☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 21:24:07.38 ID:A+i8y7AY0.net

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。


前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう40☆★☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1451649110/


極東アジアニュース＠2ch掲示板のスレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】155次資料
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1446361318/

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 06:08:52.26 ID:p7unjJ2I0.net

>>88
だから平和な日本で恩人を射殺するのも虐しい殺し方だと言ってるやろｗ
頭おかしいんか？ｗｗｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 08:20:43.97 ID:ncuVaMSK0.net

>>89
その理屈だと世界中で虐殺が行われている事になるんだがw
南京にこだわる理由がどこにあるんだw
何を基準に南京だけ特別視しているのやらw

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 09:06:32.03 ID:H4Xltr8J0.net

軍（国）が組織的に起こした虐殺はそう多くはないだろうな
南京だけ特別視？
原爆もアウシュビッツもシベリア抑留も
ルワンダの虐殺もカンボジアの虐殺も
みんな特別視されとるやんけｗ
むしろ日本軍によるシンガポールやマレーでの虐殺が無視されすぎなレベルやで。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:30:50.90 ID:ncuVaMSK0.net

>>91
変更不可能な過去の出来事ではなく、現在進行のチベットやウィグルは無視なんてレベルではないがw
それともチベットやウィグルは軍（国）が組織的に起こした(起こしている)虐殺ではないとでも？
自分に都合の悪いことからは徹底的に逃げまわる典型的なダブスタ乙w

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 13:47:19.63 ID:H4Xltr8J0.net

>>92
普通に中国政府も国連から250以上の勧告を受けてるけどｗｗｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 14:12:40.36 ID:ncuVaMSK0.net

>>93
それが現実に何か意味があるの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 14:27:42.95 ID:H4Xltr8J0.net

現実に意味があるかは関係ないわな
南京のことだって別に被害者が救われるわけでもなんでもないからな

南京にしろ原爆にしろ
チャウシェスクにしろポルポトにしろ
そういう悲劇的な過去があったことを
人類は忘れず未来に活かすようにするだけやで

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 14:42:14.53 ID:QHGNxaxZ0.net

馬鹿「虐殺に数は関係ないっていうなら中国人が日本人を殺害した事例をあげれば論破できるぞ」

常識人「あ、それも虐殺だよね。」

馬鹿「それなら世界は虐殺だらけになるだろ！！」

常識人「でも軍や国家機関が組織的にやったものは少ないよね」

馬鹿「むきいいいいいいいい！！！」←今ここ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 21:37:20.08 ID:iQBAI3SU0.net

>>96
アホ「虐殺に数は関係ない！」

通常人「中国人が日本人を殺害した事も虐殺なの？」

アホ「虐しい殺し方をすれば虐殺！」

通常人「それなら世界中虐殺だらけだよね？」

アホ「軍や国家機関が組織的にやったものは少ない！」

通常人「チベットやウィグルは？」

アホ「中国政府も国連から250以上の勧告を受けてる！」

通常人「それが現実に何か意味が？」

アホ「あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！ 」←今ここwww


虐殺に「数は関係ない！」と言いながら「軍や国家機関が組織的にやったものは少ない！」とはどういう意味なのか。
結局、数が問題だと認めている事に気付いていないなw

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 21:51:18.13 ID:rUxOXJ4B0.net

屁理屈が得意なだけの馬鹿ばかりさ
そのままいつまでも生きていけや
誰も相手にしないからさ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 21:54:33.45 ID:iQBAI3SU0.net

南京事件は「捕虜殺害命令」も「民間人殺害命令」も出ていないから「軍や国家機関が組織的にやったもの」ではない。
実際、松井司令官も陸戦法規に違反する「捕虜殺害命令」は出していないので訴因第54で無罪になっている。

元々肯定派が日本軍の組織的殺害を立証出来なくなったので「南京事件は兵士個人の犯罪が集約されたもの」と言い出したのだったのでは？
それを放棄して今まで肯定派が誰も証明出来なかった「南京事件は日本軍が組織的にやったもの」という主張を改めてするつもりなのだろうか？

サルでももう少し賢いなw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 23:31:27.03 ID:p7unjJ2I0.net

>>97
お前が致命的に日本語が苦手なことは理解できた

民間人が虐殺を行うことと
国家機関などが虐殺を行うことは
全く意味が違うんだがｗｗｗ

数の多寡は関係ないってのはそう意味じゃねえｗｗｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 23:58:59.20 ID:DgAgV6Y80.net

サルにも遥かに及ばない馬鹿が喚いてるｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 00:32:52.05 ID:KR11vMYL0.net

>>100
日本語以前の問題のアホが火病を発症しているなw
日本軍が「組織的に」虐殺を行なった根拠は？
松井司令官は訴因第54で無罪=中支那方面軍の組織的殺害は否定されていますが。
隷下の師団でも旅団でも「捕虜殺害命令」も「民間人殺害命令」も発令されていませんが。

「組織的」という日本語が理解できるか白丁w
まあ、サル回しのサルに芸を仕込むより無理だとは思うがw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 05:59:07.87 ID:sEp01QWu0.net

>>102
軍隊が命令もなく自発的に
虐殺を行っていたというのなら
日本人というのは鬼か悪魔ってことになるなｗｗｗ
より異常な民族ってことになるぞｗｗｗ
長みたいな松井ではない誰かが勝手に命令を出したとか
そんなとこだろｗｗｗ
実際、兵士たちの証言にあるんだからｗｗｗ
裁判ってのは神が裁いてるんやないで
それで全ての事実がわかるわけないやろｗｗｗ
その裁判結果が全て正しいって証明をしてくれや無能ｗｗｗ
それが歴史学ってもんやでｗｗｗ
ほんまに馬鹿やなｗｗｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 07:42:18.61 ID:KR11vMYL0.net

>>103
＞>>102
＞軍隊が命令もなく自発的に
＞虐殺を行っていたというのなら
＞日本人というのは鬼か悪魔ってことになるなｗｗｗ

日本軍が「虐殺」を行なったという根拠は？
日本軍の攻撃目標は支那軍であって、捕虜や民間人の犠牲者は支那軍への攻撃の巻き添えであって捕虜や民間人を攻撃目標にしたものではないが。

＞長みたいな松井ではない誰かが勝手に命令を出したとか
＞そんなとこだろｗｗｗ

なんの根拠もない妄想乙w


＞実際、兵士たちの証言にあるんだからｗｗｗ

実名の証言者で捏造証言して嘘がばれた連中ばかりですねw

＞裁判ってのは神が裁いてるんやないで
＞それで全ての事実がわかるわけないやろｗｗｗ
＞その裁判結果が全て正しいって証明をしてくれや無能ｗｗｗ
＞それが歴史学ってもんやでｗｗｗ

松井司令官を訴因第54で無罪と判断したのは連合軍ですが。
東京裁判の否定ですかw

＞ほんまに馬鹿やなｗｗｗ

自己紹介ですかwwww

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 11:42:44.19 ID:VJzRJy+J0.net

