第二次世界大戦の戦犯って結局誰？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/03(火) 22:41:06.97 ID:pznD8v5a0.net

日本国内で

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/22(月) 20:22:26.22 ID:0DkIXOk10.net

だから、ふわふわした文学みたいな言葉で語らないできちんとした数字で語れよw

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 00:41:29.35 ID:WPiWXwCoy

>>571
朝鮮、台湾、満州には大量の資本が日本以上に投下されましたが何か？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 00:47:14.22 ID:WPiWXwCoy

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/19(金) 20:04:42.74 ID:FvwjgaCWZ
１対１００の戦力で英米に宣戦布告した海軍

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 16:42:39.53 ID:joP7hwIj0.net

全体主義国家を作る為に皇国史観何か持出した陸軍統制派満州閥の東條一派は
日本人の敵どころか人類の敵

今でもその亡霊は英霊を人質にしてる気違い靖国神社に残ってる
このバカウヨは保守を名乗ってるが
アメリカが最も嫌うのが共産主義以上に国家主義

アメリカに日本を滅ぼして欲しいんだろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 21:36:50.52 ID:UIm0/Uhl0.net

山本五十六が始めた戦争。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 21:39:34.57 ID:UIm0/Uhl0.net

>>553
丸っきり、沖縄、朝鮮、アイヌ、イスラムじゃないか。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/23(火) 22:27:19.37 ID:7c6/ikJn0.net

子供には理解できない大人の世界シリーズ

【　日独伊三国同盟は「はえなわ漁」だった　】

伊＝バチカンが司令塔
独＝海面をバチャバチャやって魚を追い込む役
日＝網を持っている役

日本は大東亜共栄圏などと言って、欧州の植民地になっていたアジア各国で
社会インフラを整備していた
日本の兵隊さんが道路を整備したり、木造の橋をコンクリート製に作り替えたり
天皇の金塊を資本に銀行を作ったりもした
日本の善意あふれる行いに見えましたが・・・

例えば、橋を作り替えたのは、金塊を積んだトラックが通れるようにするものだったのです
欧州でナチスが暴れると、「スイスもヤバいぞ、資産をアジアに避難させろ」と
バチカンの工作員が言って回ったことでしょう
天皇がアジア各国に作っておいた銀行には、欧州から逃げて来た金塊で満杯になったのです

次週は【　驚愕！日米イカサマ戦争の裏側　】をお送りします
【　これはビックリ！朝鮮戦争の真実　】
【　ロシアが好きになってしまう！ソ連対日戦争の本当の理由　】
などなど、こうご期待！！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 01:26:51.50 ID:1k2Rtt5c0.net

>>561
それは虚偽の原因の誤謬だな
太平洋ベルト地帯に資本が集中的に投下されたのではなく
太平洋ベルト地帯がいち早く近代化を成し遂げ、それらが稼いだリソースを再分配して
遅れていた地方を近代化させた

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 01:52:49.92 ID:589Bqwq80.net

まあ関東平野濃尾平野資本蓄積のある近畿九州北部は有利だからな
人材は藩閥と旧幕府軍の知識層で成り立ってるから立地条件が良かった

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 08:27:18.91 ID:TtAdFjh6R

>>576
東條閣下にそのような「神風的野望」は無いよ（笑）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE

そんな小物はどうでもいいです。
国柱会入会直後、石原は「大正9年7月18日の夫人への手紙」で、白人を「悪鬼」と述べ、また「この地球上から撲滅しなければなりません」と憎悪を著わしている[23][24]。


日本の国軍に一部の権力の亡者が入り込み、私兵化して、私物化して戦争に突入していったんだなあと。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 08:31:57.35 ID:TtAdFjh6R

日本の国を守る自衛隊の田母神さんはともかく、こっちから戦争しかけていくっていうのはどうなってんの？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 08:33:50.15 ID:TtAdFjh6R

こんな事言ったら、今だと失言どころじゃなくクビだよ。
今の戦後民主主義は全肯定しないが良い面もあったと認めざるを得ない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 13:01:22.91 ID:/GNTypuX0.net

