インパール作戦って実は、生存率高くね？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 23:46:34.00 ID:uJtMg2dy0.net

史上最悪の作戦なんて言われるけど、太平洋の島の戦いなんて、ほとんど全滅のところ、ざらにあるぞ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 19:42:53.53 ID:Fn+uwkLx0.net

もっというと陸海軍の大東亜戦争時の指導者共はゴミばかりだったということ
昭和天皇もそこの部分を示唆されている。
東郷なら真珠湾奇襲とかアホみたいなことやらなかっただろうしな

28 ：☆☆：2020/08/28(金) 20:38:52.41 ID:MwapAH7G0.net

>>26
インパール作戦で実際に日本軍と戦った連合軍側の司令官、参謀らは皆が
牟田口の考えどおりに攻めていれば、日本軍は勝てたとの見解で一致しています。
こういった情報は日本ではまったく報道されず黙殺されています。


アーサー・スウィンソン大尉（英軍第二師団参謀・コヒマ戦線）『コヒマ』

牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。


スチルウェル中佐（米支軍作戦参謀・北部ビルマ戦線）

「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」


アーサー・パーカー中佐の書簡（インパール防衛の英印第四軍団参謀）

「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」


マウントバッテン大将の報告書（連合軍・東南アジア戦域軍・総司令官）

「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、
そのころ、まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。 」


スリム中将（この戦い全般を指揮した連合軍第14軍司令官）『敗北から勝利へ』（英国公刊戦史）

日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、師団の主力を持って
猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。


ストップフォード中将（第33軍団司令官・ディマプールで英第二師団等を指揮）

「このときもし日本軍がコヒマからディマプールに果敢に急進していたのなら英国に勝利はなかった。（作戦全体において）」


デリク・タラク准将（ウィンゲート部隊参謀長）（連合軍を勝利に導いた最大の功労者）

彼（牟田口）はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。

29 ：☆☆：2020/08/28(金) 20:42:56.32 ID:MwapAH7G0.net

>>26
このように実際に現地で連合軍として戦っていた
多数のそうそうたる人物が牟田口の戦いを評価している

おまえなんぞの感想文とはわけが違う。

30 ：☆☆：2020/08/28(金) 20:55:51.53 ID:MwapAH7G0.net

重要な事は、海軍主導の太平洋戦線の全ての作戦が
インパール作戦よりも、愚劣でバカな作戦ばかり
だったということ。

そのバカな作戦を賛美していた、海軍省記者クラブの連中（山本五十六の応援団）と
権力者に迎合した商売作家ら（阿川や司馬、半藤など）が
牟田口批判を広めてきたと言う事実。

この汚い連中は文芸春秋とかがその中心
今年の8月15日にも、5ちゃんで大量の誹謗中傷を実施した。
（ニュース速報+で）

山本五十六の信者は
実に汚い連中

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 21:49:28.03 ID:Fn+uwkLx0.net

イギリス人の評価とかｗ池沼の言うことは違いますなぁｗ
日本人の評価にしろよｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 23:10:11.82 ID:68HMoUTL0.net

>>31
おい五十六信者の痴呆

なにか一つでも反論してみｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 23:18:00.43 ID:68HMoUTL0.net

山本五十六のアホさえこの世に存在しなければ
インパール作戦は成功してるだろうし
日本は戦争で勝てていた。
というより戦争は起こらなかった。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 09:09:40.57 ID:quH3i0nb0.net

海軍ガー君は海軍のダメさに注力すればいいのに海軍ガーそれに比べてインパールを立案した牟田口はーと書くからグダグダになる

真珠湾は下の下　御前会議の絶対国防圏を無視　ブーゲンビル航空戦や台湾沖航空戦の大虚報　天王山のフィリピン決戦で勝利条件はマッカーサーの上陸軍の撃破にあるのに輸送船攻撃はしとうない艦隊決戦やりたいなどと幼児のようなわがまま言った上なんの戦果もあげなかったレイテ沖海戦　一方こちらの兵員輸送船は片っ端から沈められ海没した陸兵は数知れず　南方資源輸送船の護衛すら特にできず帝国をジリ貧にさせる

