神風特攻隊は有効な戦法だった！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 22:42:26.29 ID:/Nb02PeM0.net

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種
の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、
その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈める
にはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが被った実際の被害
は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機は我々が
計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦の
さなかであった。チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの
占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。
しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ
紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

戦力の編成と犠牲者に関する統計が、アメリカのこうした戦略的選択を反映している。転出や部隊再建が
なされたことを考慮に入れると、太平洋戦争において連合国が対戦し、壊滅せしめた日本陸軍の師団の数
はわずか 28 個にとどまり、その半数は、フィリピンに配備され戦ったものであった。連合国の地上部隊は、
アメリカ陸軍 21 個師団と６つの海兵師団、オーストラリアあるいはニュージーランド軍の７個師団から
なるものであった。ビルマで戦い、インド、アフリカおよび英国の師団で編成された第十四軍も、
最終的には日本の 12 個師団と対峙し、その大半を破った。この他、日本軍は当時アジア北部にはおよそ 50、
本土に 50、そのほかフォルモサ島（台湾）に７、東南アジアに 12 の師団を派遣したが、1945 年 8 月の
ソビエト連邦の短い軍事行動を除き、連合国は日本陸軍とは殆ど交戦していないと言える。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_05.pdf

ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な都市・長崎
と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

沖縄戦に参加したアメリカ人やイギリス人は、「ひどい不公正だと感じた」と言い、空でも陸でも
「自殺攻撃」してくる日本人をみるたびに、「なんでこいつらは親玉のドイツ軍が降伏したっていうのに、
まだ戦争をやりたがるんだ」と考えたもののようだった。
https://gamayauber1001.wordpress.com/2014/06/05/pacificwar/

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 08:16:06.29 ID:1FXYgN620.net

>>31
前提に通常攻撃の異常な損耗ってのがある。
数回出撃するとほぼ全滅する有様では経験の蓄積なんて通常攻撃でもできない。
素人集団というが、その素人集団を使って戦果を上げないといけないから特攻作戦を考え出したわけで。
それなら戦争を止めろとか気楽に言う人がいるけど、止める止めないの判断するのは特攻指揮官クラスよりはるか上だし。
現場からすりゃ与えられたリソースを最大限生かすしかない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 22:42:09.71 ID:VWSZ/Vu10.net

>>34
対米戦を決めたのも特攻を決めたのも前線で戦わない連中、
　無理な作戦を立てて、現場に押し付け、成功は自分の手柄、失敗は現場の責任。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 23:19:31.44 ID:9UXjhvp70.net

大西瀧治郎

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 08:16:58.80 ID:IO1eSfJ90.net

>>33
俺も特攻に否定的なんだが、永遠の0はそれほど酷いか？
米国海軍の人たちが主人公の特攻に尊敬の念を示すあたりは臭いと思ったけど。

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/23(木) 19:02:39.51 ID:TPyrENQe0.net

育成にガソリンが何百リットルも必要なパイロットを
大量に動因できる船員と交換するなんて、飛車と歩を交換するようなもんだろ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:35:08.46 ID:766GK8a70.net

>>38
マリアナ海戦よりはマシだろう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 23:00:17.49 ID:U0cW/dw70.net

まあ確かに沖縄特攻は特攻機１８００機を投入して米軍人５０００人ほどが
戦死した。全く効果がなかったとは言えないよな。でも俺は正しかったとか
誇らしいとかは全く言えないな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 21:45:07.89 ID:8CiS5A7k0.net

第二次世界大戦の歴史を歪曲しているのは、日本ではなくて欧米のほうだ！

歴史的な記憶の部分的な欠落は、現代の若者が歴史に興味を持たない事、そして社会自体が若干の事実や
出来事にしかるべき注意を向けないことから生じている。ここで必要なのは、歴史的真実を尊重する事だ。
いかなる事実の歪曲も許してはならない。歴史の書き換えもダメだ。なぜなら偉大な多くの歴史的文書
が存在しており、それらが、歴史において最も恐ろしい戦争から前向きに抜け出す中で、ソ連が鍵を握る
役割を果たした事を証明しているからだ。
欧州人のほぼ60％が、ナチズムに対する軍事的勝利において決定的な役割を果たしたのは、米国と英国だと
見做している事は、恥ずかしい。これは先頃、英国とフランス、ドイツで、英国の世論調査機関ICM Research
が実施した調査による数字である。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20150503/287417.html

この動画を見れば、ヨーロッパの戦いで決定的な役割を果たしたのはソ連であることはすぐにわかる。
欧米人ご自慢のDデイ（1944年6月6日）以前に、赤軍が何をどれだけ達成したのかを知るべきだ。
なお戦略爆撃がレンドリースがというのなら、同時期の日本軍の大陸打通作戦にも目を向けてもらいたい。
ソ連邦大祖国戦争と中国抗日戦争では、何がどう違うのかを比べてみるがいい。

「第二次世界大戦中のヨーロッパ戦線の変化が視覚的に理解できる動画」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6852050.html

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 01:48:53.79 ID:NlubQj8Z0.net

とっととアメリカに降伏していれば樺太や千島は失わずに済んだ
特攻も無意味な抵抗の一つにすぎん

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 20:33:35.33 ID:F8s5VVAa0.net

人道的にはありえないけど戦時中なんだし批判することはないと思う
軍事的には合理的じゃない？
パイロットは高くつくけど特攻するのは若者、でも毎年数万人の搭乗者が育成されてるからね…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 13:14:19.81 ID:HgsFOMxp0.net

>>891
８万４千は2月末の朝日の新聞記事ということだが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 08:00:43.56 ID:ASTh1EHz0.net

毎年数万人の特攻要員を育成できる石油があれば戦争する必要は無かったのになあ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 18:39:58.98 ID:1QfmykLY0.net

