☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう74☆★☆★☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/09(土) 15:08:02.34 ID:yawyk5LZ0.net

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 21:18:41 ID:B5sq0NyN0.net

>>38
例えば秦育彦氏　大虐殺派でも「南京事件　増補版」ぐらいさすがに読んだことあろうだろう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 21:52:50.91 ID:yA/pyLav0.net

>>41
はて？
秦郁彦がいつから否定派に？
相変わらずネトウヨの思考回路はよくわからん

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 21:53:21.79 ID:qZWgz9Yn0.net

>>40
「ある人は５０年以上も前に１年間だけ在籍していた部署の数年前の出来事の詳しい情報を得ていた」という奇天烈な主張をしている人が、
「自分で主張している事の根拠を全く出さない」場合、その人が周囲からどういう眼で見られるか？

普通の知性の持ち主だったら自明だなw

で？
こちらがお前の言う「普通の知性を持った人（w）」からどのように思われようが、「お前が自分の主張の根拠を出さない事」とは全く関係ないからなw

改めて確認しようかw


三笠宮が「南京の詳しい情報を得ていた」という根拠はどうした？wwwww

さっさと出せやw

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:08:13.00 ID:B5sq0NyN0.net

>>42
「中国や東京裁判の言う30万、20万規模の大虐殺、2万ものレイプがあった」（①南京大虐殺）ことだと繰り返し言っている。
そして、秦氏含めこれらを否定してる研究者が、当時南京で日本軍による不祥事があったということを肯定（②南京事件）している＝もともと否定していない
といことも言っている。
②はあったが、①はなかった。ごくシンプルな事しか言っていない。
大虐殺派は、「②をもってして、①があった」というごまかしをしていると指摘しているのがわからないのかね。
君自身がわかろうが、ごまかそうが、淡々と「南京事件　増補版」に何が書かれているかを貼っていくから気長にまっていればよいよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:10:00.53 ID:yA/pyLav0.net

>>44
？
南京事件はあった
虐殺数は諸説ある

これが一般の認識なのに秦郁彦が否定派？
ネトウヨって頭信じられないくらい悪いよね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:13:06.16 ID:B5sq0NyN0.net

秦氏が「中国や東京裁判が言う３０万、２０万の大虐殺」、そしてそれを肯定する大虐殺派についてどのように書いてるか
淡々と書くから待ってばいいとだけ言っておく。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:18:37.02 ID:yA/pyLav0.net

>>46
このネトウヨは秦郁彦推しなのか
それならそれで構わんが南京で虐殺があったことは認めるってことね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:42:02.13 ID:/Bwt9Va30.net

>>43
自国の軍隊が大虐殺を行った事件など死ぬまで忘れられないと思うが。ましてや三笠宮様は南京総司令部参謀で皇族という立場にあり事件直後の現地南京にいた経験があるのだからなおさら。
そんな人が確認もせず思いこみで南京事件を認めるような適当な人物だと主張するのはカスで頭の悪いネトウヨであるお前ぐらいだろう。
不敬で愚かなネトウヨの言葉を信じる者はいない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:43:06.02 ID:B5sq0NyN0.net

「南京大虐殺」という呼称は虐殺だけに焦点がおかれがちなので、強姦・輪姦・強盗・略奪その他を含めて「アトロシティーズ」（大残虐事件・大暴虐事件）と
する研究者（洞富雄など）もある。また「南京事件」という呼び方もあるが・・・（中略）この点について中国側（南京市歴史学会）の見解をただすと、
「単に南京事件といったのでは、南京の歴史は長いのでどれをさすのか、たくさん事件がありすぎて見当もつかない。やはり南京大屠殺（大虐殺の中国語）です」と答えた。
『南京大虐殺の研究』p165

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 22:45:57.14 ID:/Bwt9Va30.net

>>46
ネトウヨが何を言おうが秦氏が被害者数に異論はあろうとも南京事件そのものは認めている事は明らかだろうに。
本当にアホなネトウヨはその場しのぎで適当な事を言う。お前の信用は自分の保身のために皇族や日本を馬鹿にしたことで地に落ちている。まぁもともと信用など有りはしなかったか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/11(月) 23:37:21.83 ID:V/2DQopb0.net

>>44
このネトウヨ君が20万30万を否定する為に秦氏の著書を貼ってくみたいだけど、同一の著書でこんな事書いてる秦氏のなにを貼る気なのかねえ

秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』
P244-255
日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和47年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。
それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。
数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。
そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 00:00:30.89 ID:mIVORwSS0.net

