■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題6■■

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:23:52.10 ID:HKpYwWjU0.net

>>101
今回の杉山氏の説明は、クマラスワミ報告と日本政府見解の相違についてのものなんだから
その文中に出てきた「所謂強制」とは吉田証言由来のクマラスワミ報告書に書いてある物です

日本語が判らないと白状されてもこっちも困るんですよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:24:04.20 ID:FoUFAZQc0.net

根拠も出せないｗｗｗ
証明も出来ないｗｗｗ
無能の極みだなｗｗｗ

できるのは妄想を喚き散らす事だけｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:25:43.27 ID:HKpYwWjU0.net

>>105
根拠は出したからしっかり反論しろよな。
根拠を何回出しても「根拠を示せ」を繰り返すんじゃお話にならないわ
クスリでもやってるの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:27:33.82 ID:FoUFAZQc0.net

「官憲による強制連行」から
「官憲が指示した業者による強制連行」に変わっただけだからなｗｗｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:28:11.60 ID:FoUFAZQc0.net

>>108
どれについての話で、どこに根拠が示されてんだよｗｗｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:29:40.80 ID:HKpYwWjU0.net

>>110
韓国政府は、韓国の言う強制性は「官憲による強制連行」だと、白状したことについてな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:34:12.40 ID:FoUFAZQc0.net

>>111
だからどこにその白状したという根拠が示されてんだよｗｗｗ
韓国政府（外務省）は杉山発言に対して
『合意の精神と趣旨を損なう言動を控え、被害者の名誉を回復する努力を行動で示すよう求める』としか言ってないだろｗｗｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:39:07.97 ID:FoUFAZQc0.net

17日の韓国外務省の言葉だとこうだな
「韓国外務省は１７日「慰安婦動員の強制性は、国際社会が既に判定を下した歴史的事実だ」と韓国政府の立場をあらためて説明した。」

“既に”国際社会が判定を下した歴史的事実って言ってるんだから
官憲に限った事ではないだろｗｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:42:42.23 ID:HKpYwWjU0.net

>>112
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160217/frn1602171556010-n1.htm

国連の女性差別撤廃委員会の対日審査会合で、日本政府が従軍慰安婦問題について「政府が発見した資料には、軍や官憲による強制連行を確認するものはなかった」と説明したことに対し、
韓国外務省は１７日「慰安婦動員の強制性は、国際社会が既に判定を下した歴史的事実だ」と韓国政府の立場をあらためて説明した。

韓国政府の言う強制性とは「官憲による強制連行」だと表明したようだねｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:44:13.47 ID:HKpYwWjU0.net

>>113
日本政府は「官憲による強制連行」しか否定していないんだから、
強制性はソレを示すものとなりますがｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 17:27:22.20 ID:nuPMyy+d0.net

>>104
国連女子差別撤廃委員会への文書回答は「強制連行( “Forceful taking away” )」

だが、杉山が否定したのは「いわゆる強制」だからね
>文脈を見れば
産経の記事にもあるように
　慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話を出しているのにもかかわらず、
　なぜ今になって否定するのかといった疑問の声が上がった。
国連において、杉山の応答は強制性を否定したとみなされるものだった、ということだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 17:38:27.35 ID:FoUFAZQc0.net

>>115
おまえは日本語がかなり不自由みたいだなｗｗｗ
既に判定を下してるんだから杉山が何を言ったかは関係ないんだよｗｗｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 17:41:49.64 ID:nuPMyy+d0.net

>>106
>日本語が
ではなく、英語でどう伝わったのかという問題
質疑応答に際して、「強制連行( “Forceful taking away” )」という限定されたもの事象以外の
「いわゆる強制」について、日本政府は全て認めているとは伝わらず
杉山の「いわゆる強制」の否定発現が、河野談話で認めてきた強制性の否定であると
国連女子差別撤廃委員会の委員たちに受け取られた
ちなみに
>クマラスワミ報告書
において吉田証言は重要なものとされていない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:10:39.17 ID:dC1qS0eO0.net

>>117
杉山氏の説明を受けての抗議なのに「杉山発言は関係ない」って
最早狂っているとしか言いようが有りませんわ

組みの論理は破綻しているんだから諦めるんだな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:16:29.12 ID:dC1qS0eO0.net

>>118
杉山氏は官憲による強制連行しか発言していないのに
そこまで捻じ曲げて何をしたいんだよ
クマラスワミは吉田証言は関係ないと言っているが、ソレに変わる根拠はBBAの証言だろ
彼奴等が軍や警官などによる強制連行を主張しているんだからお話しにならないわ
こっちは吉田証言との関わりじゃなくて、クマラスワミ報告の強制連行が官憲によるものなんだから
何の反論にもなっていないな
「吉田証言と関係ない」と言っているのが白々しい嘘なのは文書を見れば明らかだけどな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:30:51.84 ID:FoUFAZQc0.net

>>119
杉山が何か言ってるけど強制性はあったと”既に”世界が判定を下してるって話だｗｗｗ
既に判定が下っているわけだが世界は官憲による強制連行はあったと認めているのかい？ｗｗｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:40:48.47 ID:2KPB9Jw/0.net

>>121
杉山氏が否定していないことに韓国政府が抗議したことにしないと辻褄が合わないんだね
そこまで韓国政府が意味不明な存在だと定義して何がしたいんだよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:43:16.25 ID:2KPB9Jw/0.net

>>121
裁定というか慰安婦裁判は全部原告敗訴ですねｗ
慰安婦を評価する権限があるのは日本の裁判所だけだからコレが世界の裁定だな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:56:09.27 ID:2KPB9Jw/0.net

>>121
あ、あアメリカの連邦裁判所は、慰安婦問題を管轄外と判断したんだから
アメリカ人がこの問題に口を出す権利がないことは確定した事実ですね

で、その世界って一体何のことなんでしょうか？

125 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:01:34.48 ID:Glx/p5Mx0.net

レス斜め読みして感想。

国連女子差別撤廃委員会で日本委員は、内外に誤解を与えぬよう、
慎重に発言すべきだった。たとえば（↓）

１）「日本軍慰安婦制度が性奴隷制であったことは否定しない」
２）「しかし半島慰安婦に関し、官憲による奴隷狩りのような
強制連行をおこなったとする資料は発見されなかった」
と。

これなら騒ぎにならずに済んだのではないかな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:06:46.79 ID:kbJBlELu0.net

>>122
杉山発言の内容については韓国政府は何も言ってねえじゃんｗｗｗ
吉見教授すら官憲の強制連行を認めてないのにいったいどこの世界が官憲の強制連行を認めたって言ってんだよｗｗｗ

>>123
日本の裁判所は韓国人だけでなくオランダ人や中国人なども含めたすべての裁判で
被害事実を認めてるからな
残念だったなレイシストｗｗｗ

>>124
さあ、誰だろうなｗｗｗ
おまえのない頭で考えたらいいんじゃね？

127 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:07:44.82 ID:Glx/p5Mx0.net

どうも一部の保守派諸氏は、いまだに「下心」を捨てきれず、
１）「奴隷狩りのような強制連行を示す資料は発見できなかった」
ことをもって、
２）「慰安婦は性奴隷ではなかった」
と、内外世論をミスリードしたがっていると疑ってしまう。

「性奴隷」は条約の定める公娼定義に合致しない娼婦を指す概念であり、
「奴隷狩り」がなくても成立する。
その本質を安倍首相の周辺は理解するのを拒んでいるようにみえる。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:08:36.59 ID:kbJBlELu0.net