特攻要員は開戦時よりかなり短縮されてるしな
飛行時間2桁とか3桁前半とかいたんじゃね？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 11:40:10.93 ID:Jo2KKEIy0.net

　　　　　　　　　　　アメリカの内通組織、日本海軍！　　 親米ポチの、八百長艦隊！

「１５３２」

明治１０年（１８７７年、西南の役で、西郷隆盛たちが新政府に嵌められて、
不満分子として殺された）には全ての仏（フランス）技術者が帰され、それからの帝国海軍は、一気に英国式になりました。
米英は、日本海軍にどういう内通者を置いたか？海軍のフリーメーソン人脈は？

米内、山本、井上の“海軍反戦トリオ”は、戦争開始前からのアメリカへの内通者で、
日本を負けるように仕組んで、今の日米安保体制に持って行った私もと思います。

「今日は出撃はないだろう」と艦上の攻撃隊だった飛行士たちが証言している、
ということは、その後の海軍が言い続けた大嘘の「運命の５分　」はなかったと言うことです（沢地久枝さんが暴露しました）。
山本五十六（やまもといそろく）聯合艦隊司令長官、は、
始めから負けるように仕組まれて、そえでミッドウエーで４隻の主力空母を失わせられたのだ、と推測されます。

海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、
彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
あの“海軍善玉、陸軍悪玉（陸軍が戦争の元凶を作った）“論を書き続けた言論人、評論家たちは、
どう反論するのかと、私はずっと疑問に思っています。

彼らは、これから、真実の炎で、焼き殺されなければいけない。
今からでも大きな真実を語ろうとする者たちの声を、集めなければいけない。
そしてどんどん表に出さなければいけない。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。副島隆彦注記。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。
このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 11:41:02.98 ID:Jo2KKEIy0.net

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。
悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。文藝春秋と新潮社から、戦後、沢山の本が出た）。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。これで日本の太平洋戦争での敗北は、早くも決まった。
山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。

今もなおアメリカの手先を自認している者ども、おのれらの恥多き人生を深く、真の英霊たちに向かって恥ぢよ。

この時の、「飛龍」艦長、山口多聞（やまぐちたもん）少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、
帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
敗戦後も、おめおめと生き延びて、「私たち海軍は、平和主義だった」などと、
よくも、あの恥知らずの、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
文藝春秋、新潮社よ、産経バカ右翼は論外）お前たちの歴史の偽造を、私、副島隆彦は絶対に許さないからな。
山口多聞は、艦長として残り、飛龍沈没と運命を共にした。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
お前たちを、これから、日本国の真実の歴史の法廷に、引き釣り出す。

ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

私が言いたいのは、海軍首脳は始めから負けるように作戦を立て、
陸軍を太平洋に引きずり込んで、海軍も陸戦隊（りくせんたい）や基地の設営部隊は見捨てられました。

メディアも“海軍反戦トリオ”“海軍３提督”とかの虚構は作るものの、真の敗戦責任を問うた事がありません。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/21(日) 16:17:51.97 ID:gI72ONyM0.net

統計的には有効。
天皇のコメントがすべて。
こんなことになるとは非常に遺憾。
しかしよくやった。
不甲斐ないというか重荷だよね。立憲制で臣下がやった方が良いという今様で長年やっていたのに。
いざとなったら神頼りかよっていう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 11:47:18.71 ID:cv0RdcGA0.net

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 21:47:30.51 ID:t2gPj5qi0.net

9.11のテロ、
特攻以下のカス攻撃、
イスラム　まねしのカス

52 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2015/08/22(土) 06:33:36.86 ID:MoaFuUVs0.net

いろいろな人が居たのだから、零戦やムスタングの操縦が下手くそな人も当然居たと思う。
※操縦が下手だと、あっという間に敵機に撃墜されても当然だった。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 09:32:24.97 ID:5zEangd00.net

�C昭和十九年四月、帝国陸軍は、とてつもない作戦を開始する。
　それは、五十一万人の大兵力を動かして北京から南の南寧までの二千五百
キロの鉄道と沿線を制圧してインドシナ・タイと連結し、アメリカ軍のＢ２９
の航空基地を占領するという一号作戦（大陸打通作戦）である。
　この一号作戦の発動によって、まず五十万の国民政府軍は消滅し、
日本軍が近づくにつれて五万人の国民党軍が農民に武装解除されたり、
将軍が家財道具や財産を汽車に乗せて逃げ出し軍の組織が崩壊した。
　そして、日本軍は大陸打通作戦を完遂する。
　この時点で、つまり日本の敗戦の直前に、
　中国共産党が決して勝つことができなかった最大の敵である中国国民党軍は、
　日本軍によって中国のメインランドで殲滅されていたのである。

�D昭和二十年八月十五日、大日本帝国天皇は、
　ポツダム宣言の受諾を国民に発表せられ、
　同時に大元帥として大陸命および大海令を発して、
　支那大陸と満州と南方に展開する四百万の陸海軍に直接作戦行動の停止を命令され、
　さらに同日、皇族を各部隊に派遣し、現場で停戦の「聖旨」を伝達される。

�Eこの結果、毛沢東や周恩来から観て、信じられない驚くべきことが起こった。
　彼らの目の前で、恐るべき最大の武力、即ち、一号作戦を完遂した無敵の精鋭部隊が
　天皇の命令に従って、
　部隊ごと逃亡することもなく、秩序を保って自主的に粛々と武装を解除したのだ。
　この時点で、中国共産党は戦わずして中国の政権を掌中に入れた。
　彼らに残された道は、
　ソビエトの援助をもらい、日本軍の武装解除によって手に入った武器を以て、
　日本軍と戦って衰弱した国民党軍との内戦に臨み政権を樹立することであった。
　中国共産党は、自らの前に厳然と存在した無敵の精鋭を一言で武装解除させた
　大日本帝国天皇の御稜威（みいつ、威徳のこと）に頭を垂れるべきである。
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=1131