>>51
自分が貼るのは、1986年時に秦氏が書いていたその部分から、２０年後の「増補版の部分」だ。
特に大虐殺派が決して貼らない、「中国のいう３０万や東京裁判の２０万、そしてその「数字」を肯定する大虐殺の秦氏の評価部分」だ。
このスレの大虐殺派は、日中共同研究という「権威」が「我らの２０万説をとりあげてくれた！」と喜んでいるようだが、その共同研究が「唯一のソース」としてあげている、
秦氏の「南京事件　増補版」で、氏がその２０万をどのように評価しているのかについてだ。
プラスして、>>49にもネットで見かけないものを貼ったが、大虐殺派の研究者がいかに藁人形叩きをしているかも明らかにしてく。
安心して印象操作を続けたまえ。ただ自分はこのスレに常に張り付いているわけではないからすぐには貼れないぞ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 00:13:05.47 ID:ufxSG5w20.net

>>52
他人の書いているものを写すくらい、そこまで時間かからんだろ。こういう所でも無能が分かる。また無能が無駄に働いて結果的に南京事件を肯定してくれるだろうから早くしてほしいものだ。

ついでに０時になってIDが変わったとたんに書き込むあたり論破され他人のふりして逃げ出す準備も万端だな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 00:26:13.97 ID:mIVORwSS0.net

早速の印象操作お疲れ様。中国では「南京事件」ではなく、「南京大屠殺である」（これを「南京大虐殺」と訳したのは大虐殺派）とのことこはすでに>>49貼った通り。
自分は君たちのごまかしポイントがわかるから通じないよ、残念。
IDを追っていけばわかると思うが、三笠宮がどうのというやりとりには自分は一切関与していないぞ。
ただ淡々と言った通りの部分を貼っていくだけ（君たちのようにコピペ用のテンプレを持っているわけではないからいつになるかは未定）。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 00:42:33.35 ID:ufxSG5w20.net

>>54
そんな長々と言い訳してる暇があるならさっさと本題を書けよとしか言えん。本当に無能だわ。
そんな無能くんが頑張って働くとどうなるか、まだ分からないのか？まぁ分からないのが無能くんなんだろうな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 00:45:03.26 ID:ufxSG5w20.net

>>54
ついでに他人というなら三笠宮が南京事件について何も知らなかったという意見についてどう思うのか語っていけよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 07:47:31.17 ID:FfXArnhJ0.net

>>52
なにこの無能
他ならぬ秦自身が『中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。』と書いてるんだけど

まさにお前のことじゃねーかｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 08:24:05.40 ID:it8/UZuQ0.net

>>48
三笠宮は南京事件を認めたのではなく戦前の軍部を批判しただけw
戦前の軍部の肯定=現在の政治体勢の否定w
戦前の軍部の否定=現在の政治体勢の肯定w
敗戦国の皇族が、それも将官だった人物が軍部を肯定し、現在の政治体勢を否定する発言など出来るわけがないw
戦後、軍部を肯定する発言をした皇族が存在しない事がそれを証明しているw

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 08:28:14.46 ID:it8/UZuQ0.net

>>48
「思い込み」で「三笠宮が南京の詳しい情報を得ていた」と主張しているのはお前だw

さっさと「三笠宮が南京の詳しい情報を得ていた」根拠を出せよw

お前の「思い込み」でなければ出せるよなあw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 19:25:09.54 ID:iLSNyvbv0.net

>>58
は?50年前の事は思い出せないんじゃないのか？別に南京事件をはじめとする暴虐事件を認める事で軍部を否定した、でも成立するけどな。てか三笠宮は耄碌していた。から論破されるたびに言うことがコロコロ変わるね。お前が根拠もなくその場のしのぎの思いつきで適当な事を言っているのがよく分かる。反面その場しのぎの思いつきで日本の皇族を馬鹿にするクズの神経が理解できないよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 19:27:44.38 ID:iDm8+4zT0.net

プーチンがばらした「世界統一国家」計画
▼世界戦略。今後の予定
今現在。地球全体を統治する「世界統一国家」を作ろうとする勢力が２つある。

・「ユダヤ系　デストピア」（欧米）
・「中共系　デストピア」（中国）

しかし、どちらも支配者が違うってだけで大した違いはない。
やることは大体同じ。
支配者以外は、全員家畜。あらゆる個人行動が監視される社会、圧政な独裁政権。
家畜はお金も自由も無く搾り取られ苦しむだけ。