いったいいつからアメリカが「世界」になったんだろうなｗｗｗ

129 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:13:24.22 ID:Glx/p5Mx0.net

結局のところ、そうした諸氏は、戦前日本が「奴隷制」を採用していたと
見做されるのが耐えがたいのだろう。
彼らにとり先の大戦は、そもそもコロンブスの昔から有色人種を奴隷と
してきた欧米人に対する「アジアの解放」をかけた戦いだったのだ、
との想いがある。その心理が邪魔して、「奴隷」というタームに
ことのほか、反応してしまう……といったところかなぁ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:22:13.86 ID:rmuMQie+0.net

>>126
杉山発言に同意しているのなら韓国政府は一体なのをあのタイミングで抗議したんだろうね？
ここまで論理破綻しても喚き続ける君のバイタリティーには敬服しますが
ひとことで言うと「親の顔が見たい」です

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:30:43.66 ID:rmuMQie+0.net

>>129
韓国人の主張する慰安婦は軍による２０万人の強制連行が基本なのに
ソレが嘘だと論破されちゃったのに何時まで新しい慰安婦像をでっち上げて継続したいんでしょうか？
吉田清治が出鱈目言ったことがバレた時点でアンタラの慰安婦は終わったんだよ
どうしてもというなら吉田証言より酷かったベトナムの韓国軍でも糾弾したらどうなんだね

132 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:39:25.36 ID:Glx/p5Mx0.net

>>131
だから、20万説は仮説のひとつなんですってば。
14万以上の半島慰安婦が酷使されて死んだという証言をベースとしたもの。

ホロコースト600万説にみられる「抽象的数」というやつでしょう？

……ったく。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:46:15.80 ID:rmuMQie+0.net

>>132
日本政府は２０万の強制連行否定だけを続けているけど、
韓国政府は何故ソレに突っかかってくるのか説明できないでしょ
韓国政府は未だに２０万の強制連行が全てなんだよ

134 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:52:10.20 ID:Glx/p5Mx0.net

>>133
だからぁ、お願いだから「歴史修正主義」批判を学んでくだされ。
そうしないと何時までも同じことの繰り返し……。
（ある意味、悪意もつ相手の思うつぼ）

「性奴隷」の定義を理解したうえで、
「数の議論をしてはならない」の意味を踏まえたうえで
さらにそれらを国民に（河野談話の公約どおり）周知させたうえで、
韓国の過剰反応するひとたちに対し

・14万死亡説は裏付けがとれなかった。
・述べたのは舌禍の多い人だった。

といった「説明」をおこなっていくことが「必須」だとこちらは
申し上げとる次第です。
そうしないと、ヘイトスピーチの一種の「歴史修正主義」と唾を吐かれて
おしまいなんですわ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:52:44.44 ID:rmuMQie+0.net

>>132
つか２０万ってのは仮説じゃなくて口から出任せだろ
何処に２０万の根拠があるんだよ
仮説というなら根拠ぐらい示してから家

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:55:22.49 ID:rmuMQie+0.net

>>134
具体的に反論できないから適当なこと言って誤魔化すなよ
韓国政府が日本政府の２０万の強制連行否定に抗議し続ける理由見つからないんだろ？
正直に言え

137 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 21:01:46.51 ID:Glx/p5Mx0.net

>>135-136
……ったく。

20万は、国連調査委員が半島14万以上過労死を折り込んで
国連に報告したのもだと理解しとるんですが？　

……こっちは一貫して正直に言っとるですよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:09:27.63 ID:oKU3LkY10.net

>>137
１４万の遺体は何処に有ったんですか？
１４万自体が口から出任せなんだから
ソレを根拠にするのは知恵遅れのやることだね

139 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 21:09:34.78 ID:Glx/p5Mx0.net

拙>>137への捕捉

出展はアジア女性基金のサイト資料の注記。
かつてさんざん書いてきたんでURLはご自分で探して確認してくだされ。

なお、その国連調査委員の見解に対して面と向かって「反論」したのが
吉見義明氏。
……もう疲れる。拙>>137への捕捉

出展はアジア女性基金のサイト資料の注記。
かつてさんざん書いてきたんでURLはご自分で探して確認してくだされ。

なお、その国連調査委員の見解に対して面と向かって「反論」したのが
吉見義明氏。
……もう疲れる。またね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:12:20.95 ID:YwzeDAkb0.net

>>105
> で、根拠はまだなの？
何の根拠だよ。一方的に「根拠」言い出したのはオマエだろ
支離滅裂な逆ギレすな。意味不明すぎるwww

> はい、「ある」証明からも遁走したね無能マンｗｗｗ
必要ない証明まで丸投げかよwww

いくら性奴隷の証拠がないからって、オマエ発狂しすぎwww

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:18:10.50 ID:RMuctUz80.net

>>139
遺体もないし虐殺の目撃者すら居ない
現場の亜細亜全域だから数えようがない

１４万に何の根拠もないことは明らかだが、具体的に基礎となる統計は何処に存在するんだ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:18:37.14 ID:YwzeDAkb0.net

>>125
いつもの戯れ言w
性奴隷の証拠を出してから言えよ、差別屋

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:49:03.23 ID:RMuctUz80.net

>>139
日本が「吉田証言を元にした報告書は間違いだらけだから即刻撤回しろ」と凄んだら
クマラスワミは「ソースは吉田証言じゃなくて慰安婦の証言だ」と白状した
そうすると報告に唐突に出てきた１４万のソースも慰安婦の戯言ってなるな
あの婆さん共がどうやって日本軍が虐殺した数を数えたのか書けるものなら書いてみろやレイシスト

144 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 22:51:27.02 ID:Glx/p5Mx0.net

だ・か・ら・あ
トンチンカンな憎悪ばらまいてる暇があるなら検索ぐらいしろよお。

>>141-143
「クマラスワミ」だの「虐殺」だの、どこから出てきたんだ？？？

国連特別報告者ゲイ・J・マクドウーガル氏による最終報告書は以下。
　　　　　　　　　　　（↓）
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdfの注記

《6) Ibid., p. 499 and note 6(第二次大戦中に14万5000人の朝鮮人
性奴隷が死んだという日本の自民党国会議員荒船清十郎の1975年の
声明を引用している)。》

上の'75年は'65年の誤記or誤植だろう。

以上、おやすみ。ったく……。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 23:01:34.30 ID:YwzeDAkb0.net

結局レイシストどもの言う根拠とは、裏付けのない「誰かが言った」程度のもの
ばかりだってことだねw

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 23:09:00.74 ID:RMuctUz80.net

>>144
それだけじゃ基礎となる統計がないから「口から出任せ」の震源地が変わるだけだな
未だ粘りたいのならちゃんとした統計数字でも持ってくることだレイシストさん

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 02:10:56.53 ID:+wkb0LPK0.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/17
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 07:58:54.27 ID:x2sOFxRi0.net

荒船発言みれば、日韓条約のとき、韓国は慰安婦問題も交渉の対象にしていたことが
わかるねｗ　つまりやはり慰安婦問題は日韓条約で解決済みで、韓国が後からごねてた
だけなわけねｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:06:08.59 ID:XesDQQMD0.net

>>148
政治的解決と国民感情は別だということがわからない馬鹿はおまえだｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:08:13.93 ID:XesDQQMD0.net

>>145
誰かが言った、誰かが書いた、当時の状況
そういったものを重ね合わせていくのが歴史学だｗ

>>146
報告書ではそれで書かれたんだからそれでいいんだよｗ
文句があるなら論文でも書いとけｗｗｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:09:16.26 ID:F4mlcrbh0.net