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 19:08:39.75 ID:eZ4Eg4Mu0.net

特攻は軍事行動ではない。
自国民を殺害する国家犯罪だ。
特攻を肯定する奴らは、ＩＳの自爆テロを容認することと同じ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 23:43:48.20 ID:rtFU6X1L0.net

>>54
特高は敵空母など敵の軍事施設をターゲットにし
自爆テロは民間人を主にターゲットにするから全然違うけどな
自爆テロは東京大空襲・原爆とか民間人殺戮の方に近い

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 06:56:20.08 ID:h0HC0it70.net

>>55
戦局を有利に持っていこうと言う考え方からすれば、特攻も自爆テロも一緒。
君たちは全体戦争が解っていない。日本だって錦州、重慶の無差別爆撃を行っている。
ＷＷ１以降の全体戦争において、戦闘員、民間人の区別を行う事は難しく、また戦争犯罪に
ついて戦勝国を断罪することなど、倫理に規範を求めることは、全くの無駄であることが
何で理解できないのか？

文句があるのなら、原爆について国際司法裁判所に提訴したらどうです？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 19:24:57.89 ID:Lsl3PsP00.net

>>56
特攻の目的はあくまで連合国への損害を増やすこと
あの時期に局地戦で戦局を有利にしても負けることは軍でも理解できてた
無差別爆撃ならともかく原爆は完全な戦争犯罪である
>>54はアメリカに罪を償えなど一言も言ってないが君の頭ではなぜ提訴することになるのか？
70年前のことを今更蒸し返してもしょうがない

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 19:38:36.14 ID:oGD1UEpw0.net

>>53
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 14:53:20.78 ID:WXDP067q0.net

「私は私の言いたいことを言う。あなたはあなたの言いたいことを言う。私の言うことが正しいので、他人による理非
の判断はもとより不要である」と考える人間は「言論の自由」について語る資格がない。
かつてフランスで歴史修正主義をめぐる論争があった。
ロベール・フォーリソンという「自称歴史家」が「アウシュヴィッツにガス室は存在しない。なぜなら、それを証明する
ナチスの公文書が存在しないからである。ユダヤ人は感染症で死んだのである」という奇怪な論を立てた。
その書物の序文をノーム・チョムスキーが書いた。
チョムスキーは「私はこの著者の論に賛成ではないし、論証も不備であると思う。しかし、どのように人を不快に
する主張であろうと、それを公表する権利を私は支持する」と書いた。
http://blog.tatsuru.com/2015/07/01_1542.php

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 15:54:59.40 ID:WXDP067q0.net

戦勝節閲兵式が行われた３日、中国各地で『カイロ宣言』という映画が封切りされた。１９４３年
にルーズベルトとチャーチル、蒋介石が第２次世界大戦終戦後の世界秩序を議論した後、スター
リンの同意を得て発表した宣言から題名を取ってきた。ところでこの映画は、封切り前からネットユ
ーザーから「初歩的な歴史知識もないのではないか」という叱責を受けた。映画のポスターに毛沢
東の顔が大きく描かれていたからだ。中国の東北地方と台湾返還を確認したカイロ宣言の主役を、
蒋介石ではなく毛沢東が横取りしたのだ。

中国共産党が日本の侵略に相対して戦ったのは歴史的事実だ。朱徳の八路軍は、諸葛亮にも
負けない神出鬼没戦術で日本軍に連戦連勝をおさめた。だが、これは「敵後作戦」すなわち後方
でのかく乱・挟み撃ち作戦だった。最前線で正規戦を行ったのは国民党だったし、中国大陸での
抗日の主役は誰が何と言っても蒋介石であった。共産党の役割をさげすんでもいけないが、カイ
ロ宣言のようにファクトが明らかなことで主演と助演が変わっては困る。

この映画のほかにも中国ではさまざまな抗日戦争映画が戦勝７０周年を迎えて同時に公開さ
れた。娯楽番組の中断指示を受けたテレビは、記録映画や関連ドラマを繰り返し放送した。書店
には関連書籍が数十種、新しく並べられた。その中で当局の公式出版物を通じて知ることができ
るのは、中国が抗日戦争史を新たに解釈し始めたという点だ。「戦勝工程」と名づけるほどのプロ
ジェクトだ。筆者が見るに、今までは「抗日」に焦点が合わされていたとすれば、今年には「反ファ
シスト」戦争に対する中国の貢献を強調する側に重心を移した。

最近登場の頻度がどんどん高まっている「東方主戦場」という概念はその実例だ。西側主戦場
であるヨーロッパ大陸と同じように中国大陸は反ファシスト戦争の主な舞台だったということだ。抗
日戦争記念館には「中国は１４年間、反ファシスト戦争を行った」として米国（３年９カ月）、ソ連（４
年２カ月）と比較するグラフが新しくかかった。

「３１年の９・１８事件で始まった中国東北地方での局地抗戦が、反ファシスト戦争の序幕を開け
た」という解釈に従ったものだ。「３７年の盧溝橋事件から世界で最初の『大規模』反ファシスト戦争
が始まった」という記述も出てくる。３９年、ドイツのポーランド侵攻で第２次世界大戦が始まったと
みる通念よりも、さらに拡大した概念だ。

抗日でも反ファシストでも中国で強調されるのは共産党系列の八路軍と新四軍の戦闘だ。国民
党の抗日を浮き彫りにできないのが中国の政治現実だ。そうするうちに、このような結論につなが
る。中国共産党の領導のもと戦った中国人民こそが、第２次世界大戦で最も激しく戦って輝かしい
戦果を上げて決定的に勝利に寄与した主役だということだ。こうした解釈が妥当かどうか分からな
くても、これだけは明らかな事実だ。人類をファシズムの足かせから救った第２次世界大戦の主役
という名誉を、さらには世界史の主役という地位を分かち合おうと、中国が米国中心の西側に向
けて声を出し始めたという点だ。

