神風特攻隊は有効な戦法だった！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 22:42:26.29 ID:/Nb02PeM0.net

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機は我々が
計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦の
さなかであった。チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの
占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。
しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ
紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な都市・長崎
と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

沖縄戦に参加したアメリカ人やイギリス人は、「ひどい不公正だと感じた」と言い、空でも陸でも
「自殺攻撃」してくる日本人をみるたびに、「なんでこいつらは親玉のドイツ軍が降伏したっていうのに、
まだ戦争をやりたがるんだ」と考えたもののようだった。
https://gamayauber1001.wordpress.com/2014/06/05/pacificwar/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/27(火) 21:55:59.71 ID:n90YN4f70.net

>>231
>米軍が日本に進駐してきてから、最初の10日間だけで1300件を超える強姦事件が報告され

どこにそんな記録がある？
なにがソースだ？
嘘を書くのもいい加減にしてくれ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/27(火) 22:00:43.38 ID:n90YN4f70.net

>>233
>いったい何のためにアメリカが裁くというんだ？

米内は日中戦争を起させた張本人じゃないか。
中国に対する無差別爆撃をやらせまくっている。
本来ならば米内は、軍人で真っ先にＡ級戦犯に指名されるべき人物。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/27(火) 23:05:51.78 ID:VSO0tbyX0.net

米内には終戦時の海軍最高幹部として
特攻をやらせまくった責任がある。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/28(水) 00:38:52.96 ID:xF3yARsl0.net

馬鹿だろ
切羽詰まってその時点で人間を効率よく殺せる武器作っただけ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/28(水) 19:59:44.22 ID:BNapFTbl0.net

問題なのは特攻をやらせていた軍の幹部の
特に海軍患部は、敗戦で自決もせず
米軍と仲良くなってるじゃないか。

若者に自爆を強要してたくせに
上層部は敗戦と同時にそれを他人事のように振る舞い
自爆攻撃の責任をだれも負ってない。
とくに海軍幹部。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/28(水) 20:02:40.74 ID:BNapFTbl0.net

それからマスコミ
若者に自爆攻撃するのは当然だと説いてたくせに
自分たちはどうなんだ？
マスコミはなんの責任も感じてない。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 18:30:15.08 ID:VTWHiqDR0.net

>>235
ソースは『封印されていた占領下の米兵「日本人婦女子凌辱事件」ファイル 水間政憲 SAPIO 2007年4月11日号』


・1946年4月東京・大森で勃発した事件は特におぞましいものである。
《Ｎ病院（＝中村病院。その後廃業し、跡はビルと道路になった）は三台のトラックに分乗した米兵によって、およそ一時間ちかくも病院じゅうを荒らされた。
彼等の総数は二百人とか三百人とかという説もある。
婦人患者のうち重症者をのぞく四十故人と看護婦十七人、ほかに十五ないし二十人の付添婦・雑役婦などが凌辱された》

「彼等は大病室に乱入し、妊婦・産婦・病気の婦人たちのふとんを剥ぎとり、その上にのりかかった」
「二日前に生まれたばかりの赤ちゃんフミ子ちゃんは、一人の兵隊にユカに蹴落とされて死んだ」
「Ｍ子などは続けさまに七人の兵隊に犯され、気絶した」 そして、
「裸でころがっているあいだを通って、侵入してきたときと同様、彼等は表玄関と裏口から引き揚げていった」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA#cite_note-2

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 18:49:25.20 ID:VTWHiqDR0.net

>>236
大変申し訳ない。
ソースを調べてみたところ、ご指摘の通り、全く不正確な記述だった。

「There were 1,336 reported rapes during the first 10 days of the occupation of Kanagawa Prefecture.」
（神奈川県では、占領した最初の10日間で1336件の強姦事件が報告された）
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan

1300件以上というのは、日本全体ではなく、神奈川県だけの数字だった。
日本全体ならともかく、一地方だけでこれだけの事件が起きると言うのは、無法地帯といっていい惨状だったことを示している。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 19:10:22.89 ID:VTWHiqDR0.net

>>237
満州事変を起こした陸軍の石原莞爾は何故裁かれなかったのか。
理由は一つ。東條と対立していたからだよ。
対米戦に一貫して反対を続けた米内をアメリカが裁く道理がない。

そもそも第二次上海事変は
国民党側が停戦協定に違反して上海租界を包囲攻撃したことで始まったわけ。
この際、国民党軍側こそ租界を無差別爆撃して市民に大量の犠牲を出している。
軍部としては反撃するのは全く当然の話だった。

そして渡洋爆撃は、敵航空基地など軍事施設のみを狙ったもの。
無差別爆撃というのは何の根拠も無いデマ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 20:41:56.61 ID:Il65tx3Q0.net

>>244
★日中戦争は海軍と山本五十六、マスコミが利権目当ての
謀略によって引き起こした侵略戦争である。
海軍は自作自演の大山事件を起こし、それを口実に
中国に対する都市無差別爆撃を強行。
これによって日中戦争は勃発した


■海軍次官・山本五十六が強行した南京無差別爆撃の結果

・日本側のやった都市無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を無法国家だと激しく非難（隔離演説）

・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

・国共合作が実現する。全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。

・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の都市無差別爆撃を侵略戦争だと非難。
アメリカは中国支援を決定する。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 21:00:30.55 ID:Il65tx3Q0.net

>>244
米内と山本五十六は予算拡大を目当てに
中国空爆を計画し、その口実を作るために
大山事件という自作自演の謀略事件を起こしている。

両者が三国同盟に反対したのは
対ソ戦が勃発したら、陸軍に予算を奪われて
海軍の予算が減らされるために反対しただけのこと。
そもそも南京攻略を強行に訴えたのも米内だし
トラウトマン工作にも強硬に反対し
とにかく米内と山本五十六こそが日中戦争を泥沼化させている張本人
だというのが当時の陸軍参謀本部の見解


日本海軍がやった空爆が不法な都市無差別爆撃であった証拠は
・そのように非難した国連の対日非難決議
・アメリカ大統領の対日非難演説（隔離演説）
・ウィルソン医師による都市無差別爆撃の記録（ほとんどが夜間の都市爆撃）
などがある。

これで米内が起訴すらされないとは
ちゃんちゃらおかしい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 21:45:53.45 ID:VTWHiqDR0.net

>>245
渡洋爆撃に関する第三艦隊の命令文を見ても、南京への爆撃はあくまで軍事目標を狙ったものだった。
爆撃隊の規模と市民の犠牲を比較しても無差別爆撃では有り得ない。

