明治維新が無ければ日本は植民地になっていたか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:41:33.61 ID:SovQ4Y2T0.net

もしも明治維新が無く、大政奉還後、徳川と雄藩の連合政権で史実よりゆっくりした近代化政策で
歴史が進行したと仮定する。「明治指針が無ければ日本は欧米列強の植民地になっていた。」
と言う人もいるが果たしてそうなのか？
　ＩＦスレなんで結論などないわけだが、一家言ある人は議論に参加してもらいたい。
討論対象が幅広いので一応　最低限のＩＦ設定を提示しておきます。
>>2以降に続きます。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 16:58:38.81 ID:ExJYmMlN0.net

なんかええじゃないか運動みたいだな、大恐怖

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:00:16.67 ID:7isvaiYt0.net

明治維新って言葉に騙されている
徳川軍事独裁政権にたいする
薩長の軍事クーデターだよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 04:30:11.75 ID:gPPLX+w70.net

薩長は人殺しばかりするから嫌い
人斬り雇って暗殺しまくって長期安定政権崩壊させて
戦争の時代に突入させてなんで偉人扱いされてるのか謎

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 18:26:44.91 ID:srayI14X0.net

長期安定政権だからって支持されてるわけじゃないのだよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 12:36:12.78 ID:M/BjFpNO0.net

薩長なんて土佐に比べればかわいいもんだわ

天誅人殺しの主力は圧倒的に土佐だぞ

新撰組以外の幕府、佐幕派の逆誅殺もめちゃくちゃたくさんあるがな

人斬り雇ってんのは幕府方

長期安定してても結局抑える力も対処する力もなくなったから乱れて不安定になっとるわけで
いわば自滅と一緒
そうなる前にやることやってこなかった幕府の怠慢による自業自得の結果

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 02:22:08.42 ID:SvoM6vVG0.net

薩長の自己肯定の歴史語りはもはやビョーキ
テロも詐欺も正義のためだからやって良かったとかどうかしてる

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 13:06:18.17 ID:oGx2mbgT0.net

民主制じゃないんだから武力による政権転覆以外ありえないだろ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 03:13:28.50 ID:kh6ZHMS+0.net

明治維新を英雄譚のように語られてきたのは、当時の勝者による都合の良いところだけを
切り貼りした史実を教育に取り入れたことよるものだが相当無理がある。

天下取りの方法が卑劣極まりないのはよくあることだが倒幕後、奪った権力の使い方が
なんというか雑である。
明治新政府が行った治世による廃仏毀釈で、戦のない泰平の世で育まれてきた
日本人の美徳と生活文化は失われた。

明治維新以降、日本は欧米の悪辣なところばかりを模倣していくことになる。
人斬りの建前としていた攘夷という目的はすっかり反転してブレブレである。
見苦しいことだ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 06:54:32.63 ID:qb10/PYf0.net

＞当時の勝者による都合の良いところだけを
＞切り貼りした史実を教育に取り入れたことよるもの
具体的に何？

＞廃仏毀釈
神仏習合なんてのは近代国家では半端な民間信仰でしかないから
結果的によかったと思うが
もし廃仏毀釈しなければ日本の仏教は世界的に仏教扱いされなかったよ

＞欧米の悪辣なところばかりを模倣
リアリズムのことか？リアリズムを採用したことで
日本は植民地になることも、従属国になることもなく
国際政治においてプレーヤーとして活躍できたのだがな
そしてそれこそが国内から外国人を一掃することは無理でも
外国人に国内で我が物顔で歩かれるような事態を防ぐ攘夷だったのだと思うがね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 16:18:10.91 ID:UidWu9jW0.net

>>561
なら豊臣から政権を簒奪し
豊臣氏を滅亡させる大乱を起こした徳川のテロリズムと暴力と詐欺と正義とはなんぞや？

まずはそれを総括してからもの言えや

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 19:26:55.73 ID:pSV9xYAq0.net