イェ・ヨンジュン北京特派員

ソース：中央日報日本語版＜【グローバルアイ】「戦勝工程」が始まった＝韓国＞
http://japanese.joins.com/article/398/205398.html

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 21:05:35.94 ID:gEATQL2S0.net

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 16:25:36.37 ID:7QzJcKfw0.net

大陸打通作戦が無かったら、ソ連の支援を得た中国が巻き返してきた可能性が高い。
その流れで朝鮮戦争になって日本が戦ったら恐らく敗戦してただろうね。
北の兵力は総兵力19万8000、ソ連製を中心とした戦車240輌、その他歩兵を中心とした
中国人民志願軍100万、さらに核戦争の心配が無いのでソ連、中国の本軍が参加するから、
あと数十万人、戦車も砲も１千は追加されただろう。
そうなると日本は数十万単位の犠牲を出して日本へ撤退する事になる。
そして日本はものすごい額の賠償金を中国に支払うことになったであろう。

まさに大陸打通作戦こそが日本を中国から守った快挙だった。大陸打通作戦が無かったら、
ポツダム宣言のような終戦に向けての降伏勧告さえ出されず、ナチスドイツ同様になってた。
実は大陸打通作戦こそが大東亜決戦の天王山だった。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/22(火) 07:37:54.22 ID:DGw8/ltG0.net

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 人に上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」39。
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた40。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 02:35:26.19 ID:J3RQ+LCY0.net

漫画史上最もかっこいい「絶対勝て ない戦いに挑むシーン」は？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-8698.html

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 07:24:30.12 ID:yjOO2TdB0.net

>>48 山口多聞は前線での機微を感じ取れる人物であったと認めるけど、第２段階作戦の上申書でフィジーを攻め取ってハワイまで落とす！なんて乱暴を進言している以上　　はっきり言って戦略バカですよ。
人、組織には裏表があるのでちゃんと見ていかないとね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 07:35:50.44 ID:A3KE7Mea0.net

>>65
そうか？被害が大きいのに援護の無い陸攻隊に出撃命令をだし続け
全滅するまで戦うのかと士気崩壊。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 08:47:26.15 ID:tseIkfEc0.net

　ああした来歴をもつ反共主義については事情はまったく違っていた。ゴーロ・マンは一九四五年五月のヒトラー・ドイツ
の降伏から四十周年にあたる一九八五年二月の「ツァイト」紙に寄せた文の中で、反共主義の狂気の投影がどれほど
深く戦後に入りこんでいるかについて次のように確認している。
「私に言い寄ろうとする、おそらくたいていは元ナチス党員だった人びとから、私はよく次のような問いを受けた。
＜なぜ西側連合国は、ヒトラーの敗北がすでに確定していた一九四四年の晩冬に、“同盟の逆転”を実行し、
ヒトラーとその一味抜きのドイツ人と結んでロシア人と対決しなかったんですか＞と。純粋に技術的に
はそのようなことは困難だったろうが、可能ではあった。というのはアメリカはかつてないほど無傷のままであり、
豊かであったし、ロシアは恐ろしいほど荒廃し疲弊しきっていたからだ。そのようなことを考えるのさえ不可能
だった原因は、心理的なもの、道徳的なものにあった。」
＜「第二の罪」（ラルフ・ジョルダーノ　白水社）Ｐ２３０、２３１＞

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

「カイロ宣言」は、サンフランシスコ平和条約で明確に取り消しにされた。米中軍事同盟は破綻し、
日米軍事同盟に変わった。敗戦間際のドイツ人が夢見た「同盟の逆転」が、日本では実現した。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 10:31:29.51 ID:bRTXxZ6p0.net

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima398270.jpg

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:02:54.88 ID:ti3SPYOU0.net

さすがにビルマでの日本軍の悲惨な負けを擁護するのは無理がある。
最後のシッタン作戦とか、やばすぎるぞ
イギリス軍の戦死95に対し、日本軍13000という

太平洋戦争のどんな戦線でも、ここまでのキルレートで日本軍が負けた例はない
イギリス恐るべし

イギリスが植民地を失ったのは
ナチス相手に力を使い果たして、借金がひどくなり赤字植民地を維持できなくなったから

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 15:08:14.89 ID:ti3SPYOU0.net

>>69
> イギリス軍の戦死95に対し、日本軍13000という

それいうなら、ソ連潜水艦はファシスト33000人を海没させる大戦果を挙げているぞ。

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

＞太平洋戦争のどんな戦線でも、ここまでのキルレートで日本軍が負けた例はない
イギリス恐るべし

ヨーロッパのどんな戦線でも、ここまでのキルレートでドイツ軍が負けた例はない
ソ連海軍恐るべし

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 17:19:22.40 ID:6gM9kNBE0.net

それじゃドイツも日本もカスって事でいいや

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/28(水) 02:14:33.57 ID:u1AHT3Xe0.net

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　 　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　 　Total
Southern Pacific　684,000 　　　 　69,000 　　　　　　 19,806 　　　772,806
Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　　 296,472
India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　　169,097
China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　　253,059
　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic]
Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　　　9,030
Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464

Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 14:52:41.31 ID:OTD4eT1D0.net

>>69
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
大陸打通作戦がこれまでにないほど勝てたのは、全てドイツ兵器のおかげといっても過言じゃない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 07:50:21.88 ID:AIIm7yImO.net

>>73
そんな事実はないでしょ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:20:04.84 ID:YEh8m3sE0.net

>>73
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 23:23:53.37 ID:aXf9JRej0.net

