☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/03/24(金) 05:52:17.53 ID:pvnRhjTv0.net

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

前スレ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう49☆★☆★☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1485630228/l50

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 08:22:13.96 ID:gV9QbpSQ0.net

韓日が高等教育学生交流を10年延長　留学生4千人派遣へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000018-yonh-kr

あちゃーどうするネトウヨ？
また安倍自民党が韓国と仲良くしてるよ？
慰安婦問題はどうなってるんだっけ？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 17:45:59.71 ID:rrUG1Eio0.net

>>776
いまだにデマがまかり通っているのにはびっくりする

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 18:52:30.54 ID:m3SZmwDX0.net

「南京事件」「南京虐殺」「南京大虐殺」を、自己流の定義づけしたのは板倉由明だ。
中国のいう「南京大屠殺」＝「南京大虐殺」と主張しているのも板倉だ。
「本当はこうだった、南京事件」　P47〜51

簡単に言うなら、中国は３０万人としているが、日本には幾つかの学説があるというだけ。

ただ否定論とかいう学説は、ない。今まで発表されたことは、全くない。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 19:04:30.42 ID:m3SZmwDX0.net

>>774
＞「１３の嘘」はもう何十年前にグース氏のＨＰでわら人形たたきのようなトリックがあばかれてるでしょ

「南京大虐殺」＝３０万人だとして藁人形論法（詭弁の一種）を用いて藁人形叩きをしているのは、
グースの方だ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 19:51:19.53 ID:82laxwvn0.net

上の記事を見ても、３０万を掲げる中国の記念館を見ても南京大虐殺＝３０万としているのは
板倉氏でもグース氏でもなく中国だとわかる。
いずれにしろ言われている大虐殺は歴史事実ではない、ではあったことは何か、という時の
呼称として南京事件と分けてつかっているだけにすぎない

今回はレイプのほうに着目してみよう　中国側は「２万から８万」だといっているわけだが、
その根拠はそれぞれラーベの言った２万、アイリスチャンが言った８万だろう。
ではその発言の根拠はというとなにもない。秦郁彦氏は８万について「サバイバーの証言とだけなっている」と
指摘している。「rape of nanking pdf」でぐぐれば該当箇所はすぐ確認できる。

田中正明氏などはこれらについて反論しているが、当時の外国人の提出した記録を見ても強姦は３００件ほどで、
２万の根拠などないとしている。潮匡人氏は田中氏のこれら反論方法は今でも通用するものとしている否定論だ。

上海派遣軍法務官塚本浩次氏の証言や第１０軍の憲兵の記録を見ると数十件の強姦はあったと思われるが、
この３００件をすべて正しいとしても２万〜８万とはオーダーがあわない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 10:41:09.82 ID:oNLHMsJC0.net

田中正明なんて捏造と曲解でもはや誰も相手にしてないだろ
お前が否定派だとしてもその名前出して語り出すなんて
私はバカで無知ですと宣言してるようなもんだ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 15:36:19.17 ID:oukTKjMH0.net

内容についての批判反論があるならよろしく

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 15:54:25.57 ID:RiSUzl220.net

田中正明が捏造したと言われる松井日記には虐殺の記述は存在しないのだが。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 16:20:56.39 ID:oNLHMsJC0.net

板倉らから既に田中の改竄と不誠実な研究成果への批判は出ており
学問の世界でも完全に無視されている

何度でも田中をもってきてその度に反論しろと蒸し返して
結論の出ている問題に無駄な労力をかけさせるここの否定派のやり方には反吐が出るよ
理解してもらうために多大な努力と説明をするのはお前らの方だ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 17:25:43.23 ID:N2oNj8jO0.net

https://pbs.twimg.com/media/DQhilc5VwAApmPE.jpg

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 18:56:18.08 ID:oukTKjMH0.net

最終確認
中国の言う「２万〜８万のレイプ」に対しての批判、反論である>>787についての反論はなにもないということでＯＫか？

多くの資料を参考に書き込みをする自分にたいして、
一点突破型の印象操作書き込みしかできない無知はどちらか　毎回うんざりさせられる

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 19:15:04.83 ID:oukTKjMH0.net