話を原点に戻すか

戦犯は1に近衛
2に東條
3に永野と山本

これやろ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 14:52:04.46 ID:dBqc6rmi0.net

末端の兵士がアメリカ人を殺したところで戦争にはならない。
となると開戦責任は組織でも上の奴に
あることになる。

となれば東條英機である。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 15:44:51.67 ID:G1osu0/N0.net

>>586
末端の兵士が発砲してひとり行方不明になって戦争になったがな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/25(木) 00:51:16.22 ID:zjfKOVVJt

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE

そんな小物はどうでもいいです。
国柱会入会直後、石原は「大正9年7月18日の夫人への手紙」で、白人を「悪鬼」と述べ、また「この地球上から撲滅しなければなりません」と憎悪を著わしている[23][24]。


日本の国軍に一部の権力の亡者が入り込み、私兵化して、私物化して戦争に突入していったんだなあと。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/25(木) 00:53:02.76 ID:zjfKOVVJt

満州国建国の父、石原莞爾閣下。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/25(木) 02:47:30.90 ID:zjfKOVVJt

東京で五・一五事件、二・二六事件があった時代だからなあ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/25(木) 20:47:19.53 ID:7K7qB/PL0.net

東條も元帥になっておけば、予備役編入されずに復活のチャンスがあったのにな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/25(木) 22:44:18.44 ID:zjfKOVVJt

おいてめえ、うるせーぞ、自爆テロしたら勝てるだろうが！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/26(金) 12:46:13.22 ID:92FkUffr0.net

>>579
はえ縄って網漁じゃないけどな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/26(金) 12:50:55.14 ID:92FkUffr0.net

>>587
指導部に拡大の意思があればどんな瑣末な事件でも全面戦争の口実になり得るし、そうでなければ大軍事衝突でも適当に収めることになる
さらに言えば事件などでっち上げればいい ドイツはそうしてでっち上げでポーランドに侵攻した

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/26(金) 14:30:31.76 ID:zNATmLm70.net

>>594
じゃあ>>586の言ってることは荒唐無稽の大嘘ということであってるということでＯＫね

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/26(金) 17:06:27.17 ID:VlZL7aPK0.net

欧州も火種はルーズベルトだけどな
英仏ポーランドへの援助の代わりに対ドイツ強硬策を要請した
何でこいつはソ連にだけ宥和策なのかは分からんが

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/28(日) 06:53:14.54 ID:dBbfkmVtj

昭和天皇は？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/28(日) 07:58:07.90 ID:BEe3vgq/B

そこまでの権力はないだろ。
昭和天皇が全てを指示したというのは「天皇の権力」を倒すために極左コミンテルンが捏造した嘘。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 09:54:45.01 ID:Xj3aStgnn

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE

そんな小物はどうでもいいです。
国柱会入会直後、石原は「大正9年7月18日の夫人への手紙」で、白人を「悪鬼」と述べ、また「この地球上から撲滅しなければなりません」と憎悪を著わしている[23][24]。


日本の国軍に一部の権力の亡者が入り込み、私兵化して、私物化して戦争に突入していったんだなあと。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 18:11:27.16 ID:AM5K/dRv0.net

陸軍官僚の東條など国家主義者の馬鹿どもが戦犯

近衛など社会主義者も問題だが
陸軍の国家主義者も馬鹿過ぎ、ナチスドイツをまねして日本を全体主義国家にしたから
英米を敵に回した

日本が英米仏蘭の自由主義国の敵になったのも、国際連盟を脱退して全体主義国になったから

全体主義国が世界の民主主義国の敵になるのは当たり前
日本人が北朝鮮が嫌いなのと同じ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 20:44:14.21 ID:sBc55I9F0.net

■結論

何もかもこのバカが悪いｗ

このバカの暴走が、世界中を戦乱に巻き込んだ。

日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 21:47:40.63 ID:Ky4CZ0Ct0.net

>>600
全体主義にしたのがそもそも近衛なんだが…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 00:55:26.36 ID:BhwqIrSD0.net

