■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題6■■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/18(木) 14:22:22.40 ID:XaLdyOEU0.net

国連の日本政府への勧告（日本軍性奴隷制度に関連する部分の翻訳）

性奴隷制の諸犯罪について法的責任を公に認め、加害者を訴追し、適切な刑をもって処罰すること
政府当局者や公的な人物による事実の否定、およびそのような繰り返される否定によって被害者に再び心的外傷を与える動きに反駁すること
http://wam-peace.org/20130602/

過去スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1359972550/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1380885965/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1384854831/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1392371463/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1450964621/

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 08:42:06.67 ID:A8XG15MZ0.net

>>65
>親が警察に届けない理由は日本の工場で軍服を作ってると思ってるからやで
子供が帰国しても騙されたままとか、朝鮮人は何処までアホなんだｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 10:09:27.93 ID:FoUFAZQc0.net

>>66
そもそも慰安婦あるいは翻訳者が何を元に「ジープ」だと言っているのかすら不明なんだぜｗ
なんでトヨタ限定なんや？ｗｗｗ
戦前の日本国内ではGM（シボレーブランド）やフォードの車も組み立て生産されてたから
トヨタじゃなきゃいけない理由がまったく無いｗ
20年代の車はジープに見える車種がかなりあるぞｗｗｗ
コンバーチブルだろうがそうでなかろうが
軍服を着た人間が乗っていて
緑に塗ってあれば車の知識が無い人ならほとんどの人はジープだっていうレベルでｗ
20年代生産なら戦時中にはけっこうな古さになってるわなｗｗｗ
もっと車の歴史を勉強してから出直してこいｗｗｗ

>>67
なんで軍や警察はどのように業者が集めていたのか知っていたのに
それを改善、救済しようとしなかったんや？ｗｗｗ
内務省警保局関連の史料でその辺バレバレやでｗｗｗ

>>68
そんなことで騒ぎ出したら嫁の貰い手がなくなるやろｗｗｗ
仮に騒いでも警察もグルなのに相手にするわきゃないだろｗｗｗ
おまえの頭の中には脳みその代わりにはんぺんでも詰まってんのか？ｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:15:25.63 ID:eYLojDp60.net

>>69
>軍服を着た人間が乗っていて
え？政府は「官憲による強制連行の証拠はない」と言ってるんだが、
それでも軍人や警官が強制連行したと言いはるなら証拠出せよ

何で警察が動かなかったからかといえば、被害届が出なかったからなんだろうね
慰安婦の誰ひとりとして警察に無視されたなんて証言をしていない
終戦前に半年程度で帰ってこれたにも関わらずな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:16:18.80 ID:FoUFAZQc0.net

ttp://www.chevroletjapan.com/content/dam/Chevrolet/asia/japan/nscwebsite/ja/chevrolet-culture/history/1929.jpg
シボレー1929年式6気筒トラック

トラックですら緑の塗装で軍服を着た人が乗っていたら
車の知識の無い人ならジープだと言っても不思議は無いわなｗｗｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:19:03.60 ID:eYLojDp60.net

>>71
ソレを見たら普通に「トラック」と言うだろうねｗ
一般人が考えるジープのステレオタイプは荷台など付いていない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:24:51.11 ID:FoUFAZQc0.net

>>70
＞それでも軍人や警官が強制連行したと言いはるなら証拠出せよ
軍人でないと軍服を着れないとでも思ってんの？ｗｗｗ
軍服に似た服でもいいよｗｗｗ

＞何で警察が動かなかったからかといえば、被害届が出なかったからなんだろうね
内務省警保局の史料が残ってるから
その反論は無理筋ｗｗｗ

＞慰安婦の誰ひとりとして警察に無視されたなんて証言をしていない
慰安婦の証言の中には連行時に警察が同行していたというものがある上に
「流言蜚語者処罰ニ関スル件」（京高秘第二三〇三号、1939年9月13日）という、
京畿道警察部長名義の文書からも慰安婦の実態を警察が知っていたのは明らかｗｗｗ
残念だったなｗｗｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:27:06.54 ID:FoUFAZQc0.net

>>72
お前が考える一般人なんて知らんがなｗｗｗ
トラックという人間もいるだろうが
普通にジープだという人間がいてもなんら不思議は無いぞｗｗｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:31:54.28 ID:eYLojDp60.net

>>73
>慰安婦の証言の中には連行時に警察が同行していたというものがある
嘘つきの証言じゃなくて証拠を持ってこいよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:34:44.03 ID:eYLojDp60.net

>>74
いや、かなり不思議なんだが、アンタはアタマに障害でもあるのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:55:21.21 ID:FoUFAZQc0.net