当時の外国人が日本側に抗議して出した記録や、法務官、憲兵の記録と、
中国側が現在提示する「２万〜８万のレイプ」とその発言根拠を比較検討するというまっとうな反論方法
について何か批判があるという人いないのか？

ちなみに笠原氏は「当時言われいたのは２万であり８万ではないと」アイリスチャンを批判している。
その２万すら当時の記録との比較検討で批判されるべき対象だが、そのまま事実として
受け入れる笠原氏の姿勢は問題がおおいにある。

この状態で２万〜８万が事実だと言い張れる大虐殺派はいるのか？そこを何度もきいている

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 19:31:13.98 ID:RiSUzl220.net

>>791
田中が改竄した事は批判されて当然だが、それと「虐殺の記述が存在しない事」は別問題だが。
肯定派は「田中が改竄した」という一点だけを問題視して、「松井日記には虐殺の記述が存在しない」という事実を無視している。

語句の書き換え程度の枝葉末節を「捏造だ！」と言い張り続けて、「松井日記には虐殺の記述が存在しない」という根本的な事実を理解していないから何度でも蒸し返されるんだよ。

「決定的な証拠」とやらを出せれば相手は反論できなくなるのでは？
ツッコミどころしかないボロボロの妄想を「証拠だ！」と出されれば反論されて当然。
蒸し返されたくなければ「南京事件の決定的な証拠」とやらを出してみろよｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 19:50:33.47 ID:oukTKjMH0.net

ネットのテンプレを参考にキーワードにしか反応できない程度の
不勉強の肯定派、大虐殺派が内容についてレスできるとも思わない

「だれだれが言っているから〜」の印象操作論ではなく、
あくまでこちらは資料の読み込みと内容を重視して書いている
当然まぼろし派、中間派、大虐殺派の資料も是々非々に使う

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 20:48:35.14 ID:oNLHMsJC0.net

先日肯定派が負けた参ったと言ってたんだしもういいんじゃない？
いつまでも引きこもってないで今度は学問の世界でその主張を垂れ流しておいで
それともここで無敵君ごっこする以外に脳がないのかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:26:12.73 ID:RiSUzl220.net

>>797
国際法を無視した歴史学の視点だけの「学問の世界」で論じられているのがなにか？
逆に言えば肯定派の主張する「学問の世界」とは国際法を無視した前提でなければ成立しない。
どれだけ詭弁を弄そうと肯定派の称する「南京事件」は国際法上合法であり、これを違法とする国際法学者は存在しないｗ

そんなに肯定派の言うところの「学問の世界」を重視するなら、その「学問の世界」での「南京事件」がどのような内容なのか提示してみればｗ
どうせできないだろうけどｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:36:22.75 ID:oNLHMsJC0.net

そんなに学問の世界が大事か、って大事に決まってんじゃん
否定派はここで完全無欠に勝ったみたいだから
次はそっちへ堂々主張して理解してもらっておいで

まあどうせここで無敵君するために延々挑発し続けながら老いてくだけだろうけど

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:49:00.62 ID:oukTKjMH0.net

誰でも自由に書き込める２ｃｈで何いってるんだか
知識がないから勝手に倒れてるだけなのに、相手を無敵とかくやしまぎれにいっちゃって。

書き込まれた否定的内容についていちゃもんつけるならそれなりに勉強してこい
分からないなら黙ってればいいのに中国を批判しようものなら即座にネトウヨだの
否定派だのわら人形コピペ連打してくるのが中国サポーター達だからたちがわるい

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 21:57:49.97 ID:oNLHMsJC0.net

つまりここで引きこもる以外にやることないんだろ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:08:07.86 ID:oukTKjMH0.net

２ｃｈ含めネットの書き込みは残る　後に調べたい人は参考にすればいい

上の記事で中国は現在も３０万大虐殺、２万〜８万のレイプといっていることが確認できた。
すでにそれに対する日本側のまっとうな反論がなされてきた事も確認できた。
見ての通りそれに対しての再反論は何もなかった

それだけのことだ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:21:16.15 ID:oNLHMsJC0.net

まあ、このスレ南京関連の言葉でぐぐってもめったに出てこないから
正直google先生からは相当ランク低く査定されてると思うけどね
それこそスレタイで検索でもしない限りね