戦犯筆頭格は天皇の代理人として、キングメーカーとして絶大な権勢を揮った木戸幸一
２位がアホの近衛文麿

この売国貴族２名によって、大日本帝国は滅亡に追い込まれた

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 02:56:56.30 ID:CKlr8xuVh

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E8%8E%9E%E7%88%BE

そんな小物はどうでもいいです。
国柱会入会直後、石原は「大正9年7月18日の夫人への手紙」で、白人を「悪鬼」と述べ、また「この地球上から撲滅しなければなりません」と憎悪を著わしている[23][24]。


日本の国軍に一部の権力の亡者が入り込み、私兵化して、私物化して戦争に突入していったんだなあと。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 02:56:47.40 ID:J/dhVjOr0.net

>>602
違うよ
陸軍の満州閥だよ
国会図書館に資料がちゃんと残ってる
近代史に詳しい人ならみんな知ってる

日本は軍国主義だったのでは無い
民主主義を否定したナチスドイツと同じ国家主義の全体主義国
その筆頭が統制派のボス東條
英米仏蘭の自由主義国から嫌われた国

アメリカが首相の靖国に参拝に文句を言うのも
内政干渉や中韓への配慮では無い
国家主義の道具である皇国史観と国家神道への牽制

アメリカは絶対に皇国史観は許さない

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 03:53:16.69 ID:J3YJ4VOt0.net

>>605
米英はキリスト教布教によって
自由、民主主義を説いて世界中に浸透したが
真の目的は、その後の商売と金もうけ。

キリスト教が浸透した国は欧米化、グローバル化が促進され
米英の大企業が進出し市場を独占、
地域文化も地域産業もすべて破壊された。
結果、大資本が金の力で何もかも支配する体制になる。

これが米英の帝国主義だが
おまえはそれがそんなに好きなのか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 08:38:14.14 ID:vcmZqimv0.net

だから昭和天皇が三国同盟にはさんざん反対してたでしょ。
にも関わらずその昭和天皇をヒトラー、ムッソリーニと並ぶ
悪の三大スターの一人に加えてしまった臣下の責任は非常に
重いと言わざるをえない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 08:51:34.21 ID:vcmZqimv0.net

>>603

木戸の罪は東條英機を首相に推薦し、その後長くかばい続けたことに
尽きる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 17:05:49.01 ID:CKlr8xuVh

>>606
むしろ侵略したのは日本だろ？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 17:06:39.60 ID:CKlr8xuVh

>>605
全体主義国でも侵略戦争を起こさない国もあるが。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 17:07:21.45 ID:CKlr8xuVh

>>606
北朝鮮や中国のどこが存在意義があるか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 17:09:41.58 ID:CKlr8xuVh

ロシアから満州・朝鮮を、アメリカからフィリピンを、植民地を奪って行ったのはむしろ日本だろ？
特に大アジア主義者は正義の吐き違えが多かった。
今の左翼にも似たような事があり、自分を信じて決して疑わない点にある。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 17:10:09.78 ID:CKlr8xuVh

そういう連中には正義の鉄槌があるし、過去実際にあった。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 20:45:17.47 ID:CKlr8xuVh

在日のような連中もいるんだよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 21:26:51.96 ID:CKlr8xuVh

戦前の日本の国はオウム真理教的な事を多少なりとも行なったし、また国民の行動もオウム真理教構成員のようであった。
その点を深く反省し、現在もそのような点がないか日々の言動から内省し、心の中の在日的な獣欲と深く向き合わなければならない。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 01:31:17.48 ID:Z3smT3fx0.net

>>605
はあ？

東條内閣の前に全体主義化はほぼ完了してるだろ
東條がどう全体主義化を推し進めたのか答えてみろよ

国会図書館にある資料とやらはなんだ？
その文献名、およびそれが記された文章の抜粋
諸々のソースの提示よろしく

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 06:02:34.37 ID:2GWw+cDW+

>>616
満州国建国は明らかに違法だろう。
そして、対米宣戦布告は確実に悪手。

まず、事実を直視しよう。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 06:04:04.54 ID:2GWw+cDW+