>>75
嘘つきだとする根拠をはよ出せｗｗｗ

>>76
絶対にトラックだと言うという根拠をはよ出せｗｗｗ

なんでてめえの勝手な思い込みだけで相手が納得すると思ってんだよｗｗｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 12:02:30.59 ID:FoUFAZQc0.net

トラックですら、これだけジープに似てるんだが
フェートン系の車種なんてもっと似てるからなｗｗｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:00:09.48 ID:nuPMyy+d0.net

>政府は「官憲による強制連行の証拠はない」と言ってる
引用は正確に
　日本政府が発見した資料の中には軍や官憲による、いわゆる強制連行というものを確認するもの、
　確認できるものはありませんでした。
日本政府が発見した資料の中で見いだせなかった、としているのであり
「なかった」ではないからね

あくまで朝鮮半島において
　日本政府が発見した資料の中には軍や官憲による、いわゆる強制連行というものを確認するもの、
　確認できるものはありませんでした。
としているのであり、国連女性差別撤廃委員会において杉山の発現の際にも
まさに強制連行の事実があった中国代表の冷笑をかっている

そもそも、かつての慰安婦否定側は
河野談話にある官憲による強制こそを否定しようと、談話撤回が声高に主張していた
安倍も2007年のアメリカ議会において河野談話にある「強制性（coercion）」を否定し
散々に批判される事態を招いている

官憲による強制を否定する主張は、国際社会において通用しない代物であることが明白となりながら
以降も、日本国内の一部では内輪向けの河野談話撤回がいじましくも主張され続けていたのだが
今回、「強制性（coercion）」ではなく
河野談話にも記述のない「強制連行( “Forceful taking away” )」と敢えて限定し
国際社会が認識するところの日本軍の慰安婦問題から遥か隔たった
　朝鮮半島において「強制連行( “Forceful taking away” )」が確認できなかった
などという、極めて限定的された主張をくり返すしか出来ない有り様こそ
河野談話に記された官憲による強制性は存在し
日本政府はそれを認めるほかない状況であることを明示したものと言えるからね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:25:14.77 ID:vgsvL3Vu0.net

>>65
ええっ！ >>57の言ってる意味も解らないのに「根拠がない」とかレスしたの？
真性のキチガイだね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:29:13.62 ID:vgsvL3Vu0.net

>>79
> 「なかった」ではないからね
「ない」証明は出来ないからね、「ある」証明ををはよ出しなさいw

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:40:54.93 ID:HKpYwWjU0.net

>>79
「証拠が見つからない」に対する唯一で最強の反論は証拠を持ってくることだが
なにもないから、ただ大声で喚き散らすだけという基地外の現状がよく書かれているね

もし仮に口喧嘩で勝つことができても日本人が朝鮮人に同情するはずもなく、説得できなければ怒りを買うだけだよな
自分で首を絞めるザイニチさんたちには笑っちまいますわ

「証拠がないのは作り話だから」が一番説得力がありますね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:42:42.74 ID:FoUFAZQc0.net

>>80
とっとと根拠を出せやｗｗｗ
あ、根拠が出せないからだだをこねるガキのように
無意味な勝利宣言をしたのかｗｗｗ

>>81
「ある」ことはさんざん証明されているが
おまえが「あーあーきこえない」ってやってるだけやんｗｗｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:43:55.78 ID:FoUFAZQc0.net

>>82
強制性は完全に証明されてるし政府も認めてるからな
それに慰安婦問題の最大の争点は強制性でも強制連行でもないからなｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:44:53.21 ID:nuPMyy+d0.net

>>81
なかなかの自爆だよね

>「ない」証明は出来ない
性奴隷ではなく権利の保障された公娼であったことを証明する
まさに「ある」筈の軍の慰安所規定を示さねばならないのは
性奴隷では「ない」と主張する側だからね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 14:52:55.46 ID:nuPMyy+d0.net

>>82
そもそも国際社会は、日本軍の慰安婦問題を対韓国の問題であるとは捉えていない
かつて日本軍が支配し占領していたアジア一帯における戦時性暴力とみなしている
朝鮮半島においてという、問題を限定させようという姿勢こそ
国際社会において冷笑を招くだけの愚策となるからね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:04:15.57 ID:HKpYwWjU0.net

>>84
婆さんと韓国人が喚いているのは強制連行だったのに、其の強制性って具体的に何のことかな？
日本政府に賠償すべき法的責任が無いことは確認されているけど何時まで喚き散らすんだよ

>>85
例えば「アンタが宇宙人である可能性は０じゃない」と言ったら否定できるのか？
君らの言う可能性って精々この程度の話だよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:05:43.43 ID:vgsvL3Vu0.net

