【リットン】満州事変と満州国13【満鉄】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 23:04:05.55 ID:0GJifQRT0.net

　
前スレ

【関東軍】満州事変と満州国12【国際連盟】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400485484/
　

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 21:31:39.58 ID:OG2FG6Uw0.net

>>660
＞話題から外れたり飛躍しているのは君の方。
＞君が論理的な思考の道筋についてこれないから、話題をそらされているように思い込んでいるだけだよ。
　

↑おまえに論理なんてあったの？

もう中川大先生は放置でいいのかい？ｗ



＞そうだよ。問題ないからスローガンに採用されたわけだ。
＞ところが、現実には日本による一極支配だったわけで、実態のないスローガンでしかなかったので、世界を納得させられなかった。
＞そこで、後出しで満州族の民族的権利が持ち出されたわけ。
＞つまり、五族協和で問題が出たから満州族や清朝皇帝としての溥儀の権利などが後出しされたわけだ。


↑時系列めちゃくちゃだなおまえｗ
建国当初から五族協和が理念だぞ？　主権者も溥儀であったことには変わらん。

一極支配だあ？　日本が統治する前こそ張一族が独占支配してたんだろw？
日本が統治するようになって近代的な税制や分権的な法体系が整備されただけ
それまでは張一族の人治独占支配
　

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 21:32:43.89 ID:OG2FG6Uw0.net

>>660
＞誰も、漢民族が支配者として満州を独占する権利があるなんて言ってないだろうが・・・
＞満州族に支配者として満州を独占する権利がないと言う主張の根拠として、漢民族が先住してた事実を指摘しただけなんだが。


↑違うなあ、主権者はあくまで溥儀であったので、溥儀が主権者として復帰することは十分正統性があるってだけ

誰も満州族が独占支配する権利がある、なんて言ってない
おまえこそ藁人形叩き乙w
　

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/04(日) 11:15:19.65 ID:9bZ5rqf20.net

>>695
退位させられた溥儀の正当性など誰も認めないから日本は逆ギレで国連脱退したんだろうがｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 21:31:26.75 ID:SzHyBJY+0.net

>> 670
世の中にはアインシュタインの予言とか、ウェルズの発言とか、一次大戦で連合
国軍艦の盾になって沈んだ駆逐艦とか、でたらめを載せまくってる本も あるわ
けだが。

本になってるつったら、ジンギスカン＝義経説もあったなあ。
そこから日本に満蒙支配権があるとつなげていた。

日本側ですらその後取り上げることのなかった話だよ。
事実なら繰り返し語られるはずだろ。
丸っきり的外れな万宝山事件さえ、中国側の日本迫害として挙げられてるくらいなんだから。




>> 690
> すべてグレーゾーンか違反ではないもの
そう見なしうる根拠は挙げてあるが？


>さらに満州事変時の地図を出せ、
それは私ではないね。
論点や論旨、発言の時系列をたどれば別人なのは明らかだろ。
(君がそういうのが苦手なのも、明らかなんだがね）


>> 691
> 彼は王様だったの？ｗ
満州地方政権の長だったね。日本もそう認め扱ってたし。

> で王様もとい皇帝の溥儀にすべての権利があるよね？
ないよ。溥儀(清朝宣統帝)は退位して主権を譲渡したからね。
辞めた人間に現役当時に役職に基づく権限があるわけがなかろう。

> 馮玉祥に一方的に破棄されたけど
馮玉祥が破棄したのは溥儀の待遇。主権ではない。
それも張勲復辟で先に違約したのは清室側だし。

> 溥儀は放棄してないよね。
している。1912年2月12日に

> そして東三省だけでなら実体（偽装ｗ）だけならリットンも許容したよね
リットン報告書では、満州国の成り立ち自体が問題視されている。
日本の軍事行動は自衛と言えず、満州国は住民の意思で建国されたとは見なせない、と。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 22:06:38.50 ID:SzHyBJY+0.net

>> 692
>そんな意味の「主権」なんて言葉はない。
先住権に基づく主権を否定するの？
民族自立が成り立たなくなるんだが…

>さらに言えばそんな権利を持ってる先住者とやらはどこにもいない。
へ？　では満州族の満州北東部、満洲の松花江一帯から外興安嶺以南の外満州にかけての先住に基づく主権すら存在しないと言うの？

> 征服者だと主権者としての根拠がないなら
そんな事は言ってない。近代以前の(一次大戦で侵略禁止の国際合意ができる前の)侵略で得た主権を否定したことはないよ。
漢族は侵略者に過ぎず満州に権利はないと言ってるのは君の方で、私はそれを否定しているんだが。
つーかさ、自分の言ってる事の意味さえ理解できてないって・・・