俺は大アジア主義者の妄想を聞きたくない。

日本が中心になってアジア諸国を救うという考え方。
その為には、対英米への宣戦布告が第一という恐ろしい考え。

今でも北朝鮮でワシントンに核爆弾をって言ってるけど、実際に実行したのは日本くらい。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 07:18:22.83 ID:JMkxiCPw0.net

>アメリカは絶対に皇国史観は許さない

は？アメリカは、じゃなくてお前個人が、だろ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 09:47:14.46 ID:66Q+IWYN0.net

【東京・新宿】天皇制反対の集会も＝警官取り囲み、一時騒然 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556634135/

【反日】韓国メディア捏造報道　トランプ大統領、安倍総理に「STOP」との発言なし　過去には文在寅がカーペットの外で記念写真も★6　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556662640/

「私が中核派だと知らなかった杉並区民もいたと思う」今も暴力革命を肯定？話題の新人区議・洞口朋子氏に迫る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190428-00010001-abema-pol

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 15:30:38.80 ID:r5wRnaac0.net

>>619
アメリカは皇国史観を許さないよ

アメリカは自由と民主主義の国だから
それに刃向かう者には容赦しない
戦前の日本やナチスドイツの様な目に会うだけ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 16:30:00.11 ID:x3xMWeIs0.net

>アメリカは絶対に皇国史観は許さない

は？アメリカは、じゃなくてお前個人が、だろ？
どんだけ自意識過剰なんだよｗ
おまえは神様ですか？ｗｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:02:35.70 ID:r5wRnaac0.net

>>622
何を言ってるんだ？
何で自由と民主主義の国で自由主義の盟主であるアメリカが皇国史観を許すんだ？

東京裁判は何の為の裁判だと思ってる？

皇国史観など全体主義は世界の敵、平和の敵だと国連が認める為の裁判だぞ
だからA級戦犯何だ
ナチスの思想が世界の敵なのと同じ様に皇国史観は世界の敵

それを擁護するお前は天皇の敵であり、日本国民の敵、アメリカや自由主義国の敵
つまり反日

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:09:28.11 ID:Z3smT3fx0.net

>>623
で、早く東條がどう全体主義化を推し進めたのか答えてくれ

国会図書館にあるというその資料の文献名と
どのようなことが書かれてるのかを早く教えてくれ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:22:43.45 ID:Z96E5IIY0.net

戦犯横綱はスターリンとルーズベルト
大関は蒋介石とチャーチルと毛沢東

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:27:42.72 ID:5Q1aXXpl0.net

日本の歴史上、木戸幸一ほど酷い奴は見た事が無い
牢屋じゃなかったら、嶋田や佐藤や鈴木に殴り殺されていはず

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 21:50:46.53 ID:r5wRnaac0.net

>>624
お前どうしてそんなに頭悪いんだ
東條が全体主義を推し進めたとか関係無い
東條は首相であり閣僚、日本を国家主義の全体主義国として
皇国史観や国家神道を国民に押し付けた責任者の一人
だから東條はA級戦犯であり日本国民や天皇の敵なの
東條が尊皇家だとか昭和天皇から信頼されてたとか関係無い
東條が国家主義、皇国史観、全体主義を否定しない限り戦犯

A級戦犯の様と言うのは、民主主義を否定した全体主義者に対する犯罪
ニュルンベルク裁判でもナチスへの関与の度合により判決に差があるのと同じ

国連が否定してるのは皇国史観や国家神道を使った国家主義そのもの

東京裁判は戦勝国が敗戦国を罰した的な幼稚な知恵遅れの老人的な発想だから馬鹿にされる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:18:20.22 ID:lglYKdiu0.net

老人だから馬鹿にされる
つまり君の要点はこういうことか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:19:32.92 ID:lglYKdiu0.net

おれはあたまがいい
おれはアメリカだ
老人は馬鹿にされるのがあたりまえ

非常にわかりやすい論理だな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:50:29.73 ID:lcezMU/m0.net