大陸打通作戦といえば「零(ゼロ)の進軍」が詳しい。いやあ蝗軍と呼ばれたのも当然だわ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:42:38.10 ID:VfuFGEFI0.net

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

■　フランスはすぐに降伏した。イギリスは全期間を通してひどかった。
　　アメリカは間違いなく勝てるという確信を持てるまで様子見してた。
　　勝利はすべてソビエトのおかげと言っても過言じゃない。　+5　ロシア
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を取り除いた。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

　スターリンをどう思っていたかって？私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには１００万の軍隊がいたんだからね［日本の関東軍のことか？］。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html

　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、ソ連は第二次世界大戦で
同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/aircraft/chaina8.htm

（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万ものパープルハート章を製造した。
このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っているパープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気は非常に高かった。
出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 00:14:32.60 ID:33D/kmdD0.net

ソ連の国民 1 人当たりの GDP は、アメリカの国民 1 人当たりの GDP 比で、1960 年に
35% のピークに達し、その後 20 年間はほぼ同一水準で推移したが、1980 年代には低下
した。1990 年には、ソ連の1 人当たりGDP はアメリカの1 人当たりGDP のわずか 11%
にまで落ち込んだ。こうした推移を振り返り、ロシアの専門家 2 人は次のように敗北を認
めている。「我が国は事実上、よくある軍拡競争、とくに海軍での軍拡競争に引き込まれ
てしまった。一連の競争は、ソ連の経済力を超えるものであった 39」。
2013 年、中国経済はアメリカの経済規模の半分を若干上回った 40。現在の経済成長率
を持続すれば、米中の経済格差はさらに縮小するだろう。実際、アメリカの後塵を拝する
ことが最初から決まっていた日本やソ連に比べ、中国はアメリカの物質的優位を縮小する
可能性が高い。大日本帝国との対比ではその差はさらに歴然としている。中国は日本が保
有していたものに比べ、はるかに大きな産業・資源基盤を有している。中国はすでに世界
最大の造船国の 1 つであり、国内の軍艦造船所では猛烈なスピードであらゆる種類の軍
艦を建造している。このような真の経済的影響力により、中国の接近阻止および汎用戦力
は、日本の計画立案者の想像をはるかに超える規模の拡大と質的向上を果たしていくだろ
う。長期戦の可能性の中で、持ち前の巨大な生産力から、中国海軍は大日本帝国海軍が
かつて享受することのなかった軍事的物量や量産能力の点で優位に立つことになるだろう。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:28:54.08 ID:ah81GImM0.net

パリ同時多発テロ 欧米メディアでは「kamikaze」と表現される
http://news.livedoor.com/article/detail/10834376/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 08:17:17.56 ID:hwepbqoN0.net

戦後アメリカが作ったプロパガンダだよ

特攻→実際は有効だった
バンザイ突撃→米兵は恐怖に慄き米兵の士気低下に大いに役立った
竹槍→実際は本土決戦にて上陸してきた米兵によるレイプを防ぐ為のもの

81 ：大東亜決戦は続く：2015/12/08(火) 16:26:43.79 ID:8vc1hWxF0.net

大東亜決戦の歌：作詞　伊藤　豊太　作曲　海軍軍楽隊

一、起つや忽ち　撃滅の　かちどき挙がる　太平洋　東亞侵略百年の　野望をここに覆す　いま決戦の時きたる

二、行くやはげしき　皇軍の　砲火はさけぶ　大東亜　一発必中　肉弾と　散って悔いなき　大和魂　いま尽忠の時きたる

三、見よや燦たる　皇國の　歴史をまもる　大決意　前線銃後　一丸に　燃えて轟く　この歩調　いま興国の時きたる

四、いざや果たさん　十億の　アジアを興す　大使命　断乎膺懲　堂々と　正義貫く　鉄石心　いま決戦の時きたる

(^o^)丿開戦74周年ですが、まだ「大東亜百年戦争」は終わっていません。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 14:48:47.34 ID:jNZTxKiU0.net

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　
World War I
(1917-18) 　　　　　　53,513 　　　　　　　204,002 　　　　　　63,195　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,741 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,827
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,415 　　　　　　　153,303 　　　　　　10,789
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 12:03:29.45 ID:pc4SVAvk0.net

これまでの意見をまとめると
これが正論

特攻攻撃はサイパン失陥後戦争指導部で体系的実施を本格的に計画されたが
特攻攻撃が通常攻撃の数倍の効果を持つことは戦略爆撃団調査報告からも明白

要するに通常攻撃は機材・要員訓練・編成いずれも資源と時間のムダである

であれば日本の戦争指導部はもっと早くから
すくなくともサイパン防衛戦の時期までに大規模な特攻攻撃部隊を準備すべきであった
マリアナ邀撃戦でまだ初期構築段階の米機動部隊の邀撃能力を飽和させるのである

これにより生産・訓練・編成も特攻攻撃に最適化できる
日本軍の伝統はこのような計画を即座に実行し熱意をもって遂行するであろう

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/03(日) 12:05:22.26 ID:pc4SVAvk0.net

米海軍機動部隊の邀撃能力は史実のマリアナ沖海戦時ではぎりぎりの状況
もう一押しすればよかった

米海軍が特攻機に手を焼いたのはCAPとピケットラインを突破してから
高速で突入してくる事
これはニミッツの戦記にも明言されている

通常攻撃の場合は投弾コースを妨害すれば良いが特攻攻撃は撃墜するまで安心できない
より遠くでより確実に仕留めなくてはならない
ボフォース40mmの間合いで漸く撃墜できたケースは無視できない
このためカミカゼ対策として初期上昇力の良いF2Gの開発やリーチの長い3インチ両用砲への移行を強いる