本当に支離滅裂としか言いようがない。

>>693
> 支配者、主権者は満州族であったのは違いないだろ？
金と清の時代にはね。
ではそれ以外の時代には満州族以外の支配者、主権者は、漢族、モンゴル族。契丹、東胡、鮮卑、夫余、勿吉、靺鞨など色々いたのだが。
女真(満州)族は勿吉、靺鞨の子孫と言う事になってるが、類縁関係ははっきりしてないし。
何度も言うが、金も清も女真(満州)族が満州を征服して主権を確立したわけだ。

あとな、実は漢族は満州族の主権国家を直接侵略し支配したことはないぞ。
金を侵略したのは元(モンゴル)だし、清は中華民国に侵略されたたわけではない。あれは政変により政府と国号が変わっただけだ。

>漢族だけにその権利があるわけでなく
だから言ってない事に反論されても困るんだが。

> 五族すべてにある
いや、どう考えても日本にはないのだが。


>>694
>↑時系列めちゃくちゃだなおまえｗ
> 建国当初から五族協和が理念だぞ？
うんそうだよ。
建国当初の満州国正当化が国際連盟で認められなかったから、満州族の民族的権利を主張するようになったと、時系列通りに論じているんだが。
本当に相手が何を言ってるか理解できないんだなあ…

>主権者も溥儀であったことには変わらん。
清朝皇帝と、満州国執政は別物なんだが。

>日本が統治する前こそ張一族が独占支配してたんだろw？
それは中国の内政問題。
外国(日本)による支配とは問題の次元が異なる。

>日本が統治するようになって近代的な税制や分権的な法体系が整備されただけ
外国による支配を正当化できるものではない。


>>695
>↑違うなあ、主権者はあくまで溥儀であったので、溥儀が主権者として復帰することは十分正統性があるってだけ
復帰ではない。満州国が清朝の復興でないことは満州国自身が主張していることだ。
清朝における溥儀の主権は清朝皇帝としてのもの。
満州国における溥儀の主権は住民の意思により推戴されたもの。
王政廃止後に元国王が選挙で大統領に選ばれたとしても、それは復帰ではない。

>誰も満州族が独占支配する権利がある、なんて言ってない
言ってるじゃないか。満州は満州族の故地であり中国に権利はないと。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 22:09:30.52 ID:SzHyBJY+0.net

>>696
溥儀の正当性なんか問題になってないよ。
認める認めない以前に、日本も満州国も溥儀の元清朝皇帝としての権利や正当性なんか全く主張してなかったんだから。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 23:44:14.77 ID:zyahXcfQ0.net

>>660
＞勢力、武力的な意味ではそう言っていい時期(金、清)はあるが、常に、ではなく、唯一の、でもない。
＞主要民族の一つであることは否定してないぞ。
＞唯一、絶対ではないと言ってるだけで。


↑だからおまえこそ藁人形叩きやってんだろ？
誰が満州族が独占的に支配する権利があるといってんだ？



＞そりゃ、先住、土着に基づく権利の話なのに、先住したことも土着したこともない日本人が加わって問題にならないはずがなかろう。
＞(そこら辺を補うため、義経＝ジンギスカン説を広めようとしたくらいだ。)


↑いや、おまえの持ち出す論理だとそうなるというだけの話。

漢族にしたって、２０００年前とＤＮＡ入れ替わってようが、その民族の血が流れてれば統治に加わってもいいんだろ？　なら大陸からの難民が先祖である日本人もそれに加わって何が悪いんだ？
　

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 23:48:20.20 ID:zyahXcfQ0.net

>>654
文化によって規定ｗ
んなもん自称したもん勝ちだよなあｗ



＞で、それで何が言いたいの？
＞そもそも、中華民国や中華人民共和国の満州領有の根拠は、民族的な領有権に基づくものではない以上、
＞近代以前の侵略をあげつらったところで何の意味もないんだが。


↑じゃあ何が根拠なんだ？

条約上の根拠も、中国側が破りまくってるし・・・
革命外交とかやってな
　

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 01:52:00.22 ID:U1akQH320.net

> 過去ログ
>
>【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/733
>
> の >> 733
>

> 清帝国から支配権を継承されているんだから侵略にならんよ。
> 自領からの独立を阻止するのは侵略ではない。
>





↑はいはい、またまたくるくるチェンジ乙w

チベットもウイグルも独立宣言しており、チベットは国家承認されてるし近代以降は中国の侵略行為であることは間違いないな
　

703 ：中川八洋掲示板：2016/09/06(火) 02:05:58.16 ID:Y0Djcvxg0.net

　
(>>667-668の続き)