海軍のダメさは枚挙にいとまはない　が海軍のダメさと牟田口がダメなのとはべつにトレードオフではないんだから海軍ガーに専念したら

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 17:34:11.63 ID:4hjfx5tZ0.net

>>8

プロイセン軍だのオーストリア軍だの寝返るというか御免なさいしてロシア軍に駆け込んでいるのが結構おるよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 17:44:44.76 ID:4hjfx5tZ0.net

三個師団全滅で12万近くの犠牲者って
一個師団って多くて二万くらいだろ。
残りはどこの兵隊だ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 20:02:12.50 ID:53d99RpT0.net

Dデイが予定(1944年5月)が一ヶ月遅れて、米英はソビエトにますます頭が上がらなくなった。
ドイツ軍はとっくに弱りきっていたので、Dデイ開始が遅れたのは日本軍の影響でしかない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 03:13:47.67 ID:R/qTUFva0.net

★インパール作戦は無謀な作戦ではない。

1ヶ月程度でインパールを攻略するというこの作戦は、
さほど無謀な作戦ではなく、また作戦計画（補給を含めて）も十分に練られたものであり、
予定通りに普通に作戦を遂行していれば難なく成功していた作戦です。

このことは連合軍の司令官、参謀など当時の関係者の多くがそのような
見解の記録を残しており、日本での定説、評価とはまったく異なります。

作戦失敗の最大要因は、太平洋の対米戦線に全兵力を投入すべきだとする、海軍とそれを支持する
対米決戦派の勢力（反東条派）による妨害工作です。
これが原因で作戦開始が遅れ、兵力の減少、統帥の乱れ等によって、作戦は失敗しました。

連合軍側の見解では、師団を指揮した師団長（特に31師・佐藤、33師・柳田）らが
あまりにも消極的で進行を遅くさせ、そのために日本軍は勝てた作戦で負けに転じた
（わざと勝たせたとも）と評してます。
これは多数の連合軍関係者が同じ見解です。英国公刊戦史にも記載されてます。

その他にもインパール作戦では定説化された嘘が多数あります。

●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘

補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）

補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。

（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）

進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。

●参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。

参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。

39 ：☆インパール作戦は無謀な作戦ではない。：2020/08/30(日) 03:14:36.57 ID:R/qTUFva0.net

●白骨街道の嘘

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団（山内師団）だけです。
31師団（佐藤師団）と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊（松村連隊）だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。

６０連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は（白骨街道となった）
佐藤師団（烈師団）の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。

インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。

全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）

他にも定説化されたインパール作戦批判は、事実の歪曲が多数あり突っ込みどころが満載です。
とても書ききれません。

なおこれらの貴重な情報は歯科医師、軍事研究家であった故・大田 嘉弘氏の功績です。
氏が始めてその全貌を書籍で明らかにしました。

戦後の日本の権力者は、陸軍の一部の人物を悪党に仕立てる手法で、海軍や政党、マスコミの戦争責任を
国家ぐるみでゴマカしてきました。それに迎合してきた文化人や学者、マスコミのほうこそが、
日本の悪しき体質を引き継いでいると言えるでしょう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 16:00:28.48 ID:T7sJdvsJ0.net

>>1
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　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ(メディア、政治家、企業)
混血を促進させて日本を南米のような混血だらけの国にさせて実質滅亡の状態に追い込むユダー

混血を増やすために英語学習を奨励して外人との結婚を容易にさせるユダー
また、サニブラウンなどのハーフのスポーツ選手を持ち上げたり、
テレビでは容姿端麗な白人やハーフを用いたりして、
外人やハーフに対するジャップの心証を良くし、憧れを抱かせるユダー

ジャップが混血との結婚や国際結婚をしないようにしなければ、
やがて肉体的や外見的に劣るジャップは外人や混血の中に埋没し、イジメられたりモテなくって結婚出来なくなり根絶されるユダよｑｑｑ

