第二次世界大戦の戦犯って結局誰？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/03(火) 22:41:06.97 ID:pznD8v5a0.net

日本国内で

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 20:01:48.17 ID:CL/el9Et0.net

>>483
憲兵が戦争反対者をあからさまに取り締まっているのに、どうやって反対意見を表明するんだよw

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 20:54:32.27 ID:qSpTyRfx0.net

確かに日本は強いからなあ
軍拡前のアメリカなら太刀打ち出来ないだろう

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/10(水) 21:27:17.99 ID:CV+L12M30.net

強いて一人挙げるとするなら鳩山一郎かな？
こいつが議会で憲法の斜め上解釈言わなければその後の軍部の暴走も酷くなかったろう
あと言論弾圧始めたのもこいつだし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 00:50:29.24 ID:nad9W+za0.net

鳩山一郎を政友会入れるためにロビー活動した春子の責任も大きいな
なんか戦後も聞いたような話

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 11:41:31.43 ID:dscOPH2f0.net

>>481
説明したって焼きうち事件が起きんだぞ

現代ですらまともに伝わらんものもあるのに
当時の通信報道環境どうおもってんだお前

考察が安易すぎ

あとそれは情報統制でなくプロパガンダ宣伝な
その違いが判るまでもうちょっと勉強してきなさいよコレくらい

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 12:10:57.03 ID:ZmT/GBba0.net

軍事行動が開始されれば戦場に関することは情報統制されるのは
湾岸戦争やイラク戦争でもおなじみ屋根。もっとも若い人たちに
とってはイラク戦争でさえ子供のころだったろうから記憶にはないの
だろうが。米軍が苦戦していると偽情報を流してイラク軍をおびき出す
戦術を実行したのは世界中は驚かされたものだ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 12:25:26.22 ID:dscOPH2f0.net

>>483
その言葉でお前が歴史をなんも知らん無知だということよく判るわホントw

現代のお前の価値観でみたとこでなんにもなんないことも判らんのかい？w

もちろん反対者はいつの時代でもいる
でもそれが少数派だからおしきられてるわけよ

満州事変のあたりまで議会政治は機能してるのだぞ
厳密にいえば翼賛政治までな
民意でもって選ばれた者が機能してるということがナニを指すのか無知なお前でも判ろう

国民が戦争に反対である者が多数になったのはすでに戦争中期をだいぶ過ぎたころからや
露骨に物資が不足して生活がくるしくなったころにようやく国民の大勢が気づき始めたのだよ

ただその頃にはすでに国民の言論の自由は失われてる

もうちょっと当時のことちゃんと勉強してから発言しないと頭の悪さ晒すだけだぞお前w

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 13:49:45.64 ID:ZmT/GBba0.net

戦前は一貫して言論の自由は制限されてたよ。
改めて言うまでもない。明治初年の出版条例から
戦後のGHQ期間も含め、政府が出版に介入
しなかった時期はない。言論の自由云々では
第二次大戦を論じきることはできないよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 14:30:50.09 ID:eGgXkEzd0.net

現代の言論の自由と当時の言論の自由の水準を同一視してる時点でお粗末このうえない

しいていうなら現代においても完全なる言論の自由など確定してないということをまず理解できてなきゃそうもいうわなw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 15:11:31.00 ID:ZR2eAlzO0.net

>>488
>説明したって焼きうち事件が起きんだぞ
説明してなかったから焼き討ちになったんだが。
焼き討ちは調印直後で批准前だが、その時点で薄氷の勝利だった実態なんか公表できなかったんだよ。

>当時の通信報道環境
講和内容が妥結したのが8月29日で、それが日本に伝わり9月5日に日比谷で反対集会が開かれる程度には発達してるわけだが。

>情報統制でなくプロパガンダ宣伝
プロパガンダは情報統制の有力な手段だが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 16:58:41.68 ID:viWoAehE0.net

>>493
説明はある
講和時に内閣の説明はされ議事録がきちんと残ってる
それで十分でありそれ以上必要ない
ギリギリ勝てたのでいろいろこうなっとります〜などいうわけが国家安全保障と国際関係上いうわけなかろう

当時の通信報道環境とはお前がツイッターでもあり簡単に拡散できる現代の環境と勘違いしてるということを言ってるんだわ
情報の入ってくるルートも、情報が発信される経路も恐ろしく狭い環境しかないということ
それがナニを生じさせるのか想像できんほどアレなのかい君は？w