▼日本向け戦略。
個人資産を自由に没収できる強権発動の「パンデミック条約」が通らず潰れたので、
まずは日本で似たような内容の

「緊急事態条項」法案を　緊　急　で通し

真の支配者が世界中の家畜をコントールしやすくなる環境になるように仕向けている。
おそらく国内関係者（スパイ）に対して相当な圧力が掛かっていると思われる。

今後の政治の動きには要注目！！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 21:32:09.21 ID:njFPIdn90.net

>>60
論破ねえw
自分の行動を省みたらどうかねw

「「三笠宮は南京の正確な情報を得ていた」という自分の主張の根拠を「全く」出さずに逃げ回る事」は「論破された」というのではないのかねw

そんな行動を取る人は他人からどういう眼で見られているのかなw

いい加減に「自分の言動」と「他人の言動」を区別できるようになったらどうかねw



で？
三笠宮が「南京の詳しい情報を得ていた」という根拠はどうした？wwwww

さっさと出せやw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 00:55:27.00 ID:XXTgLP/e0.net

>>62
普通は南京総司令部の参謀を１年勤めた。で十分に根拠になるんだが馬鹿には理解できないらしい。むしろ訳の分からんイチャモンを付けるほうが根拠を示さなきゃいけないケースなんだが。
そもそも三笠宮に限らず詳しい情報を得ていた根拠とは何なんだよ。それこそ秦や東中野といった学者が南京事件の詳しい知識を持っていたという根拠は何なんだ？人に出せ出せ言うくらいだからすぐに示せるよな。早く示してくれ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 01:16:24 ID:rDQPuukX0.net

三笠宮は中々の慧眼の持ち主
1943年の段階で柳条湖、盧溝橋、上海事変の真相を掴んでおる

「支那事変を根本的に解決しようとするならば、そのよって来れる根本原因にまでさかのぼって、冷厳な検討を加える必要がある。それは、昭和６年（３１年）９月１８日に発生した柳条溝鉄道爆破事件である。この、いわゆる満州事変なるものは、日支関係調整の上に、きわめて重大な意義を持つものであって、その発生原因を単なる日本の自衛権の発動にとどめ、一切を頬かぶりして通すことは許されない。柳条溝事件なるものが、時の関東軍の謀略によって発生したことは明らかな事実である」

「昭和１２年（３７年）７月７日、華北に発生した蘆溝橋事件である。本事件の発生原因については、現地軍は、宋哲元部隊のほうから先に発砲したといっている。真相は、あるいは日支両軍対峙の間隙をぬった中共のゲリラ部隊が発砲し、両軍の戦闘行動を誘発したものであるかもしれない。しかし、要は、当時の北支派遣軍が、前記関東軍のあげた戦果と、その行賞に刺激されて、事を構えんとして機会をうかがっていたことにある。
　前者と同じく謀略の産物の点では、何ら異なるところがない。天皇の意思による事変不拡大政策も、現地軍は聞き入れず、あえて耳をおおって鈴を盗むの行為をなしたものである」
「華北事変と前後して発生した上海事変なるものは、満州・華北両事変の影響を受けた上海地方民衆の排日風潮ということはあったが、満州・華北両事変においてあげた陸軍側の戦果に刺激され、この際、海軍の存在を明らかにせんとして、ここに仕組まれた海軍の謀略でなかったといい切れるか。戦闘における上海陸戦隊の失敗は、ついに陸軍大部隊の華中進出を余儀なくし、やがて広大な大陸の各地域に日本軍の大規模な作戦を見る結果となったものである」それは、昭和６年（３１年）９月１８日に発生した柳条溝鉄道爆破事件である。この、いわゆる満州事変なるものは、日支関係調整の上に、きわめて重大な意義を持つものであって、その発生原因を単なる日本の自衛権の発動にとどめ、一切を頬かぶりして通すことは許されない。柳条溝事件なるものが、時の関東軍の謀略によって発生したことは明らかな事実である」

「昭和１２年（３７年）７月７日、華北に発生した蘆溝橋事件である。本事件の発生原因については、現地軍は、宋哲元部隊のほうから先に発砲したといっている。真相は、あるいは日支両軍対峙の間隙をぬった中共のゲリラ部隊が発砲し、両軍の戦闘行動を誘発したものであるかもしれない。しかし、要は、当時の北支派遣軍が、前記関東軍のあげた戦果と、その行賞に刺激されて、事を構えんとして機会をうかがっていたことにある。
　前者と同じく謀略の産物の点では、何ら異なるところがない。天皇の意思による事変不拡大政策も、現地軍は聞き入れず、あえて耳をおおって鈴を盗むの行為をなしたものである」