>>513
長州は日露足引っ張りまくりだっただろ
イギリスと同盟してロシアと戦争することになってるのに勝手に「ロシアに勝てるはずかない」とか言ってロシアに行って媚び売り出してイギリスから不信感かってたり

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 22:51:52.24 ID:lcezMU/m0.net

>>630
伊東博文がな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:03:30.55 ID:CYJsU+zp0.net

>>630
結果論から言っているだろ。普通勝てないよ。
まさに薄氷の勝利。伊藤博文がそう言ってもまちがいじゃない。

まさか、運命とか信じるタイプか？歴史は特定の流れがあるとでも？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:05:41.05 ID:CYJsU+zp0.net

奉天会戦の後に、無闇に追撃してたら撤退戦略にはまってしまっていた。
むしろ奉天会戦で国力が尽きたのが運が良かったとしか。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:11:48.87 ID:lcezMU/m0.net

>>632
イギリスと同盟結んでてロシアと戦争が確実になってからわざわざロシア行って媚び売ってイギリスから「本当はロシアと日本はつながってるのか？」と
不信感を持たれてるのがアホなんだろ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/01(水) 23:28:36.14 ID:CYJsU+zp0.net

戦争に勝ったからドヤ顔でそういうことを言っているが、戦争回避が正道なんじゃないの？
ホントに勝てる確証は皆無だし、負ける危険性の方が大きかった。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 07:13:49.69 ID:GbW80CCrR

まあ、英米に宣戦布告した海軍がね、一番悪いよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 07:15:19.11 ID:GbW80CCrR

石原莞爾も白人憎しで満州国を作ったわけだし。
ここで回避不可能点だ罠。

日本に対する世界中からの批判の責任を後の世代は受けざるを得なかったわけだし。
天安門事件じゃないんだし、何で世界から批判されるようなオウンゴールやるんだよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 10:25:34.41 ID:ZZ42f3vz0.net

>>627
>>602でお前自ら日本を全体主義化させたのは満州閥でその筆頭が東條だと言ってるじゃないか
その説明をしろと言ってんの
わかる？

説明とはそのもととなる根拠と証拠を提示した上での解説ということなのを理解できてる？

だからお前が言うその満州閥が日本を全体主義化させたことが記述されてる国会図書館にある資料とやらの文献名と、どのような内容書かれているのか文章抜粋はよしてくれ

俺はそんなもの見たことないから興味があって仕方ないのだよ

ホレホレはよはよ

639 ：600：2019/05/02(木) 10:32:24.22 ID:ZZ42f3vz0.net

>>627
ゴメンゴメン
アンカ間違ってたわ

>>602は×
>>605でお前が言ってたことね

でわ
資料に基づく解説と説明をよろしく

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 10:37:05.26 ID:ZZ42f3vz0.net

>>635
このときたとえ回避しても以後の日露の衝突は避けられない
ここでやらな日本本土での衝突になるだけだからどっちが不利なのか簡単なことだろ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 17:41:56.41 ID:i076ReZu0.net

満洲事変で功一級と爵位貰った本庄大将は自決
ソ連のスパイに突き動かされて支那事変を泥沼化させた近衛公は服毒自殺
対米開戦を決断した東條将軍は拳銃自殺未遂の後処刑
便所のドアの杉山元帥は嫁に脅迫されて自決
この辺の連中は少なからず亡国の責任を痛感してた

本当のワルってのは戦後ものうのうと生き延びてる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 18:30:58.49 ID:3lLrVgLY0.net

永田鉄山の総力戦思想が一夕会になり
いわゆる国家総動員

資源、生産手段、国民の国家管理
陸軍の積極的な政治関与など国家主義に向かったのは事実で永田の後釜を
石原と争ったのか東條
永田の後釜で動員課長になったのは東條だしな

永田はロシア革命のレーニンを参考にした様だけど

まあとんでも無いよ総力戦思想は

自由の国アメリカが日本をの目の敵したの解る

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 23:35:25.14 ID:EGZVTzln0.net