バカ否定派が無敵君ごっこしてるだけで全然価値がないってちゃんとわかんだね検索エンジンにもｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:31:25.47 ID:oukTKjMH0.net

残された資料の比較検討というアカデミックな手法にたいして
「バカ否定派の無敵君ごっこ」とレッテル貼るだけしかできてないよ君

こちらは多くの研究者の著書（マイナーな物含め）を参考に、ソースや資料を
提示し書き込みしているにすぎない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:39:56.26 ID:oNLHMsJC0.net

何度も同じ話を蒸し返して相手に永久に反論を強要して
で、反論するのも嫌になった相手に無敵君するだけで満足なのかい？
いつになったらお外にでるんだい？
どうせ学術研究の世界じゃ相手にされないからと
ここでずっと否定派研究ごっこかい？

少しは現実みようぜｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:45:04.25 ID:oNLHMsJC0.net

×こちらは多くの研究者の著書（マイナーな物含め）を参考に、ソースや資料を
　提示し書き込みしているにすぎない

◯過去に散々研究者たちが検討した資料を参考に
　また蒸し返してリセットするために書き込みしているにすぎない


新資料ならともかく、以前から知られた資料で検討済みなものを
ここで10年は繰り返し蒸し返して否定論ごっこしてるだけ
もう疲れた負けでいい反論しないからさっさと次のステージへ旅立てよ
お外が怖くてここから出られない否定派さん

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:48:25.67 ID:oukTKjMH0.net

過去に反論が提示されているものに対してそれを無視して蒸し返しているというならば君のいうことも一理ある
しかし具体的な話が何もできないから中身のない内容で虚勢はるしかできていないのが君の今の姿

現在中国が主張している最新の記事を提示し、研究者のそれらへの反論を提示しただけで、
勝手に「マウントとられたー！」とひっくり返ってるだけ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 22:52:27.87 ID:oNLHMsJC0.net

あら、東中野裁判のスレって落ちてんのか残念
笠原先生は今年は「日中戦争全史」上下巻を出版したが
東中野は今年もまた何も出せなかったな
ざまあないが

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 23:03:48.79 ID:oNLHMsJC0.net

10数万以上派の吉田裕先生や山田朗先生も2017年は書籍出してなかなか精力的だわ
いいね、実に

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 00:25:18.54 ID:LTuTgLks0.net

>>798
＞「南京事件」は国際法上合法であり、これを違法とする国際法学者は存在しないｗ

へえｗ　初めて聞いた。知らなんだなあｗ
東京裁判後、改めて合法だとか違法だとか検証し発表した国際法学者は、いないはずだが。

「南京事件」は国際法上合法であると主張している国際法学者とは、誰だ？
研究書とか学術論文を発表しているのか？
まさか、嘘ではないよな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 00:31:34.65 ID:z8heVn2B0.net

>>810
上にあげられてる本　君たちがいつもいう査読つきの学術論文じゃないじゃんと突っ込まれるんじゃないの
とおもったら「研究書」が加わっていた　お茶目だな君

じゃあいわゆる中間派、まぼろし派陣営の本も全部「研究書」で君たちの審査合格ね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 00:41:16.04 ID:LTuTgLks0.net

>>795
そんなに「南京事件の証拠」が知りたいのなら、代表的なものが南京戦史に載っているから、
まず以下（�@〜�E）の戦闘詳報を論駁してみろ。
まだ誰も論駁して正式にに発表した者はいないから。
それに、国際法学者が以下の戦闘詳報を検証して戦時国際法違反でないと判断した事実もないし。

�@　第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A　第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B　第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C　第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D　山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
＋
�E　歩兵第２０連隊第４中隊陣中日誌　敗残兵３２８名ヲ銃殺シ埋葬ス
　　（「南京事件京都師団関係資料集」P407 ／「南京戦史資料集」P611）

これだけでも、全て論駁できたら立派なもんだ。できるもんならやってみな。
南京事件論争史の歴史が変るぞｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 00:50:52.35 ID:LTuTgLks0.net