それに混血や外人がいるコミュニティーでは混血や外人の祖国に対しての批判的な言論が極めて難かしくなるユダからユダたちの根城の白人国家に対するジャップの恨みの拡大を抑える事が出来るユダよｑｑｑ

純血のジャップが根絶されたり減ったりすれば、皇室への忠義心や殉国する覚悟のある世論が支配的になることはなくなるユダから、大日本帝国の時のようにユダたちに歯向かうような正義の国家に二度と日本がならないようにさせる事ができるユダよｑｑｑ

行け！ポチども！総員出動せよ！6457

41 ：国賊　山本五十六の戦争犯罪：2020/08/31(月) 01:42:23.70 ID:mP4RCaMI0.net

だれよりも日本の事を考えていた真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
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　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

利権勢力と癒着した汚い日本のホラ吹き三馬鹿評論家
半藤　一利
保阪正康
秦郁彦

こいつらに、だまされてはいけない

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 07:40:24.50 ID:omSCaOO70.net

な？だつおがスレに住みつけばコピペだらけになったろ？
もうお終いなんだよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 09:31:08.92 ID:RhoBzEID0.net

インパール作戦ことウ号作戦はそもそも作戦目的が曖昧模糊としている
作戦目標は大陸指第1776号の通りインパール付近の東部印度の要域を確保となっている　インパール周辺を何のために確保するのか　これが全く明確ではない

wikiでは援蒋ルートの遮断を目的に云々とあるがこれは少しおかしい　援蒋のビルマルートは緒戦で既に遮断済であるインパール作戦構想の1944年の時点では援蒋ルートはアッサムから昆明へのいわゆるハンプ越えの空輸が主体になっている　これは日本軍もはっきり理解しており支那派遣軍総司令官の畑元帥もそう書き残している　また建設中のレド公路はインパールよりずっと北にある
つまりインパールを攻略しても援蒋ルートの遮断には何ほども寄与しない　遮断をするなら出発地のアッサムを攻略するかインパール攻略後そこに航空軍を進出して輸送機を攻撃するかだがそもそもそんなことができる空軍力はビルマ方面軍にはない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 09:46:44.20 ID:RhoBzEID0.net

牟田口中将には英印軍のビルマ侵攻前にこちらが攻勢に出て出鼻を挫く　いわゆる攻勢防御の考えがあったと言う話もある
だが攻勢防御なら出鼻を挫いて時間を稼いだら撤収して防衛に当たることになるがインパールを占領さらに余勢をかってアッサムへとかそれはもう攻勢防御ではなく立派な侵攻作戦である
成功するなら別にそれもありと思うが高々3個師団でしかも航空支援なしで倍の英印軍と一大航空軍の守るアッサム攻略とか誇大妄想にも程があるだろう

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 17:27:50.15 ID:fOgCjE8t0.net

>>44
その批判はそのまんま
海軍の作戦に当てはまるんだが？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 18:13:45.66 ID:hdRve3nM0.net

海軍ガー君は海軍の批判に注力しろ
陸軍への批判と海軍への批判は両立する
陸軍を貶しても海軍を持ち上げてるわけじゃないから

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 12:36:42.45 ID:/JKSdQyZ0.net

>>43
>インパール周辺を何のために確保するのか　これが全く明確ではない

ビルマ防衛のために決まってるじゃないか。
ここを日本が確保している限り英軍のビルマ奪還は不可能。
またここでインド国民党軍の旗揚げも重要な目的。
政略的にも戦略的にもインパール攻略は必然。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 18:22:50.24 ID:rMCUBmHd0.net

インパールを押さえたとしても海沿いのアキャブからラングーンを突かれるとか雲南から侵攻するとかいくらでも侵攻ルートはあるんじゃないの
大体空軍なしでいつまでもインパールを保持できるのか
この時期には印支方面の英米の航空戦力は段違いに強化されている

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 17:17:54.29 ID:anRAIptF0.net