まあ幕府は私政権だから歴史的に天皇を中心に置くのは万人が納得するので正統
徳川が早く政権から降り明治政府で徳川派を形成すべきだった
というか鳥羽伏見さえ起こさなければ徳川も政権入りし戊辰戦争も無かった

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 00:27:18.24 ID:Kj4+v2Bi0.net

テスト

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 05:15:51.98 ID:oFXVcUWU0.net

全力で徳川否定頑張ってるのわかるけどさ
戦国時代っていう戦争依存社会を終息させて260年の長期安定政権の実績あるんだよ
豊臣は朝鮮出兵しちゃうあたりやっぱり戦争依存経済でやっていこうとしていたからな
徳川が敷いた幕藩体制はそれこそ暗殺だテロだがなければもっと続いていただろう
安定政権だったんだよ

上下水道整える都市機能がある規模の国でそこまで長命な国家は
史実上でも稀有なんだ

そりゃ徳川の粗さがしをしたら多少は出てくるだろうよ
だが明治政府のやらかしは、日本史最大レベルだ
比較にならん

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 08:05:20.91 ID:eCI4BHJ00.net

明治政府は日本を近代化させたじゃん

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 19:45:33.72 ID:80rD26vr0.net

幕府での近代化は無理だろうな
水戸だの越前だの薩長がうるさいから幕府も改革路線に行った事もあるが
居なければ井伊直弼路線で突っ走ってた
長州が没落した後は参勤交代復活させようと目論んでたり
近代化に理解ある慶喜さえ将軍になってからは幕府の復権で動いて西郷だのから信用されなかった

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 03:50:01.03 ID:SqhRC05U0.net

>幕府での近代化は無理だろうな
幕府がやろうとしたソフトランディングな開国を散々邪魔して
あんな低クオリティな開国で近代化したつて満足して自画自賛しているのが
薩長なんだよな

狂信者すぎて引くわ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 08:20:36.86 ID:UgzF2ZPL0.net

＞ソフトランディングな開国

国内の金を流出させて物価の高騰を招き
小栗に渡米させて金の交換レートを変えてもらうようにお願いするも
断られてすごすごと逃げ帰ってきたこと？
貿易ももっぱら幕府の利益のことしか考えず
長崎で得られていた情報も幕府だけで独占させていたこと？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 18:05:01.62 ID:AzxrNjRP0.net

もう幕府は組織がボロボロだったんだよ
15万の兵で攻めて3千５百の長州軍に負けるんだもの
戦争は組織と組織の最大のぶつかり合いだから
結果が出ちゃうんだよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 03:34:43.22 ID:UJS8SJgI0.net

汚い手を使いまくって幕府の組織をボロボロにしたのは薩長じゃん
自作自演いい加減にしろ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 11:44:36.77 ID:WuQtwmId0.net

>>568
まったく同じだアホ
明治新政府も徳川幕府もやらかしは同じじゃ
強いていうなら豊臣政権も同じ

これに甲乙あるとおもってる時点でバイアスかかりまくってるただの願望

これだから徳川だけをマンセーする奴はくそろくでもない

長期の安定は思考停止させることに成功した

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 11:52:43.65 ID:WuQtwmId0.net

>>568
徳川が思考停止させることに成功した結果やないかい

その思考停止も幕末にきて解け、制御できなくなり崩壊

問題を解決する能力と実力を失い、それ以上の能力と実力を持った者があらわれたから倒された
ただそれだけだ

己もやってきたことを今度はやられたら被害者ヅラとかガキかよって話

すべてこんなもんは因果応報だ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 12:16:28.70 ID:WuQtwmId0.net

>>571
徳川だけの近代ができたとこでたかがしてれるんだよ

徳川がある以上封建制も続いて国民国家へと脱却できるわけねーだろ

廃藩置県がそもそもできねーのにまともな財源と軍事の運用、装備ないで日露戦争に勝てるかアホ

日露スルーすれば日本本土でロシアとたたかわなきゃいけなくなるんやぞ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 12:18:15.67 ID:WuQtwmId0.net

>>574
汚い手を使いまくって豊臣の組織をボロボロにしたのは徳川じゃん
自作自演いい加減にしろ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 21:20:10.88 ID:cqDcFSny0.net