南京市の資料では、8月15日から10月15日までの二か月間で、日本軍の爆撃による被害は死者392人。負傷438人。破壊家屋7〜800戸とされている。
この数字に誇張が一切無いと仮定しても
2か月間に渡る延べ数百機による無差別爆撃の結果としては、余りにも被害が少なすぎる。

初の無差別都市爆撃であるゲルニカ空襲では、ドイツ軍機約50機による僅か3時間の爆撃で1654人の死者がでている。
中国空軍の上海爆撃では、1日で約3000人近い死者がでている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%88%86%E6%92%83_(1937%E5%B9%B4)

米軍のドゥーリットル爆撃は僅か16機による軍事目標に対する一度の精密爆撃だったが
誤爆により破壊家屋約300戸、死者87名を数えている。
日本軍による二か月間の何十回にも及ぶ都市爆撃の結果が、死者392人というのは、無差別爆撃で無かった事は明白。
市民の安全にも出来る限り配慮した爆撃計画を策定して、最低限の被害に抑えていたことが伺える。
問題は都市部に駐屯地や要塞といった軍事施設を多数配置していた中国側にあるんだよね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 22:12:05.73 ID:GzPMs/hQ0.net

＞米国大統領が歴史上初めて日本を無法国家だと激しく非難（隔離演説）
離隔演説は日本を名指ししてませんが？
なにせ侵略国家は離隔するべきだっていう演説なんで。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/29(木) 23:15:35.66 ID:GzPMs/hQ0.net

つうか離隔演説読んだことないだろｗ
日本側のやった都市無差別爆撃に対し 無法国家だとか
よくもまあ口から出任せ言えるもんだ。
どうして何も知らずしろうともしないやつが
学問板の人間を騙そうとするもんだ。

お前の言うところの無差別爆撃はいったい何法を無視した無法行為だというんだいｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 20:38:24.97 ID:X1qE2Pk80.net

>>249
何を持って無差別爆撃と定義するかは規定が無いため
反論は可能だろうが
少なくとも国連は日本の中国空爆に対して
国際法であるハーグ陸戦条約違反であると判定し

（第25条:防守されていない都市、集落、住宅または建物は、
いかなる手段によってもこれを攻撃または砲撃することはできない。）

国際連盟は対日非難決議を採択している。


日本側は軍事目標を狙ったと当然言うが
夜間に高度2000ｍ以上から目標なんか狙えるわけが無いので
都市に適当に攻撃を加えて恐怖心を煽るのが目的だと
日本側も認めており
現に多くの一般市民が犠牲になった以上
都市無差別爆撃だと世界から非難されたのは当然だな。

日本人であっても、こんな意味不明な都市爆撃を
弁護なんかできるわけがない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 20:47:40.11 ID:X1qE2Pk80.net

>>249
そもそも大山事件という日本海軍の自作自演行為を口実に
この空爆は強行されたわけで
こんなことやって、日本をどう弁護できるんだ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 21:33:33.61 ID:X1qE2Pk80.net

>>231
>米軍が日本に進駐してきてから、最初の10日間だけで1300件を超える強姦事件が報告され


とりあえず、これの元の資料を示してくれ
ＳＡＰＩＯとかＷｉｋｉじゃなく
元ネタをなｗ

こんな数字、正常な頭の人間なら
瞬時に嘘だとわかるはず。
慰安婦の奴隷狩りの作り話と同じじゃないか。
ちゃんとした証拠を出してくれ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 21:37:18.16 ID:sl3xcFDu0.net

>>250
軍民の区別なく、住宅地を破壊する事を目的とした爆撃が無差別爆撃（絨毯爆撃）。
軍事目標のみを狙って爆撃する場合は精密爆撃。
現代の最先端の兵器でも精密爆撃に誤爆は付き物だが
当時は爆撃の精度が低かったため、ある程度の誤爆は避けられなかった。

日本が行ったのは中国軍の飛行場や駐屯地や輸送拠点その他
軍事目標に対する精密爆撃であって
誤爆による被害があったとしても、当時としては最低限に抑えられていた。

そもそも中国空軍は最初に上海租界に爆撃を行い
その後に日本軍が何か月もかけて出した被害の、何倍もの民間人の犠牲を出しているわけだから。
日本の爆撃はそれに対抗する意味でもあった。
どちらが非難に値するかは議論の余地も無いこと。

そして欧州大戦がはじまると
欧米も当初は軍事目標に対する精密爆撃を行っていた。
しかし誤爆による民間への被害が甚大となり、そのうち無差別爆撃との区別も曖昧になり
市街地に対する絨毯爆撃が行われるようになっていった。

彼らは一日に数千人数万人の命を奪う爆撃を繰り返した。
中国空軍も一日で3000人を殺害したが、日本は2か月で392人。
如何に慎重に爆撃をしていたのか明々白々。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 21:38:56.25 ID:sl3xcFDu0.net

>>252
どうぞ。アメリカ側のソースだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
「There were 1,336 reported rapes during the first 10 days of the occupation of Kanagawa Prefecture.」
（神奈川県では、占領した最初の10日間で1336件の強姦事件が報告された）


1300件以上というのは、日本全体ではなく、神奈川県だけの数字だよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 21:51:12.67 ID:sl3xcFDu0.net

>>251
大山事件を自作自演とか言っている時点で論外だが
そもそもそれが爆撃の原因とか言っている時点で
戦闘が本格化した経緯の基本すら理解しておらず
お話にならないんだよ。

大山事件から2日後、中国軍の本体は約三万の大軍を展開して
国際共同租界の日本人地域を包囲した。
ここを守るのは海軍陸戦隊4000．
彼らは陸戦の専門家では無いし
火砲もほとんど持っておらず、交戦すれば極めて不利な状況だった。
翌日始まった中国軍側の攻撃を苦戦しつつも何とか食い止め
それに対抗するため日本は本国から大規模な増援を決定。
そうして本格的な戦闘、所謂『第二次上海事変』が始まるわけ。

大山大尉も糞も、中国軍は大部隊で日本を包囲攻撃してきてるわけ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 21:52:37.67 ID:X1qE2Pk80.net

>>254
だから元ネタの資料は？
だれが調べたどんな資料を根拠にしてるのか
全然わからないんだが？
怪文書が元ネタか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 21:55:01.78 ID:X1qE2Pk80.net

>>255
>大山事件から2日後、中国軍の本体は約三万の大軍を展開して
>国際共同租界の日本人地域を包囲した。
>ここを守るのは海軍陸戦隊4000．


だったら海軍陸戦隊は全滅し
租界の民間人は皆殺しにされてるはずだが？
そんな被害があった話しなど全く無い。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:04:53.22 ID:X1qE2Pk80.net