>>149
私は契約書にサインしたけど、この契約は感情的に気に入らないから、やっぱり無効にする
なんていって、とおるとおもってんの？ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:10:49.18 ID:XesDQQMD0.net

>>140
いくら逃げていいわけを並べ立てても
おまえが根拠を出せない事には変わりはないぞｗｗｗ
そして「ある」という証明からも遁走しちゃう無能マンｗｗｗ
おまえが従軍慰安婦は売春婦で「ある」と証明できれば
慰安婦問題なんてのはどこかに吹き飛んでしまうんやでｗｗｗ

だが実際そんな証明は誰も出来なかったから
現在の事態があるわけだがなｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:12:53.24 ID:XesDQQMD0.net

>>151
おまえの前提がまちがってるｗｗｗ
政府は政府であって国民ひとりひとりではないし、
政府は無効にするなどとは一言も言ってないｗｗｗ
おまえの馬鹿は天井知らずだなｗｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:16:16.85 ID:F4mlcrbh0.net

>>153
馬鹿はおまえだろうｗ　条約で請求権は消滅したことになってるので、韓国政府だろうと
韓国国民だろうと、日本政府に損害賠償請求しても、その請求は日本政府に認められない
わけだねｗ　なぜなら条約で請求権は消滅したからなわけだねｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:22:43.53 ID:XesDQQMD0.net

>>154
韓国政府には請求権は認められていないが
韓国国民の日本政府への請求権は否定されてないぞｗｗｗ

もしも条約で国民の請求権まで否定できるなら
日本国民のロシア（ソ連）政府への請求権もなくなることになっちまうからなｗｗｗ

おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗ
この程度の知識も無く喚いてんのかよｗｗｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:23:44.19 ID:F4mlcrbh0.net

まあ条約によって慰安婦の請求権は消滅したかどうかについては、日韓で見解の相違があり
争いがあったわけだね。　韓国が日本政府の条約解釈に不服があるなら、国際司法裁判所まで
争そうという方法もあったが、韓国はその方法をとらなかったので、つまり条約で解決済みという
立場はかわらなかったわけだねｗ　まあ韓国の顔をたてるために、御見舞金を大増額して誠意は
みせたわけだねｗ　誠意というのはあくまで自発的なものなわけだねｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:25:14.70 ID:F4mlcrbh0.net

>>155
韓国政府だって請求しようと思えばできるよｗ　条約を破棄するといえばいいのさ。
まあ韓国政府の請求だろうと、韓国国民の請求だろうと、どっちにしろ日本政府に
請求に応ずる義務はないけどねｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:28:27.70 ID:F4mlcrbh0.net

まあ今回の合意で韓国に渡す十億だって、個人の請求にもとづくものではなく、韓国政府が
つくる財団に入金するという形になるわけで、韓国国民、慰安婦個人の損害賠償請求に
もとづくものではないといえるねｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:30:39.63 ID:F4mlcrbh0.net

>>155
日本国民がソ連に損害賠償請求して認められた事例なんてあんの？　シベリア抑留については
エリツィンが頭下げて謝罪したというが、ロシアが認めたのはそれだけだろうｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:40:48.57 ID:XesDQQMD0.net

>>159
おまえは壮絶な馬鹿だなｗ
損害賠償が認められるかどうかと
請求権があるかないかは別問題だｗｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:43:09.00 ID:F4mlcrbh0.net

>>160
請求の権利があったって、相手に請求が認められない権利では、そんな権利は反故同然といえるねｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:48:45.28 ID:F4mlcrbh0.net

まあ損害賠償を認められないことがわかっていても、あえて裁判に訴えるということは
できるわけで、裁判で公的記録にいろいろ慰安婦の証言が残るということに意義を
見出すという考え方もあるね。　請求が認められることには意義が無く、請求すること
自体に意義があるという、参加することに意義があるというオリンピック精神のようなものだねｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:18:49.69 ID:XesDQQMD0.net

>>161
反故同然ではないぞｗｗｗ
おまえは条約や法律を何だと思ってんだ？ｗｗｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:24:12.31 ID:F4mlcrbh0.net

>>163
請求権があるったって、相手から何も得られない請求権では、そんな請求権は
無意味なわけだねｗ　無意味なものを反故同然と呼ぶのはごく普通の形容であるといえるねｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:29:53.46 ID:XesDQQMD0.net

>>164
請求権を認めなければ反故だが
請求権そのものは認めているからまるで反故ではないｗｗｗ
おまえは底抜けの馬鹿だなｗｗｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:31:43.19 ID:XesDQQMD0.net

請求権ってのは請求できた時点で一切反故になっていない
こんな簡単な事が理解できないとか小学生レベルやろｗｗｗ
実際に認められるかどうかなんて事は全く関係ないのにｗｗｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:29:48.72 ID:X3qT+dus0.net

>>165
裁判で損害賠償を請求する権利は認められているけれど、裁判で勝たないと相手方に損害賠償を認めさせられないわけだねw
同じ損害賠償請求裁判でも勝つと負けるじゃ大違いなわけだねw裁判で負けたら一銭もとれず、裁判費用も原告持ちなわけで
丸損なわけだねw　全面敗訴ならその訴えは意味がなかったということになって、つまり反故になるわけだねw

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:37:49.54 ID:XesDQQMD0.net

請求権は請求する権利であって
賠償を認められる権利でも受け取る権利でもない
なので一切反故にはなっていない

こんな簡単なことすら理解できない知能ってｗｗｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:40:44.32 ID:X3qT+dus0.net

勝ち負けなんてどうでもよろしいという崇高なるアマチュア的オリンピック精神に基づいているなら、裁判の勝ち負けだってどうでもいいだろうが
それなら歴史認識でも負けを認めて、慰安婦は性奴隷ではなく、強制連行の証拠もないと認めりゃいいわけだねw

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 14:12:35.45 ID:/0bwv03/0.net

>>120
>杉山氏は官憲による強制連行しか発言していない
「いわゆる強制」などという、如何様にも英訳できる応答をしているからね
>捻じ曲げ
も何も、産経の記事↓にすらあるように
　慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話を出しているのにもかかわらず、
　なぜ今になって否定するのかといった疑問の声が上がった。
国連女子差別撤廃委員会において、杉山の主張は「「強制性（coercion）」の否定と受け取られた

>>118でも指摘しているが、そもそも国連という国際社会の舞台において
あくまで「強制連行( “Forceful taking away” )」という限定された事象であり
更に、朝鮮半島において「強制連行( “Forceful taking away” )」がなされた記録は見いだせなかった
ということに過ぎず、日本政府は官憲による強制性は全てこれを認めているという
英訳される際に誤解を与える余地のない答えせず
「いわゆる強制」というような、曖昧や含みのある答えをしてしまったことこそ失策なんだよ

>クマラスワミ報告の強制連行
クマラスワミ報告における「強制連行」なる文言は以下の2例
7頁の「強制連行を行った一人である吉田清治は戦時中の体験を書いた」
北朝鮮に関連した24頁の「労働者の強制連行といった」
何れも、日本軍の慰安婦が性奴隷であったことを示す理由として用いられてもいない
そもそも、拉致といった奴隷狩りのような「強制連行」は
クマラスワミ報告における性奴隷の根拠ですらない
「強制連行」に異常に拘る日本側の姿勢は、国際社会から強制性の否定を目論むものとすら
みなされているんだよ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 14:14:12.67 ID:/0bwv03/0.net