情報統制とプロパガンダを同じ括りにしてる時点で思考が停止してのがよくわかる

己の都合のよさひとつでなんでも歪曲させんようになw

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 17:02:26.86 ID:ZmT/GBba0.net

現代ほど意思疎通が容易でなくましてや戦時中じゃな。
テレビ放送すらなかった時代なんだし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/11(木) 21:09:38.58 ID:NnMRk6Mt0.net

ある程度民衆に見切りをつけて戦争や外交をやった藩閥政府が賢かったってことだな
議会制民主主義であそこまで成功することは無いんじゃ無いだろか

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 00:03:52.56 ID:K8l86n6w0.net

>>498
> 講和時に内閣の説明はされ議事録がきちんと残ってる
それが日比谷事件の参加者には伝わってないんだが。
講和内容に合意した閣議も御前会議も非公開だったからね。
日比谷事件の時点では批准のための議会への説明もまだなされていない。

>それで十分でありそれ以上必要ない
いや、事件を起した連中に伝わってなきゃ十分ではなかろうに。
周知徹底しなきゃ、と言う話なのに、議事録に残ってれば十分って、君の方こそ
記録さえあれば、誰かが発掘してネットに上げて勝手に周知される現代の感覚に捕われているのでは?

>情報の入ってくるルートも、情報が発信される経路も恐ろしく狭い環境しかない
現実として、アメリカで公表された合意内容は1週間もかからず日本に伝わり、抗議集会を開ける程度には広まっているのだが。
つまり、数日で伝達拡散できる程度の通信報道環境なら存在していた。
やろうと思えば、事実の周知徹底は可能だったんだよ。
直後の日比谷事件はともかく、20年後まで伝説神格化されるのは避けれたはずなんだ。

>それがナニを生じさせるのか想像できんほどアレなのかい君は？w
だからこそ、政府は正しい情報を周知徹底する努力をせねばならんと言ってるのだが。

>情報統制とプロパガンダを同じ括りにしてる時点で思考が停止してのがよくわかる
情報統制とプロパガンダの関係性を理解できないと言われてもなあ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 13:08:28.24 ID:cOSPXb0E0.net

>>497
知識ないならもう一度ちゃんと勉強して最低限の知識みにつけてからここにきて論じろよこの無知がw
すべて当時の情勢、価値観、時代背景、なんもお前のわかってないわw
その程度の認識知識でお前の都合のいいようにしかすべて解釈してないからこんなアホなこと平気で言うんだわw
勘違い野郎の典型的例だお前w

前も言ったろw
説明は国家安全保障、国際関係上これが妥当
これ以上の説明は不要
時代があんだけ違うアメリカだってベトナムの撤退をどう説明したとおもってんだw

んでこういったアナウンスを補完するのがマスコミの仕事として当時は大きかったの
それが日本はマスコミが生温いと逆に説明どころか煽ったの
売上部数あげるためにな
その流れが脈々と続くわけ

ほんとアホなんだからもうちょっとまともに勉強してきてくれ頼むわww

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 19:28:27.86 ID:Ep35tiBc0.net

日比谷事件も一つの事件でしかないからな
日本全国で同様の事件が起きなら世論だとかともかく
戦争前から世論調査すらできない状況だったんだから国内体制の酷さは知れたこと
そして国民は戦争で恐るべき破滅に巻き込まれた犠牲者
>>496
日清戦争も日露戦争も太平洋戦争と変わらないまぐれで勝っただけ
しかも日本は議会制度を取ってたがロシアは皇帝独裁体制でロシアよりは進んでたってだけで
そもそも民主主義の米英は戦争で無敗

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 19:41:32.10 ID:Xv7dMZUB0.net

米は議会主導だったらあの形態での戦争はしなかったと思うし英はヨーロッパと植民地の大半を失った

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 19:42:45.82 ID:Xv7dMZUB0.net

日露戦争はグレートゲームの一環なので露に勝ち目は無い

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 05:17:53.51 ID:GcUjLUHD0.net

このスレくだらねーよ
誰か、「日米戦争は軍産イカサマ戦争だったのか？」
で立て直してくれ

ベトナム戦争も朝鮮戦争もイカサマ
じゃあ日米戦争も？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 11:50:02.57 ID:GBYFXZEG0.net