「華北事変と前後して発生した上海事変なるものは、満州・華北両事変の影響を受けた上海地方民衆の排日風潮ということはあったが、満州・華北両事変においてあげた陸軍側の戦果に刺激され、この際、海軍の存在を明らかにせんとして、ここに仕組まれた海軍の謀略でなかったといい切れるか。戦闘における上海陸戦隊の失敗は、ついに陸軍大部隊の華中進出を余儀なくし、やがて広大な大陸の各地域に日本軍の大規模な作戦を見る結果となったものである」

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 01:18:11 ID:rDQPuukX0.net

すまんね
余計なものも貼っちゃったから再度

「支那事変を根本的に解決しようとするならば、そのよって来れる根本原因にまでさかのぼって、冷厳な検討を加える必要がある。それは、昭和６年（３１年）９月１８日に発生した柳条溝鉄道爆破事件である。この、いわゆる満州事変なるものは、日支関係調整の上に、きわめて重大な意義を持つものであって、その発生原因を単なる日本の自衛権の発動にとどめ、一切を頬かぶりして通すことは許されない。柳条溝事件なるものが、時の関東軍の謀略によって発生したことは明らかな事実である」

「昭和１２年（３７年）７月７日、華北に発生した蘆溝橋事件である。本事件の発生原因については、現地軍は、宋哲元部隊のほうから先に発砲したといっている。真相は、あるいは日支両軍対峙の間隙をぬった中共のゲリラ部隊が発砲し、両軍の戦闘行動を誘発したものであるかもしれない。しかし、要は、当時の北支派遣軍が、前記関東軍のあげた戦果と、その行賞に刺激されて、事を構えんとして機会をうかがっていたことにある。
　前者と同じく謀略の産物の点では、何ら異なるところがない。天皇の意思による事変不拡大政策も、現地軍は聞き入れず、あえて耳をおおって鈴を盗むの行為をなしたものである」

「華北事変と前後して発生した上海事変なるものは、満州・華北両事変の影響を受けた上海地方民衆の排日風潮ということはあったが、満州・華北両事変においてあげた陸軍側の戦果に刺激され、この際、海軍の存在を明らかにせんとして、ここに仕組まれた海軍の謀略でなかったといい切れるか。戦闘における上海陸戦隊の失敗は、ついに陸軍大部隊の華中進出を余儀なくし、やがて広大な大陸の各地域に日本軍の大規模な作戦を見る結果となったものである」

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 12:21:34.51 ID:l5g5TFqT0.net

>>63
？？？
「「三笠宮が南京の詳しい情報を得ていた」と主張しているのは「　お　前　だ　」w

「　お　前　が　」主張している事の根拠を要求するのがそんなにおかしい事なのかよw

自分の主張の根拠ぐらいさっさと出せよw
このウソツキがw

「秦や東中野といった学者が南京事件の詳しい知識を持っていた」
なんて主張を誰がしているんだ？
どうも「存在しない文字が見える」虐殺派特有の症状が発症しているようだなw


誰がどんな主張をしようが「　お　前　が　」自分の主張の根拠を出さない事とは何の関係もないよなw


自分で言っている事の根拠を出すのがそんなに難しいのかよw
ちゃんと「戦地（南京とは言っていないw）で生きている捕虜で銃剣術の練習をするのがいちばんよいと聞いたからだ」
とかw
「三笠宮は南京で満州での実写映画を見たからだ」
とか書いてあるだろうw

そんなものが根拠になると思っているならそれは自由だが、それに説得力があるかどうかは別問題だがw

いい加減に逃げ回っていないで「三笠宮が南京の詳しい情報を得ていた根拠」を出せよw

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 13:46:25.96 ID:y4PR0y6z0.net

>>66
もう会話が成立していないね。こちらの根拠は三笠宮は南京総司令部の参謀として１年勤務した。といっているだろうに。
それに反論するなら今度はお前が三笠宮が南京事件の情報を得ていなかった根拠を示す番だろうが。根拠もなく自分の思い込みだけであらゆる所にイチャモンをつけるだけのクズに納得してもらう必要はないので、後はこれを見ている人達に判断してもらうとする。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 21:21:25 ID:IUHIfwUn0.net