>>131
>韓国人の主張する慰安婦は軍による２０万人の強制連行が基本
韓国政府が公式に主張する慰安婦問題が２０万人の強制連行であるという
公式な引用を、英語を添えて示してくれるかな

>軍による２０万人の強制連行
でなければ慰安婦問題は存在しないがごとき韓国しか見えていない主張こそ
日本の戦争責任であり歴史認識問題としての慰安婦問題から乖離したものであり
国際社会には全く通用しないからね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 14:15:52.68 ID:XesDQQMD0.net

裁判では損害賠償請求自体は
時効や国家無答責という「法律論」によって認められなかったが
被害事実の認定はすでにされているからなｗ

馬鹿って本当に無様だねぇｗｗｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 14:16:49.85 ID:/0bwv03/0.net

朝鮮半島における吉田証言にあるような
官憲による拉致といった暴力的な強制連行なるを示す資料は見いだせなかった、といった主張は
国際社会が認識するところの
占領地において軍による拉致といった暴力的な強制連行の事例をも含んだ
日本軍が支配し占領したアジア一帯において日本軍が為した戦時性暴力であり
性奴隷と批判される日本軍の慰安婦問題
に応答するものとしては極めて的外れなものであり
国際社会からは、強制性を否定しようとしている、としかみなされない

朝鮮半島において吉田証言にあるような
官憲による拉致まがいの暴力的な強制連行なるを示す資料は見いだせなかったことは
何としても主張しなければならないのだ、という日本側の拘りこそがズレているのであり
国際社会が認識する日本軍の慰安婦問題とは何であるのかを
日本が未だに理解できてないことを証明するものに他ならない

「いわゆる強制」なる曖昧な含みを持たせた言葉を用い
官憲による強制性をも否定しようとする、内向きの目論みに汲々とし続けた結果
国際社会おいて性奴隷と認識される日本軍の慰安婦問題に
どう向き合い、何を語るべきかすら見失った無為無策な様を
国連の委員会で晒してしまったのは、残念な話だからね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 14:51:03.35 ID:Y/BEzYMQ0.net

>>150
> そういったものを重ね合わせていくのが歴史学だｗ
だから「永井がー」の後を訊いてるんだが、丸投げに逃げるしかないトンチキがいるw

>>152
「根拠がー」と言いながら、何の根拠かも言えない丸投げwww
議論に必要ない「ある」を証明しろと発狂する丸投げwww

そして未だに、性奴隷の証拠を出せない丸投げwww

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 15:18:21.27 ID:Y/BEzYMQ0.net

>>173
「日本が憎い、羨ましい…」まで読んだw

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 15:36:38.45 ID:XesDQQMD0.net

無根拠の無能逃げ逃げマンが
「おまえのかあちゃんでべそ」と涙目で喚いているな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 15:39:29.34 ID:Y/BEzYMQ0.net

>>176
「オレ様が証拠を出せずに丸投げするのはオマエが逃げてるからﾆﾀﾞ！」…まで読んだw

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 16:36:21.34 ID:XesDQQMD0.net

まともな歴史学者で慰安婦が売春婦だったなんて言ってるやつは一人もいないからな
高橋史郎とか藤岡信勝とか小林よしのりとかのキチガイばかりｗｗｗ

179 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/25(木) 17:18:09.66 ID:m3Wbanpj0.net

>>145-146
>レイシストどもの言う根拠とは、裏付けのない「誰かが言った」程度

政権党の有名政治家発言を無視するわけにもいかんだろう？

>ちゃんとした統計数字でも持ってくることだレイシストさん

統計数字を要求すること自体、軽蔑招くだけと思うぞ？
近代国家の軍ゆえ、日本がデータを採らないはずはなかった。
が、残されていなかった。となると解はひとつ……。

そうしかなか運輸大臣も務めた有名政治家の14万5000名発言は
情報もつ者の発言として重視されたんだろうね。

とまれ、先に紹介した（↓）、
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf
の国連調査委員を「レイシスト」呼ばわりしても世界の誰一人
「反論」と受取ってくれんと思うぞ。
あまり「人喰った」珍説を展開しなさんな^^

以上を理解したうえで拙>>134を読み返しとくれ。>>173氏には同意。
ではまた。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 18:25:00.55 ID:e603g5P/0.net

>>173
杉山外務審議官の発言要旨
「日本政府は、日韓間で慰安婦問題が政治外交問題化した１９９０年代初頭以降、
慰安婦問題に関する本格的な事実関係調査を行った。日本政府が発見した資料には、
軍や官憲によるいわゆる強制連行を確認できるものはなかった。」
http://www.sankei.com/politics/news/160217/plt1602170005-n1.html

「いわゆる」はその前の「軍や官憲による」によって限定されているため、アンタの妄想のように広げるのは日本語としてあり得ません
小学校からやり直してください
そもそも韓国政府も国連委員も「いわゆる」に突っかかってきているわけじゃないが、どうしても主張を曲げないのなら
根拠を示すべきだね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 18:28:03.59 ID:e603g5P/0.net

>>179
誰がしゃべろうが根拠の無いものはソースになるわけがないだろ
何も根拠の無いというか、統計数字すら無視する話を信じろとか正気ですか？
君らが好きな中国や北朝鮮じゃないんですよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 18:39:10.43 ID:WlZeqPud0.net

>>179
つまり事実などはどうでもいいけど日本が憎いから嫌がらせをしたいってことだね
酷いレイシストだ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 18:42:57.47 ID:O81zXhNM0.net

>>171
戦時における敵国人へのレイプ事件。
取り立てて騒ぐような特異な事件でもない。
講和条約で終了。

吉田証言のように、自国民を奴隷狩りしたなんていうのは異常だから大騒ぎになった。
それだけ。
親が娘を売ったり、女衒が騙したりなんて平時にもある普通の犯罪。
今の韓国でも普通に存在し、被害者女性を含む業者が逮捕されてますね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 18:43:03.68 ID:WlZeqPud0.net

>>179
君は事実関係で論議せずに、過去に日本が極左団体にやり込められたことだけを使って議論を進めようとする
事実から逃げてまで議論をするのは日本が憎いからですか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 19:23:06.43 ID:6BpVKhvG0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:21:34.06 ID:p7kNUoWd0.net

人身売買された女性が、債務返済のために強制売春させられた状態は、
明らかに性奴隷だ。

これがアメリカの見解だよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:27:26.79 ID:ShEdBBYK0.net

人身売買認めておわったな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:41:40.70 ID:363wGSzR0.net

>>186
その性奴隷とやらをやったのは業者と売った親だろｗ
悪いのは業者と売った親で最終見解だなｗ

>>187
業者と売った親が性奴隷にしたと認めて終わりだなｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 20:42:36.05 ID:Fjxg9R0G0.net

>>186
自分たちの強姦棚に上げて図々しい奴らだよな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:01:45.00 ID:x2sOFxRi0.net

>>172
被害事実の認定はされてんだろうが、被害があった＝組織的強制連行があったという
話にはならんからなｗ　一口に被害ったって、いろいろあるわけで、強姦された女性もいれば
人身売買の犠牲者になった場合もあり、すべての慰安婦が強制連行されていたなどとは
いえないわけだねｗ

>>178
このあいだ歴史学者など５０人がアメリカのマグロウヒルの歴史教科書における慰安婦の
記述について抗議声明だしたが、５０人はみな大学教授であって、しかも名誉教授も多数
いたわけだねｗ　これらの５０人の大学教授がみなキチガイと断定するのは勝手だが
大学教授はキチガイでもなれるということで、慰安婦問題を研究する学者もキチガイかも
しれないという可能性が少し大きくなるだけの話なわけだねｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:19:23.08 ID:DbSi8Ulh0.net