まあ家康も成功したイスラム国みたいなもんやしね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 14:43:32.34 ID:QIcPti540.net

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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 04:41:37.19 ID:UH/23oyE0.net

明治維新を褒めるためには徳川をディスらなければならない
徳川が悪いことにしておかなければクーデターの正当性を主張できないから

本当にそうか？

徳川が良かろうが悪かろうが、国盗った後の明治政府が日本を植民地政策を戦争に
積極的な侵略国家に改造していったことは醜い行いだよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 06:52:25.61 ID:b/pTBZrd0.net

何を侵略したのか良く分からないな
日清戦争→両国に問題あり、清は大国として図に乗っていた
日露戦争→両国に問題あり、ロシアは大国として図に乗っていた
日米戦争→両国に問題あり、アメリカは大国として図に乗っていた
アジアにしても敵対国が元々植民地にしていた地域を必要上占領しただけで
むしろ可哀想なのは国力の劣るのに大国と戦争せざる得なくなった日本の方
謝罪と賠償を請求すべきだわね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 17:04:39.20 ID:f8dWUoPn0.net

徳川幕府と違い政権交代が何度も行われてるシステムを擁する近代日本政府をなんでもひと括りで『明治政府』と言うのは間違いだ

俗に言われる侵略的なベクトルを持ったのは『明治政府』でなく
既に幾多の政権と世代交代の揚げ句薩長藩閥勢が消滅した非薩長にて構成されている『戦前昭和政府』なのだよ
そしてその『戦前昭和政府』の内訳をみれば主導したのが旧賊軍勢力出身者の異常な多さがわかる
これが現実だ
結局日本を最終的に悲劇的なものに変えたのは徳川の残党勢力そのものである

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 19:06:11.74 ID:b/pTBZrd0.net

帝国主義の時代に一方が侵略がどうとか馬鹿馬鹿しい話だ
日本は小国で相手は大国だ
判官贔屓なら日本に軍配が上がる

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 20:03:09.98 ID:liV+yjmf0.net

大国は小国に勝てないという法則もあるけどな
というのも反動が起こるから
大国が小国に勝つには準備が必要で政治力がなければならない

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 08:53:20.48 ID:dOKZ0j/W0.net

米映画「ラストサムライ」を日本人が作ったのなら殺されている
NHKの坂本龍馬系のドラマでも、サムライを機関銃で滅多撃ちする場面は出てこないだろう
それを薩長朝鮮族は函館まで日本を縦断してやったんだよ
弾丸とかの補給は武田鉄矢だろう

そんな武器弾薬を薩長の朝鮮部落民が買えるわけないじゃん
英国にもらったんだよ
そして函館まで日本を縦断してしまうほど継続できたのは、
強姦と機関銃での殺戮を楽しむ動物的本能であって
決して民主化など考えてのことではない
民主化しようって言いながら強姦して機関銃で殺しまくるって変だと思え
奴らは王政復古を掲げていたんだからドラマは嘘だよ

そしてラストサムライで描写された決定的なタブーは
機関銃を乱射する長州朝鮮族の背後に白人がいること
これは非常にまずいんだが
上映禁止にすると逆に注目されてしまうので、天皇・安倍一派は相当ムカついていたはず

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 10:05:24.20 ID:tyovSBgN0.net

やはり徳川派はこういうトンデモ妄想にとりつかれた連中ということか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 12:36:19.19 ID:WbOxAKh+0.net

ときおりこういう洒落にならんマジもんのキチガイが定期で湧くよな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 04:33:06.14 ID:3PiGxMX20.net

マジもんのキチガイには何言っても無駄

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 18:08:57.67 ID:u3BX6NVm0.net