>>1
本当の意味で戦犯といえば
近衛文麿、海軍の山本五十六長官だよ
俺はそう思ってる。

近衛文麿のせいで、日中戦争は無駄に伸び
米国も国民党軍を支援していた
事実上、中国大陸において参戦していた
フライングタイガースやらでな

中国にいた日本軍は都度、戦闘をしていただけで
国民党軍と和平を望んでいた
ところが、近衛文麿は相手にせずだもの
あれじゃ、日本陸軍が暴走したって形にされたのが実態。
近衛文麿の側近のせいだよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 15:22:17.67 ID:q+gP2Eyw0.net

>>501
何その謎理論w

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 22:06:28.05 ID:UGby0rub0.net

日露戦争も黄海海戦で奇跡の砲弾があったっただけだし紙一重の勝利だし
日清戦争も日露戦争も国力差あって太平洋戦争同等に避けるべき戦争だろう
奇跡的に勝ってしまったので太平洋戦争と違い良しとされてしまう

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 23:35:04.41 ID:fbukV8zQ0.net

ということは朝鮮との関りは西郷時代に明確にしておけば良かったな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 00:47:00.42 ID:ZTDVyWEC0.net

アメリカが勝手に入ってくれることは無いのでどっちみち清露との決着をつけなければいけなかった
満州辺りに利権を与えておけば良かったかも知れないが当時の国内事情じゃ無理
ロシア革命が無ければ英露仏と中国を包囲してるので上出来だったんじゃ無いかな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 02:45:42.67 ID:bP4zwEGF0.net

切羽詰まって、フグ計画とかしててアメリカとの繋がりを持とうとしているのだから、何らかのコンセンサスが
あればアメリカとある程度利権を分け合える要素があったと思うよ。

問題は、満州国設立時に一旗上げよう的な人があまりに多数いたこと。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 12:22:18.79 ID:T2568QiI0.net

>>499
日本は軍を創設した時点で政治と切り離したから対外戦に関しての公的世論調査は物理的な必要性がない事実

ただし各マスコミはやっていたからな
ちゃんと調べればこんなことはすぐわかる
そしてその世論調査は軒並み戦争賛成が大多数である事実

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 12:31:38.23 ID:T2568QiI0.net

>>499
これをまぐれというなら全世界の近代戦はほぼ例外なくそのまぐれよる勝敗、戦局の変化で決まってきたもにのなるがなにか？

民主主義の英米が無敗とかいう大嘘に草

日本は純度の低い民主主義をやってきててそれでも負けたのは1度きりですがなにか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 12:35:38.73 ID:T2568QiI0.net

>>505
避けて通ったらロシアに飲み込まれますがナニをいってるんですかアナタは？w

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 18:34:58.18 ID:bP4zwEGF0.net

>>509
戦争反対と言えば憲兵に捕まるから、まともな調査は出来ないだろ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/14(日) 19:43:33.47 ID:JbVXiPB80.net

日清戦争・日露戦争は長州閥が念入りに調整して奇跡を起こした
反長州閥は「そのくらい自分たちでもできる」と勘違いして失敗した
そして戦後のバカは「長州閥がいなくても日本は近代化できた」と妄想している

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 01:28:55.67 ID:t53pa4wC0.net

>>512
そうなったのは治安維持法が施行されて以降だぞ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 07:44:52.81 ID:CxtUkKnP0.net

>>514
普段でも非国民だと目を付ける人がいるから、本音は言えないだろ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 12:52:24.51 ID:m4IWgZGm0.net

>>515
残念でした
普段でも非国民と目をつける人が増えたのも治安維持法以降

それ以前は戦争反対いっても周りをしらけさせる変わり者程度の認識で逮捕などされん

それまでの逮捕の対象はもっぱら共産主義者である

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 16:07:35.94 ID:MtoVjBxo0.net

>>513
『長州閥』といいきるのはどうかとおもうが
あながち言ってることは間違いではないね

ま、長州閥というより元老だわ
優秀有能な元老いたから奇跡は起きた

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 16:20:31.01 ID:EGKqZ5F00.net