>>67
「主張している根拠を出せ」という議論では当たり前の事を言ってるだけなのに「会話が成立していない」ってw

根本的に日本語そのものが理解できないやつが書き込んでいるんだろうなあw

素直にひとこと「確認不足でした。ごめんなさい。」と言えば良いだけなのに謝りもせず、根拠も答えずに結局逃げ回ったままかよw

所詮、自分で主張した事でさえ根拠を出せずに逃げ回る卑怯者なんてこの程度だよなw

今までの行動がコイツの性根の全てを表しているなw

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 21:40:30.91 ID:KhfOfen/0.net

>>68
だからこちらは三笠宮は南京総司令部の参謀として１年勤務した。三笠宮は皇族であり学者でもあり根拠もなく日本を貶める発言はしない。と根拠を示している。
反論があるなら
１、南京総司令部に参謀として１年勤務しながらなぜ南京の詳しい情報を知ることができなかったのか。１年間も何をしていたのか。
２、なぜ詳しい情報を知らないまま南京事件を認める発言をしてしまったのか。
３、なぜ日本の皇族であり学者でありながら詳しい情報を知らぬまま日本を貶めるような発言をするのか。
答えてもらおうか。ここまでしてやったんだから逃げるなよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 22:42:15.82 ID:IUHIfwUn0.net

>>69
現在の日本が戦前の否定によって成り立っている以上、皇族が旧日本軍を肯定し現在の日本を否定する発言が出来るとでも？

憲法によって天皇の政治への関与は否定されている。
皇族もそれに準ずる。

旧日本軍を肯定する発言をした皇族が存在しない事がそれを証明しているw

だいたい7年前の出来事をわずか1年間だけの在籍でどれだけ調べられるのかねw
それとも南京に着任したら自動的に７年前の出来事の情報が得られるようになっていたのかなw
むしろ７年前の出来事を三笠宮がわざわざ調べた根拠は？


ちなみに1943年時点の南京には「南京戦に参加した部隊は存在しない」w

南京を攻略した中支那方面軍は南京戦後に改編され支那派遣軍が編成されているw

南京戦時から引き続き支那派遣軍に所属していたのは第１３師団と北支那方面軍に編入された第１１４師団のみw
第１３師団は江北・江南・常徳と中国各地を転戦中w
第１１４師団は北支那方面w

三笠宮はいったい「誰から」南京の正確な情報を得たのかなw

伝聞の伝聞の伝聞かなw

三笠宮がどうやって「南京の正確な情報を得たのか？」答えろよw

逃げるなよw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 22:47:57.54 ID:rDQPuukX0.net

>>70
三笠宮は1943年の段階で柳条湖事件も盧溝橋事件も上海事変もかなり正確に把握してたのに何言ってんだこのアホウヨは

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 22:56:50.99 ID:kJn+3a1c0.net

そういや当時も噂があったんで松井司令官が調べさせたんだっけ？
で治安が悪い並みに個人レベルの犯罪は多少あったが
万単位の犯罪や大量殺人の報告はなかったんだよね？ｗ
当時の司令官が調べさせてなかった大量犯罪殺人をどうやって知ったんだろうね？ｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 23:38:00.59 ID:IUHIfwUn0.net

>>71
少なくとも三笠宮の発言からは「（どこの場所なのか不明な）将校から話を聞いた」事と「満州の映画を見た」事しかわからねーよw

これが虐殺派によると「南京の正確な情報を得た」事の根拠になるらしいw

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 23:53:14.49 ID:KhfOfen/0.net

>>70
こちらの言ったことにほとんど答えてないじゃないか。こっちはお前のアホな妄言に丁寧に反論してやってるのに逃げるんじゃないよ。

＞現在の日本が戦前の否定によって成り立っている以上、皇族が旧日本軍を肯定し現在の日本を否定する発言が出来るとでも？

だったら他の皇族のように黙ってりゃいいじゃん。何で知識もないのにわざわざ日本を貶める事を言う必要があるの？

＞だいたい7年前の出来事をわずか1年間だけの在籍でどれだけ調べられるのかねw
それとも南京に着任したら自動的に７年前の出来事の情報が得られるようになっていたのかなw
むしろ７年前の出来事を三笠宮がわざわざ調べた根拠は？

１年も現地にいれば役目から考えても嫌でも知ってしまうと思うがね。むしろ現場の情報が集まらない総司令部って何なんだよ。馬鹿には理解できないようだけど作戦立案、状況分析、軍事内政何をするにしても正確で豊富な情報は必須。
特に自軍が大規模な暴虐事件を起こしておきながらその地を統治していかないといけないのにそれを調べないアホがいるかよ。再発防止、原因究明等々調査しない理由がない。