>>255
大山事件は間違いなく海軍の自作自演。
これはもう状況証拠や動機から見て、
ほぼ決定的に間違いない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:07:55.88 ID:sl3xcFDu0.net

>>256
リンク先を見ろ。
ソースが乗ってるだろうが

『The GI war against Japan: American soldiers in Asia and the Pacific during World War II,』
アメリカの軍事史の研究者Peter Schrijvers博士の書。
氏の著作を見ると米軍の戦争犯罪を研究している人らしいが。

アメリカ側の資料に基き、英語Wikipediaにまで乗っている記述を嘘だと否定するからには
お前にはそれ以上に信用性の高い情報があるんだな。
嘘だ嘘だと幼児みたいに喚くんでなく、まずそれを教えてくれ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:10:16.58 ID:X1qE2Pk80.net

>>255
海軍陸戦隊は租界で市街地戦に誘い込もうと
中国軍をさんざん、挑発してたそうじゃないか。
しかし中国軍はその挑発に乗らなかった。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:11:49.11 ID:X1qE2Pk80.net

>>259
嘘だと言う証明は
悪魔の証明で
そんな証明は出来ないわｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:14:10.08 ID:sl3xcFDu0.net

>>257
お前は馬鹿か。
そんな基礎知識すら知らず、調べることもできず、何を語るつもりだよここで。
有名な事件だからまず調べてこい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:16:32.27 ID:X1qE2Pk80.net

>>262
そでじゃ聞くが
海軍陸戦隊は戦闘で被害とか
あったのか？
まったく被害は無いようだが？

海軍陸戦隊は上海でなにやってたんだ？
日中間を戦争状態にする謀略が、海軍陸戦隊の任務だろ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:20:08.18 ID:sl3xcFDu0.net

>>260
へえ。挑発されたけど我慢したね。
嘘吐きが。

国民党軍は13日には陸戦隊に対する全面攻勢を開始している。
空軍も爆撃を行い、市民に3000人もの死者が発生している。
海軍陸戦隊は建物の屋上に僅か一門の大砲を設置して、効果的な射撃を繰り返し
なんとか食い止め続けたわけ。
そして国民党軍側も重火器が不足していた為に攻勢は頓挫した。
挑発に乗らなったって何の話だよ。3万の国民党軍は、なぜ日本人地域に進攻したのか。

そんな嘘吐いてまで海軍を叩きたいモチベはどこから来るんだ？
もはや病気としか思えん。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:22:46.00 ID:X1qE2Pk80.net

>>264
それはすべて日本海軍のいい分で
自作自演の大山事件をやるような日本海軍の言い分を
信じろと言うほうが間違っている。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 22:25:43.25 ID:X1qE2Pk80.net

>>264
こっちは悪者にされた
陸軍の名誉回復が目的だが？

これをやらなきゃ不当に処刑されたA級戦犯は
永遠に浮かばれないから

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 23:06:45.04 ID:/+45pkQa0.net

>>250
ごめん、WIKI程度に載ってることくらい読んでから出直してきてくれ。
無差別爆撃の定義がどうこうって話じゃないんだ。
米国は陸軍のやらかしてることを不戦条約や9カ国条約違反だと非難してるが
爆撃に関しては演説の中で一回触れているだけ、
何法に違反したとかいう非難はしておらず、
仮に演説の中からこの部分を取り除いても十分に成立する。
そんな要素を全部分のごとくいうでまかせで誰かだませたのかね？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/30(金) 23:21:16.58 ID:/+45pkQa0.net

>>250
＞夜間に高度2000ｍ以上から目標なんか狙えるわけが無いので
＞都市に適当に攻撃を加えて恐怖心を煽るのが目的だと
あのう、高度2000って低空爆撃でいわゆる精密爆撃ですよ？
急降下爆撃でも5-3000くらいから1000-500あたりに降下しますけどねえ。
無差別にやりたいなら高度8000とかで
広大な南京市の適当なところに落とせばいいだけの話ですし。

なんでそういう口から出任せいうんです？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 00:39:39.52 ID:txuRh8bd0.net

>>265
中国側ですら、先に撃ったのは大山（共同調査の際に大山に撃たれたとする警備員は見つからなかった）だとして
イザコザの末に大山を射殺した事は認めているのに
キチガイの妄想では海軍の自作自演になってるらしい。
完全に病気。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 02:42:30.81 ID:txuRh8bd0.net

>>268
異常だよね。
高度2000といえば水平爆撃ではかなりの低高度。

さらにドイツ空軍やイギリス空軍も
戦闘機の護衛の付けられない長距離爆撃では
軍事目標に対する精密爆撃でも主に夜間に行っている。

昼に行けばシュヴァインフルト爆撃のような惨状となる為
損害を抑えるためのセオリーだったというだけ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 10:06:32.91 ID:txuRh8bd0.net

>>265
当時の上海は国際共同租界といって、世界各国の市民が居住していた。
それを守るために各国の軍隊も駐留し
海外メディアも大勢滞在していた。
そのような世界注視の中で中国軍の攻撃が行われている。
実際に行われてない攻撃を日本が捏造できる余地はない。

Late that night, Chiang Kai-shek ordered Zhang Zhizhong to begin Chinese offensive operations the next day. The next morning the Republic of China Air Force (ROCAF) began bombing various Japanese targets and Chinese ground forces attacked at 3pm.
（夜遅く、蒋介石は翌日に中国軍の進攻作戦を開始するよう張治中に命じた。翌朝中国空軍は様々な日本の目標に爆撃を行い、午後3時には中国の地上軍が攻撃を始めた）
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai


諸外国の目で見ても、明らかに中国軍が攻撃してるわけ。
日本の挑発に中国は乗らなかっただの、想像だけでよくそこまでデマが飛ばせるもんだな？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 15:15:17.22 ID:alPZt6vy0.net

夜間とはいえ水平爆撃で高度2000mは地上の高射砲に撃たれまくって落とされるんじゃないの
その代わり爆撃精度は高いだろうな
無差別爆撃やりたかったら高高度で適当にばらまいたらいい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 20:59:21.29 ID:oG7jyxKr0.net

>>271
国際連盟は第二次上海事変に対して
一方的に日本の不法攻撃だと非難している
これが第二次上海事変に対する当時の世界の判断であり

ということは
中国側が戦争を仕掛けたとする当時の
日本海軍側の言い分は、まったくのデタラメということだろ。



・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 22:52:54.94 ID:txuRh8bd0.net