軍の作戦でありながら軍司令部が前線から400kmも後方にいて軍だけが前線にいるというのは指揮官先頭の日本軍の面汚しと言える

ガダルカナルでは百武軍司令官がニューギニアでは安達軍司令官が軍と共にあった
山下方面軍司令官も牛島軍司令官もおよそ帝国の軍司令官達は軍を指揮掌握して戦ったのである
牟田口中将がやっていたのは大本営参謀本部と同じく遥か遠方から督戦していただけである

海軍で言えば山本がミッドウェー海戦で遥か後方から大和でノコノコついてくるとかレイテ沖海戦で豊田司令長官が日吉のおかのうえで一大決戦を眺めてると言った醜態と同じである

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 11:25:57.01 ID:DEYqwG+60.net

>>1
そう言う事を言うから牟田口が付けあがるんやで

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 17:01:22.08 ID:OOJWSTNb0.net

>>4
仕事と同じだな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 20:48:07.10 ID:knEhqB/v0.net

日本軍はインパールで敗れた、しかしながら聯合軍のDデイ計画を狂わせる効果があった！

　インパールの失陥は英軍にとって致命的な損失であり、連合軍にたいしてもはかり知れない打撃をあたえるであろう。
　その時（一九四四年三月〜七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても
重視しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/biruma2.htm

テヘラン会談ではDデイは5月ということになっていたのに、インパール作戦で遅れた！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/18(金) 12:23:59.14 ID:nQimjZ3b0.net

それからどうした

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/19(土) 10:45:24.40 ID:Xv21A45n0.net

>>52
D day が1月遅れたとしてなんか日本に有利な影響でもあったんか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 15:46:12.16 ID:m15+f2px0.net

精神的に楽？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/20(日) 18:23:47.66 ID:SuDG1gGp0.net

>>52
大島駐独大使が送ってくるドイツの情報が連合軍に筒抜けでお陰様で連合軍の反攻は一気に早まった説がありそれからすると1月など大した挽回にはなってないな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 08:02:55.89 ID:oPOp6R7m0.net

独ソ戦もオスとリッチ進攻も教えてもらえなかったぞ、大島。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/22(火) 12:02:10.22 ID:caszssmd0.net

>>57
ジークフリード線の視察をさせてもらいその配備状況とかを本国に伝えたりしたんだよ　そうした情報が連合軍に丸ごと筒抜け

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/24(木) 20:07:00.93 ID:pdlWw0Sv0.net

それか、モンティが空挺でしくじった後始末の時間取られた方がでかいぞ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/26(土) 12:53:35.52 ID:6+0jXosz0.net

戦争は錯誤とミスの連続だからそういう話は連合国と枢軸双方にいくらでもあるな

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/28(月) 16:39:12.55 ID:Hm+wy1X10.net

1945年3月ドイツ終局段階
参謀総長だったグデーリアンは会議の席上でヒトラーと大喧嘩をやらかしてクビになった　もはや参謀総長が誰だろうとどうにもならん状況だがそれでも後任のクレープスより遥かにグデーリアンが上であり　グデーリアンであればベルリン陥落が数日遅れたかもしれない

このヒトラーとの大喧嘩であるが会議の前にグデーリアンは日本大使館で昼飯をご馳走になってたのだがその際大島が酒を勧めたらしい
酒の入ったグデーリアンはタガが外れ今までの鬱憤を一気に噴き出してヒトラーとやり合ってしまったのである

このように大島中将ホントはろくなことをしないのである

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/11(日) 15:24:54.09 ID:xJz/gVl50.net

しかしグーデリアンも良く命あったな。

普通なら良くて収容所おくりだろ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/14(水) 19:34:34.42 ID:GwG5M+1B0.net

ヒトラーはルントシュテットとかマンシュタイン　グーデリアンのようにヤイヤイ噛み付くタイプは意外と嫌いじゃないらしい　まあ言ってる事の筋は通ってるし
ヴァイトリングもコイツは銃殺だーからベルリン防衛司令官にしてみたり

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 15:47:44.70 ID:qOThcc9n0.net