>>104

松井さんの部下が捕虜殺害命令を出してしまったのだからしかたがない
幕府山事件だけでも大虐殺確定

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 12:21:33.49 ID:fFuWBwGW0.net

>>105
そんな記録がどこにありますか？
幕府山は反抗した捕虜を鎮圧しただけですが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 20:45:39.55 ID:VJzRJy+J0.net

最初から船は数隻しか用意せず、機関銃隊には
殺害命令が出てましたから、むしろ、殺害の口実として暴動は想定内です
現場の兵士は知りませんけど

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 21:16:08.34 ID:fFuWBwGW0.net

>>107
＞最初から船は数隻しか用意せず、機関銃隊には
＞殺害命令が出てましたから、むしろ、殺害の口実として暴動は想定内です

機関銃隊に出ていた殺害命令を出してみてw

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 21:29:48.95 ID:KR11vMYL0.net

>>107
前スレで肯定派が「10隻で５２００名を５５分で運搬できる！」と主張していましたがw
肯定派自身によって「7隻と仮定しても1〜2時間で可能」という結論が出ていますよw


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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 19:57:35.62 ID:GiaPO0rA0
>>283
キスカ島からたった５５分で霧の中を５２００名の将兵を
救出完了した大発動艇ですから


291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/27(水) 22:40:49.54 ID:elqQ8mpQ0
>>286
キスカ島で使用された大発は１０隻だったそうですが。
１０隻で５２００名を５５分で運搬できるなら、幕府山の捕虜が８０００名と仮定しても約９０分で運搬可能ですねｗ
もっとも戦史叢書によれば４千人という事ですし、第一大隊長・田山芳雄少佐や第一機関銃中隊・箭内享三郎准尉によれば日本軍が用意した船は六隻から八隻という事ですがｗ
キスカ島と同じ条件なら４千人を運ぶのに１０隻で４２分、７隻と仮定すると約６０分。
大発の定員は７０名ですので揚子江の船の定員を半分の３５人としても１２０分ｗ
さらに定員が半分の１２人としても２４０分、わずか４時間で完了ｗ
４千人を運搬するのに六隻から八隻でも十分可能という結論になりますｗ

自爆乙ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 23:27:32.19 ID:sEp01QWu0.net

>>104
民間人目標にして虐殺したって証言あるやんｗｗｗ
嘘なんて言われてないぜｗｗｗ
嘘ってことにしたいん？ｗｗｗ
無様ｗｗｗ

東京裁判も人間のやることだから
間違いもあるかもなｗｗｗ
それを検証するのが歴史学やでｗｗｗ
肯定でも否定でもなく
東京裁判が正しいとする証拠を出せと言ってるだけやでｗｗｗ

>>108
軽機関銃で虐殺をしたと証言した
第33連隊の分隊長が
女性も子供も、生きているものは殺せという話だったと証言してるな
命令の出所については出されていないが
現場ではそういう認識だったんだろう

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 00:17:24.47 ID:eD1Snhpp0.net

>>102
＞松井司令官は訴因第54で無罪=中支那方面軍の組織的殺害は否定されていますが。

松井司令官は訴因第５５で有罪判定を受けている。
組織的殺害は否定されていない。訴因第５４で無罪だったのは証拠不十分だったから。
終戦時に公文書等を焼却・隠蔽したので、逆に東京裁判での抗弁の材料も失った。
おまえは焼却・隠蔽された戦闘詳報や命令書等を復元できるのか？
組織的殺害否定の証拠どころか、南京虐殺事件否定の証拠にもなるぞｗ


＞隷下の師団でも旅団でも「捕虜殺害命令」も「民間人殺害命令」も発令されていませんが。

捕虜殺害命令」とか「民間人殺害命令」とかいう文書の命令があるのか？
口頭による命令なら証拠は残らない。
他の戦地でもいいから、捕虜や民間人に対する殺害命令書というものがあるのなら、ここに提示してみろ。

＞サル回しのサルに芸を仕込むより無理だとは思うがw

そう。おまえのようなサルに遠く及ばない低脳のやつに日本語で説くのは不可能だ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 00:18:16.78 ID:eD1Snhpp0.net

>>104
＞日本軍が「虐殺」を行なったという根拠は？

戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記・証言、従軍記者の日記・証言等。
反論があるのなら、これらをすべて反駁してみろ。正式に論文にして学術雑誌に投稿して、専門家の批判を受けてみろ。


＞実名の証言者で捏造証言して嘘がばれた連中ばかりですねw

仮に、９名が虚偽の証言をしても１人事実の証言があれば事実だということになる。
「嘘がばれた連中ばかり」というなら、実名の証言はすべて嘘だったと証明できるのか？


＞松井司令官を訴因第54で無罪と判断したのは連合軍ですが。
＞東京裁判の否定ですかw

「連合軍」が東京裁判で判断した？　ば〜か。
東京裁判で松井司令官は訴因第５５で有罪判定をされている。
東京裁判を曲解しているのは、おまえだ。


＞東京裁判の否定ですかw

東京裁判がすべて正しいとは思わないが、少なくとも、おまえは東京裁判を肯定しているんだな？ｗ
東京裁判を否定している奴が自己の論拠（実は曲解だが）にするはずはないし。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 00:22:05.39 ID:eD1Snhpp0.net

>>109
舟も十分に用意してないのに、机上の空論か？ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 00:53:02.50 ID:AJkypLON0.net

>>110
＞民間人目標にして虐殺したって証言あるやんｗｗｗ
＞嘘なんて言われてないぜｗｗｗ
＞嘘ってことにしたいん？ｗｗｗ
＞無様ｗｗｗ

東史郎や曽根一夫という人物も同じような証言をしていますねw
ああ、「自分は東史郎や曽根一夫の同類だ」と言いたいんですねw
自分でついた嘘を信じ込んでいるなんてミジメですねwwwww


＞東京裁判も人間のやることだから
＞間違いもあるかもなｗｗｗ
＞それを検証するのが歴史学やでｗｗｗ
＞肯定でも否定でもなく
＞東京裁判が正しいとする証拠を出せと言ってるだけやでｗｗｗ

それでは「東京裁判は何の根拠にもならない」とw
元々穴だらけとは言え、肯定派の主張する根拠が皆無になりますがそれさえ理解できないようですねw


＞軽機関銃で虐殺をしたと証言した
＞第33連隊の分隊長が
＞女性も子供も、生きているものは殺せという話だったと証言してるな
＞命令の出所については出されていないが
＞現場ではそういう認識だったんだろう

その分隊長の本名は？
匿名の証言に何の意味が？

ちなみに第十六師団歩兵第三十三連隊第二大隊の某《匿名》兵士が１２月１４日に
「年寄りも男も女も子供も３，４百人ぐらい捕まえて太平門で地雷を使って殺した」と証言しています。
しかし第３３連隊第２大隊は１２月１４日に挹江門から入城し、掃討戦を開始していますが、北東部一帯を掃討し、獅子山付近で敗残兵１５０名と戦闘後、中山路を通り市政府の建物まで来てそこに宿営しています。