>>795
＞蒸し返されたくなければ「南京事件の決定的な証拠」とやらを出してみろよｗ

「南京事件の決定的な証拠」って、何だ？　誰が「決定的な証拠」だと言ってるんだ？

南京事件は、歴史学者が戦闘詳報や陣中日誌、兵士の日記、南京にいた外国人の証言、
日本人の証言、中国人の証言、公文書等から、あったと判断している、と以前から書いてるが。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 00:58:27.66 ID:z8heVn2B0.net

>>813
その様々な角度から検討したものがまさに「南京戦史」だろう
他の研究者は「南京戦史」を立論のベースにしてはいるが。
肝心の「南京戦史」での>>812のような数字の積み上げについて「不法殺害」としての推計ではない。
当、不当の判断は避けた」とわざわざ断わっていることから、それをもってしてあったにつなげるのは飛躍していると
言わざるを得ない　「数字だけ借りパクあった」論ね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 01:04:38.26 ID:LTuTgLks0.net

>>814
「当、不当の判断は避けた」と書いてるのが、どうかしたか？
南京戦史は判断するのを避けたというだけだ。資料集としてみれば、非常に貴重だが。
後は、歴史学者が判断してる。それだけのこと。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 01:09:56.34 ID:z8heVn2B0.net

>>815
ここでは避けたと言っているにも関わらず、「「南京戦史」では１万６千の不法殺害推計でしたか〜」と
書いてもいないことを前提に話をすすめるよくいる「数字借りパク研究者」を批判している。

それに国際法の領域の判断になるのだから歴史学者では専門外になるのでは？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 01:51:07.98 ID:LTuTgLks0.net

>>816
＞それに国際法の領域の判断になるのだから歴史学者では専門外になるのでは？

歴史学者は、南京戦当時の国際法学者の研究を参考にしている。

現代の国際法学者が何と書こうが、現に採用していない。それに、一般雑誌に書いた
個人的願望ではなおさら。

東京裁判後、改めて合法だとか違法だとか検証し発表した国際法学者はいない、
と前に書いた。
いたというのなら、その国際法学者の名前を挙げておくれ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 02:05:57.73 ID:z8heVn2B0.net

>>817
＞歴史学者は、南京戦当時の国際法学者の研究を参考にしている。

それはわかるよ　現に「南京戦史」でも当時の国際法学者の意見を引用している。
その上で判断はしないというのはその分野では元軍人といえど素人だから賢明な選択だとおもえる。

南京研究について、もともとの専攻が歴史学や近代史でなければならないとこだわったのは大虐殺派陣営だよね。
わざわざ著書に東中野氏の専攻は政治思想史だと書いてみたり。そうするとジャーナリストの本多氏なんかもはずれることになるが。
元もとの専攻で排除しようとしたブーメランが帰ってきてしまっている状態ではある。

たしか色魔氏は国際法の専門家が少ないとなげいていたが、そういう自身もそうではないし戦争を研究している国際法学者の
力が必要なのかもしれないな　結構デリケートな問題だ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 03:10:41.44 ID:kJno7QiJ0.net

>>812
その�@〜�Eに書かれているのは全て「便衣兵」「捕虜」「敗残兵」ですがｗ
しかも「戦闘詳報」に書かれているのだから唯の「戦闘の結果」でしかありませんね
その上その�@〜�Eを国際法違反と判断した国際法学者が存在するとでも？
存在するなら名前を挙げてください。

それができれば南京事件論争史の歴史が変わりますねｗ

ちなみに南京戦史では犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではない。
虐殺に相当するのは「不法行為」のみｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
�@南京防衛線で戦死した者
�A退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
�B敗残兵狩りで射殺された者
�C便衣兵で摘出され処刑された者

「準戦死者」
�@個別に投降したが、殺された者
�A戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
�B便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者

「不法行為」
�@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
�A無抵抗、善良な市民で殺された者

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 10:02:54.18 ID:kJno7QiJ0.net

>>812
はあ？南京戦史には明確に虐殺と認定された記録は存在しませんが？
それなのに�@〜�Eが「南京事件の証拠」だとでも？
そもそも南京戦史では全て「戦闘行為の一環として処置されたもの」としていますが？
南京戦史が「戦闘行為の一環として処置されたもの」としているものが肯定派の「南京事件の証拠」なんだｗ