>>8
ナポレオン戦争は、フランス革命の余韻があって、
「農奴から解放される小作農」の士気は高かった。

他方でインパール作戦。
東條首相からの「インド解放」の掛け声あっても、
赤紙徴兵で引っ張って来られた日本の将兵達は、雨の降り頻る遥かなアウェーの戦地で、
インド独立の為に、どんだけやる気があったのかねえ。

そりゃ、東條首相をおだてるのが上手な、チャンドラ・ボース氏以下、
ホームのインド国民軍の皆様は、士気高かったと思うけど。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 10:17:40.07 ID:tLinTvAX0.net

>>1
南方戦線は逃げる船も僅か
撤退命令を出す指揮官も僅か
大体の命令が機関銃や戦車に手榴弾とバヨネットで突っ込め
なお、南方の米英戦車は軽戦車であり手榴弾踏ませれば運が良ければ動けなくできたらしい




インパールは撤退命令が出た

この差が大きい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 16:49:00.48 ID:BD3MruYM0.net

>>54
戦略上の重要性はどれほど重視しても重視しすぎることはない！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/29(火) 20:43:33.02 ID:u0XFQGFV0.net

>>57
大島はちゃんとヒトラーに独ソ戦不可避と教えてもらって独ソ戦の予告情報を何度も本国に打電してるぞ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/02(土) 21:45:15.68 ID:q+fJOCR20.net

その電文をGRUとＭＩ６辺りが解読して美味しくご馳走さまでしただろ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/11(月) 12:13:25.72 ID:OD8gAvhy0.net

ﾄｯﾌﾟが信じなければどんな素晴らしい情報も意味をなさない
ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ作戦の情報は結構漏れていて英国やｿﾞﾙｹﾞなど複数のﾙｰﾄでｸﾚﾑﾘﾝに届いていた
だがｽﾀｰﾘﾝがそれを信じずなんの措置も取らないのであるから意味がない
意味があるとしたらその次ｿﾞﾙｹﾞが送ってきた日本の南進情報をｽﾀｰﾘﾝが信用する糧になったという事くらいだろう

日本も小野寺少将がﾔﾙﾀ情報を送ってきたしｿ連の対日参戦情報は各ﾙｰﾄから大本営と関東軍にはいっていたが上層部はそれを信じないというより戦争遂行上ソ連参戦など都合が悪いので信じないことにするという対応でソ連軍はやりたい放題となった訳である

現在も正しい情報であろうと為政者が信じ政策に反映させなければなんの意味もない
ただただ言った者がトロイ戦争の悲劇の予言者カッサンドラ姫の悲哀を嘆ずるのみである

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 18:06:06.91 ID:R9kidTWp0.net

何でこんな無茶をやろうとした。
現場司令部が後方に有りすぎる弊害か。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 00:42:10.81 ID:9/cB0Fiw0.net

むしろ撤退のときに沢山死んだんだろ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 01:58:26.20 ID:9aqKGGBI0.net

>>69
オレが情報担当だったら、孫氏の兵法が主張する通り、二重スパイを多用する。つまり、スパイを手なづけ、普段は
正しい情報を流し、いざとなったら誤った情報を流す役だ。スターリンはそれを疑ったんじゃないのか？

スターリンはそれでなくても疑心暗鬼で優秀な部下をどんどん左遷したり、処刑したりするから、そういった点で
工作しやすかったはず。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 02:00:23.20 ID:9aqKGGBI0.net

で、今から歴史を俯瞰して見ると「正しい情報」だと分かるが、当時のスターリンは処刑しまくっていて、何が正しいか何が二重スパイか
わからんようになっていたんだろ。為政者が普段きちんと政治をしているか否かってのが結構重要だったりする。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 18:33:56.41 ID:PU12hUAw0.net

>>64
インド国民軍はさっさとイギリスに降伏したがってたんだよなあ
威勢がよかったのは最初だけ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 13:15:42.16 ID:mg1XB7ct0.net