沖縄戦までに特攻戦術は編成、接敵、突入方法、いずれも洗練されている
優良機に搭乗した熟練搭乗員が制空部隊となり訓練時間の短い特攻要員が突入を図る
練習機特攻は単に訓練時間30時間の練習機過程を卒業した搭乗員が操縦できるのが
練習機であるという合理的な理由による
もちろん対機動部隊攻撃に高速機が必要なら例えば四式戦などを積極的に用いている

さて源田實はサイパン失陥後
編成中の陸軍四式戦部隊を空母に乗せることも含め日本陸海軍の航空打撃力を総動員して
奪回作戦を実施せよと言った
どのみち絶対国防圏を突破されれば時間の問題なのである

これを特攻戦力を用いてマリアナ海戦時に実施すべき
戦後のソ連海軍が案出した長射程高速対艦ミサイル群による米機動部隊に対する飽和攻撃
その先駆をマリアナ沖で目の当たりにすることができたであろう

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/08(金) 05:43:43.69 ID:BbyFrr8h0.net

>>83
つまり、開戦時から特攻をおこなわず大和とか武蔵とかに多大な予算と資源を投入した
日本軍は無能、終戦時に生き残ってた軍人はカスって事か。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 00:22:42.10 ID:LMg81lH40.net

>>81
この歌は1番の歌詞が勢いあって秀逸だと思う。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 01:04:00.55 ID:1AVNkg5H0.net

どのみちマリアナ以降はＶＴ信管とレーダーでアレやしな
微妙やね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/18(月) 08:51:47.41 ID:v1KR5RNl0.net

ジャップを追い込むと自爆攻撃をしてくるってことを世界に刷り込みできたのはデカいと思うわ。
ハリウッド映画などでも、日本人役の脇役がいると、終盤にしばしば特攻するし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 00:24:43.26 ID:OfnnBrwS0.net

中村獅童なんか、レッドクリフで甘寧のくせに自爆特攻してたしな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 07:22:17.60 ID:L+mY65zy0.net

根本的に発想が違うからな
ゼロ戦には防弾という概念がそも無いんだから

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/20(水) 23:57:07.98 ID:OfnnBrwS0.net

零戦に防弾装備施したら鈍重な駄作機になるっしょ。
当時の日本は、ステータスをどこかに極振りしないと米英機と渡り合えませんがな。
それをあたかも「旧日本軍は人命軽視」みたいに言う論法は好かん。
つか設計したのは三菱の技術者だし。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/21(木) 06:21:03.40 ID:caCqApHI0.net

>>91
無茶な要求と思いつつも軍の要求通りに仕上げましたが何か？By三菱の技術者

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:08:17.65 ID:1O5jcq7f0.net

>>85
日本の航空隊も開戦時は通常攻撃において世界水準を凌駕する高い命中精度を誇っていた。
急降下爆撃の命中率8割。米軍が6割だったのを見ても非常に高い。
特攻などする必要がなかった。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:12:39.45 ID:1O5jcq7f0.net

>>91
零戦が実践投入されて最初の1年は
空戦による死者がゼロだったことを見ても
人命軽視なんて非難が当たらないのは明白。
高い航続力と空戦能力で搭乗員を守るというスタンスだった。
犠牲が増えていったのは空戦能力における優位が崩れたため。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:15:28.67 ID:VyjE8zv30.net

まあゼロ戦という字を見て反射的に人命軽視とかいうやつは、まず批判ありきだからな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:37:11.08 ID:1O5jcq7f0.net

戦術に関しては、いかに自分で自画自賛して有効だったと強弁しても、敵が脅威を受けてなければ有効な戦術とは言えないわけ。
逆に日本人が効果がなかったと強弁しようと、米軍自身が有効だったと分析して、もっと大々的にやられれば「戦略の変更も有り得た」とまで言ってるなら、有効だったに決まってるわけでね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:52:07.39 ID:1O5jcq7f0.net

もう少し掘り下げると、効果はあっても人命軽視だった、損害に見合わなかったという反論はありえる。

その場合も、戦果当たりの損害。
米軍の死傷者当たりの味方の犠牲という基準なら
特攻ほど味方の犠牲が少なくする作戦は他になかった。
（特攻による米軍の死者約7000、負傷者約1万）
キルレートは戦争末期はもちろん、全期間を通しても非常に優秀だった。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 08:58:48.77 ID:1O5jcq7f0.net

また、結果的に負けたから無駄だよ、という反論も想定できる。
その場合は特攻に限らず全ての戦術が同じだし

他方、敗戦自体は避けられなかったとしても、そのプロセス
「延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた」（米戦略爆撃調査団）
ことにより、特攻に数十倍する民間人の犠牲が救われた意義はけして小さくはない。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 10:09:52.86 ID:GNsRF7vZ0.net

>>98
制空権握られてその理屈は通らんわｗ
空襲どころか艦砲射撃までしているのに何を言うのやら。
戦争で戦果を捏造するのは台湾沖がいいように最も愚劣な光景だな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 11:52:52.35 ID:1O5jcq7f0.net

>>99
論理が無茶苦茶。
航空優勢を奪われた状態、"だからこそ"
都市爆撃の被害を減らすには、都市爆撃の頻度そのものを落とすしかない。
つまり米戦略爆撃調査団が述べている方法
特攻によって米艦隊に脅威を与え、都市爆撃から航空基地攻撃にターゲットを振り向けさせることが
民間人の犠牲を減らす最も有効な手段だったという話にしかならない。

なるほど日本近海における米艦隊の跳梁を許している。
だからこそ米艦隊に最も脅威を与えている特攻が無ければ
より少ない準備、より少ない戦力で、米艦隊による日本本土に対する攻撃が行われていた。
本土が米艦隊に脅威を受けていたからこそ
それに最も損害を与える特攻の重要性が高かったという話にしかならない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 11:54:52.40 ID:1O5jcq7f0.net