>>273
嘘を吐け。
第二次上海事変に関しては、外信でも非難を浴びたのは中国側。
上海の陸戦隊は僅か4000であって、対峙する中国軍は10倍近い兵力を持っていた。
日本側から戦端を開くはずがなく、中国側の挑発・攻撃によって始まっていると報道されている。

その後に日本が欧米からの非難に晒されるようになったのは
第二次上海事変による衝突が、日中の全面戦争に発展したため。
日本有利な講和でも結ばれれば中国が日本の勢力圏に入ってしまうため
欧米としては容認し難かった。
不戦条約違反等の口実によって、露骨に中国を支援するようになったわけ。

欧米は自らの国益の為に動いている。
日本の爆撃で市民に犠牲が出たと非難するが
欧州戦での戦略爆撃で生じた市民の犠牲と比べるまでもない小規模なものでしかない。

最大に見積もっても2か月で400人足らずの戦略爆撃を非難した当人達が
一日で数万の命を奪う爆撃を繰り返した。
完全にダブルスタンダードなのが分からんのか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:16:32.42 ID:0LA6S3zG0.net

>>273
＞これが第二次上海事変に対する当時の世界の判断であり
違うけど？
それを求めて中国側は連盟で提訴したけど纏まらず、
とりあえず都市爆撃だけでも非難決議してくれってのがおまえさんのいってるやつ。
Ciniiの日中戦争あたりで検索してみ。
それがひっくり返ったのは上海事変が終わって
全面の中国軍を追い出し居留民の安全が確保されたのに
首都南京を陥落させてなお戦闘をやめようとしない陸軍の行動によるものだ。

2000メートルの低空からのめくら爆撃だったり
口から出任せ多すぎますよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:19:14.64 ID:oG7jyxKr0.net

>>274
嘘も何も、現に国連が対日非難決議を出してるじゃないか。
アメリカ大統領の隔離演説も同様の見解。

いずれも海軍がやった都市爆撃に対する避難であり
国際社会は第二次上海事変は、日本の不法な先制攻撃（侵略戦争）だと
そう判断している。

おれが言ってるんじゃなくて、当時の国際社会が
そのように判断したのだから、議論の余地は無い。

中国から仕掛けたとか、日本側のいい分、報道なんぞ
世界からまったく相手にされて無いじゃないか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:25:11.59 ID:oG7jyxKr0.net

そして決定的なのは
空爆の口実であった大山事件は
実は海軍の自作自演だったという事実。

これには多くの状況証拠があり
海軍が空爆をやりたいがために、日中間を全面戦争に至らせる目的で
企てた謀略だったのは疑いようが無い。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:33:25.32 ID:oG7jyxKr0.net

陸軍が南京攻略を承知したのには
わけがある。

それは上海派兵で2個師団を派兵し
陸軍は早期終結できると考えていた（海軍側の情報から）

しかしいざ派兵したら中国の大軍が強固な陣地を構築し
待ち構えているという全く想定外の事態で
陸軍は上海で大損害をだしてしまった。

こんな大損害を出したのでは、南京攻略くらいは
やらなければ国民に説明が付かない事態になったため
米内ら政府側の要請に、仕方無しに南京攻略に応じた。

これは海軍が、上海のそういう情況を知りながら
陸軍に教えず、陸軍をハメたとしか考えられない。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:47:46.75 ID:0LA6S3zG0.net

＞国際社会は第二次上海事変は、日本の不法な先制攻撃（侵略戦争）だと
＞そう判断している。
侵略を定めた連盟規約も読まないようなウソで誰かだませますか？ｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:51:41.85 ID:oG7jyxKr0.net

>>279
国連から不戦条約違反だと対日非難決議が出されたんだが？

不戦条約違反＝不法な先制攻撃＝侵略戦争

これが国際法の解釈

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:52:27.37 ID:oG7jyxKr0.net

>>279
これもある

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/01(土) 23:59:42.26 ID:oG7jyxKr0.net

てことで日中戦争は
陸軍が起こした戦争では無いし、中国が起こした戦争でもない。
ましてやアメリカやドイツが起こした戦争でもない。

事実は日本の海軍と、それを嘘八百を並べて援護した
日本のマスコミが起こした戦争だったと。
この真実を国民に知ってもらわなくて
は日本の戦後は永遠に終らない。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:15:25.33 ID:jZdL3KZL0.net

>>277
大山事件陰謀説の最大の間違いは
第二次上海事変は日本側の攻勢で始まっているという事実に反する認識に基づいている点。
大山事件後も海軍陸戦隊は中国軍に何ら攻撃は行っておらず
逆に中国軍側からの日本人居留地への包囲攻撃が事変の始まりだった。
大山事件は日中の戦闘に直接の関係が無い。

次に、中国側は大山が飛行場に突入しようとしていたと主張している。
しかし事件現場は飛行場から数百メートルも離れた公道であって、飛行場の入り口では無く、不自然。
中国側は大山が最初に発砲したと主張しているが、大山は車ごと機銃で蜂の巣にされていた。
大山に撃たれたはずの警備員も見つからなかった。

そもそも機銃も持っている部隊相手に、将校一人で発砲して何の意味があるのか。
そもそも大山を殺したのが中国側であることは、中国ですら認めている。
大山等の死体は、死後にも数多の銃弾をうけてズタボロにされていた。
それが将校と運転手の2人を相手に、機銃まで持った部隊が正当防衛でやることか。
状況証拠を全て含めて考慮しても、自作自演なんてことは考えられないわけ。

数日後には日本人居留地に全面攻勢をかける事になる中国軍。
敵愾心にはやり、見かけた日本軍人を嬲り殺しにしたとしても何ら不思議はない。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:18:01.97 ID:H94Og4no0.net

>>280
＞国連から不戦条約違反だと対日非難決議が出されたんだが？
だから爆撃非難決議が別に出ていることは
いずれも海軍がやった都市爆撃に対する避難であり
国際社会は第二次上海事変は、日本の不法な先制攻撃（侵略戦争）だと
そう判断していなかった証拠ですな。

んで離隔演説は読んだのかね？
読みもしない離隔演説を語るお前は
やっぱり読みもしない馬鹿しかだませないんだが、
2000メートルの無差別爆撃ｗを信じてもらえるほどのたいそうな人間なのかねｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:28:05.56 ID:zMgwPv2O0.net

>>284

https://www.youtube.com/watch?v=4TWmx3LtNZI

高度2000ｍはこういう高さなんだが
ここから爆弾落として軍事目標に当てられるのか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:32:30.61 ID:zMgwPv2O0.net