>>188
業者は軍の命令によって強制連行をし
親は甘言によって騙されていたからなｗｗｗ
そんな稚拙な言い訳は国際社会では一切相手にされないぞｗｗｗ
残念だったなレイシストｗｗｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:25:36.74 ID:l20Uyb290.net

>>191
ソレが君の妄想なんだね
どうせ根拠など出せないでしょ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:28:25.49 ID:363wGSzR0.net

>>191
偏差値２８パヨサヨチョンのその場の稚拙なデタラメはいいからさｗ
軍が業者に違法に集めさせていた証拠はどこ？ｗ
親が騙されたのに戦後にその訴えが皆無なのはなんで？ｗ
朝鮮で集められた全慰安婦がそうだったという証拠を出してから寝言は言えよｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:32:29.97 ID:DbSi8Ulh0.net

>>190
大学教授や名誉教授にキチガイなんてたくさんおるでｗｗｗ
高橋史郎だって大学教授だし
藤岡信勝も元大学教授だし
東中野修道も大学教授だよなｗｗｗ
さらに名誉教授なんてただの名誉だから
高卒だってなれるんやでｗｗｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:33:44.54 ID:x2sOFxRi0.net

>>194
名誉教授ってのは、大学教授じゃないとなれないんで、ただの高卒じゃなれないんだよｗ
知らなかったの？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:34:53.87 ID:DbSi8Ulh0.net

>>192
>>193
証拠はとっくに見つかって論文もいくつも書かれてるからなｗｗｗ
2ちゃんねるで証拠を出せと喚いていても国際社会からは一切相手にされへんでｗｗｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:44:33.96 ID:363wGSzR0.net

>>196
論文になろうがそれが証拠にはなりませんけどｗ
政府が「軍や官憲によるいわゆる強制連行を確認できるものはなかった。」と明言してるのに
軍が業者に違法に強制的集めさせていた証拠はどこ？ｗ
親が騙されたのに戦後にその訴えが皆無なのはなんで？ｗ
朝鮮で集められた全慰安婦がそうだったという証拠を出してみろよｗ


結局、偏差値２８パヨサヨチョンのその場の稚拙なデタラメでしたｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:49:30.61 ID:l20Uyb290.net

>>196
軍による命令書は見たこと無いけど、軍が何時どうやって業者に強制連行を指示したのかな？
どうせ君の妄想でしょ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:45:17.29 ID:LHT3giC60.net

>>196
結局「いわゆる強制連行」もアンタの捏造だったわけで（いわゆるの前に官憲によると発言している）今度はどんな言い訳するのかな？
結局韓国はアンタラの強制連行じゃなくて、官憲による強制連行があると主張しているわけだね
君らの主張を何故韓国政府は無視するのか考えてみようか

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 06:50:16.19 ID:tSQWGcjm0.net

>>197-199
必死に2ちゃんねるで喚いても誰からも相手にされへんでｗｗｗ
とっとと証拠を集めて慰安婦が性奴隷ではなかったことを証明したらいいんやでｗｗｗ
ここで喚いてるだけじゃ国際社会の認識は未来永劫「慰安婦は性奴隷」のままだからなｗｗｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 09:42:29.61 ID:2vtbVr1z0.net

要するに事実じゃ勝てないから昔国連を騙した成果だけが心の拠り所なんだね
心の貧しい人だ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 10:36:37.67 ID:x+2Zr3wI0.net

ここじゃ勝てないってなんやねんｗｗｗ
勝負なんてまったくしとらんけどｗｗｗ
こいつらは勝ち負けを争ってたんかいｗｗｗ
中学生かなんかかｗｗｗ

国連が昔騙されたって言うなら
国連に真実を伝える努力でもしてくれば？ｗｗｗ
勝ち負けより大事だと思うぜｗｗｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 11:41:44.75 ID:LLs63sox0.net

国連で慰安婦は性奴隷ではなく、強制連行も確認できないって、日本側の代表者が
ちゃんと説明したばっかりやん。ああいう努力を続けていけばいいわけだねｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 12:32:31.24 ID:x+2Zr3wI0.net

そして批判を浴び、顰蹙を買ってきたとｗｗｗ
ただ言えばいいってもんじゃないんだぜｗｗｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 12:38:05.80 ID:LLs63sox0.net

中国の女性委員が一番激しく反発したそうだが、中国がもっとも反発するのも織り込み済みなわけだねw 当たり前だが反撥があることを恐れていては何も前進しない訳だねw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 12:58:01.24 ID:x+2Zr3wI0.net

反発を恐れるも何も
普通に証拠を揃えて説明すればええだけやんｗｗｗ
で、今回の杉山発言にまともな根拠なんてあったっけ？ｗｗｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 13:57:42.21 ID:LLs63sox0.net

杉山はクワラスマミ報告について述べているわけで、クワラスマミ報告は国連人権委員会に
慰安婦問題について提出された報告であり、その報告が不確かな資料に基づいてたわけだねｗ
それについて述べれば、国連人権委員会が慰安婦問題について不正確な資料にもとづき
日本を非難していたという反論は成立するわけだねｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 15:46:39.24 ID:hsVBgzMW0.net

吉田証言なんてほんの数行取り上げられてるだけで、ほとんど相手にされてないけどなｗｗｗ
その上、報告書の中ではっきりと信憑性に欠けるという意見さえ書かれてるんだぜｗｗｗ

馬鹿が言うような
不正確な資料を元になんて全く書かれていないという現実ｗｗｗ

残念だったなレイシストｗｗｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 15:47:06.92 ID:1n6tGITU0.net

国連、○○教授、有力政治家…レイシストたちは相変わらずの権威主義
証拠がなくても、根拠がなくても、多くの人を騙せば勝ちと信じてる
レイシストにとって事実などどうでもよいことが丸分かり

ただ情報戦に勝利して、妬みの対象である日本を陥れることだけが目的だw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 15:59:43.20 ID:LLs63sox0.net

ほんの数行だろうと間違いは間違いなわけだねｗ　数行の間違いも訂正できないのなら
もっと大きな間違いだって訂正できないわけだねｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:00:07.44 ID:x+2Zr3wI0.net

永井論文は徹底的に「実証史学」の手法を以て書かれたものだから
>>209の指摘にはあたらないなｗｗｗ
慰安婦らが売春婦であったとする証拠を「何一つ」示せないままのキチガイレイシストワロスｗｗｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:01:12.33 ID:x+2Zr3wI0.net

>>210
そういう主張があると取り上げられてるだけだからなｗｗｗ
そしてその主張を否定する意見も取り上げられているわけだｗｗｗ
こいつは報告書の書き方すら知らない低能なのかな？ｗｗｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:15:58.60 ID:1n6tGITU0.net

>>211
その永井信奉者ですら「永井がー」以上のことが言えない事実
これこそ「事実」というものなのさwww

そして「事実」に直面した信奉者は、丸投げ発狂するwww

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:18:57.91 ID:WsQnvna/0.net

そもそも半島での軍や警官による拉致ってのは吉田証言が起源で
ババアどもはヤツの証言に乗っかって作り話をした

だから半島での拉致絡みの証言はほぼ全て吉田証言の影響下にあるものだ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:22:29.48 ID:LLs63sox0.net