>>83
まーた丸投げwww
意味が解らないのに「根拠がない」とか言っちゃって、恥ずかしいwww
誤魔化しの逆ギレーwww

証明って「永井がー」ってヤツだろwww
具体的には何も出せないから、いつも逆ギレして丸投げwww

真性は哀れやのぅwww

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:07:49.94 ID:vgsvL3Vu0.net

>>85
> 性奴隷では「ない」と主張する側だからね
ほらまた自爆w
証明対象を「ない」と自分で言う愚
何度同じ自爆を繰り返したら気が済むのかねえ、1945年はwww

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:19:05.56 ID:nuPMyy+d0.net

>>87
宇宙に存在する地球という惑星上に住む人という意味なら
>>87も宇宙人
例えとしては些か杜撰ではないかな

大日本帝国は公娼が奴隷とみなされないように
建前でしかなかったにせよ、権利を保障する法律を作っていた
日本軍が軍の慰安所を設置し管理運営する上において
最低限、国内法と同様の慰安婦の権利を保障する規定が必須だったにも関わらず
その規定を、日本は未だ示せないでいる

慰安婦が奴隷ではなく権利の保障された公娼ことを証明する
むしろ必要不可欠であった筈の規定を日本は示すことができないからこそ、日本軍の慰安婦は奴隷とみなされ
国際社会から性奴隷として認識されているからね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:21:58.75 ID:nuPMyy+d0.net

>>89
性奴隷でなく権利の保障された公娼であることを証明しなければならないのは
性奴隷ではなかったと主張する側だからね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:24:40.18 ID:FoUFAZQc0.net

>>87
>婆さんと韓国人が喚いているのは強制連行だったのに、其の強制性って具体的に何のことかな？
普通に慰安所での生活などについて訴えてるけどｗｗｗ
日本ではほとんど強制連行云々についてしか伝えられてないけどなｗｗｗ

>>88
で、けっきょく根拠の無い無能な勝利宣言だったんだなｗｗｗ
いっちばん恥ずかしいやつやないかいｗｗｗ
永井論文だけじゃないけどなｗｗｗ
藤永論文なんかも重要やでｗｗｗ
馬鹿に言ってもあーあーきこえないって返事するだけのことだから
いちいち説明せえへんけどなwｗｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:26:29.63 ID:FoUFAZQc0.net

>>89
性奴隷では「ない」ではなく公娼で「ある」って証明やぞ
とうとう「ある」という証明からも逃げ出すんかな？ｗｗｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:35:06.23 ID:nuPMyy+d0.net

>>87
>婆さんと韓国人が喚いているのは強制連行
それは“Forceful taking away” なのかな
それとも日本政府も認める強制性（coercion）を、強制連行と訳しているのかな

韓国による国際社会への英語によるコメントを示してくれるかな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:38:46.73 ID:HKpYwWjU0.net

>>90
君自身が俗にいう宇宙人＝地球外生物であると貴方は認めるのですか？
「宇宙から飛来した俗にいうUFOというものは確認されていない」に対して
「ああそうだね、宇宙船も確認されていないのに宇宙人がいるはずもないね」ってのが慰安婦否定論のスタンス
対するお前らは「居ないと証明できないんだから宇宙人に決まっている」と言う頭がおかしい論だな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:40:15.37 ID:HKpYwWjU0.net

>>92
婆さんが言う軍人や警官が連行したなんてのは証明されていないだろ
お前の言う強制性と婆さんらが訴えているものは明らかに異質なものだ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:41:51.80 ID:HKpYwWjU0.net

>>94
今までのジープの話をひっくり返すんだｗ
都合が悪けりゃ論点ひっくり返してケツまくりがお前らの常套手段だな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 15:48:06.12 ID:HKpYwWjU0.net

>>94
不思議だよな。日本政府は国連でアンタラが言う強制性を何も否定していないのに
韓国は日本政府に猛抗議。
彼らの言う強制性って吉見一派の主張する重箱の隅をつついたようなものとは異質なものだとゲロっちゃったｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:05:32.47 ID:nuPMyy+d0.net

>>95-97
言葉には幾つも意味がある
手前勝手な定義でのみ言葉を用いようとする、その姿勢故の誤った例えが宇宙人なる素っ頓狂となった
ということかな

について、国際社会は強制連行なる限定した定義をそもそも問題にしていない
強制連行こそが慰安婦問題であるかのような、勝手な定義付けを行い
いわば架空設定を否定する的外れをくり返している日本の中の一部にこそ問題がある、という話だからね