>>640
どんな運命論者だよｗ
なんでそう言い切れる。結果からドヤ顔しているだけだろ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 23:39:03.37 ID:tquqIOsB0.net

>>642
>まあとんでも無いよ総力戦思想は
>自由の国アメリカが日本をの目の敵したの解る

しかし、当時のアメリカ大統領フランクリン・ルーズベルトはソ連（共産党一党独裁国家）の
書記長・兼首相スターリンと手を結んで、ソ連（と中国）に多額の軍事支援をしている。
自由を守るための戦争なら、左翼全体主義国家と手を結ぶのはおかしいだろう。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 04:49:30.18 ID:a7FwjiBN0.net

>>644
何で、国家主義よりはソ連や中国の方がまだマシだよ
限定的とはいえ民主主義も基本的人権も認めてる

国家主義には無い、国家主義では国民は国に奉仕する存在
高級官僚と高級軍人以外は虫ケラ同然

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 10:56:39.32 ID:UJ7P+hrF0.net

>>643
ただの運命論だと言い切る時点でシベリア鉄道の完全開通とビスマルク体制の崩壊によるヴィルヘルム2世の台頭をまったく理解してないのがよく判るレスだなw

こう言ったとこで君はきっと理解できんのだろ？w
もっとかみくだいて長文になってでも細かく説明してやらんと？w

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 15:47:14.33 ID:hY2ur1kd0.net

>>645
>国家主義よりはソ連や中国の方がまだマシだよ

ソ連ではスターリンが自国民を極寒のシベリア収容所に送るなどして、1,000万人以上を虐殺、
中国では毛沢東が権力を掌握した後、国民を人民公社、集団農場に動員して大躍進政策を
実施、その失敗により 2,000万人〜4,000万人を餓死させた。

それに対して「国家主義」の大日本帝国では太平洋（大東亜）戦争での死者は240万人、又は
310万人だが、そのうち民間人の死者（40万人、又は100万人）の殆どはアメリカ軍の日本本土
無差別空襲によるもの、軍人・兵士の死者200万人は戦闘に関わるもので、高級軍人・官僚に
よる虐殺は皆無だ。

君は未だ、”共産主義”（私は「科学の装い（粧い）を凝らした二十世紀の宗教」と考えている）の
幻想から目覚めていないため、歴史的事実が見えていないのではないか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 18:35:47.75 ID:hOrmW4bh0.net

>>647
だから何？
お前の知識程度の事を知らない人がいると思うか？
イデオロギーの問題だぞ

スターリンが！毛沢東が！ポル・ポトが！なら話にならんだろ

チェ･ゲバラなら良いのか？
国家主義の問題点が解って無いて論理が幼稚過ぎ

国民、生産手段(企業)、国家予算を国家が独占する国家主義がいいなんて
先進国である日本国民とは思えない

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 21:44:58.21 ID:hY2ur1kd0.net

>>648
私は右翼、左翼どちらの全体主義（君の言う「国家主義」を含む）にも反対の立場だよ。
>>647では「国家主義」が良いなんて一言も言っていない。
君の ”国家主義よりはソ連や中国の方がまだマシだよ” に対して共産主義国家の悲惨な
現実を示して共産国への幻想を捨てて欲しいと思った訳だ。

戦時中の”総力戦思想”に基づく”国家総動員”体制は、国力１０倍以上のアメリカとの戦争、
勝てるはずのない戦争に日本を引きずり込んだ軍部の悪あがきで、この時点で大日本帝国
は国家として破綻していた。
　結果として、悲惨な敗北と歴史上初めて本土を異国に占領される屈辱を味わった。
　日本人なら誰でも二度と繰り返してはいけないと考えているよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/04(土) 23:12:55.24 ID:O3mq2EgU0.net

まあ全体主義関係無く独ソ不可侵条約と日ソ中立条約が有ってパールハーバーが無ければアメリカは参戦出来ないと思うけどね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 13:06:19.54 ID:qgJpxsCS0.net