・・・一九三六年以降で言えば、表１の五つは、とりわけ昭和天皇の御意に召さなかった。実際には、激しくお怒りあそばされた。

表1；昭和天皇がお怒り激昂された五大“祖国叛逆”事件

当事者、主要関係者　目的

二・二六事件（1936年2月）
赤色将校、北一輝、陸軍高官（赤色軍人・真崎ほか）
レーニン共産革命の模倣と計画経済導入

日支戦争の開戦（1937年7月）

三国同盟条約（1940年10月）

近衛文麿、松岡洋右、白鳥敏夫、大島浩、武藤章、＜反米教＞の狂信、「ドイツ＜生活圏＞拡大」に協力、英米による世界秩序を撹乱（＝世界無秩序化）して自国・日本を破壊する。

日ソ不可侵条約（1941年4月）

近衛文麿、松岡洋右、白鳥敏夫、

対米英開戦（1941年12月）　近衛文麿、東條英機、

　　　＝＝＝

昭和天皇に叛旗を翻したこの五大事件のうち二つで、松岡洋右が主役といえようか・・。松岡洋右を靖国神社の祭神から叩き出すことが、日本国の存続のため、昭和天皇への至誠のため、愛国的日本人が直ちに決行すべきものであろう。

戦後、民族派は祖国を破壊せんとしたヒトラー型人格異常者の松岡洋右を美化しようとした。特に今日、この方向での、反日を秘めて歴史の改竄が民族系によって公然と行われている。


・・・▼自己破滅願望の“嘘吐き”松岡洋右

　松岡洋右がパール・ハーバー奇襲の一九四一年十二月八日、「三国同盟の締結は、僕一生の不覚だった。…」（注２）と涙ながらに語ったとは有名で、多くの研究書にも引用される。
が、これ、松岡の片腕だった斉藤良衛の著『欺かれた歴史　松岡と三国同盟の裏面』（一九五五年、読売新聞社）が出典である。

　このエピソードは、生涯をデマゴーグ無頼漢だった“嘘吐き松岡”と同様、人格低劣で虚言癖の斉藤良衛がでっち上げた真赤な創り話であろう。
斉藤は、戦後、悪評が定着した松岡洋右を美化するため、嘘宣伝（プロパガンダ）本として『欺かれた歴史―松岡と三国同盟の裏面 』を書いた。目次を見るだけでも『欺かれた歴史』の嘘八百が透け透け。

第二章のタイトル「松岡の親米、反独主義」、第三章のは「松岡は平和主義」とは、冗談も度が過ぎよう。日露戦争以降の日本の外交官には、明治時代とは異なり、松岡や斉藤のような無頼漢が突然増殖した。

　話を戻す。パール・ハーバー奇襲成功の報を聞くや、実際の松岡洋右は、斉藤の創作話とは逆に、小躍りしてはしゃいだようだ。四日後（十二月十二日付け）の頭山満宛書簡には「これで、日本も神国らしい姿を顕出…した。
これで本当に天賦の大使命遂行にたゆる様に…」（注３）とある。この方が真実だろう。松岡の後輩に当たる重光葵は、斉藤とは異なって、事実に忠実な記録的回想を旨とし、論評部分も丁寧慎重だから、その著『昭和の動乱 』（一九五二年）は信用できる。

（南部仏印へ進駐した直後の一九四一年七月二十九日？）、松岡は記者（筆者、重光）への私的な会話で「＜（これからの日本には）南にも北にもおそらく火がつく（戦争になる）であらう。
日本はかやうにして一旦奈落の底に落ちて、しかるのちでなければ国民的自覚の上に浮かび上がることはできぬ…＞と結んだ。」

「記者（重光）は…その自暴自棄的な言葉は狂気の沙汰ではないかとすら思つた。」（注４、丸カッコ内中川）。


▼移民労働者あがりの松岡洋右、エリート留学生の小村寿太郎──祖国に害をなす外務大臣と益をもたらす外務大臣の、対極的な教育環境

　松岡洋右を異才と見るか異様と観るかは、見る側に愛国心が無いか有るかに拠る。この客観化のため、大秀才の外務大臣だった小村寿太郎と松岡を比較する。
　小村寿太郎は、日英同盟条約を締結した立役者であり、日本国を守るべく対ロ戦争を唱導し対ロ戦争が始るや戦勝後の講和の準備をなし、ポーツマス条約を締結したその首席全権でもあった。
また、韓国併合に反対するなど、外務大臣として日本国の国益を完全に把握していたように、非の打ちどころない外交官だった。