>婆さんが言う軍人や警官が連行した
引用もとの英文を示してくれるかな
今回日本政府は、国際社会に対し日本政府のいうところの「強制連行」なるは
“Forceful taking away” であると明確に定義付けた
>婆さんが言う軍人や警官が連行した
なるが“Forceful taking away” と記述されているのか
あるいは日本政府も認める河野談話にあるところの
　The Government study has revealed that in many cases they were recruited against their own will,
　through coaxing coercion, etc., and that, at times, administrative/military personnel directly took
　part in the recruitments. They lived in misery at comfort stations under a coercive atmosphere.
　As to the origin of those comfort women who were transferred to the war areas,
　excluding those from Japan, those from the Korean Peninsula accounted for a large part.
　The Korean Peninsula was under Japanese rule in those days,
　and their recruitment, transfer, control, etc., were conducted generally against their will,
　through coaxing, coercion, etc.
の範囲における強制性や連行なのか明らかにしたいからね

>今までのジープの話
誰と勘違いしているのかな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:09:11.71 ID:vgsvL3Vu0.net

>>91
相変わらずデタラメだなw

オマエの発言で確かに証明されてるのは「そこに慰安婦がいました」ってことだけ
慰安婦がいると、なぜ性奴隷って結論になるんだよwww

まともな知能を持った者なら「いずれも証明されてない」で終わりだろ
結論づけてる時点で、オマエに証明義務があるんだよ、アホ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:10:09.07 ID:nuPMyy+d0.net

>>98
>日本政府は国連でアンタラが言う強制性を何も否定していない
杉山は質疑応答の中で迂闊か故意かは不明だが
「いわゆる強制」を否定しているからね

>韓国は日本政府に猛抗議
韓国政府による公式な抗議なるを引用して示してくれるかな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:11:54.91 ID:vgsvL3Vu0.net

>>92
涙目で逆ギレしても、オマエが何も理解せずに「根拠がない」と言った事実は消えないwww

証拠まだ〜？　ちんちんw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:13:41.23 ID:vgsvL3Vu0.net

>>93
丸投げしても無駄。性奴隷でないなら何者でも知らんがなwww

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:14:10.69 ID:HKpYwWjU0.net

>>101
日本が否定したのは「官憲による強制連行」だが、韓国はコレに対して「強制性は確認されている」と抗議している
つまり韓国政府が考える「強制性」とは「官憲による強制連行を含む」と正式に表明したんだよ

文脈を見れば「所謂強制」が官憲による強制連行なのは明らかだが何言ってるんだこのバカｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:22:28.92 ID:FoUFAZQc0.net

>>96
慰安婦にされた少女達が連行した人間の本当の素性なんてどうやって知るんや？ｗｗｗ
軍服を着てりゃ軍人だと思うし
警官の制服を来ていれば警官だとおもうだろｗｗｗ
それに警官は当時は日本であったが朝鮮の警察官だから
日本の史料に残っていなくてもなんの不思議も無いわなｗｗｗ

おれが言う強制性とばあさんたちが訴えているものは完全に同じものやでｗｗｗ
甘言や脅迫を伴った人身売買および誘拐だからなｗｗｗ

>>102
で、根拠はまだなの？
無根拠で喚き散らす事しか出来ない無能マンｗｗｗ

>>103
はい、「ある」証明からも遁走したね無能マンｗｗｗ

>>104
根拠を出せよｗｗｗ
韓国が官憲の強制連行があったと抗議しているという一次史料をｗｗｗ
おまえは呼吸をするように嘘をつくから
その公式な文書なり声明なりをとっとと出してもらおうかｗｗｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:23:52.10 ID:HKpYwWjU0.net

>>101
今回の杉山氏の説明は、クマラスワミ報告と日本政府見解の相違についてのものなんだから
その文中に出てきた「所謂強制」とは吉田証言由来のクマラスワミ報告書に書いてある物です

日本語が判らないと白状されてもこっちも困るんですよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:24:04.20 ID:FoUFAZQc0.net

根拠も出せないｗｗｗ
証明も出来ないｗｗｗ
無能の極みだなｗｗｗ

できるのは妄想を喚き散らす事だけｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:25:43.27 ID:HKpYwWjU0.net

>>105
根拠は出したからしっかり反論しろよな。
根拠を何回出しても「根拠を示せ」を繰り返すんじゃお話にならないわ
クスリでもやってるの？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:27:33.82 ID:FoUFAZQc0.net

「官憲による強制連行」から
「官憲が指示した業者による強制連行」に変わっただけだからなｗｗｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:28:11.60 ID:FoUFAZQc0.net

>>108
どれについての話で、どこに根拠が示されてんだよｗｗｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:29:40.80 ID:HKpYwWjU0.net

>>110
韓国政府は、韓国の言う強制性は「官憲による強制連行」だと、白状したことについてな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:34:12.40 ID:FoUFAZQc0.net

>>111
だからどこにその白状したという根拠が示されてんだよｗｗｗ
韓国政府（外務省）は杉山発言に対して
『合意の精神と趣旨を損なう言動を控え、被害者の名誉を回復する努力を行動で示すよう求める』としか言ってないだろｗｗｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:39:07.97 ID:FoUFAZQc0.net