『太平門には行っていません』wwwwww

第３３連隊第２大隊が大平門を通過したのは１３日で、大平門は第９連隊の掃討地区です。
＞軽機関銃で虐殺をしたと証言した
＞第33連隊の分隊長
とやらの「本名」は？
やっぱり匿名ですかw

虐殺したのは「何月何日」？
「場所」は？
まさか12月14日で場所は太平門とかw

どれか答えられますかw

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 01:12:56.77 ID:AJkypLON0.net

>>111
＞組織的殺害は否定されていない。訴因第５４で無罪だったのは証拠不十分だったから。

判決文の該当部分を提示しろw


＞終戦時に公文書等を焼却・隠蔽したので、逆に東京裁判での抗弁の材料も失った。

妄想乙w

＞おまえは焼却・隠蔽された戦闘詳報や命令書等を復元できるのか？
＞組織的殺害否定の証拠どころか、南京虐殺事件否定の証拠にもなるぞｗ

命令は師団から旅団へ、旅団から連隊へ、連隊から大隊へ伝達される。
大隊に命令の受領記録が残っていれば当然連隊には発令記録が残る。
そして南京戦に参加した部隊の戦闘詳報は残っているw

南京戦に参加したのは9個師団。
『戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』に記載されている師団。


�@第3師団
�A国崎支隊（第５師団）
�B第6師団
�C第6旅団（第9師団）
�D山田支隊（第13師団）
�E佐々木支隊（第16師団）
�F第18師団は南京進撃を中止
�G第１０１師団は後方警備
�H第１１４師団も「第一大隊戦闘詳報」（ｗ）
さて、全部でいくつあるだろうw
数は数えられるかw
算数ぐらいはできるよなw

＞捕虜殺害命令」とか「民間人殺害命令」とかいう文書の命令があるのか？
＞口頭による命令なら証拠は残らない。
＞他の戦地でもいいから、捕虜や民間人に対する殺害命令書というものがあるのなら、ここに提示してみろ。

「口頭による捕虜や民間人に対する殺害命令があった」と提示しなければならないのはお前だw
立証責任というものをそのサルにも劣る脳ミソで理解しろよw

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 01:14:25.42 ID:AJkypLON0.net

>>112
妄想乙w

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 01:21:28.35 ID:AJkypLON0.net

>>113
どこが机上の空論なんだw
肯定派によれば実際にキスカ島は10隻で5200人を55分で運んだそうだがw
キスカ島よりかなり条件を厳しくしても6〜8隻あれば充分という結論にしかならないw

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 08:12:30.64 ID:i8BtqCOy0.net

>>115
ベトナムでの韓国軍など
民間人を虐殺した事例はいくらでもあるが
当然、命令書があったんだよなｗｗｗ
もしも命令書がないのだというなら
韓国軍は何も悪くないってことになるなｗｗｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 08:36:14.54 ID:xR2xGP8u0.net

>>118
韓国軍と日本軍に何の関係が？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 12:41:42.62 ID:dd2fdHL40.net

>>115
他の人の判決文を参考に読めばいいんじゃね？
いちいち無罪の理由など書かないから

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 12:42:59.39 ID:dd2fdHL40.net

>>117
運ぶつもりが無かったのは自明

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 13:42:47.04 ID:xR2xGP8u0.net

>>120
つまり「証拠不十分で無罪」というのはお前の妄想とw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 13:46:27.75 ID:xR2xGP8u0.net

>>121
船が一隻もなかったならともかく、ちゃんと6〜7隻用意されていたのだから、キスカ島での輸送能力から判断すれば、移送する用意はちゃんとあったということだなw

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 17:32:59.82 ID:D+rtwRXy0.net

>>110
>軽機関銃で虐殺をしたと証言した
>第33連隊の分隊長が
>女性も子供も、生きているものは殺せという話だったと証言してるな

こんな証言あったか？
それともまた肯定派お得意の「脳内妄想にのみ存在する証言者」の事かｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 21:31:58.66 ID:dd2fdHL40.net

>>122
有罪とするに足る証拠が無ければ起訴されても無罪だ
当たり前だろｗ
説明が必要なのか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 21:36:47.32 ID:dd2fdHL40.net

>>123
船で中州まで捕虜をひとりも運んでいなかったのも事実
そして、暴動が起きたのも事実
あらかじめ、用意されていた重機関銃と機関銃をもった待機していた
兵士に大量に虐殺されたのも事実

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 21:43:17.23 ID:dd2fdHL40.net

>>114

十二月十四日 佐々木到一私記

両聯隊全部隷下に掌握、城内外の掃蕩を実施す。到る処に潜伏してゐる敗残兵を引き摺り出す、が武器は殆ど全部抛棄又は隠匿してゐた。
五百、千とゆふ大量の俘虜が続々連れられてくる、割合に悪びれてはゐないがその何れを見ても疲れ切ってゐる、恐らく食ふべき何一つの食料が無かつたのであらう。

城内に残つた住民は恐らく十万内外であらう、殆ど難民ばかりである、而してその中に多数の敗残兵が混入してゐることは当然であると思はれる。
金陵大学には一千以上の妙齢の婦女が収容せられ、外交部跡には敵の負傷兵数百が収容せられ外国人医師以下の庇護下に在って治外法権らしく振舞つてゐた。

守将が逃げた後に残された支那兵程みじめな存在は無いのである、彼等に戦意の程が有りや無しやは自明の理であるが、彼等にはもはや退路が無かつたので死もの狂ひに抵抗したのである。
敗残兵と雖尚部落山間に潜伏して狙撃を続けるものがゐた、従つて抵抗するもの、従順の態度を失するものは容赦なく即坐に殺戮した、
終日各所に銃声が聞えた。
太平門外の大きな外濠が死骸で埋められゆく。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 22:20:44.03 ID:xR2xGP8u0.net

>>125
松井司令官は訴因54で無罪なのだから「交戦法規違反の命令」=「日本軍の組織的違法殺害」は否定されていますよ。
その程度も理解できないのですか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 22:24:18.37 ID:xR2xGP8u0.net

>>126
捕虜を運ぶ前に暴動が起きたのが事実。
暴動に備えて準備しておくのも事実。
暴動を起こした連中が死ぬのも事実。

全て当たり前の事で、どこに問題が？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 23:05:10.28 ID:xR2xGP8u0.net

>>127
＞両聯隊全部隷下に掌握、城内外の掃蕩を実施す。到る処に潜伏してゐる敗残兵を引き摺り出す、が武器は殆ど全部抛棄又は隠匿してゐた。

「敗残兵」であって、どこにも「民間人」なんて書いていませんね。


＞五百、千とゆふ大量の俘虜が続々連れられてくる、割合に悪びれてはゐないがその何れを見ても疲れ切ってゐる、恐らく食ふべき何一つの食料が無かつたのであらう。

？どこに「俘虜は殺された」なんて書いてあるんです？


＞城内に残つた住民は恐らく十万内外であらう、殆ど難民ばかりである、而してその中に多数の敗残兵が混入してゐることは当然であると思はれる。
＞金陵大学には一千以上の妙齢の婦女が収容せられ、外交部跡には敵の負傷兵数百が収容せられ外国人医師以下の庇護下に在って治外法権らしく振舞つてゐた。