　一方、松岡洋右は、世論受けを狙って国際聯盟を脱退し、日本を世界の孤児に追い込み、さらには対英米戦争が不可避となる日独伊三国同盟と日ソ中立条約を締結するなど、その外交はすべて当初から日本国の破滅を狙う異常なものだった。
両名とも外交官・外務大臣という職業と職務を同じくしながら、祖国日本へかくもプラスとマイナスという極端な相違をもたらした原因は何であったか？
　

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:27:15.90 ID:ebwi6Tvu0.net

>>703
キチガイ中川の妄想なんていちいちコピペすんなよ
くるくるチェンジ

あいつは満州国建設は日本にとって必要だったとか以前明確に言ってたんだぞ？

つまみ食いすんなよ、共産党なんてどんどん取り締まれとか言ってるしw
　

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:42:49.44 ID:/jBiWcoA0.net

>>687
＞民族の意味を理解できていない。
＞DNAが入れ替わっても文化的な継承や連続性があれば同じ民族とみなされるんだよ。
＞毎度のことだが、最低限の知識を持ってから出てきてくれw。


↑だから文化的な継承なんてどうやって判断するんだ？
民族なんて近代になって概念が作られたもんだからな、定義はあいまいなんだが･･･

日本も大陸から文化と一緒に渡ってきた人が多いわけだが、継承者と自称していいのか？
　

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:43:30.29 ID:/jBiWcoA0.net

>>687
＞民族的権利ってのは先住など歴史的経緯に基づくものだから、その観点に立てば日本人に権利がなくなるんだよ。
＞それじゃ日本に都合が悪いから、民族的な権利ではなく、現住民の総意と言う観点で満州国の建国を正当化しようとした。
＞その満州住民の総意と言う建前の偽装が国際社会で通用しなかったから、満州族の民族的権利を持ち出して来たわけ。



↑だからおまえは時系列ってものを理解しろと行ったろうがｗ
以下は同じことの繰り返しだから引用省くが、建国当初から建国の理念は五族共和だろｗ

満州人だけが居住する権利があるというなら、日本人やらが統治に関与できなくなるだろうがｗ
満州族の総意と、五族協和なんてなんも矛盾しないわｗ

五族協和は元は清朝→中華民国の理念だわ、そんなことも知らんのか？
なんだ、先住してなきゃなんも権利がないなら、日本にいる外国人にはなんも権利がないのか？ｗ

アホすぎるｗ
先住とかいうなら、中国人は中原以外からさっさと出てくべきだよなあ
　

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:59:00.19 ID:/jBiWcoA0.net

>
> 過去スレ･･･【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/980
>
> ・・・の >> 980
>
＞残念ながら、満州建国は清朝存続でも復興でもないんだよ。
＞それに溥儀が求めていたのは、皇帝としての待遇と暮らし。国家建設などその手段でしかない。



↑だから皇帝として迎えたんだが、それが何か？
　

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/06(火) 17:59:58.29 ID:/jBiWcoA0.net

> 過去スレ･･･【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/980
>
> ・・・の >> 980
>
＞だから、危なくなったらさっさと退位して逃げ出そうとした。（うちの陛下とはえらい違いだ。）
＞そんな彼が本気で清朝復興だの満州独立だのを遂行しようとしていたとは思えない。



↑本気で遂行考えたから、日本に頼ったわけだが？
　

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/07(水) 22:17:25.77 ID:+yra6YAn0.net

春秋 2016/9/6付

▼日露戦争のあと、明治の元勲、伊藤博文は日露協約の締結に動く。勝った勝ったと浮かれていた世論は「恐露病」とバカにした。
伊藤はなぜ昨日の敵と手を結んだのか。日露講和を仲介した米国が一転して日本の伸長を押さえ込みにかかるのではないかと
読んだからだ。維新の荒波をくぐった世代の洞察力は大したものだ。

▼残念ながら、日露連携はロシア革命で水泡に帰し、日本は大陸進出の結果、米英などと抜き差しならない対立に陥った。
安倍晋三首相が進めるロシアとの新外交の行方はどうだろう。中国をけん制するにはロシアの引き込みが欠かせないが、
下手に動くと肝心の日米同盟が揺らぎかねない。何とも複雑な連立方程式である
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO06915070W6A900C1MM8000/