戦果を捏造も糞も、全てアメリカの調査団の報告書をソースにした話だからな。
人の書き込みをろくに読まず、脊髄反射で的外れなレスを返しているだけの馬鹿が最も害悪だよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 23:02:46.50 ID:VyjE8zv30.net

特攻隊に議論が及ぶときに、
「特攻隊が有効だったと考えてはならない、言ってはならない」
という精神的な縛りがある気がする。
つーか、「特攻隊は人命を犠牲にするには効果が薄く、なにより非人道的だ」ってことを無検証に述べても許されるというか、無難というか。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 00:04:26.01 ID:Un3iAMvo0.net

>また、結果的に負けたから無駄だよ、という反論も想定できる。
>その場合は特攻に限らず全ての戦術が同じだし
結果的にじゃなくて特攻のほうが効果的な戦況はとっくに負けてるからだよ。
つまり特攻をやろうがやるまいが結果に大差はない以上、
軍事力を効果的に減らすだけ損な戦法。
せめてフィリピンの最初の特攻のように空母の甲板をつぶして
通常戦力で敵を撃破するくらいの話で無いと有害と言っていい戦法だ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/24(日) 00:15:21.76 ID:P0TBi98m0.net

>>103
全く逆。
「延べ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた」
（米戦略爆撃調査団）

東京大空襲では述べ300機の空襲で10万人以上の命が失われた。
延べ2000機の都市爆撃を防ぐ効果というのは、どれだけ過大に評価してもしきれないほど大きい。
敗戦という結果は変えられなくとも、この戦術の有無によって何十倍の命が救われたか。
こと人的資源の損耗を抑えるという意味において
特攻は有害どころか日本の将来に比類ない利益のあった戦術だったと結論していい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 00:08:15.13 ID:3KVqMYch0.net

航空機での自爆攻撃の特許取っておけ
風船爆弾の発明の方は特許あるのか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 00:11:40.50 ID:E3zLIQ/80.net

日本人の一番の敵は日本人ってことか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 10:03:39.35 ID:7oiko20O0.net

異様な国家になってしまった

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 21:20:00.40 ID:mtLMU4rq0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 04:12:30.38 ID:4rqagxiT0.net

玉砕とか特攻を命令した人達って敗戦で国全体がアメリカの虜囚となった時、卑怯者だけが生き残る感じで嫌じゃなかったのかな？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 08:29:07.94 ID:ALTij5E10.net

特攻隊の創始者である大西瀧治郎は割腹自殺してるけどな。
単に発令しただけの人は、「人によりけり」じゃないかな。
現代においても、社員にリストラ通告するのがストレスで、おかしくなっちゃう人もいれば、
何百人にクビ宣告して罵倒を浴びても平気な人もいるし。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 09:00:57.09 ID:A47KCpp90.net

殊更に特攻を美化して批判を許さない事で自身の責任逃れを謀る連中もな

112 ：ギンコ ◆BonGinkoCc ：2016/01/30(土) 11:38:32.87 ID:L+FHYDzf0.net

高山病は登山だけではなく、高高度を飛行する与圧式でない航空機でも起こり得る症状です。
高度が高くなると空気が薄くなるからね。

ヒトの高山における適応性はかなりの時間を要する。
それに適応できずに身体に症状が出るのが高山病。

体調が悪い時では筑波山頂で高山病ということも起こり得る。
山登りはハイペースで登るのではなく、ゆっくりと時間を掛けて登る。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 22:36:12.52 ID:4rqagxiT0.net

戦国時代「進めば天国、引かば地獄」の一向一揆
思想のために死ねば天国へ行けるって考え

オウムの信者達も組織の自衛の為と信じて社会に対して特攻した

大日本帝国が鬼畜だと教えていたアメリカに航空機での自爆攻撃

みんな死後の世界で幸福があると信じ込まされての凶行なんだろう

そんな靖国思想が北朝鮮でも教え込まれているとしたら怖い
死を恐れないパイロットがジェット機で日本海側の原発にでも神風したら
大日本帝国もオウムも世界から孤立した後、世界に奇襲攻撃をした

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/30(土) 23:25:38.50 ID:ALTij5E10.net

死ねば天国だなんて、的外れもいいとこ。

戦況が絶望的になって、本土爆撃が常態化し、機動艦隊も壊滅し、軍人でない妻子や親が死んでいく毎日。
時代は帝国主義の最末期で、敗戦国は戦勝国に奴隷化される（と信じられていた）。
高空からの通常爆撃では敵機動艦隊に有効打を与えるのは極めて困難。

こうした背景があってのこと。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 02:11:00.94 ID:Zc+XsbuU0.net

>>109
終戦時に自決した軍人は500人以上。
人類史上、これだけ軍人が自決した例というのは他に無い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 02:15:44.18 ID:Zc+XsbuU0.net

負けたら国難にある祖国をより支えていこうというのが普通の国の軍人の責任の取り方。
負けたら死ねというのが日本。
自殺してない将校がいれば、卑怯者、死ねと罵るのが日本人。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 09:58:50.05 ID:DP5pFM+50.net

最初は心ある武人が、恥じるところあって、自主的に自決していた
↓
そのうち周りが「なんでお前自決しないの？」とか言い出すようになる

まあ非常に日本らしい気がする。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 13:16:12.28 ID:9eqwxax/0.net

酷いものだったよなノモンハンのときは

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/31(日) 20:54:11.86 ID:gug9WpJ30.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 02:44:54.82 ID:23Tzc78R0.net

牟田口と石井と裕仁

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 23:02:19.06 ID:u8vmsxQQ0.net