17日の韓国外務省の言葉だとこうだな
「韓国外務省は１７日「慰安婦動員の強制性は、国際社会が既に判定を下した歴史的事実だ」と韓国政府の立場をあらためて説明した。」

“既に”国際社会が判定を下した歴史的事実って言ってるんだから
官憲に限った事ではないだろｗｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:42:42.23 ID:HKpYwWjU0.net

>>112
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160217/frn1602171556010-n1.htm

国連の女性差別撤廃委員会の対日審査会合で、日本政府が従軍慰安婦問題について「政府が発見した資料には、軍や官憲による強制連行を確認するものはなかった」と説明したことに対し、
韓国外務省は１７日「慰安婦動員の強制性は、国際社会が既に判定を下した歴史的事実だ」と韓国政府の立場をあらためて説明した。

韓国政府の言う強制性とは「官憲による強制連行」だと表明したようだねｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 16:44:13.47 ID:HKpYwWjU0.net

>>113
日本政府は「官憲による強制連行」しか否定していないんだから、
強制性はソレを示すものとなりますがｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 17:27:22.20 ID:nuPMyy+d0.net

>>104
国連女子差別撤廃委員会への文書回答は「強制連行( “Forceful taking away” )」

だが、杉山が否定したのは「いわゆる強制」だからね
>文脈を見れば
産経の記事にもあるように
　慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話を出しているのにもかかわらず、
　なぜ今になって否定するのかといった疑問の声が上がった。
国連において、杉山の応答は強制性を否定したとみなされるものだった、ということだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 17:38:27.35 ID:FoUFAZQc0.net

>>115
おまえは日本語がかなり不自由みたいだなｗｗｗ
既に判定を下してるんだから杉山が何を言ったかは関係ないんだよｗｗｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 17:41:49.64 ID:nuPMyy+d0.net

>>106
>日本語が
ではなく、英語でどう伝わったのかという問題
質疑応答に際して、「強制連行( “Forceful taking away” )」という限定されたもの事象以外の
「いわゆる強制」について、日本政府は全て認めているとは伝わらず
杉山の「いわゆる強制」の否定発現が、河野談話で認めてきた強制性の否定であると
国連女子差別撤廃委員会の委員たちに受け取られた
ちなみに
>クマラスワミ報告書
において吉田証言は重要なものとされていない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:10:39.17 ID:dC1qS0eO0.net

>>117
杉山氏の説明を受けての抗議なのに「杉山発言は関係ない」って
最早狂っているとしか言いようが有りませんわ

組みの論理は破綻しているんだから諦めるんだな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:16:29.12 ID:dC1qS0eO0.net

>>118
杉山氏は官憲による強制連行しか発言していないのに
そこまで捻じ曲げて何をしたいんだよ
クマラスワミは吉田証言は関係ないと言っているが、ソレに変わる根拠はBBAの証言だろ
彼奴等が軍や警官などによる強制連行を主張しているんだからお話しにならないわ
こっちは吉田証言との関わりじゃなくて、クマラスワミ報告の強制連行が官憲によるものなんだから
何の反論にもなっていないな
「吉田証言と関係ない」と言っているのが白々しい嘘なのは文書を見れば明らかだけどな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:30:51.84 ID:FoUFAZQc0.net

>>119
杉山が何か言ってるけど強制性はあったと”既に”世界が判定を下してるって話だｗｗｗ
既に判定が下っているわけだが世界は官憲による強制連行はあったと認めているのかい？ｗｗｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:40:48.47 ID:2KPB9Jw/0.net

>>121
杉山氏が否定していないことに韓国政府が抗議したことにしないと辻褄が合わないんだね
そこまで韓国政府が意味不明な存在だと定義して何がしたいんだよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:43:16.25 ID:2KPB9Jw/0.net

>>121
裁定というか慰安婦裁判は全部原告敗訴ですねｗ
慰安婦を評価する権限があるのは日本の裁判所だけだからコレが世界の裁定だな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:56:09.27 ID:2KPB9Jw/0.net

>>121
あ、あアメリカの連邦裁判所は、慰安婦問題を管轄外と判断したんだから
アメリカ人がこの問題に口を出す権利がないことは確定した事実ですね

で、その世界って一体何のことなんでしょうか？

125 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:01:34.48 ID:Glx/p5Mx0.net

レス斜め読みして感想。

国連女子差別撤廃委員会で日本委員は、内外に誤解を与えぬよう、
慎重に発言すべきだった。たとえば（↓）

１）「日本軍慰安婦制度が性奴隷制であったことは否定しない」
２）「しかし半島慰安婦に関し、官憲による奴隷狩りのような
強制連行をおこなったとする資料は発見されなかった」
と。