「敗残兵が混入している」と言っているだけで別に「難民や婦女が殺害された」なんて書かれていませんね。


＞守将が逃げた後に残された支那兵程みじめな存在は無いのである、彼等に戦意の程が有りや無しやは自明の理であるが、彼等にはもはや退路が無かつたので死もの狂ひに抵抗したのである。
＞敗残兵と雖尚部落山間に潜伏して狙撃を続けるものがゐた、従つて抵抗するもの、従順の態度を失するものは容赦なく即坐に殺戮した、

殺害されたのは「抵抗するもの、従順の態度を失するもの」で、しかも「敗残兵と雖尚部落山間に潜伏して狙撃を続けるもの」ですね。


＞終日各所に銃声が聞えた。
＞太平門外の大きな外濠が死骸で埋められゆく。

大平門は第９連隊の掃討地区で33、38連隊から構成される佐々木支隊の担当地区ではありません。
つまり伝聞を耳にしただけですね。

結局、「軽機関銃で虐殺をした」という証言ではないし、「女性も子供も、生きているものは殺せという話だった」という証言でもないし、「12月14日」の「太平門」は佐々木支隊とは無関係だし、>114とは全く関係ない書き込みですね。

アホが無様な書き込みで「自分は日本語を理解できないんだ〜！！」という事実で自爆しただけかw

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 23:16:12.65 ID:eD1Snhpp0.net

>>115
＞判決文の該当部分を提示しろw

自分で調べろ。命令した証拠があれば有罪になる。そんなこともわからんのか？ バカ。


>>終戦時に公文書等を焼却・隠蔽したので、逆に東京裁判での抗弁の材料も失った。
＞妄想乙w

妄想ねえｗ ちゃんと歴史学者や東京裁判を研究する学者の著書にその記述があるんだがね。


＞そして南京戦に参加した部隊の戦闘詳報は残っているw

南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？ 初めて聞いたな。何処にある？

おまえはレスを付けた以上、終戦時に焼却・隠蔽された戦闘詳報や命令書等を復元できるんだな？
さっそくやってもらおうか。完成したら正式に発表してくれよ。


＞「口頭による捕虜や民間人に対する殺害命令があった」と提示しなければならないのはお前だw

他の戦地でもいいから、捕虜や民間人に対する殺害命令書というものがあるのなら、ここに提示してみろ、
と先に質問してる。答えもせずに質問返しして誤魔化すなよ。

「口頭による命令なら証拠は残らない」とは書いたが、「口頭による捕虜や民間人に対する殺害命令があった」
とは書いていないぞ。捏造するのか？


＞立証責任というものをそのサルにも劣る脳ミソで理解しろよw

どうやら、おまえはサルにも遥かに劣る脳ミソだから理解できないようだなｗ　
立証責任の意味もわからんバカが偉そうにｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 23:17:01.44 ID:eD1Snhpp0.net

>>116
＞妄想乙w

「妄想乙」の一言で誤魔化すなよ。もう一度、質問及び要請をする。

１．
反論があるのなら、これら（戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記・証言、従軍記者の日記・証言等）をすべて反駁してみろ。
正式に論文にして学術雑誌に投稿して、専門家の批判を受けてみろ。

２．
「嘘がばれた連中ばかり」というなら、実名の証言はすべて嘘だったと証明できるのか？

３．
少なくとも、おまえは東京裁判を肯定しているんだな？ｗ
東京裁判を否定している奴が自己の論拠（実は曲解だが）にするはずはないし。

他に、
４．
南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？ 初めて聞いたな。何処にある？

５．
幕府山事件で、舟が6〜7隻用意されていたという証拠・記録はあるのか？
どのくらいの大きさの舟だ？　舟の動力は何だ？ 捕虜を運ぶ目的地は何処だ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 23:17:38.54 ID:eD1Snhpp0.net

>>123
＞船が一隻もなかったならともかく、ちゃんと6〜7隻用意されていたのだから

幕府山事件で、舟が6〜7隻用意されていたという証拠・記録はあるのか？
どのくらいの大きさの舟だ？　舟の動力は何だ？ 捕虜を運ぶ目的地は何処だ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 00:10:21.10 ID:oSpcxUXx0.net

>>128
まずはその裁判が正しいって証明をしてみせろよ
歴史学関連の板にいてそんなこともできねえとか
歴史学に疎すぎだろ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 00:19:34.86 ID:6VnyMVO30.net

ID:xR2xGP8u0 は、質問にすべて誠実に答えてくださいね。
己の低脳を棚に上げて、他人をサル呼ばわりするくらいだから
簡単にできるはず。楽しみにして待ちましょうｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 01:00:59.72 ID:cHyYTye+0.net

>>131
＞自分で調べろ。命令した証拠があれば有罪になる。そんなこともわからんのか？ バカ。

お前が自分で主張しているのだから証明しろと言っているだけだが。
↓
>111
＞組織的殺害は否定されていない。訴因第５４で無罪だったのは証拠不十分だったから。


＞妄想ねえｗ ちゃんと歴史学者や東京裁判を研究する学者の著書にその記述があるんだがね。

「資料が焼却された事」と「資料に殺害命令が記録されていた事」は全くの別問題なんだがw
お前は資料が存在しないのに焼却された資料に何が記録されていたのかわかるのかw
それってどんな超能力なんだw

＞南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？ 初めて聞いたな。何処にある？

命令は発令した記録と受領した記録が戦闘詳報に残る。
師団から出た命令は旅団に記録され、旅団から出た命令は連隊に記録され、連隊から出た命令は大隊に記録される。
師団から殺害命令が出ていた場合、末端の大隊の戦闘詳報がひとつも残っていなかったとしても、命令の伝達途中で旅団や連隊の戦闘詳報に間違いなく記録が残る。
しかし、『戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』に記載されている9個師団の記録には唯一『第一大隊戦闘詳報(w)』を除き「捕虜殺害命令」も「民間人殺害命令」も存在しないw
「組織的殺害」であれば師団や旅団に記録が残る。
命令を受けた「大隊」にだけ記録が残り、命令を出した「連隊」や「旅団」に記録が存在しない事はありえないw


＞他の戦地でもいいから、捕虜や民間人に対する殺害命令書というものがあるのなら、ここに提示してみろ、
＞と先に質問してる。答えもせずに質問返しして誤魔化すなよ。

殺害命令など存在しませんので当然口頭だろうが命令書だろうが「捕虜や民間人に対する殺害命令」など存在するはずがありませんが？
「存在しないものを出せ」などという非常識な要求は質問でもなんでもありませんが。


＞「口頭による命令なら証拠は残らない」とは書いたが、「口頭による捕虜や民間人に対する殺害命令があった」
＞とは書いていないぞ。捏造するのか？

捏造も何もお前の書き込みは「殺害命令が存在する事」を前提にしている。
さらに「存在しない殺害命令」を要求し、「口頭による命令なら証拠は残らない」と主張するにも関わらず、残っていない証拠を要求する愚劣な意図が透けて見えますねw