>>644
開戦の順序がそうなんだから仕方がない
敵の敵はとりあえず支援しなければならない

もし英仏がポーランドを見捨て対独参戦しなければ西方電撃戦はなくその関係のまま独ソ戦が始まれば西側のどこもソ連など支援しなかった ソ連はポーランド分割の共犯でありフィンランドに攻め込むとかドイツと同レベルで自由世界の敵だ

しかし連合国はドイツと全面戦争をしているんだから幾ら共産主義が気に食わなくてもソ連を支援せざるを得ない
ソ連が崩壊すれば英国は継戦はもはや不可能だろう

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 14:13:01.51 ID:uPgf0FNI0.net

で
ゼンタイシュギガー、ゼンタイシュギガー言ってるゼンタイシュギガー君はいつになったら国会図書館にある資料とやらを提出してくれるの？
嘘なの？
馬鹿なの？
死ぬの？

はやくその資料で満州閥と東條が全体主義を推し進めたこと説明してよゼンタイシュギガー君

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 21:04:11.74 ID:Nt1USKdT0.net

全体主義とか国家主義とか皇国史観とか
そういう言い方は全て、
具体性の無いレッテル貼りでしかない。

そういうばくぜんとした抽象論では、本当の責任の所在や再発防止策が
ウヤムヤになってしまう。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 21:19:22.80 ID:k17HyPU40.net

もし、英仏がポーランド支援をせず、チェコ解体の時のように傍観したとする。
西方電撃戦はなく、その後独ソ戦が勃発する。　英仏としてはどうしたもんか。
ソ連をブチ倒したドイツとドイツを制圧したソ連、のどちらかが誕生するわけだが、
これは両方とも最悪だ。　どちらかに肩入れして独ソどちらかによる欧州制圧を回避しようとするなら、
やはり、史実のようにソ連を援助してドイツを倒し、共産主義との境界線を西独と東独・チェコの間で引けたのはセカンドベストだった。
こう考えると、英仏がポーランドを見捨てず第二次世界大戦に持ち込んだのは結果オーライではないか。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 21:47:56.37 ID:bTxdvQoj0.net

>>654
その場合は静観になるのでは
どちらも肩入れするには筋が悪く英仏ノ国内世論もまとまらないだろう
日本にしても双方になんの義理もない
勝った方もボロボロでアメリカも控えている西側列強はすぐ安全保障がどうとかにはならんだろう

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 22:01:57.55 ID:k17HyPU40.net

静観の場合、ドイツかソ連かが欧州の覇者となる。　ボロボロというが、終戦後まもなく自壊してくれればいいが、
なんとか持ちこたえて軍事強国として存続できれば西欧の安全保障に脅威だ。
特に核兵器持ってしまえばね。
５０年後のソ連崩壊まで勘定に入れると、英仏は非常に安上がりに第二次大戦をやり遂げたことになる。
第一次大戦とは大違いである。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 22:08:34.27 ID:qgJpxsCS0.net

ドイツが勝った場合共産主義の場合中国の共産化はない
ヒトラーはウラル以西の制覇で落ち着き英国フランスの植民地帝国はそのままで意外と安定するのではないだろうか
ソ連が勝った場合は西側は早晩共産主義と対決せざるを得ないだろうがそこで日本も対ソ包囲網に加われば安泰というものである

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 22:12:29.62 ID:uHs9hPz20.net

第二次大戦中に全体主義でなかった国なんかないだろ。

アメリカだって大統領令で議会とおさず実質的な法律
いくらでもつくれたんだし。レッテル思想ってのはまったく
その通りだよ。精緻な議論しないと意味がない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 22:26:30.96 ID:k17HyPU40.net

>>657
そのシミュレーションは可能性としては有り得るが、恐ろしい世界ではあるな。
日本人としては複雑な感情が残るが、枢軸陣営が敗北して良かったと思う。もちろんこれは
戦後の日本と独伊の繁栄を知っている後世の後知恵ではあるけどね。現代感覚だけでなく、
昭和３０年代あたりに今生きている、とか妄想してみると共産圏のもたつきぶりを尻目に高度経済成長と自由主義を謳歌している日本は「勝ち組」だったと思える。
終わりよければすべて良し。　日本と米英仏は犠牲を払いながらも美味しい所を克ちとった。
ちょっと、楽天主義な視点かなｗ
問題はこれからも「勝ち組」になることだな。これはまた別のお話。　スレ違いすまん。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 22:54:45.87 ID:Nt1USKdT0.net