太平洋戦争で日本を軍門に下したことによって米国の西半球での覇権が確立され、その国力の飛躍が達成されたことを考えると、
満鉄共同経営のような歴史を辿ったとしても、どのみち日本の国力は米国の邪心によって陰に陽に抑え込まれただろう。
特に世界恐慌後、日本の財閥が次々と米資本に身売りさせられるような事態、それへの日本のナショナリズムの高まり、という
展開が想定できる。
戦後の日米安保下でのプラザ合意後の米国の対日姿勢がいい証明だ。あるいはイラン・イラク戦争後の米国の対イラク姿勢、
ソ連軍アフガン撤退後の米国の対タリバン姿勢。


（大機小機）日本は復活できるか
2013/2/19付 日本経済新聞　朝刊
ttp://www.nikkei.com/article/DGKDZO51862960Y3A210C1EN2000/
http://blog.goo.ne.jp/pineapplehank/e/2630d92fef5ec11f1453a86a9a289d4f

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 18:31:30.32 ID:nm5381gs0.net

>>700
>誰が満州族が独占的に支配する権利があるといってんだ？
満州族の領有権を主張してるじゃないか。
満州には中国に権利はなく、満州族のものだと。
領有権は基本的に排他的なものだよ。

>↑いや、おまえの持ち出す論理だとそうなるというだけの話。
私ではなく君の論理なんだが。

>漢族にしたって、２０００年前とＤＮＡ入れ替わってようが、その民族の血が流れてれば統治に加わってもいいんだろ？　
いや、それこそ「おまえの持ち出す論理だとそうなるというだけの話」なんだが。
こちらは民族は文化的に規定されると言ってるわけで、DNAにこだわったのは君の方。
で、DNAにこだわるならこうも言えるだろと反論しただけの事。

>なら大陸からの難民が先祖である日本人もそれに加わって何が悪いんだ？
君の理屈なら成り立つが、私はそれを否定してるんだが。

相手どころか自分が何を言ってるのかも理解できてない。

>>701
>↑じゃあ何が根拠なんだ？
国としては清＝中華民国＝中華人民共和国だからさ。
外部勢力が侵攻征服して新国家を作ったわけではない。
清帝国と言う国が政変(革命)や内戦で政府と政治体制、国号が変わっただけの事だから、領土は基本的に継承される。
明治維新で政権が幕府から明治政府に、国名が日本から大日本帝国に、戊辰戦争と言う内戦を経て変わったのと同じこと。

>革命外交とかやってな
対外条約の遵守と国家の継承は別問題なんだが。

>チベットもウイグルも独立宣言しており
独立宣言したからといって即座に独立国と認められるわけではない。

>チベットは国家承認されてる
自身も中国から独立を図っていたモンゴルにね。
モンゴル自身、中国からの独立を承認されてない状態であり、直接的な利害関係者。
国際的に国家として認められていたとは言えんよ。
他国による国家承認が国家の要件に挙げられるのは、中立的な第三者的な立場から見ても独立が正当だと言う証拠になるからだ。
利害関係者の承認に意味があるとは限らない。

>近代以降は中国の侵略行為であることは間違いないな
それまで領有していた中国が独立を認めていない以上、中国の行為は内戦であって侵略にならんのだよ。
函館戦争や西南戦争が明治政府による侵略ではないようにね。

>>702
>↑だから文化的な継承なんてどうやって判断するんだ？
言語、風習などで。

>日本も大陸から文化と一緒に渡ってきた人が多いわけだが、継承者と自称していいのか？
言語が違うでしょ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/13(火) 18:32:16.22 ID:nm5381gs0.net

>>703
>↑だからおまえは時系列ってものを理解しろと行ったろうがｗ
君がこちらの主張を理解できていないだけだよ。
だから時系列に問題があるという幻が見えている。

>建国当初から建国の理念は五族共和だろｗ
誰もそれは否定しとらんが。
完全に言葉だけのスローガンでしかないと言う認識の上でだがな。

>満州人だけが居住する権利があるというなら、日本人やらが統治に関与できなくなるだろうがｗ
それが私の主張なんだが。
関東軍もそれはわかっていたから、満州国は民族に関係なく住民の総意によって中華民国から分離独立した新国家と言う体裁をとらせた。
その偽装が国際連盟で通用しなかったから、満州には中国に権利はなく満州族の土地であると、満州族の民族的権利を主張するようになった、と言ってるの。

>日本にいる外国人にはなんも権利がないのか？ｗ
政治的権利はないね。だから、出稼ぎはもちろん永住権のある在日韓国人にも参政権は与えられていないのだが。
君は在日にも参政権(それも国政)が与えられるべきニダと言う人種かね？