＞どうやら、おまえはサルにも遥かに劣る脳ミソだから理解できないようだなｗ　
＞立証責任の意味もわからんバカが偉そうにｗ

「自分の言っている事の根拠は自分が出しましょうw」
サルにも劣るお前では理解できなかったかなw

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 01:04:01.75 ID:cHyYTye+0.net

>>132
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 01:11:25.42 ID:cHyYTye+0.net

>>132
どこの誰がいつ書いたのか一切不明な空想小説にも劣る匿名の日記モドキに何の意味があるとw
反論があるのなら、これら（戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記・証言、従軍記者の日記・証言等）が書かれた日時、場所、氏名全てを明確にして反駁してみろw

ちなみに捕虜殺害命令が記録された戦闘詳報は「第一大隊戦闘詳報(w)」以外に存在しないからなw
こいつは家永教科書裁判でも証拠扱いされなかったシロモノw

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 01:29:57.34 ID:cHyYTye+0.net

>>132
3，
「お前らが根拠にしている東京裁判ではこうなっている」と言ってるだけw

4，
師団の記録が残っていれば末端の大隊の戦闘詳報は不要。
組織的殺害命令の存在の有無が判断可能なのは「第一大隊戦闘詳報(w)」が証明しているw

5，
『第一大隊長の田山芳雄少佐は、四国の丸亀市出身の人。直接会って取材したときの私のメモには次のようにある。
「解放が目的でした。だが、私は万一の騒動発生を考え、機関銃八挺を準備させました。舟は四隻――いや七隻か八隻は集めましたが、とても足りる数ではないと、私は気分が重かった。でも、なんとか対岸の中洲に逃がしてやろうと思いました。』
（阿部輝郎著『南京の氷雨』）

『歩兵六十五連隊の連隊機関銃中隊に所属する箭内亨三郎准尉は、捕虜を集合させる場所を河原で設定したという。
福島市の人だが、既に故人となった。私とは懇意にしており、生前その状況について詳細に語ってくれている。
私は回想談を速記メモしていたが、それを紹介しよう。
「目の前は揚子江の分流（爽江）が流れており、背景は幕府山に続く連山でした。河川敷はかなり広くてね、柳やらススキやらが生えていて、かなり荒れたところでしたよ。
〜中略〜
　明るいうちに場所の設定を終えた。上流や下流を捜し歩いて六隻か七隻の舟を集めたものの、ほかには見当たらず、舟はこれだけだったという。』
（阿部輝郎著『南京の氷雨』）


板倉由明氏『南京事件　虐殺の責任論』より

一九八三年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、鎮江で渡河準備中の師団司令部では、「崇明島」に送り込んで自活させるよう命じたという。
崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲の記憶違いとすれば、正に「島流し」 ( 栗原スケッチの題 ) である。(P194-P195)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 01:35:49.37 ID:cHyYTye+0.net

>>133
過去スレに目を通す事も出来ないのかw

つ>109w
＞キスカ島と同じ条件なら４千人を運ぶのに１０隻で４２分、７隻と仮定すると約６０分。
＞大発の定員は７０名ですので揚子江の船の定員を半分の３５人としても１２０分ｗ
＞さらに定員が半分の１２人としても２４０分、わずか４時間で完了ｗ
＞４千人を運搬するのに六隻から八隻でも十分可能という結論になりますｗ
＞
＞自爆乙ｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 06:08:53.17 ID:oSpcxUXx0.net

>>137
俺が示した実名での証言者の名前が入ってねえぞカス
とっとと鈴木力男氏や松村芳治氏の証言が嘘だって証拠を出せや無能

>>140
で、その分の船が用意されてたって証拠がねえなｗｗｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 06:13:13.50 ID:oSpcxUXx0.net

>>136
組織的な民間人殺害は悪いことだと分かってるのに文書に残すわけないだろｗ
日本の軍人をアホ扱いするのはやめろｗ

て、文書が残ってない=命令がないって証明はいつしてくれるんだ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 09:17:21.77 ID:kX2Dex5w0.net

慰安婦と違って殺された人の証言とかないから大変だねー
もっと頑張れよ
日本にはイタコというものがあるぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 09:32:47.96 ID:cHyYTye+0.net

>>141
鈴木力男
「同時に揚子江の河岸にも大勢の押し合いへし合いの人がなだれ込んできてな、人はドンドン増えてきた。
向こう岸へ逃げ切れなくて人間の固まりとなって岸壁に集まってきていますんや。
もう何千という人の数や、そこに向けて今度は、誰彼なしに九二式重機関銃を撃ち込んだんです。
機関銃中隊一個小隊で二銃、一個中隊で八銃の重機関銃です。
押しまくりました〔押すと弾丸が出る〕。
港にぎっしりと集まった大勢の人は、女も子どもも年寄りもいましたわ。
四百〜五百メートル向こうにいる中国人たちに射撃の角度を考えて、範囲を決めて撃ちました。
人の固まりが崩れていくんですわ。
せめて白い布でも掲げてくれたらとな、かわいそうと思ってたら戦争するんもんやないと思う。」

「白い布でも掲げてくれたら」言っているので戦闘という認識。
単なる戦闘であり女子供は唯の巻き添え。

松村芳治
「揚子江の縁に立たしといて、バラバラバラッと小銃で撃つ。私は軽機関銃で。みんなバチャバチャッと揚子江に倒れるわ。」

市民だとはどこにも書かれていない。

出口権次郎
「(中国人の家に)食べ物を徴発に行くと若い嫁さんが隠れている。捕まえてその場で(襲う)。終わった後、鉄砲で胸をバーンとな。」

仲間の事を話しただけ。
しかも南京戦後、市内では挑発は行われていないので南京事件とは無関係。


戦闘の証言ばかりで女子供の被害は単なる巻き添えじゃねーか。
紅卍字会の埋葬記録の女子供は南京城内全てでわずか158人ｗ
犠牲者は市民や女子供の殺害を目的としたものでない事は明白ｗ

実名の証言者と証言の内容を提示する立証責任があるのはお前だ。
その程度もできない無能なお前の為にわざわざ相手の手を煩わせるんじゃねーよｗ

ここまで手を借りて相手にやってもらわないと何もできない無能だとは（嘲笑）ｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 09:34:18.89 ID:cHyYTye+0.net

>>141
「舟が用意されていなかった」と証明してみろ無能ｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 09:44:12.26 ID:cHyYTye+0.net

>>142
>て、文書が残ってない=命令がないって証明はいつしてくれるんだ？

文書は残っているだろ？
「第一大隊戦闘詳報（ｗ）」という文書がｗ
「悪いことだと分かってる」はずなのに、これによって「殺害には命令書が必要」という事がはっきりしているがｗ
お前の主張によれば「文書が残っている=命令があった」という事になるのだから、当然お前が主張する「組織的な民間人殺害」についても「第一大隊戦闘詳報（ｗ）」と同様に命令書が必要になるなｗ

さっさと「組織的な民間人殺害」の命令書を出せよｗ
それともまた逃亡かｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:16:23.09 ID:MpNDvB6e0.net

>>146
全然証明になってないんだがｗwｗ
何を証明しろといわれてるのかすら理解できないレベルなのかｗｗｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:17:10.54 ID:MpNDvB6e0.net