>>212
その主張を根拠にして日本を非難しているならば、その根拠がいい加減ならば
当然訂正すべきなわけだねｗ　単なるひとつの主張として記述しているわけではなく
日本軍による性奴隷、戦争犯罪の法的責任を問うための根拠なわけだねｗ　有罪
判定するならば、しっかりした根拠にもとづいてやるべきで、いい加減な根拠で
有罪判定したら困るわけだねｗ

クワラスマミ報告は文献資料については、ほとんどジョージ・ヒックスの著書に依拠
してるそうだが、ジョージ・ヒックスも吉田証言を無批判に真実としているわけだねｗ

ジョージ・ヒックスの著作については、非常に誤りの多い通俗書だと秦は批判してるが
吉見義明ですら、ヒックスの著書は間違いがおおいとしてるわけだねｗ　そのような
間違いだらけの著書にもとづいている報告はやはり問題がおおいといえるねｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:30:43.84 ID:x+2Zr3wI0.net

だが、ジョージヒックスについて一切触れていないわなｗｗｗ
間違いが多いはずなのにｗｗｗ
なんで触れないんだろうなｗｗｗ
ジョージヒックスが吉田証言を無批判に真実としていようが
報告書では無批判で真実とはしていないなｗｗｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 16:38:44.52 ID:LLs63sox0.net

クワラスマミ報告では原注で１０個所以上ヒックスの著書を参照してるわけで、注に記載されてる
参考文献がいい加減ならば、その報告書は当然信頼性が低くなるわけだねｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 17:38:50.05 ID:x+2Zr3wI0.net

それなのにわずかに触れられている吉田清治には言及したのに
ジョージヒックスについては何も触れていないのは何故だろうねぇｗｗｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:00:22.53 ID:yPowAbIe0.net

>>180
http://www.sankei.com/politics/news/160217/plt1602170006-n1.html
「受け入れられない」
　女子差別撤廃委員会の対日審査で、慰安婦問題に関する杉山晋輔外務審議官の発言後、中国出身の女性委員が
　声を上げた。「誰も７０年前の出来事を否定したり、変えたりすることはできない」
　これに対し、杉山氏は　「日本政府が例えば歴史の否定をしているとか、この問題について何の措置も取って
　いないというご批判は事実に反すると言わざるを得ない」と穏やかな口調ながらも強く反論した。
　しかし、別の委員からも、日本は１９９３（平成５）年に慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話
　を出しているのにもかかわらず、なぜ今になって否定するのかといった疑問の声が上がった。
>>118でも指摘しているが、そもそも、杉山は国連女子差別撤廃委員会において
国際社会に向けて応答したのであり、英語でどう伝わったのかということこそが問題
>「いわゆる」はその前の「軍や官憲による」によって限定されている
など日本語云々の主張は全くの的外れでしかない
ちなみに
>「いわゆる」に突っかかってきているわけじゃない
のであるなら、まさに日本が否定しようとしている極めて限定した「強制連行( “Forceful taking away” )」
朝鮮半島における吉田証言にあるような
官憲による拉致といった暴力的な強制連行なるを示す資料は見いだせなかった、といった主張を
国際社会は、河野談話で認めている強制性の否定と受け取るという話になる訳で
「強制連行( “Forceful taking away” )」や「20万人」の否定をせねばならない的な日本側の思い込みは
まさに徒労、矮小化を目論む歴史修正主義ともみなされかねないという話になるだけだからね

むしろ外務省は、「強制連行( “Forceful taking away” )」や「20万人」の否定といった主張は
国際社会において一顧だにされないことを充分に承知した上で
一応は反論しておきましたという国内向けのアリバイとして対応したとも言える状況だったからね

>>183
軍が性的な奴隷労働を補給や厚生の一環として組織的に管理運営していたなる事例は
特異な戦時性暴力だからね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:16:39.83 ID:LLs63sox0.net

クワラスマミ報告がでたのは１９９６年であるが、なんで１９９６年にそういう報告がでたのかを
考えると、それまでの一連の流れをふりかえらざるえないわけで、１９９２年に宮沢内閣の
もとで慰安婦問題が日韓のあいだの一大懸案になったわけだが、９０年代はじめに慰安婦問題が
なぜ大きくクローズアップされるかにいたったかというと、やはり朝日新聞の報道の影響が
大きかったと政府は考えたわけだろうｗ　朝日がはじめて吉田証言を紙面でとりあげたのは
1983年だそうだが、1992年にも吉田証言は各種マスコミで取り上げられて、宮沢内閣における
慰安婦問題にも大きな影響を及ぼしたわけだねｗ

1992年の吉田の強制連行についての証言をみると

1992年1月23日、朝日新聞で吉田は連行した朝鮮人女性は950人と証言。
1992年1月26日、赤旗で吉田は連行した女性は1000人以上と証言。
1992年3月13日と3月16日、秦郁彦のインタビューで吉田は「女子挺身隊の
名目で慰安婦を調達した。計950人と記憶しているが、部下は2000人といっている」と答えた。
1992年5月24日、朝日新聞で「男女6000人を強制連行した」と吉田は発言。
1992年8月8日、ニューヨークタイムズは吉田は2000人の朝鮮人女性の「狩り」をしたと報道。
1992年8月12日、毎日新聞は吉田が1000人徴用したと報道。
1992年8月15日、読売新聞は吉田は100人の朝鮮人を海南島へ連行したと報道。
1992年11月14日、赤旗は吉田が最低950人、多くて3000人の朝鮮人女性の強制連行をしたと報道。

ま、朝日以外にも毎日や読売や赤旗も吉田証言について報道してるが、吉田についてもっと
力をいれて報道していたのが朝日新聞であったというのは、否定しえない歴史的事実といえるねｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:25:28.08 ID:8Id0z1ai0.net

>>219
日本と対立していて、世界中から人権蹂躙で槍玉に上がっている中国人が国際社会とは恐れいったｗ
どんな教育受けたらそこまで歪んだ認識が持てるのかさっぱり理解できませんわ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:31:27.12 ID:8Id0z1ai0.net

>>219
あと君が文章の前後関係を隠蔽して「いわゆる」を協調していたことの釈明は何処にもないようだね
嘘ついたらゴメンナサイするって教わらなかったのかな？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:41:40.73 ID:yPowAbIe0.net

>>220
>１９９６年にそういう報告
1993年に旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷、1994年にルワンダ国際戦犯法廷が開かれている
それらを経て、1998年の国際刑事裁判所ローマ規程における人道に対する罪として
　強姦、性的な奴隷、強制売春、強いられた妊娠状態の継続、強制断種その他あらゆる形態の性的暴力。
が明記されるに至った
国際社会において戦時性暴力の問題が大きく取り上げられる時期だった

日本ありきの視点で世界の動きを見るのは、錯誤の始まりとなるからね

>>221
三行を超えた文章は読めない、という訳ではないよね
>中国人が
　しかし、別の委員からも、日本は１９９３（平成５）年に慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話
　を出しているのにもかかわらず、なぜ今になって否定するのかといった疑問の声が上がった。

>>222
>「いわゆる」を協調

「いわゆる強制」がポイントでないのであるなら
「強制連行( “Forceful taking away” )」や「20万人」の否定をせねばならない的な日本側の思い込みは
まさに徒労、矮小化を目論む歴史修正主義ともみなされかねないという話になる
という、否定したい側にとっては一片の救いもない指摘こそをして欲しかったということなのかな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:46:23.80 ID:y2LMVDOv0.net