これなら騒ぎにならずに済んだのではないかな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:06:46.79 ID:kbJBlELu0.net

>>122
杉山発言の内容については韓国政府は何も言ってねえじゃんｗｗｗ
吉見教授すら官憲の強制連行を認めてないのにいったいどこの世界が官憲の強制連行を認めたって言ってんだよｗｗｗ

>>123
日本の裁判所は韓国人だけでなくオランダ人や中国人なども含めたすべての裁判で
被害事実を認めてるからな
残念だったなレイシストｗｗｗ

>>124
さあ、誰だろうなｗｗｗ
おまえのない頭で考えたらいいんじゃね？

127 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:07:44.82 ID:Glx/p5Mx0.net

どうも一部の保守派諸氏は、いまだに「下心」を捨てきれず、
１）「奴隷狩りのような強制連行を示す資料は発見できなかった」
ことをもって、
２）「慰安婦は性奴隷ではなかった」
と、内外世論をミスリードしたがっていると疑ってしまう。

「性奴隷」は条約の定める公娼定義に合致しない娼婦を指す概念であり、
「奴隷狩り」がなくても成立する。
その本質を安倍首相の周辺は理解するのを拒んでいるようにみえる。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:08:36.59 ID:kbJBlELu0.net

いったいいつからアメリカが「世界」になったんだろうなｗｗｗ

129 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:13:24.22 ID:Glx/p5Mx0.net

結局のところ、そうした諸氏は、戦前日本が「奴隷制」を採用していたと
見做されるのが耐えがたいのだろう。
彼らにとり先の大戦は、そもそもコロンブスの昔から有色人種を奴隷と
してきた欧米人に対する「アジアの解放」をかけた戦いだったのだ、
との想いがある。その心理が邪魔して、「奴隷」というタームに
ことのほか、反応してしまう……といったところかなぁ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:22:13.86 ID:rmuMQie+0.net

>>126
杉山発言に同意しているのなら韓国政府は一体なのをあのタイミングで抗議したんだろうね？
ここまで論理破綻しても喚き続ける君のバイタリティーには敬服しますが
ひとことで言うと「親の顔が見たい」です

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:30:43.66 ID:rmuMQie+0.net

>>129
韓国人の主張する慰安婦は軍による２０万人の強制連行が基本なのに
ソレが嘘だと論破されちゃったのに何時まで新しい慰安婦像をでっち上げて継続したいんでしょうか？
吉田清治が出鱈目言ったことがバレた時点でアンタラの慰安婦は終わったんだよ
どうしてもというなら吉田証言より酷かったベトナムの韓国軍でも糾弾したらどうなんだね

132 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:39:25.36 ID:Glx/p5Mx0.net

>>131
だから、20万説は仮説のひとつなんですってば。
14万以上の半島慰安婦が酷使されて死んだという証言をベースとしたもの。

ホロコースト600万説にみられる「抽象的数」というやつでしょう？

……ったく。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:46:15.80 ID:rmuMQie+0.net

>>132
日本政府は２０万の強制連行否定だけを続けているけど、
韓国政府は何故ソレに突っかかってくるのか説明できないでしょ
韓国政府は未だに２０万の強制連行が全てなんだよ

134 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:52:10.20 ID:Glx/p5Mx0.net

>>133
だからぁ、お願いだから「歴史修正主義」批判を学んでくだされ。
そうしないと何時までも同じことの繰り返し……。
（ある意味、悪意もつ相手の思うつぼ）

「性奴隷」の定義を理解したうえで、
「数の議論をしてはならない」の意味を踏まえたうえで
さらにそれらを国民に（河野談話の公約どおり）周知させたうえで、
韓国の過剰反応するひとたちに対し

・14万死亡説は裏付けがとれなかった。
・述べたのは舌禍の多い人だった。

といった「説明」をおこなっていくことが「必須」だとこちらは
申し上げとる次第です。
そうしないと、ヘイトスピーチの一種の「歴史修正主義」と唾を吐かれて
おしまいなんですわ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:52:44.44 ID:rmuMQie+0.net

>>132
つか２０万ってのは仮説じゃなくて口から出任せだろ
何処に２０万の根拠があるんだよ
仮説というなら根拠ぐらい示してから家

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 20:55:22.49 ID:rmuMQie+0.net

>>134
具体的に反論できないから適当なこと言って誤魔化すなよ
韓国政府が日本政府の２０万の強制連行否定に抗議し続ける理由見つからないんだろ？
正直に言え

137 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 21:01:46.51 ID:Glx/p5Mx0.net

>>135-136
……ったく。

20万は、国連調査委員が半島14万以上過労死を折り込んで
国連に報告したのもだと理解しとるんですが？　

……こっちは一貫して正直に言っとるですよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:09:27.63 ID:oKU3LkY10.net