>>516
明治は日露戦争に際し与謝野晶子が君死にたもうことなかれと歌い
これだけならともかく
すめらみことは戦いにおおみずからは出でまさねとか
事もあろうに明治天皇に嫌味までかましても別になんの咎めもなかった時代

まあ今で言うところの炎上はしたが文句だけならいくらでも公式に言えた
内村鑑三も不戦論を新聞にバンバン書いていた
昭和初期とは言論の自由度は全く違う

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 16:52:10.56 ID:MtoVjBxo0.net

>>508
新京みてもわかるとおりアジア初の多民族自由経済国家なのよね満州は

つまりアジアの地にアメリカができたようなもんなのよ
そこに希望や夢を求めて人が集まるのは当然であり
日本としても自国でやる前に試す新しい経済モデルの実験場でもあったわけだが

おりしも農村の貧困が著しく政治的解決がなにもなされないままで
農村より始まった政治不信、離反は農村出身者の多数構成される軍隊に強い影響力を及ぼし
軍の政治的台頭をよぶ結果を生むと軍や右翼による政治粛清の気運が高まる
この流れから「満蒙は日本の生命線である」とその意識をそらす意味を含めていわれるようになるからな

勿論、未開拓であるというのびしろが満州にはあり夢や資産をつかみ、農村の貧困を解消するにはにはかっこうの土地であったのは事実だが
明治初期の征韓論とまったく同等の質のものである側面も忘れてはならない

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 17:14:03.62 ID:MtoVjBxo0.net

>>518
貴方はよく勉強されてよくご存知である

やっとまともにこの頃のことちゃんと勉強して理解してる人きてくれてうれしいわw

義務教育レベルの自虐史観すりこまれただけの知識で戦前日本がまるで暗黒時代だったかのような間違った認識してるやつ多すぎてなw

大日本帝国憲法が悪法だと勘違いして思い込んでるアレなやつばっかで正直疲れたw

ちな与謝野晶子などそれで非国民といわれたが
この頃の『非国民』はそういった文化知識人とかの公的な人に使う言葉でしかなかったのよね
一般人にも適用して浸透していったのが治安維持法以降というね

政治ですら非国民と使いはじめたのが治安維持法以降なのにホントなにを言うかという感じでw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 17:32:46.34 ID:CxtUkKnP0.net

当時はほとんどの国民が農民だったんだろ？

おれは父方の祖父母にも母方の祖父母にも直接聞いたぜ。戦争に反対だったと。
農民は戦争で人手が取られるだけだった。そして、農民の声は新聞には載らないからな。

彼らは片方は農民の指導層だったけど、買っている本は兵士の悲哀を描いた本な。
一応兵役にはついていたはずなんだけどな。

片方の祖父は戦前の新聞の切り抜きを見ると、戦争系の切り抜きが多い…

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 18:26:18.55 ID:EGKqZ5F00.net

昭和初期は激動激変の時代であり当時と言っても数年違うと状況が大きく異なる この辺が議論がすれ違う一つの要因ではないだろうか

例えば農村部の若者が兵隊にと言うのも時期で大きく違う
昭和11年丁度2・26事件の年まで陸軍は宇垣軍縮の延長にあり17個師団30万弱の兵力だった
これが翌昭和12年に一気に100万に大増強される
つまり昭和一桁の時代は農村の甲種合格の青年でも兵隊にとられるとは限らない これが昭和12年以降は続々と兵隊に行く上除隊もなかなかされない

他人事から自分事に変われば戦争への意識も変わるだろう

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 18:47:20.74 ID:V8swNGDf0.net

戦犯何て陸軍の東條に決まってる

近大史を理解してる賢い人ならみんな解ってる
戦争が起きた理由も全て陸軍にあるのだから

歴史を学んで無い理解をしていない
世界史を理解して無い癖に保守を語るニセ物が多い

日本は悪でも無いが正義でも無い
戦争は強い方が勝つ、日本は弱いから負けた

弱い物はいつの時代でも何処の国でも尊厳を踏みにじられる
そんなの当たり前、日本だってそうしてきて

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 20:25:28.43 ID:cKKbTDoI0.net