>>223
「官憲によるいわゆる強制連行」・・・強制連行とは「頭痛が痛い」と同じような日本語で強制でない連行などあり得ないので単語として異常だ
だから日本語としておかしいから「いわゆる」なんだよ。先に「官憲による」があるんだから、いわゆるは強制連行に掛かるわけで
「官憲による」に掛かるはず無いのは日本人なら判りそうなものなのにな

バカは疲れるわ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 18:53:44.65 ID:y2LMVDOv0.net

>>223
敵対している中国人が世界を代表する声とは偏り過ぎな思想だよね
アメリカがいかなるイスラエルに対する制裁も否定するけど、ソレが世界の声なのか？
政治的対立で全て説明がつくだろ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 19:05:14.56 ID:y2LMVDOv0.net

>>223
結局チャンコロに対しても「官憲による」を繰り返しているわけで、会議で言っているのは「官憲による強制連行である」と改めて確認できたわけだ
で、韓国はソレを踏まえた上で「強制性は事実だ」と抗議しているわけで、韓国の言う強制性は官憲による強制連行そのものだということだ

つまり永井や吉見のしょーもない詭弁は韓国政府にすら無視されているってことだな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 19:06:10.22 ID:LLs63sox0.net

>>223
90年代になって、日本軍慰安婦を特にとりあげるならば、第二次大戦以降も慰安婦に
類したシステムはいくつもあったわけで、日本軍慰安婦について取り上げるならば、朝鮮戦争の
慰安婦やベトナム戦争の慰安婦についても女性の人権問題として取り上げないのはおかしな
話といえるねｗ　これは慰安婦問題が普遍的人権問題ではなく、政治的偏見による問題である
ことを明白に示しているといえるねｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 20:33:06.06 ID:yPowAbIe0.net

>>224-226
>日本語としておかしい
それを突っ込みたいのであるなら、政府はもとより公文書においても「強制連行」なるを使い続けていることの
おかしさこそを指摘するべき、という話となる
国連女子差別撤廃委員会への回答文においても、杉山の応答においても「強制連行」なる言葉は用いられており
回答文においては「強制連行」なる言葉をわざわざ “Forceful taking away”として
“ ”で囲んでまで訳しているからね

>中国人が
そもそも、国連女子差別撤廃委員会は国連の委員会であり中国の委員会ではない
という基本から忘れ果てているのではないかな

>会議で
日本が否定しようとしている極めて限定した「強制連行( “Forceful taking away” )」
朝鮮半島における吉田証言にあるような
官憲による拉致といった暴力的な強制連行なるを示す資料は見いだせなかった、といった主張は
国連女子差別撤廃委員会という国際舞台において、河野談話で認めている強制性の否定と受け取られた
ということだからね

>>227
>90年代になって、日本軍慰安婦を特にとりあげる
国際刑事裁判所ローマ規程における人道に対する罪は
ニュルンベルク条例に規定された人道に対する罪に基づくものであり
ニュルンベルク条例に基づく裁判として、ニュルンベルク裁判と極東軍事裁判は判例として確立している
極東軍事裁判において、中国における慰安所ならびに慰安婦について取り上げられているからね
>慰安婦問題が普遍的人権問題
人道に対する罪における戦時性暴力の問題を検討する場合、判例に存在する問題から提起するのは
おかしな話ではないからね

>政治的偏見による問題
国際社会においては、慰安婦問題は大日本帝国の為した戦争犯罪として認識されているという基本を
全く踏まえないまま、日本ありきの狭窄視野から国際認識を読んだつもりの陰謀論を語るというのは
あまりに滑稽すぎる話だからね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 20:47:44.40 ID:y2LMVDOv0.net

>>228
日本政府は河野談話を継承するとしていて、ソレに変わりないことを確認していて
ソレにもかかわらず韓国が「強制性は事実だ」と言い切ったんだから
韓国におい強制性とは「官憲によるもの」であるといえるわけだ

君にはちょっとレベル高過ぎるのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 20:56:41.66 ID:yPowAbIe0.net

>>229
河野談話の見直しを主張していたのは安倍
「強制連行」どころか強制性をも否定して批判されたのも安倍
という経緯は、>>229の頭の中では全てなかったことになっているのかな

慰安婦問題は国際問題でもあるという基本に目を瞑り
慰安婦問題を対韓国の問題としてしか理解しようとしない
そちらこそが問題を抱えているんだよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:04:15.28 ID:y2LMVDOv0.net

>>228
そもそも「女子差別撤廃条約」は１９８１年に発効（日本は８５年に締結）だが、条約の効力は遡ることは有りませんから
９０年代までやっていた韓国政府の米軍慰安婦だけが対象です

条約よりはるか以前の話じゃなくて条約後に違反が認められる韓国のケースだけを糾弾するべきですねｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:05:31.37 ID:y2LMVDOv0.net

>>230
「いわゆる」の前に「官憲による」が憑く限り、日本語としてアンタの解釈には無理がある
小学校からやり直しやがれ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:13:36.96 ID:y2LMVDOv0.net

>>230
http://www.asahi.com/articles/ASJ2L7JGBJ2LUHBI02H.html
杉山氏は河野談話を何も毀損していないのは明らか
永井の言うどうでもいい移送などの関与は認めている
コレに対して「強制性は事実だ」と抗議したんだから、韓国政府の考える強制性とは
日本政府が否定した「官憲によるいわゆる強制連行」が事実だと言っているわけだ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:14:32.49 ID:yPowAbIe0.net

>>231
国連女子差別撤廃委員会の質問は
今現在における日本の慰安婦問題への取組みや教育の遅れについて問うているからね

問われているのは、まさに安倍あたりが為そうとした、官憲による強制性すら否定しようとする愚であり
今現在の日本の歴史認識だということだよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:15:12.71 ID:LLs63sox0.net

>>228
極東軍事裁判があつかましいドインチキ裁判ということはおいておくとしてだｗ
極東軍事裁判でとりあげられたというのは、なぜ９０年代当初に慰安婦問題が
懸案としてクローズアップされたという説明にはなんらなっていないわけであるね。
そもそも極東軍事裁判で慰安婦問題がとりあげられたのならば、慰安婦問題に
ついての請求権もサ条約や日韓基本条約などで解決済みの話であって、これは
日本政府がとっている一貫した立場であるわけだねｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:19:10.69 ID:y2LMVDOv0.net

>>234
条約以前の出来事は関係ないってのがウイーン条約で決まっているんだよ
ホント野蛮国の人は条約を守れないから困る

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:19:50.13 ID:yPowAbIe0.net

>>232-233
日本語の問題ではなく、国際社会において外交の場において主に共通語として用いられる
英語においてどう理解されているか、という問題

その国際社会における理解において
日本が否定しようとしている極めて限定した「強制連行( “Forceful taking away” )」
朝鮮半島における吉田証言にあるような
官憲による拉致といった暴力的な強制連行なるを示す資料は見いだせなかった、といった主張は
河野談話で認めている強制性の否定と受け取られる、というお話

韓国のことばかり考え囚われて、問題の大きさを理解できていないのはそちらだからね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:25:13.30 ID:1n6tGITU0.net