彼等はどんな思いで特攻したのだろう？

原付でダンプやトレーラーに向う様なものです。
ダンプやトレーラーは反撃しないが、米艦艦隊は弾幕を浴びせる
それを縫って体当たりする特攻隊員の凄さ。
沖縄に於いて、特攻攻撃に対する一瞬、逃れた民がいるのです。
これこそが、特攻の意義です。
命に勝る明確な理由です。民とその未来を救うです。

だからこそ、我々が存在しているのです。
我々は、英霊の命と血の上にのみ存在するのです。

英霊がいなければ、私たちは存在し得ないのです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 05:46:38.65 ID:dH9CU6q60.net

こう言う妄想を元特攻隊の指揮官が言って自分への批判を逸らそうとするから
まともな人間からは叩かれるんだよな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 17:46:50.46 ID:lyMJiD//0.net

うん。
だってアメリカの裁量で日本人の生死は別れたんだからね。
特攻が日本人に罪深いのは
住民を巻き込んだ徹底抗戦の消耗戦を印象付けた事。
そのせいでアメリカはアメリカ兵の消耗を避けるとの考えで原爆投下に踏み切った。

軍隊は本来、国民を守る。
でも大日本帝国では国体を守るために軍隊と国民が死を強制された。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 19:40:36.19 ID:Gf+V07ch0.net

>>123
＞そのせいでアメリカはアメリカ兵の消耗を避けるとの考えで原爆投下に踏み切った。

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 02:20:04.90 ID:i0qCEZMj0.net

>>123
事実と真逆のデタラメ。
日本が組織的な特攻を行うより前に、米軍は日本の市街地への無差別爆撃を開始していた。
言うなれば、無差別爆撃による市民の犠牲を抑えるために特攻が起きたのであって
特攻が原因で日本の民間人がターゲットにされたわけではない。

まして特攻隊員は正規の軍人であって
住民を巻き込んでいるなどという事はできない。

国土に攻め込まれる側が徹底抗戦を選べば
住民を皆殺しにしていいなどという論理が通るなら
あらゆる戦争において、侵略者は相手が降伏するまでの間、好きなだけ民間人でも虐殺し放題ということになる。
まさに病院に行った方がいいんじゃないかってくらいのキチガイ沙汰。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 02:22:47.92 ID:i0qCEZMj0.net

原爆に関しては、米軍にとって普段からやっている無差別爆撃の方法の一つでしかなかった。
米軍は原爆完成前から、日本に将来原爆を落とすことを前提に無差別爆撃の計画を立てていた。
そういう連中から国を守る為に特攻が始まったというのが
この話の本質だな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 03:29:14.40 ID:Geya8QJN0.net

特攻作戦を図上演習で再現してみた(空戦編)

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 14:54:15.87 ID:KhVFU4kP0.net

>>125
無差別爆撃は45年2月から。
それまでは高高度精密爆撃。市街地にしょっちゅう誤爆してたけど。
特攻開始は44年10月。

無差別爆撃は国際法違反だが、日本が先に重慶にやってることを忘れるなよ。
無差別爆撃以外に早く戦争を終わらせる方法が無ければやむを得ない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/10(水) 21:29:14.29 ID:i6aeyaHq0.net

まあ無制限潜水艦作戦も無差別爆撃も、真珠湾の騙し討ちの報復って事で全て正当化されたしな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 00:05:05.76 ID:Rmcr74+O0.net

>>128
1944年10月10日の那覇空襲の第4次以降は市街地をターゲットにして行われている。
日本はこの攻撃について国際法違反の無差別攻撃であると中立国経由で抗議を行った。

アメリカ側は黙殺したが
現在では当時米首脳部で日本の抗議にどう返答するか検証したレポートが公開されている。
アメリカ側の論理は、市街地に対する無差別爆撃を認めた上で
「国際法違反の可能性はあるが、ハッキリ禁止するべき確たる基準ではない」
といったものだった。
しかし、これを日本に返答すれば、それまでのアメリカの主張（重慶爆撃非難等）と矛盾すること
また日本にアメリカ国民に対する報復を行う正当性を与えてしまう（捕虜の処刑等を正当化させてしまう）ため
黙殺するべきと結論されている。
（米資料『japanease complaint of alleged air bombardment of non-military installations in the okinawa islands』）

この通り、アメリカは市街地に対する無差別爆撃を認め
それに国際法違反の可能性があることも認識していた。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 00:10:33.17 ID:Rmcr74+O0.net

ちなみに日本で最初に行われた特攻は
1944年10月25日。那覇の市街地が灰燼に帰してから僅か2週間ちょっと後のことだった。
サイパンが米軍の攻撃拠点として稼動し始めた時期でもある。
まさに日本本土が標的されていく過程において始まった戦術だった。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 00:16:41.10 ID:Rmcr74+O0.net

>>128
＞無差別爆撃は国際法違反だが、日本が先に重慶にやってることを忘れるなよ

国際法とはあくまで国と国との約束事。
ドイツはソ連兵捕虜の6割以上、実に300万人以上も殺害しているが、
連合国側の捕虜に関してはジュネーブ条約に基づいた勤めて人道的な扱いを行っていた。
これはソ連とは捕虜であれ自由に殺しあう関係
連合国とは捕虜を国際法に基づいて扱う関係とが
何の矛盾も無く両立していたことを意味する。

レポートの中で米軍部が認識していた通り
日本がアメリカの都市に対して無差別爆撃をしたのでなければ
アメリカが日本の都市を焼失させる名分にはならない。
そもそも戦時国際法等を遵守しておらず、市街地爆撃、住民虐殺、
捕虜の公開拷問処刑を常態的に行っている中国国民党に対して日本軍が行っていることと
アメリカとの戦いで行うこととは全く問題が別。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 00:29:51.88 ID:Rmcr74+O0.net

厳密にはソ連も連合国の一員だから、上述の連合国は西側の連合国のこと。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 21:34:00.78 ID:vzXAvhne0.net

カミカゼ