>>513
長州閥が奇跡を起こしたわけでも何でもない
日清戦争は海軍力で劣ってるのに何の策もなく陸軍は勝てるんだと大陸に進出して戦争始めた
北洋艦隊が自滅したから運よく勝てたものを制海権取られたらどうする気だったか何もない
日露戦争も奇跡の砲弾が最初に運よく当たっただけで軍事戦略家の石原莞爾も勝利に頭を悩まさせた
普通なら勝てるかどうかも分からない戦争を長州閥とやらが避ける方向に導くはずだ
現に長州閥の伊藤博文は戦争を避ける方向に舵を切っている

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 20:34:49.74 ID:cKKbTDoI0.net

>>521
新聞なんて当時の一部だけのものだし世論調査すらも行われてないからな
アメリカにはあるのに
国民が戦争に賛成反対してたか一度も問われずに勝手に行われたのが戦争という恐るべき悲劇

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/15(月) 22:34:34.36 ID:uo6kVJNB0.net

弱い癖になりあがりの癖に欧米先進国に逆らう何て戦前の日本は生意気

弱くて貧乏国家の日本が英米に逆らう方がおかしい
だから原爆を落とすし東京を焼野原にした
それだけの事

東條や陸軍官僚は弱い癖にプライドだけは高い

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 16:03:17.45 ID:FDdVWi7u0.net

>>521
君のじいちゃんばーちゃんが嘘ついてるとは言わんが
この世代の人の証言ていろいろごっちゃになってしまてること往々にしてあるんだよね

いってることの矛盾禁じない？
人手がとられるから反対っていう言葉のトリックというかロジックを

戦争なくても徴兵制による兵役は存在してたわけで
戦争になると人手がとられるとは既に戦争状態だから予備役やら追加召集になった状況なわけよな
つまり戦争が始まってしばらく経ってる状態であるということ
結局、開始前に反対してたんじゃないんだよ
自分等の生活が現実として苦しくなってきたときに戦争は嫌だねになったことと
それ以降の耐え苦しむ時間の長さが戦後のアメリカの骨抜き政策により自虐的思考と結びつけられたことによるもんなんだわ
そのへんは484に戦争中期も過ぎたころに国民が気づきはじめるということ説明してる

ウチのじぃばぁに訊いたときもそうだったのよ
戦争は反対だったって

でもよくよく訊くといろんな経験と辛さ苦しみが時系列ごちゃごちゃになって連結した結果最終的にそういってるだけなんだとわかるよのね

国民のほとんどは自らの生活にリアルに戦争の影響、負担が反映されるまでそんなことおもわんよ
国民とはものすごくゲンキンなもの

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 22:49:21.74 ID:I190McG40.net

>>525
>>509よく読め
そして当時の史料をちゃんと調べろこの勝手な思い込み野郎w

ネット社会の今勘違いしてるアホ
当時は新聞が最大最高の情報源であることをまるでわかってないアホw

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 22:59:58.57 ID:UIVshTHU0.net

>>527
意味不明な反論なんですが…。

>戦争なくても徴兵制による兵役は存在してたわけで
>戦争になると人手がとられるとは既に戦争状態だから予備役やら追加召集になった状況なわけよな
>つまり戦争が始まってしばらく経ってる状態であるということ

なんでこれが繋がるのだ？
またたとえ、戦争がはじまってからの感想だとしても、それを素直に言うのは何か問題があるかあ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/16(火) 23:03:42.79 ID:UIVshTHU0.net

>>528

うーん、そうかなあと思って検索すると…トップに
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mscom/77/0/77_KJ00006544566/_pdf/-char/ja

↑がひっかかって、それを見ると、厳密に世論を調べたのは戦後という話ですが…

戦前にも世論調査があって、しっかり調べていたというソースありますか？
右系サイトでないところでお願いしますね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/17(水) 22:45:21.75 ID:Vnp0kdo30.net

新聞も一部の人の為の物だし、発行部数も戦後と比べると落ちる
一般には関係ないでしょ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 11:27:09.16 ID:ngdNvXfX0.net

>>519
>おりしも農村の貧困が著しく政治的解決がなにもなされないままで

「困っているから国が何とかしろ」という考え方は東日本（北関東〜東北）特有の考え方
西日本は困っている時ほど自分でなんとかしようとする

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 12:13:48.20 ID:wGnFgVT00.net

>>529
スレの流れわかってないのか？
把握できてないのか？

開戦前に戦争反対に関してどうだったのかが論点なってるからそういう話になってんの

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 12:40:20.86 ID:+bAnJ3G30.net