>>137
１４万の遺体は何処に有ったんですか？
１４万自体が口から出任せなんだから
ソレを根拠にするのは知恵遅れのやることだね

139 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 21:09:34.78 ID:Glx/p5Mx0.net

拙>>137への捕捉

出展はアジア女性基金のサイト資料の注記。
かつてさんざん書いてきたんでURLはご自分で探して確認してくだされ。

なお、その国連調査委員の見解に対して面と向かって「反論」したのが
吉見義明氏。
……もう疲れる。拙>>137への捕捉

出展はアジア女性基金のサイト資料の注記。
かつてさんざん書いてきたんでURLはご自分で探して確認してくだされ。

なお、その国連調査委員の見解に対して面と向かって「反論」したのが
吉見義明氏。
……もう疲れる。またね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:12:20.95 ID:YwzeDAkb0.net

>>105
> で、根拠はまだなの？
何の根拠だよ。一方的に「根拠」言い出したのはオマエだろ
支離滅裂な逆ギレすな。意味不明すぎるwww

> はい、「ある」証明からも遁走したね無能マンｗｗｗ
必要ない証明まで丸投げかよwww

いくら性奴隷の証拠がないからって、オマエ発狂しすぎwww

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:18:10.50 ID:RMuctUz80.net

>>139
遺体もないし虐殺の目撃者すら居ない
現場の亜細亜全域だから数えようがない

１４万に何の根拠もないことは明らかだが、具体的に基礎となる統計は何処に存在するんだ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:18:37.14 ID:YwzeDAkb0.net

>>125
いつもの戯れ言w
性奴隷の証拠を出してから言えよ、差別屋

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 21:49:03.23 ID:RMuctUz80.net

>>139
日本が「吉田証言を元にした報告書は間違いだらけだから即刻撤回しろ」と凄んだら
クマラスワミは「ソースは吉田証言じゃなくて慰安婦の証言だ」と白状した
そうすると報告に唐突に出てきた１４万のソースも慰安婦の戯言ってなるな
あの婆さん共がどうやって日本軍が虐殺した数を数えたのか書けるものなら書いてみろやレイシスト

144 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 22:51:27.02 ID:Glx/p5Mx0.net

だ・か・ら・あ
トンチンカンな憎悪ばらまいてる暇があるなら検索ぐらいしろよお。

>>141-143
「クマラスワミ」だの「虐殺」だの、どこから出てきたんだ？？？

国連特別報告者ゲイ・J・マクドウーガル氏による最終報告書は以下。
　　　　　　　　　　　（↓）
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdfの注記

《6) Ibid., p. 499 and note 6(第二次大戦中に14万5000人の朝鮮人
性奴隷が死んだという日本の自民党国会議員荒船清十郎の1975年の
声明を引用している)。》

上の'75年は'65年の誤記or誤植だろう。

以上、おやすみ。ったく……。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 23:01:34.30 ID:YwzeDAkb0.net

結局レイシストどもの言う根拠とは、裏付けのない「誰かが言った」程度のもの
ばかりだってことだねw

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 23:09:00.74 ID:RMuctUz80.net

>>144
それだけじゃ基礎となる統計がないから「口から出任せ」の震源地が変わるだけだな
未だ粘りたいのならちゃんとした統計数字でも持ってくることだレイシストさん

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 02:10:56.53 ID:+wkb0LPK0.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/17
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 07:58:54.27 ID:x2sOFxRi0.net

荒船発言みれば、日韓条約のとき、韓国は慰安婦問題も交渉の対象にしていたことが
わかるねｗ　つまりやはり慰安婦問題は日韓条約で解決済みで、韓国が後からごねてた
だけなわけねｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:06:08.59 ID:XesDQQMD0.net

>>148
政治的解決と国民感情は別だということがわからない馬鹿はおまえだｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:08:13.93 ID:XesDQQMD0.net

>>145
誰かが言った、誰かが書いた、当時の状況
そういったものを重ね合わせていくのが歴史学だｗ

>>146
報告書ではそれで書かれたんだからそれでいいんだよｗ
文句があるなら論文でも書いとけｗｗｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:09:16.26 ID:F4mlcrbh0.net

>>149
私は契約書にサインしたけど、この契約は感情的に気に入らないから、やっぱり無効にする
なんていって、とおるとおもってんの？ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:10:49.18 ID:XesDQQMD0.net

>>140
いくら逃げていいわけを並べ立てても
おまえが根拠を出せない事には変わりはないぞｗｗｗ
そして「ある」という証明からも遁走しちゃう無能マンｗｗｗ
おまえが従軍慰安婦は売春婦で「ある」と証明できれば
慰安婦問題なんてのはどこかに吹き飛んでしまうんやでｗｗｗ