本当に、自分が何を言ってるのかさえ理解できていないなあ…
加えて、何度も既出の話ばかり。


>>708
あのな。本気で望んでたなら日本が倒れようと続けるだろ。
亡命して政権存続とか、降伏してでも国家存続を図るとか。
現にナチスに占領されたオランダ王室やデンマーク王室はそうした。
蒋介石や毛沢東だって首都や本拠を移転させて抵抗し続けた。
しかし、溥儀のやったことは退位して満州国解散だ。
ゆえに本気が見れないと言ってるのに、他人に頼ったのが本気の証拠って、一体何を言ってるんだか。
しかも、そこで求めたのが皇帝としての待遇と暮らしだって事は>>707で認めてるのに。

本当に言ってることが支離滅裂。
しかも、臆面もなく5年近い遅レスとは恐れ入る。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/16(金) 10:47:09.20 ID:foIEzRYb0.net

>条約上の根拠も、中国側が破りまくってるし・・・
>革命外交とかやってな
日本にゃ関係ないいいわけだなあ。
不平等条約を改正したいから話し合いしてくれよ、
話し合いも拒否するんなら
”一方的に条約を破棄する”のも厭わないのトリミングですしおすし。
んで、話し合いを一方的に拒否するところまで日本はやってるんだが、
中国側がそれに応じて日本との条約を破棄したこたないでしょ、たしか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 18:38:37.04 ID:aI0PLsm70.net

満州文化物語
http://www.sankei.com/life/group/life-30929-g1.html

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 18:50:11.61 ID:cmHHtl/M0.net

>>712
革命外交って、この場合は王正廷外交のことだろう。

あれはねえ、
日本はかつて条約改正のため、近代化・国内改善に努めたのに、
中国は努力もしないで何だ、という幣原までもが共有していた感覚の、
その先輩ぶった態度こそ、中国の最も受けつけられないものである、
というところが悲劇的だった。無駄にツッパっちゃったんだよね。

だから日本はもちろん、アメリカのスチムソンなんかにまで、
ワシントン体制に対する重大な挑戦とみなされたわけで。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 17:31:55.83 ID:8VEEoVhG0.net

マイト レーヤが出てくる！

バカにはわからない！

株式市場が大暴落したらテレビに張り付いてろ！

日本語を話す長身の物静かな外人男性を探せ!

空にも気を配れ！

ＵＦＯが姿を現すぞ!！

安倍と親米ポチのせいで日本から世界経済が崩壊する！

株式市場と原発は閉鎖される！

フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！

このホラ吹き、守銭奴、売国奴!

危険なのはオマエラだカス!

山本太郎にひれ伏せゲスども!

マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろこの人でなし！

自民信者は最高に見苦しい土下座を見せてくれよ(笑)

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 14:26:20.99 ID:7Dlitcvh0.net

明治維新と満州事変さえおぼえとけば底辺校には入れる、と言われてる。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:48:39.58 ID:bKVh715g0.net

孫文が国を守れないので仕方なく日本ざるを満州を作り関東軍を置いた。満州事変とはなにを差してるか、曖昧。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:51:57.66 ID:bKVh715g0.net

正史の満州の小説には、満州事変はなかったな。モンゴル人が悪さをする清を弓で殺害した2.26事件だけ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:53:50.68 ID:bKVh715g0.net

関東軍はモンゴル人と繋がっていた。だからその事件は黙認したと。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 15:57:28.43 ID:bKVh715g0.net

条約といえば、香港でイギリスと戦って負けて、不平等条約をイギリスだけでなく、アメリカとも結んだあほさw

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 17:50:19.80 ID:6zZaTUfx0.net

>>714
＞日本はかつて条約改正のため、近代化・国内改善に努めたのに、
＞中国は努力もしないで何だ、という幣原までもが共有していた感覚の、
中国が日本のように努力しようとすれば
自然に日本のように列強との戦争を選択することになりますが、
対話を蹴るほど敵対的でまともに戦争になりそうなのは日本でしかありませんよ。
つまり、革命外交で奪い取るのはいやだから戦争で奪い取ってくれというのが
幣原も共有していた感覚なんですかねｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:16:24.45 ID:bKVh715g0.net

そうなると満州を作らなくてもよくなるし、賢者も暗殺せずに世界一信心深い国になっていたかも。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/30(金) 19:19:36.84 ID:bKVh715g0.net

日露も太平洋戦争もなくなる。今と比べ物にならないほど心が豊かな日本になりそう。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:43:08.46 ID:ZxUZihgZ0.net