>>532
関西は国の税金がきちんと投資されたが、東北は税金が朝鮮やら台湾やら満州に投資されたからなあ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 13:01:42.67 ID:4jXqUUFJ0.net

>>534
東北も相当な金食い虫だったぞ
努力不足で発展しないのを国が投資しないせいだと被害者面しているだけ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 13:02:27.03 ID:4jXqUUFJ0.net

努力不足ではなく能力不足だったかもしれないがな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 17:40:25.31 ID:WRm/zusu0.net

>>530
大手新聞社のアーカイブみろよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 17:55:06.52 ID:WRm/zusu0.net

>>531
無知このうえないね君

戦前、戦中の人口比と全体の非核家族世帯のしめる数の多さによる棟数と
戦後の人口増加に加え核家族世帯の急増による棟数と戸数の増加をまったく理解してないわ

で
>新聞も一部の人の為の物だし
これの根拠は？
そのソースは？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 19:23:54.52 ID:+bAnJ3G30.net

>>535
煽りは無視するとして、東北の何に政府は金を使ったんだww

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 07:56:37.63 ID:aL3DG3L20.net

客観的に見ても東條達陸軍の満州閥だろう
自分達が権力を握る為に陸軍を独断専攻をけしかけ
陸軍の力で権力者や政治家を脅し権力の中枢を握ったわけだから

近衛達に日中戦争を止めて大陸から手を引いて欲しい、そうしないと米英と戦争になると説得されても手を引かなかった

東條達陸軍幹部は米英の戦争になる事は解って致し、それを避けるには中国から手を引けば良い事も解っていた

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 11:51:34.65 ID:i67TcEfW0.net

スターリン

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 12:27:55.03 ID:GjSs2pLh0.net

さすがにヒトラーやろ。まあヒトラーを生み出した
ワイマール体制そのものが戦犯といえるが

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 14:30:12.90 ID:jCvkATo00.net

>>542
そのヒトラーと昭和天皇であるヒロヒトは同じレベルの世界の敵とされた
東條のせいでな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 17:27:52.13 ID:yJrYt4dp0.net

スターリンとかヒトラーとか
>>1を見てないのか？

ま、元をただすとすべての原因はヴィルヘルム2世にいきつく

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 17:40:55.33 ID:e9av0lGq0.net

その指摘には大いに賛同するところがある

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 19:14:03.44 ID:gcWrFP2I0.net

薩長がやらかした
天皇親政、明治憲法、軍国主義の原因

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:04:42.74 ID:FvwjgaCWZ

１対１００の戦力で英米に宣戦布告した海軍

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:11:05.25 ID:yJrYt4dp0.net

>>546
典型的なステレオタイプの反薩長信者がつたない知識で話すとこうなるよい例がコレw

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 22:38:06.71 ID:uHZmTOX80.net

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ
日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 22:38:34.92 ID:uHZmTOX80.net

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 22:40:56.85 ID:uHZmTOX80.net

.
.
.
山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 06:36:42.90 ID:hf+UYliu0.net

>>539
東北は帝国大学と京都帝国大学に継いで東北帝国大学が設立されたり、
工部省釜石鉄道や半官半民の鉄道会社日本鉄道が事業を進めている。
他の地域の北海道炭礦鉄道、関西鉄道、山陽鉄道、九州鉄道は全て民間企業なので破格の扱いだった。

1930年（昭和5年）の昭和農業恐慌や1933年の昭和三陸津波を受けて東北振興事業が行われ
1936年東北振興電力株式会社が設立され十和田水力発電所から東京まで電力網が整備され
発電量の3分の2は東京へ送られた。
1936年東北興業株式会社は東北の資源を活用するために設立され9年間1億6762万円が投入された。
戦後はGHQにより規模を縮小したものの、1955年国により1億円が投入された。
1957年には東北開発三法が成立しことにより東北開発株式会社が設立され、
昭和61年にセメント部門が民営化されるまで放漫経営で多額の税金が投入され続けた。
現在は三菱マテリアルに吸収され青森工場・岩手工場となっている。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 06:38:05.21 ID:hf+UYliu0.net