>>283
大山の行動は自分から死ぬつもりで検問所へ突入、突破した
としか説明できない。

どんな理由でこんな行動したと説明するんだ？

まあその後の海軍の異様な対応を見れば
小学生でも自作自演の謀略だと見抜くだろうな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:34:36.34 ID:zMgwPv2O0.net

なによりも一番言いたいのはこれだな


陸軍が南京攻略を承知したのには
わけがある。

それは上海派兵で2個師団を派兵し
陸軍は早期終結できると考えていた（海軍側の情報から）

しかしいざ派兵したら中国の大軍が強固な陣地を構築し
待ち構えているという全く想定外の事態で
陸軍は上海で大損害をだしてしまった。

こんな大損害を出したのでは、南京攻略くらいは
やらなければ国民に説明が付かない事態になったため
米内ら政府側の要請に、仕方無しに南京攻略に応じた。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:38:15.77 ID:zMgwPv2O0.net

これのほうがわかりやすい
高度2000ｍ

https://www.youtube.com/watch?v=PyHSU2HqXTw

ここから爆弾落として目標に当てられたら
奇跡だろうな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 00:53:43.64 ID:jZdL3KZL0.net

>>280
いい加減な事を言うな。
国際連盟の『日中紛争報告書』によると
不戦条約違反の非難決議の理由は、日本の軍事行動は「自衛の為の必要最小限度を超えている」という理由によるもの。
単に自衛にしてはやり過ぎだと非難しているだけ。

そもそも日中全面衝突が日本有利の講和で終わると
中国が日本の勢力圏になってしまうため、欧米はそれを避けたかった。
国益に基づいて中国の味方をしているんだよね。
国連決議と同時期に、ローマ教皇は「日本の行動は侵略ではない」として、カトリック教会は日本を支持するとする声明を出している。
日本に対する侵略批判は、立場によってはいかようにでも解釈が変わるような代物でしかない。

何度も言うが、日本の軍事目標に対する精密爆撃を「市民の犠牲を無視している」と非難する欧米は
欧州戦線で、その数百倍も市民に犠牲の出る爆撃を繰り返すことになる。
彼らは彼らの国益に基づいて、ダブルスタンダードで日本を非難しているだけ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:00:15.04 ID:zMgwPv2O0.net

>>289
ローマ教皇がそんなこと言っただ？
大嘘こくなよな。
どこにそんな証拠がある？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:02:35.80 ID:jZdL3KZL0.net

>>286
日本側にそんな事をする動機は微塵も存在しない。
上海の陸戦隊は、租界を包囲する中国軍の10分の1程度。
日本や国際機関は中国側に撤退を求め続けていた。

いざ戦闘が始まれば陸戦隊が全滅してもおかしくない状況。
そんな状況で戦端を開く動機が無い。
現に大山事件が起こった後も、中国軍が攻撃してくるまで陸戦隊は何もしてない。
じゃあ何のために大山は死んだのか。

そもそも検問って、何の為の検問だったのか。
飛行場の入り口ならともかく、事件のあった場所は公道。
当初中国軍側が主張する、大山に撃たれたとする警備員も存在しなかった。

これで大山が突っ込んだなどと信じられるのは、よっぽど頭のおかしい奴だよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:04:14.18 ID:jZdL3KZL0.net

>>290
またか。
基本的な事すら知らず、調べず、嘘だ嘘だと妄想を喚くだけ。
お前は掲示板に書き込む程度の最低限の知能レベルにも達していない。
相手するだけ時間の無駄なんだよ。この馬鹿が。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:06:47.15 ID:zMgwPv2O0.net

>>289
大山事件がなけりゃ
そういった国連非難も少しは言い分になるが
予算拡大したい海軍が、そのために謀略で大山事件を起こしているので
そんな汚い自作自演をやった日本が何を言っても、まったく説得力が無い。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:08:55.34 ID:zMgwPv2O0.net

>>291
動機は単純明快。
海軍が空爆をやりたかったから。
それによって予算と航空兵力を拡大したかったから。

ふざけた動機だな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:10:28.04 ID:zMgwPv2O0.net

>>292
ローマ教皇がいつどこで
「日本の行動は侵略ではない」

なんて言ったんだ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:18:33.69 ID:zMgwPv2O0.net

ああ確かに、それはあったようだｗｗｗ

まあこれは
キリスト教（市場原理主義・利権勢力）VS　共産主義

という基本的な構図だから
詳細を何も知らず、そういった主張をすることはありえる。

おれがキリスト教こそ
帝国主義者、利権勢力の犬だと思ってるから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 01:46:03.59 ID:upvoaHIe0.net

横レス
>>289
>ローマ教皇は「日本の行動は侵略ではない」として、カトリック教会は日本を支持するとする声明を出している
このころのバチカンは、反共産主義とカトリック保護のためならナチスを容認したりしていたからなあ。
確かに立場を考慮し行動の背景を考えなくてはねえ。

>国益に基づいて中国の味方をしているんだよね。
大義名分の範囲で国益を追求して何が問題だと言うのだろうか。
問題は、彼らの行動に大義名分が成立していると言う点にある。

>日本の軍事目標に対する精密爆撃
ゲルニカの記憶が新しい時期だからねえ。都市爆撃そのものが非難材料になるのは仕方が無い。
しかも日本はゲルニカの当事者であるドイツと防共協定結んで接近していたわけだし。

>欧州戦線で、その数百倍も市民に犠牲の出る爆撃を繰り返すことになる。
始めたのは後の日本の同盟国ドイツだがな。

>ダブルスタンダード
いや、禁止事項を相手が無視してくれば対処せざるを得ない。
最初に禁止事項を破った相手を非難するのと、それが常態化してしまったため対抗策として同様にするのはダブスタとは言えない。
侵略側とそれに対して反撃してる側を同列には扱えないよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 02:55:12.35 ID:jZdL3KZL0.net

>>294
そもそも大山事件が起きた際には爆撃など立案すらされなかった。

渡洋爆撃とは、中国軍の上海租界への進攻・爆撃を理由として
「敵航空兵力の撃滅」を目的に開始されたのだから
その論理は根本から破綻している。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 04:18:41.45 ID:jZdL3KZL0.net

>>297
大義名分が無いなんて話をしてるんじゃないんだよ。
アメリカや国際連盟が日本を非難しているのが
第二次上海事変で中国が攻撃を行ってない証拠だという妄言に対し
それは何の関係も無いと教えているだけなんで。