ラストサムライは戊辰戦争でなく西南戦争だが
使った機関銃は同じだよ
台車に乗った手回し式のガトリング砲という

戊辰戦争は薩長の朝鮮部落民＋海援隊が、
函館まで機関銃を乱射して、日本人大殺戮を行ったもの
日本人も果敢に反撃し、なかでも会津藩の抵抗は有名だ

西南戦争は、騙された西郷隆盛が起こしたもので
薩摩側は、明治維新によって孝明天皇が政治を行うものと思っていた
それが殺されてしまったと気付いて戦争したものの負けてしまう
それで明治政府は長州の朝鮮部落民主導となった

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/27(木) 05:27:06.96 ID:G8uXQaDP0.net

西郷が騙された被害者みたいに言うのはおかしい
幕府を滅ぼした筆頭だぞ

弱いものは守るべき哀れな民草
と言いつつも奄美の黒糖地獄は放置

強いものは悪い幕府
だからどんなに卑劣な攻撃しかけて良しとする

この偏った思い込みだけで幕府を悪者と断じた
罪悪感皆無の戦争大好きテロリストだ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/04(土) 18:38:43.82 ID:lLfSXAdv0.net

日本の最大領土
https://i.imgur.com/svKRlgQ.jpg

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/06(月) 13:03:59.09 ID:4sX98jqr0.net

薩長同盟　=　反幕反日ちょうせん人同盟（近親創刊性遺伝子異常発達障害脳障害脳ガイジ民）

明治維新は、
反幕反日チョウセン薩長（脳ガイジ）同盟が、
日本を滅ぼし、
反幕反日ちょうせん薩長（脳ガイジちょうせん民族）が
日本を支配するニダ！！
という国家転覆テロ。

その後そのレジーム（脳ガイジちょうせん政財界人・官僚・マスごみメディア）が、
更なる日本破壊・太平洋戦争へと世論を捏造し、
少なくとも３５０万人もの、軍人、民間人を大量虐殺し、

戦後レジームと呼ばれる奴隷化植民地支配が今日まで続いている。

99％の非支配者層がこの事実を知ることで、支配から解放される道が示される。

在日反日ちょうせん人てなんでガチ基地脳ガイジ大量殺人犯なの？？その歴史的医学的解説
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1624574697/103

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/12/16(木) 16:43:54.72 ID:mKgv0p6J0.net

抵抗都市 単行本 2019/12/13
佐々木 譲 (著)
日露戦争に「負けた」日本。終戦から11年たった大正5年、ロシア統治下の東京で、身元不明の変死体が発見された。警視庁刑事課の特務巡査・新堂は、西神田署の巡査部長・多和田と組んで捜査を開始する。だがその矢先、警視総監直属の高等警察と、ロシア統監府保安課の介入を受ける。どちらも、日本国内における反ロシア活動の情報収集と摘発を任務とする組織だった。
やがて二人は知る。ひとつの死体の背後に、国を揺るがすほどの陰謀が潜んでいることを。
警察官の矜持を懸けて、男たちが真相を追う!

偽装同盟 単行本 2021/12/15
佐々木 譲 (著
「ナショナリズムの台頭、格差の拡大……
すぐれたエンターテインメント小説は時代の空気を反映する」
佐藤優氏(作家・元外務省主任分析官)推薦!

日露戦争に「負けた」日本。
ロシアの属国と化した地で、男は、警察官の矜持を貫けるのか。
日露戦争終結から12年たった大正6年。敗戦国の日本は外交権と軍事権を失い、ロシア軍の駐屯を許していた。3月、警視庁の新堂は連続強盗事件の容疑者を捕らえるが、身柄をロシアの日本統監府保安課に奪われてしまう。
新たに女性殺害事件の捜査に投入された新堂だったが、ロシア首都での大規模な騒擾が伝えられ……。
「もうひとつの大正」を描く、入魂の改変歴史警察小説、第二弾。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:12:50.96 ID:iozgFXhe0.net

ブラタモリ#205「町田～なぜ東京・町田は“神奈川県町田市”と間違えられるのか？～」★4

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/24(金) 21:35:06.01 ID:xR9vUvY/0.net

坊ちゃんって結局はわりくった徳川方のオナニー小説だよな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/30(金) 23:10:32.26 ID:ynJX8tkG0.net