>>145
悪魔の証明をもとめるのかｗｗｗ
さすが無能ｗｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:20:06.26 ID:MpNDvB6e0.net

>>144
戦闘の意志がない敗残兵と民間人を虐殺ししてるな
まったく戦闘の巻き添えじゃないｗｗｗ
紅卍会の埋葬数が全てだと思ってる池沼には理解できないかな？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:20:44.64 ID:MpNDvB6e0.net

南京だけに限らずマレーやシンガポールでも虐殺をやらかしている日本軍が
南京では虐殺してませんなんて言って誰が信用するんだよｗｗｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:42:40.47 ID:cHyYTye+0.net

>>147
お前の脳ミソのレベルでは理解できないだけｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:43:36.72 ID:cHyYTye+0.net

>>149
戦闘の意思がないのに白旗を揚げていなかったとｗ
死んで当然だなｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:48:27.86 ID:cwmLTj1z0.net

日本軍が酷いのは周知の事実だったからな
白旗なんてあげても許してもらえるとは思っとらんのだろ
白旗を揚げて捕虜になっても殺されるんだからｗｗｗ
民間人なら白旗を揚げることすら知らなくても不思議はないしな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:51:29.14 ID:cHyYTye+0.net

>>149
紅卍字会が数ヶ月かけて埋葬しているのに、他の埋葬団体が一切痕跡を残さず「女子供だけ」埋葬したとでも言いたいのかｗ
お前らの主張では周囲では日本軍が虐殺しまくっているはずなのに、そんな余裕のある連中がいたとでも言いたいのかｗ
流石アスペは常人とは考え方が違うなｗ


>>150
マレーやシンガポールで行われたのが「組織的な虐殺」だと証明しろよｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 12:53:02.34 ID:cHyYTye+0.net

>>153
つまり「知っていて白旗を揚げなかった」とｗ

唯の自業自得じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 13:42:06.78 ID:cwmLTj1z0.net

日本軍が捕虜をなんの問題もなく取り扱ってたらこんな問題は起きなかったからなぁ
自業自得とは言えんなぁｗｗｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 14:25:40.09 ID:f+a9EEXX0.net

>>156
日本軍は捕虜をなんの問題もなく取り扱ってましたけど。
仙鶴門鎮では7200名が、安全区でさえ投降して捕虜になって後送された者がいますが。


「南京戦史」329P　安全区の掃蕩より
　安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、便衣兵（引用者註：正確には便衣隊）六、六七〇名を処分した。
また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
（第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』

勝手に捕虜になっても殺されると勘違いして白旗を上げなかっただけですね。
ハーグ条約に従って白旗を上げなかった敵兵が殺されただけですのでどこにも問題ありませんね。

南京の捕虜収容所
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-135.jpg

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 15:05:31.61 ID:cwmLTj1z0.net

護送されたものがいました（キリッ
護送された後どうなったんやろうねぇｗ
捕虜として収容された後はどうなったんやろうねぇｗ

仮に殺されなかった捕虜がいたとして
それがちゃんと中国兵なり民間人に伝わっていたかどうかもわからんし
自分が殺されない捕虜になれる保証もないからなぁｗ

日本軍が捕虜を適切に扱っていればなぁｗｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 15:08:03.13 ID:cwmLTj1z0.net

日本の便衣兵狩り敗残兵狩りが
雑で適当なことは
シンガポールやマレーシアの事例でも明らかだからなぁ
南京の人々も目の前で行われる便衣兵狩りを見て
そりゃもう絶望を感じたやろうなぁｗｗｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 15:41:57.35 ID:cHyYTye+0.net

>>158
>>159
自分達の無知の責任を押し付けられてもｗ
白旗を揚げなかった奴の自己責任ｗ

「白旗を挙げれば助かった。白旗を挙げなかったから助からなかった」
至極当たり前の極めて普通の事ですねｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 15:47:52.83 ID:I+xwL1xF0.net

マレーやシンガポールの日本軍による華僑殺害はやはりゲリラ狩りが目的といわれていて、南京大虐殺と共通しているね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 15:50:56.37 ID:I+xwL1xF0.net

リークアンユーもゲリラに間違えられて殺されそうになったが、身元を証明できて、九死に一生をえた経験を自伝に書いているね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 17:35:18.72 ID:f+a9EEXX0.net

>>162
それって「日本軍は一般人とゲリラを区別していた」「日本軍は無差別殺害を行なっていなかった」ということですよね。
つまり「日本軍が行なっていたのは虐殺ではなく唯の治安維持活動」ということですね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 20:02:40.10 ID:iUm3A6/A0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 20:10:51.07 ID:O/5BpehJ0.net

>>152
戦争法規上
白旗は軍使の標で、降伏の標ではない

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 21:02:24.22 ID:6m9sOrVl0.net

>>163
そうだね、少なくとも無差別殺戮ではないねｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 22:22:14.58 ID:f+a9EEXX0.net

>>165
それならどうやって相手に降伏の意思を伝えるの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 22:31:16.88 ID:oSpcxUXx0.net

インテリっぽいから殺すってｗｗｗ
ポルポト並の虐殺やんｗｗｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:00:04.69 ID:xWmDwYSx0.net

>>167
個々の判断で降伏する場合

戦闘を中止し、白旗を掲げたり（白旗の掲示そのものは降伏を表すのではなく、軍使の派遣を要請している意思表示である）、
何も持たずに両手を開いて挙げたりすることで投降の意思を示す。

つまり、武器を敵にわかるように捨てる
両手を挙げるのは、武器をもっていない
抵抗する意思がないことをしめす所作

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:41:18.59 ID:4kT5U9MH0.net

>>136

>115
>>終戦時に公文書等を焼却・隠蔽したので、逆に東京裁判での抗弁の材料も失った。

という書き込みに対して「妄想乙w」と返したのは、おまえ、なんだがね。
終戦時に公文書等を焼却・隠蔽した史実に対して、「妄想」とは何だ？
公文書等に「殺害命令が記録されていた」かどうかはわからないが、公文書等を焼却・隠蔽した史実
に対して「妄想乙w」と、否定したと受け取れる書き込みをしたのは、おまえだ。


＞お前は資料が存在しないのに焼却された資料に何が記録されていたのかわかるのかw

おまえはわかるんだろう？ おれはわからんが。
戦闘詳報等が全部残っていたら、犠牲者総数でも多少は抗弁できただろう。そう思わんか？


＞命令は発令した記録と受領した記録が戦闘詳報に残る〜

勘違いしているのか、答えられないから全然関係のないことを書いてるな。
南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？　と聞いてる。
戦闘詳報が全部残ってるのか？ 今残っている戦闘詳報は、一部だけだろう？

戦闘詳報について、こういう証言もある。
「この65聯隊の「戦闘詳報」は、私どもの史料庫にあるものをずっと見ていたら、
ちょうど昭和12年12月の戦闘詳報が一冊だけ欠けているんです」
原剛 防衛研究所史料室調査員「私と軍事関係史料」