>>659
市場原理主義だけでは、一部の人間が富を独占する
格差社会がどんどん加速するだけだぞ。

それを抑制するには社会主義の要素を取り入れて
格差拡大に歯止めをつける必用がある。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 23:01:50.36 ID:Nt1USKdT0.net

そもそも米英巨大資本勢力が
金の力で世界の全てを支配しようとしている現状に対し
それに異を唱えたのがヒトラーとナチスじゃないか。

国家はそれらに対し、その支配から弱者の国民を守る義務があると
ヒトラーの主張はこういうものであり
これが国家社会主義
べつにおかしな考えではない。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 23:07:08.71 ID:k17HyPU40.net

昭和後期の日本は世界史上最も成功した「社会主義国」と揶揄されてる。
ミンス党はその成功体験を勘違いしたバラマキ政策を行おうとしたがバカだから自壊した。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/05(日) 23:37:31.26 ID:Nt1USKdT0.net

野党が生き残るには
格差拡大を日本の第一の問題に掲げるしか
もうないだろうな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/06(月) 23:48:10.49 ID:ppy/5/gC0.net

何で国家主義や皇国史観が抽象論何だ
具体論だろ

国家主義は普通に自由と民主主義の敵だろ

国家総動員を支持する何て教育水準の高い先進国の人間では無いよ
気狂い沙汰だな

個人の自由どころか、個人の生命･財産まで国家の管理何て
まともな人間なら支持しない

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/07(火) 02:47:39.08 ID:9wgv0AyG0.net

�@民主主義など虚妄

�Aスイスは国家総動員を支持

�B国家主義や皇国史観と「個人の生命財産の国家の管理」は関係ない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/07(火) 14:46:53.46 ID:A2mSzTI80.net

>>664
それどこの国のいつの話してるわけ？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/07(火) 21:49:36.10 ID:wFKsSnC10.net

松岡洋右あたりは？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/08(水) 11:47:35.36 ID:s7ZqfmgO0.net

アメリカが援助条件に英仏ポーランドの対ドイツ強硬策を要求している時点で英仏の静観は無い
独ソ日の提携を見ていたルーズベルトの目標はソ連引き離しソ連宥和に傾いたんだろう

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/08(水) 12:02:29.59 ID:s7ZqfmgO0.net

松岡のユーラシア同盟自体は第一次大戦前のアメリカ以外の列強が手を組むパターンで筋は悪く無い
ただ、アメリカが離間策を取ることとドイツソ連は手を組むには筋の悪い国だと言うことを忘れている
ドイツのソ連進攻後に日ソ中立条約を破棄してソ連を挟み撃ちにすることを提案している

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/08(水) 14:54:42.95 ID:V3kkONI90.net

独ソ戦はヒトラーの個人的な決意から出たものだと解するしか無いなあ。
戦時独裁権力まで手に入れたヒトラーがNOといえば、いかにナチス党員の
強硬な反共主義者であってもとりあえずは服従したろう。フランスからポー
ランドまでの軍事侵攻で停戦にもっていくべきだった

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 13:24:21.50 ID:/bCDrj2F0.net

近代世界ナンバー2のロシアですら二正面作戦は絶対避けてとおってきたのに
ナチスドイツは二正面正面どころか北アフリカ含めれば三正面作戦をやったということですごいとおもうが
アホの選択でしかなかったのは動かざる事実

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 15:45:00.60 ID:wy+mt1CD0.net

>>671
そりゃ、ヒトラーはあんな陰謀論を信じていて、最後は覚醒剤中毒だったしね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/10(金) 06:55:27.98 ID:TxMrWrPY0.net

陸軍統制派の一夕会が日本国民の敵
そのボスが東條
こいつら全員 戦犯