東北は怠惰な割に恩を忘れて恨みを捏造するどうしようもない地域性がある

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 06:55:09.09 ID:L30EbX0pz

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:04:42.74 ID:FvwjgaCWZ
１対１００の戦力で英米に宣戦布告した海軍

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 08:27:05.36 ID:Ecq09hke0.net

すばらしい。民は自らに課せられた義務をつねに恩寵より過大に評価するものである。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 11:28:36.40 ID:QypSXHv10.net

帝国大学は本土以外に台湾と朝鮮にも設立された
また帝大がない県にも旧制大学もしくは旧制高校などの高等教育機関が置かれたのだが沖縄県は遠隔地であるにもかかわらず高等教育機関が置かれなかった
実に初の高等教育機関の琉球大が設置されたのは米軍司政下の1950年だった

一方で琉球王は侯爵に叙されておりこれは大名家の上位14家と同格でありその人口 生産量からすると随分の厚遇と思われる

日清戦争以後台湾を得た日本にとって戦略的にそれほど重要ではなくなり忘れられた地域だったとも考えられる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 16:36:27.50 ID:kr5PjrGQ0.net

>>552
他地区と支援金額の差が書かれていないので、やり直し。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 16:55:43.99 ID:hf+UYliu0.net

>>557
すべて他人任せ
そういうところが駄目なんだよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 17:00:28.24 ID:Ecq09hke0.net

努力不足で自分が納得しないのを他のスレ住人が努力しないからだと被害者ﾂﾞﾗしてるだけ
努力不足ではなく能力不足だったかもしれないがな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 21:21:55.00 ID:L30EbX0pz

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:04:42.74 ID:FvwjgaCWZ
１対１００の戦力で英米に宣戦布告した海軍

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/20(土) 22:27:55.70 ID:kr5PjrGQ0.net

>>558
太平洋ベルト地帯に資本が集中的に投下されたのは常識だし、それに反するコトを言いたいなら、
言い出しっぺがきちんと証拠を提示しろよｗ
能力不足なら仕方ないが。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 10:33:50.82 ID:kDXc92jqc

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:04:42.74 ID:FvwjgaCWZ
１対１００の戦力で英米に宣戦布告した海軍

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 14:05:38.94 ID:kDXc92jqc

日露戦争後に激化したカリフォルニア州を中心とした太平洋岸での反日運動を危惧しながら、
「カリフォルニア州の政治家は対日戦争を引き起こす不安材料になっている。ただちにそうした事態になるとは思わないが、将来については不安である。
日本人は誇り高く、感受性も強い。戦争を恐れない性格で、日露戦争の勝利の栄光に酔っている。彼らは太平洋のパワーゲームに参加しようとしている。
日本の危険性はわれわれが感じている以上に高いのかもしれない。だからこそ私はずっと海軍増強を訴えてきたのだ。
……仮に戦争となり、我々の艦隊が旅順港のロシア艦隊のような運命をたどることになれば、日本は簡単に25万人規模の兵力を太平洋岸に上陸させることができる。
そうなれば、それを駆逐するのに数年の歳月がかかり、それに加えて、とんでもないコストがかかるだろう。ジャップはロシアに勝ってから実に生意気だ。
しかしこちらが大艦隊を持ってさえいれば、奴らだってそう簡単には手出しはできない」（ユージン・ヘイル上院議員に宛てた、1906年10月27日付の私信）と述べている[42][43]。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 14:07:17.53 ID:kDXc92jqc

日本がロシアを駆逐した後に、余裕ができるのでアメリカを攻撃してくると考えられていた。
全ての造船所が破壊された際、アメリカに取れる手立ては無かった。

当時、日本の海軍力はアメリカを凌駕していました。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 14:08:20.18 ID:kDXc92jqc

昔の日本は、今の中国のように脅威と見られていたようですね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 16:28:19.73 ID:WvI8Fs5f0.net

>>540
その近衛自体がそもそもだろ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 17:28:47.18 ID:U65hKHUw0.net

550
552
戦前戦後も多額の資金が東北地方にぶちこまれた事実については、両者とも同意つーことだな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 18:00:35.85 ID:l8/v9bgn0.net

>>567
否定はしないよ。問題はその程度なのだが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/21(日) 19:01:03.93 ID:kDXc92jqc