つまり「唯の戦闘行為を虐殺だと肯定派がイチャモンをつけているだけ」ｗ

偕行社『南京戦史』
　三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
　この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない。
これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたものである。
しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対する考察は避けた。


さらに、国際法学者が戦闘詳報を検証して戦時国際法違反と判断した事実もないｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 11:16:00.64 ID:kJno7QiJ0.net

>>812
�@「便衣兵」ｗｗｗ
さらに掃討時に抵抗するものは射殺され、投降の意思表示をした250人は捕虜として収容されているｗ

「南京戦史」329P　安全区の掃蕩より
　安全区内の掃蕩を担当した歩七は、十二月十四日より二十四日に居たる間、便衣兵六、六七〇名を処分した。
また戦車第一大隊大地中隊（歩七に配属）は戦闘により撃滅した七、八十名のほか二五〇人を捕虜として収容。
以上を含む第九師団の処分累計は約七、〇〇〇名である。
（第九師団作戦経過の概要、歩七戦闘詳報、戦車第一大隊第一中隊戦闘詳報、『伊佐（歩七聯隊長日記）』

�A太平門付近で３００人程度の敗残兵が投降（東中野修道氏『再現　南京戦』第四章より第六中隊古山義規一等兵証言）
さらに紫金山から太平門の間でも５００人以上が投降（板倉由明氏『本当はこうだった南京事件』）。
この連中が何をやったかというとｗ

さらに後方から一団また一団と続々と続く状況から、師団本部にこの状況を通信するとともに、全員を武装解除し、その場に座らせて命令をまつことにした。捕虜の数は五百を越えている。
　「直ちに救援隊を送るから、その位置におれ」とのことで、夕方まで待ったが救援隊は到着しない。捕虜は動揺し始め、必死に静めることに努力したが、日本兵にも恐怖感が漂いだした。
　やむなく伝令を太平門に走らせ、増援を依頼したが、門の守備兵力（第六中隊）は僅少（二百名以下か）で、守備の中隊長からは「君等が此所迄引張ってくれば引受ける」とのこと。
　鹵獲した武器弾薬は後に残し、兵三名が手真似足真似で捕虜を引き連れ、残りが警戒と通信機材を担ぐ苦力を監督しつつ歩き、やっと守備隊長に引き渡したという。
　堀曹長は、この約一時間後、この敗敵は数発の手榴弾を投げ、警備兵に損害を与え、約二百名は遁走した、と記す。
　これが「太平門一千三百」の真相か否かはここで断定できないが、少数の兵士が数倍の捕虜を監視するその困難さ、恐ろしさ、危険性などが実感をもって如実に証言されている。
(「本当はこうだった南京事件」P382-P383)

下関、獅子山では掃討戦が行われただけｗ
そもそも歩兵第３３連隊の戦闘詳報には馬匹まで捕虜として記録されているｗ

�B敗残兵ｗ

�C過去スレで散々論破済みｗ

�D同じく過去スレで散々論破済みｗ

�E敗残兵ｗ

虐殺を証明するものがひとつもないなｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 15:22:07.90 ID:l7LnRhTz0.net

アホくせえ証明ごっこ無敵君ごっこだな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 15:53:27.62 ID:eKEakZy40.net

お互いに「俺が正しい」って言い張ってるだけだからね
小学生の喧嘩と同じレベル

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 16:19:40.42 ID:D5zk7uo+0.net

>>822>>823
国際法判断では東京裁判で最終判定で捕虜便衣兵は削除され
殺害の違法性は認定されなかったのだけどｗｗｗ
日本政府も捕虜便衣兵は南京大虐殺の被害者として扱ってないんだがｗｗｗｗ

キチガイ虐殺肯定派がこの現実を認められず声闘してるだけの話ｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 17:36:49.82 ID:xi+3fwpb0.net

南京戦史ではっきりと「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない」「これらの当、不当に対する考察は避けた」と言ってるのに、
「南京事件の証拠」と言い出して持ち出してくるのが何ともｗ
で、実際に南京戦史の判断を覆す「不法殺害の実数を推定した根拠」や「これらの当、不当に対する考察が行われた根拠」が出てきたのかと思えば、そんなものはどこにも無く単にコピペを張り付けただけというｗ