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:42:22.45 ID:4kT5U9MH0.net

>>136
＞殺害命令など存在しませんので当然口頭だろうが命令書だろうが「捕虜や民間人に対する殺害命令」など
＞存在するはずがありませんが？

殺害命令書もないのに、実際は殺害があった。
なお、口頭による命令はあったという証言はあるし、他の戦地でも口頭による命令はある。


遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉
十二月十六日　晴
定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ
同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に逢い一般 情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より
軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。

児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
第16師団 歩兵第30旅団 歩兵第38連隊 副官
連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、
師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私は、これはとんでもない
ことだと、大きなショックを受けた。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:42:57.69 ID:4kT5U9MH0.net

>>137
それでは答えになっていない。
「嘘がばれた連中ばかり」というなら、実名の証言はすべて嘘だったと証明できるのか？、と聞いている。
実名の証言はすべて嘘だったと証明できるのか？


>>138
＞反論があるのなら、これら（戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記・証言、従軍記者の日記・証言等）が書かれた
＞日時、場所、氏名全てを明確にして反駁してみろw

答えられないから、「日時、場所、氏名全てを明確にして反駁してみろw 」と子供の喧嘩のように捨て台詞を残して、
煙に巻いて終わりか？ｗ
少なくとも、戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記・証言、従軍記者の日記・証言は、誰が書いたのかわかるがね。
おまえが答えない、答えられないのは、最初からわかってたわ。もうけっこうｗ　


＞こいつは家永教科書裁判でも証拠扱いされなかったシロモノw

家永教科書裁判で証拠採用されなかったから、偽物だとｗ　
家永教科書裁判は、戦闘詳報の真贋を判定する裁判ではないわ。ば〜か。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:43:53.94 ID:4kT5U9MH0.net

>>139
＞「お前らが根拠にしている東京裁判ではこうなっている」と言ってるだけw

物は言いようか？ｗ


＞師団の記録が残っていれば末端の大隊の戦闘詳報は不要。

そんなことは聞いてない。
南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？


＞組織的殺害命令の存在の有無が判断可能なのは「第一大隊戦闘詳報(w)」が証明しているw

あ、そう。おまえは自分で挙げた資料で組織的殺害命令があったと認めたのか。ご苦労さん。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:45:20.59 ID:4kT5U9MH0.net

>>139
そんな資料はとっくの昔に読んでいる。
舟の数、舟の大きさ、目的地、最初の銃声、など証言はバラバラ。

なお、当日、山田栴二旅団長と両角業作連隊長は現場に行っていない。

山田旅団長は現地に行っていないのに「数隻だったろうなァ。一隻は見たよ」、「数十人は乗れるからかなり大きい舟だった」、
と述べている。
両角連隊長は「舟を集め、また支那人の漕ぎ手を準備せよ」と指示しただけ。目的地は揚子江「北岸」、
「軽舟艇に二、三百人の俘虜を乗せて」。
田山第一大隊長は、「舟は四隻――いや七隻か八隻は集めましたが」、目的地は「中洲」。
平林貞治中尉は、「捕虜は揚子江を舟で鎮江の師団に送り返す」、「舟がなかなか来ない」
というだけ。
箭内享三郎准尉は、「六隻か七隻の舟を集めた」
栗原利一伍長は、「舟も二、三隻見えた」。

・舟の数は、舟はこなかったというものから七隻か八隻まで、各人ばバラバラ。

・舟の大きさの証言は少ないが、「数十人は乗れる」ものから「軽舟艇に二、三百人」で、現場にいた者の
証言はない。

・目的地は、両角連隊長が揚子江「北岸」。田山第一大隊長は、「中洲」。平林貞治中尉は、「鎮江」。
鈴木氏は、「対岸」。これも各人バラバラ。

・最初の銃声は、両角連隊長は「十二時ごろになって」。田山第一大隊長は、「最初の舟が出た途端」。
平林貞治中尉は、夜。箭内享三郎准尉は、集結を終え最初の捕虜たちから縛を解き始めたころ。
栗原利一伍長は、「うす暗くなったころ」。と、これも各人バラバラ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 00:46:09.94 ID:4kT5U9MH0.net

>>139
（参考）

山田栴二旅団長
僕は「その舟はどの位の大きさで、何隻あったんですか」ときくと、山田氏は 「数隻だったろうなァ。一隻は見たよ。
数十人は乗れるからかなり大きい舟だったなァ。揚子江には、小さな舟はないんだ」といったが、その言葉は弱々しかった。
（鈴木明氏『南京大虐殺のまぼろし』　P195）

両角業作手記
田山大隊長を招き、ひそかに次の指示を与えた。
「十七日に逃げ残りの捕虜全員を幕府山北側の揚子江南岸に集合せしめ、夜陰に乗じて舟にて北岸に送り、
解放せよ。これがため付近の村落にて舟を集め、また支那人の漕ぎ手を準備せよ」
「十二時ごろになって、にわかに同方面に銃声が起こった」
「軽舟艇に二、三百人の俘虜を乗せて」
（『南京戦史資料集２』P339〜341）

第一大隊長の田山芳雄少佐
「舟は四隻――いや七隻か八隻は集めましたが」
「対岸の中洲に逃がしてやろうと」
「銃声は最初の舟が出た途端に起こったんですよ」
（阿部輝朗氏『南京の氷雨』　P103）

連隊砲中隊・平林貞治中尉
「捕虜は揚子江を舟で鎮江の師団に送り返す」ときいていたという。
「とにかく、舟がなかなか来ない。考えてみれば、わずかな舟でこれだけの人数を運ぶというのは、はじめから不可能だったかも
しれません」
「日本軍の方から、威嚇射撃をした者がいる」「江岸に集結したのは夜でした」真暗闇
（鈴木明氏『南京大虐殺のまぼろし』　P199）

鈴木氏
「捕虜は対岸に逃がすといっていました。しかし、舟が来ないんです」
（鈴木明氏『南京大虐殺のまぼろし』　P199）

第一機関銃中隊・箭内享三郎准尉
「上流や下流を捜し歩いて六隻か七隻の舟を集めたものの、ほかには見当たらず、舟はこれだけだったという」
「集結を終え、最初の捕虜たちから縛を解き始めました。その途端、どうしたのか銃声が・・・」
(阿部輝朗氏『南京の氷雨』P99〜)

栗原利一伍長
「川には舟も二、三隻見えた」
「うす暗くなったころ、突然集団の一角で「××少尉がやられた！」という声があがり、すぐ機関銃の射撃が始まった」

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 11:49:19.07 ID:8yFSpSbk0.net

>>169
それを相手が受け入れる義務はありませんねw

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 12:29:46.58 ID:xWmDwYSx0.net

>>176
どうしてですか？
陸戦の法規慣例に関する規則参照のこと

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 13:53:42.22 ID:30HBdjBr0.net

>>170
だから「終戦時に公文書等を焼却・隠蔽した事」によって「書かれていた内容は不明」になったのだが。
当然「公文書等に殺害命令が記録されていたかどうか」も判断できなくなったが。
判断材料である資料が存在しない以上、検察側も「正確な犠牲者数を判断できない」はずなんだがなｗ
検察側は根拠のない妄想と推測でも可だが、被告側は正確な資料に基づく根拠が必要になる等と言うのはもはや裁判ではない。