>>565
そうだよ。
中国グンカクしてるし、多額の武器支援を受けていた。
日本はエクセレントな経済成長を遂げたが、トータルのＧＤＰは多く、安い外国製の武器を更に安く調達していた。
もちろん、人件費も安い。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 06:16:55.60 ID:Ya53RmSg0.net

民は自らに課せられた義務をつねに恩寵より過大に評価するものである。
まさにおまえの態度だな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 19:39:43.27 ID:uE/lAg//0.net

民への恩寵とか言ってるが自腹でないだろ
東北沖縄にもっと大量の資本を投入せねばならなかった

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 20:06:15.73 ID:Ya53RmSg0.net

民は自らに課せられた義務をつねに恩寵より過大に評価するものである。
まさにおまえの態度だ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 20:22:26.22 ID:0DkIXOk10.net

だから、ふわふわした文学みたいな言葉で語らないできちんとした数字で語れよw

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 00:41:29.35 ID:WPiWXwCoy

>>571
朝鮮、台湾、満州には大量の資本が日本以上に投下されましたが何か？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 00:47:14.22 ID:WPiWXwCoy

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:04:42.74 ID:FvwjgaCWZ
１対１００の戦力で英米に宣戦布告した海軍

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 16:42:39.53 ID:joP7hwIj0.net

全体主義国家を作る為に皇国史観何か持出した陸軍統制派満州閥の東條一派は
日本人の敵どころか人類の敵

今でもその亡霊は英霊を人質にしてる気違い靖国神社に残ってる
このバカウヨは保守を名乗ってるが
アメリカが最も嫌うのが共産主義以上に国家主義

アメリカに日本を滅ぼして欲しいんだろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 21:36:50.52 ID:UIm0/Uhl0.net

山本五十六が始めた戦争。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 21:39:34.57 ID:UIm0/Uhl0.net

>>553
丸っきり、沖縄、朝鮮、アイヌ、イスラムじゃないか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 22:27:19.37 ID:7c6/ikJn0.net

子供には理解できない大人の世界シリーズ

【　日独伊三国同盟は「はえなわ漁」だった　】

伊＝バチカンが司令塔
独＝海面をバチャバチャやって魚を追い込む役
日＝網を持っている役

日本は大東亜共栄圏などと言って、欧州の植民地になっていたアジア各国で
社会インフラを整備していた
日本の兵隊さんが道路を整備したり、木造の橋をコンクリート製に作り替えたり
天皇の金塊を資本に銀行を作ったりもした
日本の善意あふれる行いに見えましたが・・・

例えば、橋を作り替えたのは、金塊を積んだトラックが通れるようにするものだったのです
欧州でナチスが暴れると、「スイスもヤバいぞ、資産をアジアに避難させろ」と
バチカンの工作員が言って回ったことでしょう
天皇がアジア各国に作っておいた銀行には、欧州から逃げて来た金塊で満杯になったのです

次週は【　驚愕！日米イカサマ戦争の裏側　】をお送りします
【　これはビックリ！朝鮮戦争の真実　】
【　ロシアが好きになってしまう！ソ連対日戦争の本当の理由　】
などなど、こうご期待！！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 01:26:51.50 ID:1k2Rtt5c0.net

>>561
それは虚偽の原因の誤謬だな
太平洋ベルト地帯に資本が集中的に投下されたのではなく
太平洋ベルト地帯がいち早く近代化を成し遂げ、それらが稼いだリソースを再分配して
遅れていた地方を近代化させた

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 01:52:49.92 ID:589Bqwq80.net

まあ関東平野濃尾平野資本蓄積のある近畿九州北部は有利だからな
人材は藩閥と旧幕府軍の知識層で成り立ってるから立地条件が良かった

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 08:27:18.91 ID:TtAdFjh6R

>>576
東條閣下にそのような「神風的野望」は無いよ（笑）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE

そんな小物はどうでもいいです。
国柱会入会直後、石原は「大正9年7月18日の夫人への手紙」で、白人を「悪鬼」と述べ、また「この地球上から撲滅しなければなりません」と憎悪を著わしている[23][24]。


日本の国軍に一部の権力の亡者が入り込み、私兵化して、私物化して戦争に突入していったんだなあと。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 08:31:57.35 ID:TtAdFjh6R

日本の国を守る自衛隊の田母神さんはともかく、こっちから戦争しかけていくっていうのはどうなってんの？