こういう見当外れの事を何度も繰り返すのが肯定派なんだよなあｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:05:33.97 ID:LTuTgLks0.net

>>819
はい。予想通り。全く論駁できずに、今まで通り戯言を書いて誤魔化して、最後は苦し紛れの質問返しかｗ　

東京裁判で、捕虜及び一般人に関してハーグ陸戦法規違反が認定されている。
訴因５５の不作為責任で松井と広田は処刑されている。この事実は認めてるな。
それなら、国際法学者は誰も異議を唱えていないんだから、今さら国際法学者の名前なんて何で必要なんだ？


＞それができれば南京事件論争史の歴史が変わりますねｗ

そう。南京事件はなかったと言うんだったら、冤罪を証明して再審請求でもすれば？ｗｗｗ


＞ちなみに南京戦史では犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類している。

南京戦史独自の犠牲者分類方法を出して、それがどうした？ｗ　

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:06:04.98 ID:LTuTgLks0.net

>>820
＞はあ？南京戦史には明確に虐殺と認定された記録は存在しませんが？

それを判断するのが歴史学者の仕事だ。秦氏も原氏も笠原氏も、捕虜等の殺害と認めている。
その証拠に、３人共研究書や学術論文に採用している。


＞つまり「唯の戦闘行為を虐殺だと肯定派がイチャモンをつけているだけ」ｗ

あほらしｗ
歴史学者等の専門家が認めている。いちゃもんをつけてるのは、おまえら否定派だ。
おまえらのような素人が「俺は認めない」と言っても、何の証拠にもならん。支持してくれるのは、お仲間だけだｗ


＞さらに、国際法学者が戦闘詳報を検証して戦時国際法違反と判断した事実もないｗ

東京裁判以降、国際法学者が誰も異議を唱えていないんだから、仕方がない。
現代の国際法学者が改めて戦闘詳報を検証して、違反だとか合法だとか判断した事実もない。残念だったねｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:06:38.55 ID:LTuTgLks0.net

>>821
�@　全く論駁になっていない。反論するに足る史料ではない。

�A　全く論駁になっていない。反論するに足る史料ではない。

�B　反論になっていない。

�C　論破していない。

�D　論破していない。

�E　反論になっていない。


＞虐殺を証明するものがひとつもないなｗ

素人が「論破した」「証拠ではない」と叫んでも、何の証明にもならん。
悔しかったら、専門家の書籍からでも引用してみろ。
といっても、専門家で「南京事件はなかった」と主張する人はいないかｗ　まっ、確実に学者生命を閉じることになるわなｗ

はい、否定派は全く論駁・反論できませんでしたｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:07:24.56 ID:LTuTgLks0.net

>>824
＞国際法判断では東京裁判で最終判定で捕虜便衣兵は削除され
＞殺害の違法性は認定されなかったのだけどｗｗｗ

>>681 で論破済み。

（参照）
第十章　判定　
本裁判所は、これから、個々の被告の件について、判定を下すことにする。
裁判所条例第十七条は、判決にはその基礎となっている理由を附すべきことを要求している。
これらの理由は、 いま朗読を終った事実の叙述と認定の記録との中に述べられている。
その中で、本裁判所は、係争事項に関して、関係各被告の活動を詳細に検討した。
従って、本裁判所は、これから朗読する判定の中で、これらの判定の基礎となっている
多数の個々の認定を繰返そうとするものではない。
本裁判所は、各被告に関する認定については、その理由を一般的に説明することにする。
これらの一般的な理由は、すでに挙げた叙述の中における個々の記録と認定とに基いている
ものである。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:07:40.20 ID:gyNygnys0.net

>>826
嘘コケこの豚パヨク。この該当箇所抜粋してみろ？
>東京裁判で、捕虜及び一般人に関してハーグ陸戦法規違反が認定されている。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:09:10.40 ID:gyNygnys0.net

>>829
この部分を抜粋してみろ？嘘吐き豚パヨクw
>本裁判所は、各被告に関する認定については、その理由を一般的に説明することにする。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/10(日) 19:09:44.70 ID:gyNygnys0.net

>>829
逃げるなよ？糞豚パヨク肯定派。