>南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？　と聞いてる。
>戦闘詳報が全部残ってるのか？ 今残っている戦闘詳報は、一部だけだろう？

根本的に軍事知識が欠如しているようだが、軍隊の命令は師団→旅団→連隊→大隊の順で伝達される。
例えば「○○を攻撃しろ」という師団命令が発令された場合、命令は師団→旅団→連隊→大隊の順で伝達される。

師団命令
一一四師作命甲第六十二号
第百十四師団命令　十二月十三日午前九時半　 於　朱家楼子北方高地
一、城内の敵は頑強に抵抗しつつあり
↓
旅団命令
歩第一二八旅第六十六号
右翼隊命令
十二月十三日正午　於南京東南部七〇〇米道路上無名部落
一、城内の敵は今尚頑強に抵抗しあり

以下、命令は連隊→大隊へと伝達されていく。
つまり日本軍の命令系統では連隊や大隊の記録（戦闘詳報）が残っていなくても師団や旅団の戦闘詳報から命令の有無の判断が可能という事。
そして『戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』には南京戦に参加した9個師団の戦闘詳報が記載されている。
師団の戦闘詳報は旅団の戦闘詳報をまとめたもの。
旅団の戦闘詳報は連隊の戦闘詳報をまとめたもの。
連隊の戦闘詳報は大隊の戦闘詳報をまとめたもの。
師団の戦闘詳報が存在しなければ旅団の戦闘詳報を確認すればいい。
旅団の戦闘詳報が存在しなければ旅団や連隊の戦闘詳報を確認すればいい。
連隊の戦闘詳報が存在しなければ師団や旅団や大隊の戦闘詳報を確認すればいい。

このように戦闘詳報の一部が残っていれば確認は可能。
「南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部が残っていなければならない」なんてのは戦闘詳報も確認できないバカの言い訳ｗ

>戦闘詳報について、こういう証言もある。

欠けていれば「中に何が書かれているのかわからない」はずだよなｗ
それともお前は何が書かれているのかわかるのかｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 13:57:03.49 ID:30HBdjBr0.net

>>171
「遠藤高明」という人物がどこに存在するんです？

>児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）

その「処置」の結果、仙鶴門鎮の捕虜7200名は南京へ護送されていますがｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 14:13:13.86 ID:30HBdjBr0.net

>>172
お前が実名での証言者を具体的にあげてみろｗ

実名で「なかった」と証言している人達がいますがｗ
これらの証言が嘘だとでもｗ

元獣医務曹長　城光宣
「壊滅状態になった中国軍兵士が城外へ一斉に逃げ、城内は一転して静寂に包まれていた」
「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」
「無抵抗の民間人を殺すのが虐殺。だが、人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」
「城内では遺体も見とらんです」
「1週間ほど滞在した南京でも何かあれば当然耳に入るはずだが、虐殺は一切聞いていない」

3等兵曹　原田要
「南京は誠に和やかに尽きる、という印象でした」
「とても戦争中だとは思えなかった。南京は誠に和やかに尽きる、という印象でした」

第６師団歩兵第１３連隊伍長、古沢智
「敵兵は１人もおらず、城内はガランとして人影がなかった。１００メートルほど行くと、１人の老婆が紙で作った手製の日の丸でわれわれを歓迎してくれた」

第１６師団　獣医少尉、稲垣清氏）
「入城して２?３日後、住民の姿をみかけるようになり、時計の修理のため時計屋を訪れた」
「３回ほどサイドカーで城内をくまなく見て回ったが、遺体や虐殺の痕跡は目にしなかった」

第９師団歩兵第７連隊伍長　喜多留治氏）
「１２月１４日ごろには（城内に）散髪屋や立ち食いそば屋など、早くも住民が商売を始めていた」

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 14:21:51.07 ID:30HBdjBr0.net

>>173
>南京戦に参加した部隊の戦闘詳報が全部残ってるのか？

全部残ってないとわからないと？
日本軍の命令系統や戦闘詳報がどのようなものかも理解していないと？
「自分は無知だ！」とそこまで大声で叫ばなくてもｗｗｗｗｗｗ

>あ、そう。おまえは自分で挙げた資料で組織的殺害命令があったと認めたのか。ご苦労さん。

「第一大隊戦闘詳報（ｗ）」が事実だと主張するならお前らが主張する「組織的殺害」には全て同様の命令が必要だった事になるんだがｗ
当然、その存在を立証できなければ「組織的殺害」そのものが否定されるがｗ

せいぜいがんばれｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 14:29:47.87 ID:30HBdjBr0.net

>>174
>・舟の数は、舟はこなかったというものから七隻か八隻まで、各人ばバラバラ。

>>175
>連隊砲中隊・平林貞治中尉
>「とにかく、舟がなかなか来ない。
>鈴木氏
>「捕虜は対岸に逃がすといっていました。しかし、舟が来ないんです」

用意した舟がなかなか来なかったというだけ。
「舟を用意した」という事は共通していますね。
「舟を用意し、捕虜を移送する準備をしていた」という事ですね。

どこに問題が？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 14:50:34.83 ID:8yFSpSbk0.net

>>177
白旗は一般的な投降の意思表示です。
陸戦法規第33条では「軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無いものとする」とされています。
白旗を上げる相手にそのまま攻撃を続行するは陸戦法規でも認められています。
武器を捨て手を上げた相手は攻撃できないが、白旗を上げた相手は攻撃できるなどということはありえません。
陸戦法規上個人での個別投降は認められていません。
10万人の敵兵が個別に投降してきて、それを受け入れる義務があるなら、単純に考えて受け入れの為に10万人の兵士が必要になります。
だから部隊全体の降伏の使者として白旗が存在するのですよ。
白旗を上げても受け入れる義務はありませんし、部隊全体の意思として白旗を上げない以上、攻撃されて当然です。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 15:32:32.62 ID:ZTYU13H40.net

>>181
なかったという証言は日本軍が虐殺をしなかったという証拠にならんぞ
そいつの部隊ではなかったという証言でしかないからなｗｗｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 15:33:22.64 ID:ZTYU13H40.net

>>183
一般人が白旗のシステムを知ってるとは限らんからなぁｗｗｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 17:10:20.65 ID:xWmDwYSx0.net

>>183
一旦権力下におき。武装解除した敵の兵士を
殺すことは戦時国際法上認められていませんが

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 20:45:07.95 ID:SaqdO32Y0.net

便衣兵どもは多くの人民を巻き添えにしたんだろうなあ
死んだら誰にも非難されないからいいよねー

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 20:56:04.88 ID:8yFSpSbk0.net

>>186
白旗は武装解除して権力下に置く以前の段階ですよ。
白旗を上げて、それを相手が受け入れ武装解除が行われてから権力下に置かれます。
手を上げ武装解除しただけでは権力下に置かれたことになりません。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/19(土) 22:39:08.59 ID:ZTYU13H40.net

>>188
その状態でも大量に虐殺されとるがな