だが実際そんな証明は誰も出来なかったから
現在の事態があるわけだがなｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:12:53.24 ID:XesDQQMD0.net

>>151
おまえの前提がまちがってるｗｗｗ
政府は政府であって国民ひとりひとりではないし、
政府は無効にするなどとは一言も言ってないｗｗｗ
おまえの馬鹿は天井知らずだなｗｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:16:16.85 ID:F4mlcrbh0.net

>>153
馬鹿はおまえだろうｗ　条約で請求権は消滅したことになってるので、韓国政府だろうと
韓国国民だろうと、日本政府に損害賠償請求しても、その請求は日本政府に認められない
わけだねｗ　なぜなら条約で請求権は消滅したからなわけだねｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:22:43.53 ID:XesDQQMD0.net

>>154
韓国政府には請求権は認められていないが
韓国国民の日本政府への請求権は否定されてないぞｗｗｗ

もしも条約で国民の請求権まで否定できるなら
日本国民のロシア（ソ連）政府への請求権もなくなることになっちまうからなｗｗｗ

おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗ
この程度の知識も無く喚いてんのかよｗｗｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:23:44.19 ID:F4mlcrbh0.net

まあ条約によって慰安婦の請求権は消滅したかどうかについては、日韓で見解の相違があり
争いがあったわけだね。　韓国が日本政府の条約解釈に不服があるなら、国際司法裁判所まで
争そうという方法もあったが、韓国はその方法をとらなかったので、つまり条約で解決済みという
立場はかわらなかったわけだねｗ　まあ韓国の顔をたてるために、御見舞金を大増額して誠意は
みせたわけだねｗ　誠意というのはあくまで自発的なものなわけだねｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:25:14.70 ID:F4mlcrbh0.net

>>155
韓国政府だって請求しようと思えばできるよｗ　条約を破棄するといえばいいのさ。
まあ韓国政府の請求だろうと、韓国国民の請求だろうと、どっちにしろ日本政府に
請求に応ずる義務はないけどねｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:28:27.70 ID:F4mlcrbh0.net

まあ今回の合意で韓国に渡す十億だって、個人の請求にもとづくものではなく、韓国政府が
つくる財団に入金するという形になるわけで、韓国国民、慰安婦個人の損害賠償請求に
もとづくものではないといえるねｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:30:39.63 ID:F4mlcrbh0.net

>>155
日本国民がソ連に損害賠償請求して認められた事例なんてあんの？　シベリア抑留については
エリツィンが頭下げて謝罪したというが、ロシアが認めたのはそれだけだろうｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:40:48.57 ID:XesDQQMD0.net

>>159
おまえは壮絶な馬鹿だなｗ
損害賠償が認められるかどうかと
請求権があるかないかは別問題だｗｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:43:09.00 ID:F4mlcrbh0.net

>>160
請求の権利があったって、相手に請求が認められない権利では、そんな権利は反故同然といえるねｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 10:48:45.28 ID:F4mlcrbh0.net

まあ損害賠償を認められないことがわかっていても、あえて裁判に訴えるということは
できるわけで、裁判で公的記録にいろいろ慰安婦の証言が残るということに意義を
見出すという考え方もあるね。　請求が認められることには意義が無く、請求すること
自体に意義があるという、参加することに意義があるというオリンピック精神のようなものだねｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:18:49.69 ID:XesDQQMD0.net

>>161
反故同然ではないぞｗｗｗ
おまえは条約や法律を何だと思ってんだ？ｗｗｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:24:12.31 ID:F4mlcrbh0.net

>>163
請求権があるったって、相手から何も得られない請求権では、そんな請求権は
無意味なわけだねｗ　無意味なものを反故同然と呼ぶのはごく普通の形容であるといえるねｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:29:53.46 ID:XesDQQMD0.net

>>164
請求権を認めなければ反故だが
請求権そのものは認めているからまるで反故ではないｗｗｗ
おまえは底抜けの馬鹿だなｗｗｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:31:43.19 ID:XesDQQMD0.net

請求権ってのは請求できた時点で一切反故になっていない
こんな簡単な事が理解できないとか小学生レベルやろｗｗｗ
実際に認められるかどうかなんて事は全く関係ないのにｗｗｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 12:29:48.72 ID:X3qT+dus0.net

>>165
裁判で損害賠償を請求する権利は認められているけれど、裁判で勝たないと相手方に損害賠償を認めさせられないわけだねw
同じ損害賠償請求裁判でも勝つと負けるじゃ大違いなわけだねw裁判で負けたら一銭もとれず、裁判費用も原告持ちなわけで
丸損なわけだねw　全面敗訴ならその訴えは意味がなかったということになって、つまり反故になるわけだねw