そして、当時都市爆撃を禁止する国際法は無かった。
ハーグ陸戦条約では、空戦規則というのが審議までならされたことがあるが
これによると、軍事目標主義に基づく敵の兵力に対する爆撃であれば
周囲の市民に犠牲が及ぶ可能性があっても、程度によっては適法であるとされていた。
つまりゲルニカのような市街地の破壊を目的とした無差別爆撃は違法だが
軍事目標への攻撃の誤爆による犠牲なら適法という考え方だったわけ。

そして、対抗手段ならOKとのことだが
渡洋爆撃は中国空軍の上海爆撃がキッカケで、対抗手段として始まったものだよ。
上海爆撃では一日で数千の死傷者が出ているが、日本の爆撃は二か月間の総計でもそれより遥かに犠牲を少なく抑えていた。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 05:58:04.28 ID:jZdL3KZL0.net

ちなみに、軍事力に対する爆撃であっても
市民に犠牲を及ぼしてはならないと決議されたのは第二次上海事変翌年の1938年の話なんだよね。
これを決めた当人は一切守る気はなく、完全にダブスタだった。
イギリス空軍はドイツに対する夜間爆撃をバトルオブブリテン以前の1940年初期から行っているし
アメリカもドゥーリットル爆撃以降、民間人に多くの犠牲を及ぼしている。

当時のアメリカ統合参謀本部の、都市爆撃に関する内部資料を入手したが
そこにはこう記されている。

「there is no vast body of aerial law to which one may resort for guiding rules,
precedents and principles. nor is there a consistent body of usages which may
be called customary law of aerial warfare. non-combatants are not, under existing
international law, legitimate military objectives. they do not, however, enjoy
absolute immunity. the presence of them in an area will not give immunity from
air attack to military objectives in the same area.」

（空戦に関する確たる規則や慣習法は無い。
非戦闘員は正当な軍事目標ではないが、しかし彼らは絶対的な免除を享受しない。
彼らが居るからといって、同じ場所にある軍事目標は攻撃から免除されない）

国連決議など規則と認識すらしていないし、日本を非難していた論理とは完全に矛盾する全くのダブスタ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 09:01:24.13 ID:H94Og4no0.net

>>285
なあなあ、たとえば大砲の有効射程は2000メートル位なんだが
それで軍事目標に当たらないのか？
当たったら奇跡って馬鹿なのか？

そもそも技術の限界はあるので誤爆は当然避けられないのだから
それは織り込み済みで”無差別”に爆撃してないのがわかるだろ。
可能な限りの配慮を行っているのを無差別爆撃とはいわん。
そんでさらにいうなら、無防備都市の飛行場を軍事利用している時点で
誤爆を非難できるようなもんじゃない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 09:04:51.19 ID:H94Og4no0.net

>>280
＞不戦条約違反＝不法な先制攻撃＝侵略戦争
だな、だから海軍の爆撃がまったく無関係であり、
非難決議と別に侵略決議が出されたってことだ。
ようやく理解できたのか？
自分が出鱈目な嘘言ってたことを。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 11:10:49.34 ID:jZdL3KZL0.net

>>285
マレー沖海戦において、陸攻がプリンスオブウェールズ、レパルスの両戦艦に水平爆撃を行った高度は3000m。
初撃から命中弾が発生している。

高度3000ｍの水平爆撃とは、時速50�q以上で回避行動を取る航行戦艦に対し命中できるレベル。
B-29の初期の対日爆撃は高度8000m以上から地上の軍事目標に対する精密爆撃が行われている。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 11:27:15.87 ID:jZdL3KZL0.net

>>302
不戦条約では自衛権の行使は容認されているが
自衛権の定義とは

・急迫不正の侵害があること
・他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと
・必要な限度にとどめること

日本の行動が不戦条約違反とする国際連盟決議の理由は
『日中紛争報告書』によると
自衛の為の「必要な限度を超えている」というのが自衛といえない根拠とされている。
つまり先に攻撃をしたのがどっちかという話とは関係ない。
攻め込まれたのを迎撃するだけなら自衛だが、反撃で追撃していくのは自衛じゃないということ。

しかし、実戦でそんな理屈が通用するか。
日本は上海から中国軍を撃退するのに4万もの死傷者を出している。
中国軍は退却したが、日本が追撃しなければ戦力を整えて戻り、また万単位の死傷者が出るかもしれない。
停戦しない限りは野戦軍撃破を目指すのは軍事の本質なんだよね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 11:37:21.37 ID:jZdL3KZL0.net

そもそも必要な限度を超えると侵略なら
真珠湾攻撃の反撃で、日本列島を焼け野原にして軍事占領するのもアウトだよね。
日本の海軍力さえ抑えればアメリカは安泰なんだから。
結局はダブスタ。主導権のある国が自らに都合よく運用するんだよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:05:27.02 ID:zMgwPv2O0.net

>>305
アメリカのやった都市無差別爆撃や原爆投下は
単独では国際法違反だが
相手国が国際法をまったく守らないような国に対しては
報復として不法な攻撃をやり返して良い事になっている。

では日本側の国際法違反の不法攻撃といえば

�@海軍主導の中国都市爆撃（先制攻撃）
�Aハワイ不法攻撃（先制攻撃）
�B海軍による各地での捕虜処刑（ハーグ条約違反）

とすべて海軍がやった不法攻撃の報復として
アメリカも日本に不法攻撃をやり返している。

よってアメリカの攻撃はすべて正統な攻撃となる。
国際法を無視した海軍のせいでな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:12:45.14 ID:zMgwPv2O0.net

そもそも中国側が先に攻撃を仕掛けたなどと言ってるのは
日本の海軍だけで
そんな証拠は何も無い。

中国側による租界の誤爆はあったようだが
あくまで誤爆であり、日本で言われるような大損害が
あったという証拠は何も無い。

上海を焼け野原にしたのはすべて日本側の空爆だと
欧米は伝えており
中国側の空爆だと言ってるのは日本だけだな。

それから空爆を開始した時刻は間違いなく
日本側のほうが先で早い。
中国側は、日本の爆撃機が行動開始した情報を得た後に
攻撃を開始している。
（ただし距離が近いので中国側の空爆が先になる）

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:17:22.10 ID:zMgwPv2O0.net

それから日本では中国軍によって
租界の邦人が虐殺される危機だったかのように伝えられたが
まったくの大嘘だな。
租界の邦人に当時、そんな危機感など全く無い。

ただしまもなく日本の爆撃機が飛来して
上海を空爆する情報が出回ったため
上海の多くの住民が安全な疎開に逃げ込んできて
租界は混乱したと、それだけの話し。
日本側の（海軍の）報道は、まったくの大嘘だわな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:27:59.59 ID:jZdL3KZL0.net