週刊エコノミスト 2016年10月4日特大号
日本人に見えなかった中東の真実（４）　なぜ、フランスでテロが起こったのか？　■福富　満久
ttp://www.weekly-economist.com/2016/10/04/%E7%9B%AE%E6%AC%A1-2016%E5%B9%B410%E6%9C%884%E6%97%A5%E7%89%B9%E5%A4%A7%E5%8F%B7/
　筆者は、07年にフランスの首相府官房国防総局国際関係戦略局局長にインタビューをし、フランスの政治的・経済的協力が、
チュニジアなどフランス周辺の北アフリカ地域の強権政治の延命に手を貸し、民主化を阻害しているのではないかと質問した。
その問いに対して、「極論すれば、フランスとしては、テロリストさえ捕まえてくれれば、（これらの国の）言論などどうでも
いい。フランスの協力がこれらの強権政治体制を支えているとみなされるのであれば、そう取られても仕方がない。それが
政治である」と答えたことを今でも印象深く覚えている。
　自由・平等・博愛を国是とするフランスだが、同国が行ってきた極めて利己的かつ現実主義的な対外政策は、過去から続く
ものである。
　フランスは1815年にアルジェリアを侵攻し、1848年に海外県として統治を開始した。広大なアルジェリアを列強諸国による
侵攻で奪われることのないように、両脇にあるモロッコとチュニジアに侵攻、両国をいわば防護壁に見立てて保護領とし
間接統治した。
　1930年代以降、アルジェリア一帯で石油と天然ガスが相次いで発見されると、同地域への関与をさらに強化した。フランス
政府はアルジェリアへ100万人の移住政策を実行し、地中海沿岸部の肥沃な土地を、アルジェリア人の主食のパンを作るのに
必要な小麦畑からブドウ畑に変えてワインを製造、本国へ輸出した。国民の99％がイスラム教徒でコーランによってアルコール
が厳格に禁じられている同国の人々にとって、自分たちの土地がブドウ畑に変わる様子を思うと、その屈辱や悲しみは想像する
に余りある。
　さらに米ソ対立が鮮明になり、冷戦が深刻化するとドゴール大統領（当時）は独自外交と称して、核開発を強化、アルジェリア
の広大なサハラ砂漠を実験場にしたのであった。
　62年、15万人とも20万人ともいわれる犠牲者を生んだアルジェリア独立戦争を経て同国は独立を果たした。その過程で、独立
を要求するアルジェリアの運動家が、逮捕され激しく拷問されたことは知られていない。03年、シラク大統領（当時）が第二次
世界大戦後初めてフランス大統領としてアルジェリアを訪問し、アルジェリアとの友好条約締結を目指した。だが現在も両国は
友好条約を締結するに至っていない。
　今、内戦にあるシリアもフランスが関与している。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:44:15.92 ID:ZxUZihgZ0.net

>>724
満蒙開拓団や華北分離工作、内蒙工作など、日本が満州でやったのと似たような行為だ。
しかも、日本の場合はフランスと違ってもともと安全保障上の判断に迫られてやった行為だった。
単に進出した時期が遅かったというだけで、道徳的に日本が列強より劣っていたわけではない。
このフランスの歴史は、道徳的に戦前の日本の行為を非難することがいかに幼稚であるかを教えている。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 20:57:07.61 ID:Sx0MAKMX0.net

民主党age、自民党sageのバカなエコノミストライターには何も見えていないだけで、
十年前、二十年前のフランス映画で、太平洋のフランス領でテロがあると「カダフィ云々」が語られている。
ちなみにリビアを植民地化したのはイタリア。

日本人にはみえていないと上から目線のこのライターには
一体何が見えているんだろう…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 14:00:35.71 ID:v0yxRY5m0.net

明治天皇は60歳で逝去された
仮に昭和天皇や今上陛下のように80過ぎまで生きておられたなら
歴史は大いに変わっていたであろう

昭和天皇は陸軍を抑えるにはあまりに若すぎた

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 17:20:22.53 ID:k+U9OcsA0.net

天皇なんて神輿、看板に過ぎん。
明治であろうと対象であろうと昭和であろうとそんな力はないよ。
まあ、天皇制存続までかける覚悟の上でなら、可能性はあったろうけど、
お家存続が第一の天皇家にそんな気概はないし。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/12(水) 21:33:48.70 ID:4dsCrZTU0.net

しかし、シナ人て知れば知るほどひでえなｗｗ

マルクス主義は民族自決を認めていて、毛沢東も初期は
モンゴル・チベット・ウイグルもろもろの少数民族の独立を認めていたのに
手のひら返しで侵略していったんだな
満州も満州人に返すべきだったのに
反省するどころ朝鮮はかつてシナの植民地だった発言もしているというね。
属国ではあったが植民地ではないだろうに。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/16(日) 21:34:28.56 ID:Wns2WGodO.net

age

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 09:18:12.26 ID:An4yMDQA0.net