「国際社会がー」も、レイシストがよく使う権威主義のひとつ

だから懸命に嘘宣伝して、事実に疎い人々を取り込もうとする

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:33:02.47 ID:yPowAbIe0.net

>>235
>なぜ９０年代当初に慰安婦問題が 懸案としてクローズアップされた
既に>>223や>>228で指摘しているが
1993年に旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷、1994年にルワンダ国際戦犯法廷が開かれている
それらを経て、1998年の国際刑事裁判所ローマ規程における人道に対する罪として
　強姦、性的な奴隷、強制売春、強いられた妊娠状態の継続、強制断種その他あらゆる形態の性的暴力。
が明記されるに至った
国際社会において戦時性暴力の問題が大きく取り上げられる時期でもあった
国際刑事裁判所ローマ規程における人道に対する罪は
ニュルンベルク条例に規定された人道に対する罪に基づくものであり
ニュルンベルク条例に基づく裁判として、ニュルンベルク裁判と極東軍事裁判は判例として確立している
極東軍事裁判において、中国における慰安所ならびに慰安婦について取り上げられており
人道に対する罪における戦時性暴力の問題を検討する場合、判例に存在する問題から提起するのは
おかしな話ではないからね

慰安婦問題について、日本は官憲の強制性を認め、道義的責任もまた認めている
>解決
なるを勘違いしているのではないかな、それは問題がなくなることを意味しない
日本異おいては官憲の強制性を認め、道義的責任もまた認め続けるという
進行形の状態が続くということでもあるからね

>>236
戦争及び人道に対する罪に対する時効不適用条約も存在するからね

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:38:28.25 ID:yPowAbIe0.net

>>238
現実に、国連女子差別撤廃委員会において
日本が否定しようとしている極めて限定した「強制連行( “Forceful taking away” )」
朝鮮半島における吉田証言にあるような
官憲による拉致といった暴力的な強制連行なるを示す資料は見いだせなかった、といった主張は
河野談話で認めている強制性の否定と受け取られ
日本の主張は理解を得られていないからね

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:42:50.71 ID:y2LMVDOv0.net

>>239
>戦争及び人道に対する罪に対する時効不適用条約
日本は疎かG7全ての国に加えて中国も韓国も締結していない条約がどうしました？
日本国憲法と矛盾するシロモノですから未来永劫締結されることはないでしょうね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:44:49.88 ID:LLs63sox0.net

>>239
女性への戦時性暴力は判例でとりあげられたもの以外存在しないという
つもりかねｗ　つまり恣意的な基準でつくられた判例によって、朝鮮における
洋公主やベトナム戦争における戦時性暴力については補償の必要は一切
ないが、日本軍の戦時性暴力についてはそうでないとなるわけで、つまり
慰安婦問題は戦勝国の権威を維持するための政治プロパガンダが根本
だったということはやはり明らかだねｗ　戦勝国の中心はアメリカであるから
アメリカに慰安婦像がたくさんたち、アメリカの教科書が慰安婦について
非常に偏った記述を書くというのも理の当然といえるねｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:49:31.83 ID:y2LMVDOv0.net

>>240
国連じゃなくて韓国政府のことを話しているのに都合が悪いから無視するんだねｗ
韓国政府は吉見も永井もスルーしてるんだよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:51:42.17 ID:yPowAbIe0.net

>>241
人道に対する罪に時効を認めないとする認識は
国際条約になるレベルで存在しているという指摘

だからこそ日本は法的責任を逃れるべく、法律論でのみ対抗しようとしているのだが
その論法こそが、深い道義的責任があることを認めるものとして
釣合いをとることともなっているからね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:53:06.47 ID:1n6tGITU0.net

>>240
条約締結以前の問題を主として取り上げてることを見ても、委員会がレイシストたちの
偏ったプロパガンダによって歪められてることが判る。

委員会は発言の機会やアピールの機会も、圧倒的に反日勢力に有利に運営されて
いる。日本政府代表はつるし上げの対象でしかない。

人類の野蛮性がよく現れている。そんなものの権威に縋ってるんだから、言わずもがなw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:55:41.24 ID:1n6tGITU0.net

>>244
オマエは戦勝国民でもないくせに、戦勝国の暴力の上に便乗してるだけの
暴力至上主義者だろw

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:57:27.06 ID:y2LMVDOv0.net

>>244
余りにエキセントリックな条約だったから大半の大国はスルーして、締結した主な国はソ連ぐらい
日本だけを悪者にしたいのにシナチョンまで締結していないじゃ笑うしか無いよなｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 21:59:21.76 ID:LLs63sox0.net

反人道的犯罪に時効はないという話だが、そもそも日本政府は慰安婦を反人道的
戦争犯罪とは認めてないわけだねｗ　韓国は慰安婦問題を反人道的戦争犯罪であると
宣伝して、ナチスのホロコーストと同一視しようと、アメリカのユダヤ人相手に運動したり
してたわけだねｗ　しかしどう考えても慰安婦と強制収容所、ホロコーストは同一視することなど
できないわけで、第二次大戦における最大の反人道的戦争犯罪は何かというと、これは
原爆投下であるわけだが、アメリカが慰安婦問題にこだわるのは、原爆投下の反人道性を
覆い隠すための宣伝であるわけだねｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 22:03:30.33 ID:y2LMVDOv0.net

>>244
法の不遡及ってのは「ない法律は守りようがない」と言う至極当然の原理から来ているんだよ
それに人権は２０世紀の後半になってやっと出来たような権利
当然どの国もそれ以前に人権侵害は多発していたわけだから
仮に遡及法となったら何が災いして責任取らされるか判ったものじゃない
ソレじゃ度の国だって締結に尻込みするのは当然だ
どんな国だって未来永劫支配者でいられる保証は無くく、支配から外れたら蹂躙されるのは確実だ
だから不遡及ってのは大国のエゴじゃなくて原理的に必要な物なんだよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 22:05:29.29 ID:yPowAbIe0.net

>>242
そちらの>>220↓
>クワラスマミ報告がでたのは１９９６年であるが、なんで１９９６年にそういう報告がでたのか
そもそもクワラスマミ報告は戦時性暴力を人道に対する罪と位置づけ法的責任を求めるものだった
故に、人道に対する罪を規定したニュルンベルク条例に基づく判例を取り上げた、という話でしかない

>慰安婦問題は戦勝国の権威を維持するための政治プロパガンダが根本
だなどと言い出すのであるなら、それは完全な敗北宣言
東京裁判を丸ごと受諾している日本による、東京裁判否定の主張は
即ち歴史修正主義による主張にしかならない
そんなに白旗をふってどうしたいのかな

>>243
そもそも国連女子差別撤廃委員会は、日本の慰安婦問題を対韓国の問題だなどとは
認識していないからね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 22:08:42.22 ID:LLs63sox0.net

>>250
日本政府が東京裁判受諾してるのは事実であるが、東京裁判がインチキ裁判というのも
これまた明白な歴史的事実であって、俺は王様は裸といっただけのことなわけだねｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 22:09:50.91 ID:LLs63sox0.net

日本政府は東京裁判を受諾してる以上、異議を申し立てることは立場上できないが
政府関係者でない民間人ならば自由に批判できるわけで、インチキ裁判はインチキ
裁判といえるわけだねｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 22:19:23.00 ID:LLs63sox0.net

馬鹿の故事にもあるとおり、絶対的権力にはみなこびへつらって逆らおうとしないわけだねｗ
馬をみてこれは鹿だといったり、裸の王様をみて、この服は実にすばらしいなどとおべっか
つかったりするわけだねｗ　まあ東京裁判が正当な裁判だなどという主張は、裸の王様の服を
みて、王様の権力にひれふし、実に王様の服はすばらしいと口々にいう大衆の口舌と変わらないと
いえるねｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 22:23:27.23 ID:y2LMVDOv0.net

>>250
不遡及ってのは１９８５以降に起こった事件という意味な
そもそもニュルンベルク条例にしても慰安婦の件より後に出来たものだバカタレ