>>306
完全なデマだな。
日本の無差別爆撃についての非難に対し
アメリカ統合参謀本部がどう回答すべきか検討した資料がある。
『japanease complaint of alleged air bombardment of non-military installations in the okinawa islands』
と題するレポートがそれで、先ほど一文を引用したのと同じソース。

これによると
「"従来のアメリカの主張に基けば"日本に対する都市爆撃は国際法違反に当たる」
という記述がある。
日本が無法国家だから何しても良いなんて論理はどこにも無い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:32:19.32 ID:jZdL3KZL0.net

>>307
上海に滞在する海外メディアも中国側が攻撃を始めたと報道している。
そもそも欧米の歴史資料でも
第二次上海事変で中国側は攻撃してないなんて書いているものはない。

お前のだけのオリジナルなデマ。
だから異常なんだよね。少なくとも欧米の見解と同じであれば
事実かどうかはともかく、それに基づいた主張をするのは分かるが
日本を非難した欧米ですら主張してないようなトンデモ物語を創作して日本非難してるんだから。
完全に病気。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:40:17.92 ID:zMgwPv2O0.net

>>310
だからこっちが根拠として出してるのは
国際連盟の対日非難決議だが？
日本が先に不法な攻撃を仕掛けたという見解だから
このような対日非難決議になっているわけで。

・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。


おまえのいうマスコミの不正確な報道とは
わけが違う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:46:52.54 ID:zMgwPv2O0.net

>>309
>日本が無法国家だから何しても良いなんて論理はどこにも無い。

無いわけ無いだろ。
無法国家相手に、自分たちは国際法を遵守しなくてはならない
なんて制約は無い。

とくに海軍がやった捕虜処刑は深刻で
アメリカ側では戦争が長引けば、日本は捕虜をすべて殺害すると
そういう危機感があったので
原爆投下は早期終結のために仕方が無い。

海軍が国際法を無視しまくった結果
原爆投下されても日本は何も文句言えない立場になってしまったわ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:46:58.28 ID:jZdL3KZL0.net

>>308
英語Wikipediaにおける、中国軍の租界攻撃の記述を引用しよう。

In what became known as "Black Saturday", bombs from
ROCAF aircraft fell in the Shanghai International Settlement.
700 civilians were killed outright, with a total of 3000 of civilian
deaths and injuries resulting from the accidental release of the bombs,
with most of the death occurring at the Great World entertainment
centre, where civilian refugees had gathered after fleeing from the fighting.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai

一日だけで700人の民間人が死に、死傷者の合計は3000人に達し、「暗黒の土曜日」と呼ばれる惨状になったとある。
出展とされている資料も全て欧米側のものだ。

一つ教えてくれ。
その後日本と戦った欧米ですら、中国軍の攻撃で民間人に大量の犠牲が出たと記録しているのに
民間人に危険は無かったのとトンデモなデマを流してまで日本を詰りたい動機はどこからくるの？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:51:10.71 ID:jZdL3KZL0.net

>>312
そんな記述はない。
それどころか、従来のアメリカの主張に基けば日本に対する無差別爆撃は国際法違反だが
それを認めると
「日本に捕らえられた捕虜に対する報復を正当化される恐れがある」
と結論されている。米兵が正式な兵士でなく、戦争犯罪者となるからだ。
むしろお前の強弁とは逆。

戦時復仇とは相手の違法行為に対する等質の報復でなくてはならない。
日本がアメリカに無差別爆撃をしたのでなければ、アメリカが日本を無差別爆撃する正当性は存在しない。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:51:48.55 ID:zMgwPv2O0.net

>>313
デタラメ編集し放題のWikiなんかどうでもいいｗ

国連の判断は、第二次上海事変以降の紛争で
悪いのはすべて日本側だと
そういう結論で、対日非難決議を採択した。

これは歴史的事実なのだから
変更のしようがないｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 12:52:23.78 ID:jZdL3KZL0.net

>>311
国連の非難決議は
日本の行動が「自衛の範囲を超えている」というもの。

欧米ですら中国軍の攻撃があったことは前提として認めているのに
上海に対する中国軍の攻撃が無かっただのとトンデモな強弁を繰り返す病人は
お前くらいのもの。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 13:05:04.86 ID:jZdL3KZL0.net

繰り返しだが、これが当時の米軍上層部の都市爆撃についての結論。

「there is no vast body of aerial law to which one may resort for guiding rules,
precedents and principles. nor is there a consistent body of usages which may
be called customary law of aerial warfare. non-combatants are not, under existing
international law, legitimate military objectives. they do not, however, enjoy
absolute immunity. the presence of them in an area will not give immunity from
air attack to military objectives in the same area.」

（空戦に関する確たる規則や慣習法は無い。
非戦闘員は正当な軍事目標ではないが、しかし彼らは絶対的な免除を享受しない。
彼らが居るからといって、同じ場所にある軍事目標は攻撃から免除されない）

軍事目標に対する攻撃に拠るものであれば、民間人に犠牲が及んでも国際法上は問題なしとしている。
日本の渡洋爆撃を違法としてきた従来のアメリカ政府の見解が間違っていることを、米軍上層部は自覚していたんだよね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 13:07:02.21 ID:zMgwPv2O0.net

>>316
中国軍機が租界を空爆したと言う話しは
戦後に捏造された話しだろうな。
中国共産党は歴史認識で陸軍悪玉論で日本側と結託している。

本当に当時そんな事実があったなら
国連から中国側に何らかの勧告があったはずだが
それが無かったということは、戦後の捏造。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 13:10:19.37 ID:zMgwPv2O0.net

>>317
渡洋爆撃が仮に無差別爆撃ではない（ハーグ条約規定）としても
不法な先制攻撃＝不戦条約違反（侵略戦争）

であるという事実に変わりは無い

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 13:13:49.44 ID:zMgwPv2O0.net

>>317
それからその理屈だと
中国軍は租界を爆撃しても良いことになるわな。

余計な海軍陸戦隊が租界に居るから
租界の民間人は大迷惑

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 13:27:24.37 ID:jZdL3KZL0.net

>>318
中国空軍の上海爆撃を報道する当時の米紙。
https://news.google.com/newspapers?id=jqkLAAAAIBAJ&sjid=K1UDAAAAIBAJ&pg=2274,2836784&dq=astor-house-hotel+shanghai

何でそんなすぐにバレる嘘を繰り返すのか教えてくれ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 13:47:06.56 ID:zMgwPv2O0.net

>>321
それのどこに中国機の爆撃だと
書いてあるんだ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 14:27:18.17 ID:jZdL3KZL0.net