擾乱 THE PRINCESS OF SNOW AND BLOODではフランスが密約した幕府が新政府軍に勝利

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/21(金) 22:10:03.13 ID:qWeE5wrZY

地球破壊殺人テ□リストの巣窟クソ成田空港反対グ儿−プを全力て゛応援してるそ゛！戰い方は様々あるか゛、賢く確実に潰す方法を選択しよう！
仮に１９７８年のようにまた強行されても．世界中から非難されてるテ囗国家認定の称号化石賞連続受賞の世界最惡の殺人腐敗テ口政府に
対して継続的かつ粘着的に断固たる措置を取り続けてゆくことは、人としての最低限の矜持だからな！我々は陸域私権侵害断固阻止派だか゛．
成田からの日本列島縦断クソ航空機も対象，継続的に活動してくれたら、そのうち協定をお願いするので、そのときはヨ□シクな！
横田基地被害者グ儿ープや厚木基地被害者ク゛ル━プなんかとも手を組めは゛，全国規模て゛のクソ航空機廃絶運動を巻き起こせるかもしれんな
結局．自民公明という世界最悪の殺人腐敗組織か゛私腹を肥やす目的て゛，莫大な石油を無駄に燃やさせて、エネ価格に物価にと暴騰させて，
騷音に温室効果カ゛スにとまき散らして気候変動災害連發させて他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盜殺人を繰り返しているにもかかわらす゛
民主主義國のように住民が大規模に立ち上か゛らないから全国テ囗リス├に好き放題侵略されてるわけだしタ゛ブスタなしに根底からふ゛っ潰そう

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/22(土) 12:19:42.95 ID:5zCAAq44o

明治維新と言う過ち

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/23(日) 10:31:25.84 ID:vh7At1AxX

レバラミアはジークムント

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/23(日) 11:39:07.76 ID:ogFDwbrk1

明治政府がアメリカ相手に勝てない戦争で国は破滅寸前に
戦後はアメリカの忠実な飼い犬に。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/24(月) 13:20:52.07 ID:G40QD5AB1

千日デパートビル火災事件（せんにちデパートビルかさいじけん）とは、1972年（昭和47年）5月13日夜に大阪府大阪市南区（現・中央区）の繁華街ミナミで発生した千日デパートビル火災において、
防火管理や避難誘導などの注意義務に違反し重大な死傷結果を招いたとして、
業務上過失致死傷罪で起訴されたデパートビルおよび風俗店の防火管理者ら3名の被告人
に対して刑事責任を審理した一連の訴訟のことである。

第一審で被告人3名全員に無罪判決が出され、検察が控訴した。
控訴審では一転して破棄自判により被告人全員に有罪判決が出され、
判決を不服として被告人側は上告した。上告審で上告棄却が決定し、
被告人全員の有罪が確定した。
大阪の人間の千日前の徳川ソビエト時代の刑場跡に建てたからってお前ら東京皇居や宮内庁や
東京の政府やソビエト官僚は大阪を馬鹿にして生贄にしたんじゃないのか
大阪の徳川ソビエト幕府の大坂奈良京都和歌山へのすさまじい圧力や虐待にもう一般大阪の国民は耐えない

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/25(火) 13:43:33.39 ID:qr1tr1Qa+

明治維新と言う過ち

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/01(月) 14:20:49.50 ID:sIV2RovES

明治維新に大義はない、徳川の天下に戻すべき。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/16(土) 12:08:05.98 ID:3CWnN39u0.net

日本の近代史の真実
明治維新で国が近代化に成功し軍事大国化したのはイギリスが中国ロシアを蓋している日本を上手く利用するためにイギリスがわざと薩長を使って明治維新を起こした
海を支配して覇権を握っていたイギリスにとって最も目障りな中国ロシアを蓋している日本列島
イギリスは中国ロシアに対して自分たちの手を汚さず中国ロシアを抑え込みたかった
戦後日本が経済大国になれた理由は中国ロシアが赤化したので日本を赤化させないために経済的に豊かにして中国ロシアと手を組ませないように米軍をおいた