>手のひら返しで
そんなの中国人に限らずどこでもやってるがな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 19:48:51.76 ID:PNcJ5fB10.net

＞民進党・蓮舫が書類公開を拒み続ける理由→国籍法や公職選挙法だけでなく旅券法・税法にも違反の可能性
https://twitter.com/hamusoku/status/788606341975793664

＞日本のスター政治家が、実は３０年以上も二重国籍（国籍法違反状態）で、
＞それが明るみに出てからも、大ウソを吐き通した。
＞ところが、政治もメディアも見て見ぬふり。
https://twitter.com/yamagiwasumio/status/788324121973108736

中国人のレンホウが　「2位じゃダメなんですか？」で予算を大幅にカットしたスパコンのその後　→ 中国が一位に
https://www.youtube.com/watch?v=JegZa_a2Wcc
★蓮舫大臣が極左暴力集団の全面支援を得て初当選をしていた件について
http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/3b3a3a85c7e1d3b7bb1950f6ea2e9d6c

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/20(木) 13:23:49.08 ID:N7oQQVa/0.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/11/20(日) 23:59:59.00 ID:7NGlzKQuO.net

現代満州で女満族が独立するには何したらいい？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/23(金) 00:39:54.81 ID:8nXyxMbh0.net

現在の侵略国は自治政府をみとめてくれるような人道的な政府じゃないから
テロ事件を地道におこして内乱にもっていくしかないだろうね。残念ながら

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/25(日) 09:27:39.09 ID:d9QYWMsQ0.net

【入門・日米戦争どっちが悪い（３）】
日露戦争機に対日戦想定した米国　日本人移民を排斥
http://www.sankei.com/world/news/161218/wor1612180002-n1.html

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/30(金) 06:42:21.59 ID:WbYriY+P0.net

月刊Hanada2017年2月号
平川祐弘　昭和の戦後精神史
ttp://www.asukashinsha.co.jp/book/b276729.html

　パール・バックの『大地』や米国人宣教師はわれわれアメリカ人に勤勉な中国の農民を賛美することを教えてくれた。
だが、日本人は漫画にそっ歯で眼鏡をかけた人間として描かれ、ずるくて信用できない悪者として立ち現れた。日本が、
現在だけでなく当時にあっても、資源と市場なくしては生きられないこと、中国と東南アジアがそのための好機を提供
する格好の地域であったことを冷静に認識した米国人はほとんどいなかった。
……
　しかし、もしわれわれ米国人が、中国と日本に対するわれわれの態度につきまとっていた感情的なかげりにあれほど
妨げられることがなかったら、外交はもう少しうまくいっていたかもしれない」（ジョン・エマーソン『嵐のなかの外交官』、
311―312頁）。


　エマーソンは日米開戦前の外交交渉を自伝中に回顧しているが、「道義的原則、日本への憤激、および中国への信頼と
関心を固守」するハル国務長官やハルの極東問題顧問で中国派のスタンレー・ホーンベックには、グルー大使の言う事や
日本側の言い分などを聞く耳はなかった。そうであった以上日米衝突は不可避だった、と述べている。そんな時期に
日米交渉にあたったグルーには、非は日本側のみにあるのではないことがわかっていた。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/12(木) 16:52:47.59 ID:l+qrhlm00.net

中華侵略主義と革命政権による対外条約無視がすべての災禍の理由でしょ
日本人虐殺しておいて、反撃されたから「侵略戦争」は通用しないよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 09:06:08.94 ID:m0nG2BK90.net

>>783
>対外条約無視
実際には明白に無視はしてないんですよね。
グレーゾーンで立ち回っていただけです。
通商条約破棄したことはあるけど、条約破棄は国家の正当な権利でもありますしね。

>日本人虐殺しておいて
具体的な事例をどうぞ。
中国側の責任と言える虐殺事件なんかありましたっけ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/01/13(金) 16:37:16.51 ID:yGyhuyY+0.net

条約やぶることが国家の正当な権利？
そういう国に国際法かたる資格ないよね？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 05:21:15.07 ID:IJewSq1Iu

差し

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/01/26(水) 11:02:27.09 ID:JNB/nce+P

https://twitter.com/hokke_hosei/status/1485577225906765824
きりしまさんがリツイート
ほっけ縫製@Chusuien
@hokke_hosei
1月24日
満州国軍軍楽隊

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 20:28:29.13 ID:rJRf/tYyH

探ー