>>322
は？

「chinese planes bombed」

中国機の爆撃って書いてあるだろうが。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 17:36:17.78 ID:H94Og4no0.net

>>319
えーと、2週間も前に陸軍が７／２９に最後通牒伝えての北支占領でとっくに
お前がいうところの不法なｗ先制攻撃をやらかしてますが？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 19:55:27.49 ID:zMgwPv2O0.net

>>324
だからこっちが根拠として出してるのは
国際連盟の対日非難決議だが？
日本が先に不法な攻撃を仕掛けたという見解だから
このような対日非難決議になっているわけで。

・国際連盟は9月28日「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決
日本軍による南京他に対する都市無差別爆撃を非難。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反（侵略戦争）していると判定し、
国際連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

・11月3日ブリュッセルで開催された九カ国条約会議で
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。


おまえのいうマスコミの不正確な報道とは
わけが違う。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 19:58:47.12 ID:zMgwPv2O0.net

日中戦争は
予算を拡大したい海軍が
自作自演のデッチアゲの大山事件を口実に
海軍が空爆を強行し、海軍が計画的に勃発させた戦争であって
邦人保護などという日本の報道は
まったくのデタラメ。

これが日中戦争の真実

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:14:54.92 ID:jZdL3KZL0.net

>>325
何度同じ説明させれば気が済むのか。
国際連盟の不戦条約違反批判は、日本の行動が「自衛の為の必要最小限の範囲を超えている」というもの。

如何に中国側から攻撃をして戦争が始まったといえども
中国の広大な土地を占領して
日本にとって有利な講和を結ぶことは、自衛とは認めないという意味なわけ。
九カ国条約違反は満州事変以来ずっと言っていることだが
日本が第二次上海事変起こしたなんて事は誰も言ってない。

お前しか言ってないわけ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:18:26.05 ID:jZdL3KZL0.net

>>326
遂に壊れたレコーダーと化したか。
第二次上海事変の始まりである中国軍の攻勢と大山事件は関係がない。
大山事件を理由に渡洋爆撃が決まったわけでもない。
中国軍の上海租界攻撃と爆撃に対抗するために爆撃が決定された。
全て中国側の主体的攻撃が日本の反撃を招いている。

海軍が引き起こす余地など微塵も存在してない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:24:24.39 ID:zMgwPv2O0.net

>>327
>国際連盟の不戦条約違反批判は、日本の行動が「自衛の為の必要最小限の範囲を超えている」というもの。


そんなわけ無いだろ。
だったら満州事変のように勧告のみで
非難決議なんか出ないはずだが、第二次上海事変では
初めて国連が対日非難決議を出しており
一方的に日本の不法攻撃だと判定したから、そんな決議が出えたんだろが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:29:51.59 ID:zMgwPv2O0.net

>>328
国連もアメリカ大統領も
中国側にも非があるなんてこと全然言ってないんじゃないか。

それらは検証の結果、日本側の不法な攻撃によって戦争が勃発した
という判断で、日本の侵略戦争だと結論。

これは国際社会の判断で、だれもがこちらを信じて当然。
当時の海軍のいい分と日本のマスコミの報道なんぞ
まったく信用できないわな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:44:45.13 ID:jZdL3KZL0.net

>>329
何も知らんのに想像で書き込むな。
国連決議の根拠となった『日中紛争報告書』というのがあって
この報告書は第一と第二があり、前者が不戦条約違反に関するもの
後者が九ヶ国条約に関するものとなっている。

このうち前者に関しては、日本の行動は「自衛の必要最小限を超えている」という主張が骨子になっている。
第二次上海事変を日本が起こしたなんて主張じゃないわけ。

第二次上海事変を日本が起こしたなんて
海外資料を確認する習慣のある俺ですら目にかかった事が無いよ。
お前だけのオリジナルトンデモ。想像だけで語ってるんだから、完全に病気。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:54:16.94 ID:jZdL3KZL0.net

>>330
お前の考えはだいたい察しがつくよ。
第二次上海事変はどの国が見ても100％中国側の攻撃なのに
なぜ米英等が日本を非難するのか。
その原因には満州事変や華北分離などの陸軍の暴走が原因だと
陸軍批判をさせたいんだろ。

確かに陸軍の専横が国際社会における日本の信用を失わせていたのは事実だが
日本のみが一方的に加害者という発想が既に洗脳なんだよ。

問題は満州事変から起きているわけじゃない。
昭和2年の南京事件以降は済南事件はじめ、満州事変に至るまでに外交問題に発展した日本権益たいする侵害事件は370件にも及んでいた。
国民党が日本の権益に対する攻撃を激化させたことが、関東軍によるカウンターテロという反撃を招いたわけで。

当時のアメリカの駐中国公使マクマリーは、著書『平和はいかにして失われたか』において、満州事変等の日本の中国侵略を非難しつつもこう述べている。

「日本をそのような行動に駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政権が仕掛けた結果であり、事実上中国が「自ら求めた」災いだと、我々は理解しなければならない。」

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 20:57:45.15 ID:zMgwPv2O0.net

https://www.youtube.com/watch?v=DMWQ32vwMxI


日本の上海爆撃を伝えるアメリカのニュース映画。

日本では中国軍の空爆による被害として伝えられる写真が
実はこアメリカのニュース映画で、日本軍の空爆として伝えられれた映像から
盗用されたものだというのがわかる。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 21:07:22.10 ID:jZdL3KZL0.net

>>333
その中国を被害者に見せ、日本を敵視させるためのプロパガンダ映画ですら
中国軍が日本租界に攻撃をしかけた事は説明しているという。
本当に救いようのない馬鹿だな、お前は。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 21:16:15.22 ID:zMgwPv2O0.net

>>334
中国軍と海軍陸戦隊で小規模な銃撃戦はあったようだが
どうみても海軍陸戦隊が挑発して中国軍が若干応じただけだろ。

中国軍が本気で租界を攻めるなら大きな戦闘になっていたはずだが
市街地戦をやりたい海軍陸戦隊に対して
中国軍はその挑発には乗らなかったと言う事だろ。
事実、国際社会から中国軍に対する非難はまったく無いじゃないか。
日本が上海に激しい空爆をやって
上海市街は焦土と化したと、そういう話だろ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/02(日) 21:22:15.46 ID:zMgwPv2O0.net

上海の混乱は日本の空爆から逃れるために
上海市民がみんな、日本の疎開に流れ込んで
大パニックになってるじゃないか。

要するにみんな日本の疎開が一番安全だと
わかってるからそうなるわけで
このことからも上海を無意味に猛攻してるのは
日本軍だという証拠だな。