>>73
トップは猜疑心の塊
これは独裁者ほど顕著だが、民主主義国でもその傾向はある
結果情報部が正しい情報を上げてるのに為政者が黙殺したという事例が出てくる　911なんかにもあったと思う

実際情報部も結構ガセネタを掴まされたりしてるがそう言うのは歴史に残らない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 20:02:56.72 ID:nE8oGIJ00.net

日本軍の作戦では最良の作戦

他はもっと酷いｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/15(火) 22:38:05.43 ID:/DYLUu0R0.net

ドイツ軍の春の目覚め作戦と双璧
意味のなさと言う点で

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 04:24:46.36 ID:ykuKgU5n0.net

>>77
海軍の作戦は意味があったのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 09:07:17.41 ID:QuCRsn690.net

海軍の作戦は一応意味ありげだが結果が伴わないのだらけ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/16(水) 11:25:56.34 ID:QuCRsn690.net

大戦中最大の作戦　陸海軍比較

陸軍
大陸打通作戦　兵力50万と奉天大会戦の実に倍の兵力を投じた陸軍史上空前の作戦であり、兵の質練度も含めてこの時の支那派遣軍の戦闘力は絶後とも言える　
国民党軍に勝利し作戦は成功したがﾏﾘｱﾅが落ちたため戦略的意義がなくなって戦局全般への影響はほとんどなくなってしまった　

海軍
ﾚｲﾃ沖海戦　日本史上空前絶後の大海戦
戦艦だけでもこの時点にあった9隻全てを投入　空母4、重巡14、軽巡7、駆逐35他多数　まさに連合艦隊の総力がここに結集
これに第一、第二航空艦隊の航空機が加わる
結果は余りにも惨めな大惨敗　作戦目的であるマッカーサーのレイテ上陸部隊はなんら損害を受ける事なく上陸し、海軍の虚報を信じた参謀本部にレイテ逆上陸をやらされたりと山下将軍の14方面軍は散々な目に遭い、その上海軍がなんら戦術的意味のないマ海防などを編成し山下のマニラ放棄の方針に逆らいマニラで市街戦などを展開しフィリピン人民の怒りにガソリンを注ぐなど、マレーの虎は徹頭徹尾海軍に足を引っ張られたのであった

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/28(月) 18:42:20.23 ID:31zORUia0.net

陸軍はフィリピンで50万人も死んでるのがね
ほとんど餓死させられたんだよな
東條英機も山下奉文もクズ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 03:59:38.57 ID:05I7W5r20.net

>>81
台湾沖航空戦での海軍の虚偽の報告によって
そうなったんだろ。

対米戦での日本大敗と大きな犠牲の責任は
すべて海軍にある。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/08(木) 04:01:15.47 ID:05I7W5r20.net

国賊・山本五十六と海軍の大罪

�@岡田首相（海軍大将）とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた

�Aアメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。（マル3計画・マル4計画）


�B自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた

このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く

�C三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）

�D日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行（豊田外相）

�E真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/17(土) 18:57:02.19 ID:f+v6PmHq0.net

山本を殺すとき　後任にもっと優秀なのが来たら困ると検討したら
他は山本よりバカばっかだと判断して　殺すことになった
古賀は米軍系ゲリラに捕まったが　こいつはバカだから殺さないほうがいいと
殺されず捕虜にもならず戻された
米軍の判断は正しかった
ゲリラに作戦計画書を全部奪われたと言うのに
そのまま作戦を実施して　大敗北

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 10:13:44.68 ID:lxpuZzGH0.net

>>84
それは古賀ではなく福留だろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 11:27:04.08 ID:vm88p8Ar0.net

米軍「指揮官たる者は二階級下の前線地区へ視察に行き、状況を把握せよ」
・軍司令なら最前線の旅団へ
・師団長なら最前線の連隊へ
・旅団長なら最前線の大隊へ

牟田口軍司令官は奥で威張っているだけで最前線へ全く出てきません、負けて当然なんですよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/07/20(火) 21:08:44.14 ID:BUP5dtAX0.net

>>86
また知りもしないくせにデタラメ乙

牟田口は最前線へ行ってるんだが？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/11(木) 20:28:15.40 ID:8HcY0FzF0.net

https://i.imgur.com/5nd2W0u.jpg

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/12(土) 09:40:35.53 ID:BEKq7nH40.net

【かな文字】　漢字より、へブル文字に似てると話題
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1590450750/l50
sssp://o.5ch.net/21n6x.png

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/14(月) 22:14:21.28 ID:RJuyotaw0.net

0874名無しさんといっしょ
2023/08/14(月) 21:55:16.82ID:IpCYbyPI
何か月か前に放送された佐賀市ものだが佐賀藩のことに
触れたのなら同じ長崎警備を隔年で担当していたバカタ藩の
ショボさに少しでも触れてほしかったな

明治維新で全く活躍できず50万石もありながら財政難でありとあらゆる
贋金偽札つくって廃藩置県前に取り潰された唯一の反社マヌケな藩ｗ
幕末維新の時から修羅の国だった

まあこの知ったかグラサン野郎はよその地域はバカにしても
ネタの宝庫バカタ、不幸化は落とさんからな

まじで志村の代わりにシネバよかったのに

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 22:11:54.09 ID:mpioLlCB0.net

★★★インパール作戦は、史上最良の作戦2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1360078828/l50
続き

＞作戦に期間内に攻略できなければ敵前逃亡するって入ってたのか？

計画通りに執行できなければ中止するしかないだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 13:25:23.32 ID:ItDDE02s0.net

で敵前逃亡したと？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 14:22:31.71 ID:ItDDE02s0.net

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 21:33:18.89 ID:Oe9j7rzy0.net

補給が難しく3週間以内という作戦において、多くの将兵が戦傷病死し、9週目になっても作戦が達成できないとき
多くの将兵は牟田口の「口で噛みついて行け」という命令通り6万人？が徒死した。

佐藤師団長は牟田口を見限って5,500人の将兵と共に生還した
戦後、生還した人たちによって香川県高松市に佐藤を悼む碑が建立された

私は佐藤師団長の判断が正しいと考える
インパール作戦を研究し猛省し牟田口のような人物が出ないよう教育すべきである

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 11:54:40.62 ID:PXB32+1y0.net

>>71
戦病死40000以上だからね。
チンドウィン川を渡っても補給所がなく、まだまだ長く白骨街道が続いたらしい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 17:04:38.92 ID:mcBUnb8A0.net

牟田口司令官は東洋のカエサルとまで言われてるが
佐藤は？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 18:29:39.19 ID:wPtvzKOP0.net

チャンドラ・ボースが言ったという「東洋のカエサル」は捏造ですよ
ネットの記事は捏造が多いので、裏を取ってくださいね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 19:05:21.60 ID:mcBUnb8A0.net

捏造という証拠は？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 19:46:33.79 ID:wPtvzKOP0.net

「東洋のカエサル」だと主張する人が根拠を示してください

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:11:24.45 ID:mcBUnb8A0.net

捏造だと主張する人が根拠を示してください

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:18:19.10 ID:wPtvzKOP0.net

君が「東洋のカエサル」だと主張しないのならそれでいいよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:18:59.46 ID:mcBUnb8A0.net

君が「捏造」だと主張しないのならそれでいいよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:25:42.95 ID:mcBUnb8A0.net

牟田口司令官は東洋のカエサルとまで言われてるが
佐藤は？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 21:43:43.45 ID:wPtvzKOP0.net

だから、それ、根拠出してごらん

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 10:31:23.25 ID:NmRO7+m50.net

捏造という証拠は？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 10:31:39.31 ID:NmRO7+m50.net

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 14:04:14.99 ID:3vdqVfj60.net

「東洋のカエサル」の根拠出せなきゃ捏造だな、却下だ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 16:49:15.69 ID:NmRO7+m50.net

捏造という証拠は？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 16:54:51.94 ID:NmRO7+m50.net

牟田口司令官は東洋のカエサルとまで言われてるが
佐藤は？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 17:37:30.95 ID:3vdqVfj60.net

「東洋のカエサル」の根拠を出せないのが捏造の証拠だな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 19:37:43.55 ID:NmRO7+m50.net

捏造の根拠を出せないのが捏造の証拠だな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 21:31:47.36 ID:NmRO7+m50.net

牟田口司令官は東洋のカエサルとまで言われてるが
佐藤は？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 21:50:22.00 ID:3vdqVfj60.net

根拠もないことを言い張るんじゃない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 06:18:24.87 ID:ZcS1D3NQ0.net

牟田口廉也司令官の壮大なインド進出の希望を打ち砕いたのが愚将宮崎繁三郎だ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 06:18:54.99 ID:ZcS1D3NQ0.net

サンジャック暴走で作戦文書を英軍に渡した大馬鹿が宮崎繁三郎
お陰で迅速な対応をされて、コヒマの敗けが決定した。
1980年の機密解除以降に書かれた英国戦記をみりゃ、サンジャックの宮崎のせいで作戦が完全に頓挫したのが明記されている
下らん名誉欲でインパール、コヒマの負けを決定づけたのが愚将宮崎繁三郎のおろかな行為
こんな愚将を持ち上げてる旧軍信者は闇が深い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 06:19:11.31 ID:ZcS1D3NQ0.net

イギリスの歴史家からも、サンジャック宮崎の愚かな行為はバカにされまくり

英第14軍司令官スリムは、第50パラシュート旅団の功績を高く評価することにより、言外に日本軍の進出の遅れを指摘している。
ルイ・アレン教授は遅れとともに幹部の損害により、壐後の攻撃力は半減したと述べている。
ハリー・シーマンは明確にサンジャックの攻撃を誤りとしている。まずその損害の大きさであり、次いで戦術的に歩五十八はサンジャックに来るべきでなかったとしている。また宮崎将軍については、上司の命令から離れていると非難している。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 06:21:43.69 ID:ZcS1D3NQ0.net

宮崎繁三郎の愚かな暴走さえなけりゃ
牟田口廉也司令官の希望通り、ディマプールに進撃できたんだよ

牟田口廉也司令官が東洋のカエサルなら
宮崎繁三郎は、東洋のブルータスだな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 08:42:00.24 ID:FuZ2Os7M0.net

サンジャックは宮崎支隊が3月27日に攻略している
宮崎支隊は4月5日にコヒマを攻略した

その余勢を駆ってディマプルを攻撃しろと命じたのが牟田口だ
その命令を撤回したのが河辺司令官
佐藤師団長のコヒマ徹底は6月1日だ
コヒマ攻略から9週目だ

補給に難があり3週間以内にインパール攻略という戦闘の詳細を理解しなければ問題が何も分らんぞ
全ての責任は牟田口にある

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 11:46:13.48 ID:t1x/cw3a0.net

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

120 ：↑出たコピペ逃げ：2023/08/30(水) 12:09:08.90 ID:FuZ2Os7M0.net

答えに窮するとコピペ貼って逃げる
君は情けなさすぎだな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 14:46:10.28 ID:t1x/cw3a0.net

牟田口司令官は東洋のカエサルとまで言われてるが
佐藤は？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 17:46:42.77 ID:8rmfv0uS0.net

東洋のシーザーといえば、マッカーサーのことよ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 17:55:22.57 ID:FuZ2Os7M0.net

だから、根拠は？
勝手な妄想を投稿すんのやめろｗ

牟田口ほどの愚将は歴史上いないよ
6万将兵を補給なし撤退命令なしで放置したんだからな

124 ：↑出たコピペ逃げ：2023/08/30(水) 19:53:10.59 ID:t1x/cw3a0.net

答えに窮するとコピペ貼って逃げる
君は情けなさすぎだな

125 ：↑はあ？：2023/08/30(水) 20:18:18.61 ID:FuZ2Os7M0.net

お前だろｗ

126 ：↑出たブーメラン逃げ：2023/08/30(水) 20:53:27.56 ID:t1x/cw3a0.net

ｗ