＞ちなみに1943年時点の南京には「南京戦に参加した部隊は存在しない」w
南京を攻略した中支那方面軍は南京戦後に改編され支那派遣軍が編成されているw

それがなに？情報とは記録のことでもあり南京戦に参加した部隊が記録も全て持っていってしまったとでも言うのか？南京総司令部って何だと思うの？普通は情報や記録は全て南京総司令部で統括されると思うんだ。参謀であれば当然それに関わっている。そういった情報を知らずに参謀が勤まると思うのか？参謀とはなんだと思ってるんだ？

＞三笠宮はいったい「誰から」南京の正確な情報を得たのかなw
伝聞の伝聞の伝聞かなw

何で三笠宮も誰かから伝聞したという前提なんだよ。普通は資料や記録から調べるんだよ。その上で体験者から話を聞いたりもしただろう。
お前のように自分の信じたいものだけ信じるアホと一緒にするな。

こちらはアホの妄言を一つ一つ潰してやってるのに、アホは質問から逃げて反論せず好き勝手なことを言い続けるだけ。これで論戦してると思えるんだから幸せなやつだよ。どちらの言い分が正しいかはアホ以外には明白だけどな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 00:00:19.22 ID:6Klg5VE40.net

>>72
なにその適当で雑な話。
はっきりと、どこの資料に載っているのか示してみろよ。ネトウヨの妄想を現実に持ってくるなアホ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 00:10:11.01 ID:6Klg5VE40.net

>>73
なんでそれが三笠宮が知っている事の全てだと思えるのか。正確な情報と知識もなく柳条湖事件、盧溝橋事件、上海事変を正確に分析できるわけがないだろ。それとも知識もないのに適当に言ったら当たりましたと言うのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 00:33:10.63 ID:GKk21FBD0.net

>>76
柳条湖事件、盧溝橋事件、上海事変について正確な情報を得ていて言及しておきながら南京事件についての言及はゼロw
何で南京には言及しなかったのかなw
理由は「南京の正確な情報を得られなかった」からと判断できるw

南京事件なんて存在しなかったのだから、存在しない情報は得られるわけがないよなあw

そもそも三笠宮は「誰から」南京の正確な情報を得たのかなw
情報を得ていたのなら柳条湖事件、盧溝橋事件、上海事変について言及しているのに「南京についてだけ」言及しない理由がないw

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 00:35:02.19 ID:H/9FL2AP0.net

>>77
南京というか中国大陸全域に対する蛮行を嘆いてたんけどな
なんせ華北の治安戦なんか南京事件が霞むほどの蛮行だから

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 01:29:46.06 ID:GKk21FBD0.net

本当に虐殺派は話を逸らしたり、拡大解釈してばかりで本質に答えようとしないよなーw

「杭州で（数件の）虐殺があったから南京でも（数十万の）虐殺があったに違いない！」
「１１月（南京戦は１２月ｗ）に江南で土民射殺の内命（命令ではないｗ）が出ていた！」

今度は「河北で蛮行があったから南京事件はあった！」かよw
結局、三笠宮が「南京の正確な情報を得ていた」という根拠から逃げ回ったままw
柳条溝事件や盧溝橋事件の情報を得ていれば南京の正確な情報を得ていた事になるのかねw


虐殺派の脳内には「時計とカレンダーと地図＋日本語を理解する機能」が欠如しているとしか思えないw

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 01:49:20.52 ID:H/9FL2AP0.net

>>79
？
だから中国大陸全域の蛮行を糾弾している
一つ一つ挙げればキリがないほど多いから
柳条湖事件や盧溝橋事件、上海事変は概要の説明に留めてるが、大陸での蛮行に関しては司令官以下に対する説教だぞ？

小川哲雄「日中戦争秘話｣（三笠宮崇仁親王＝若杉参謀）

「支那事変未解決の根本原因は、日本人が真の日本人に徹せざるにあり｣沢井中尉が読み終わると、間髪をいれず、若杉参謀の声が語気鋭く講堂にひびいた。「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本人としての行動をしていないからだ。略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか。｣
若杉参謀の前に並ぶわれわれ尉官はもとより、左右に居ならぶ総司令官以下、将官佐官、ひとしく頭を垂れ、満堂粛として声がなかった。若杉参謀はさらに語をついで「わが日本軍に最も必要なことは、武器でもない、弾薬でもない。訓練でもない。これだ。｣若杉参謀はくるりと後ろを向き、黒板に大書された。
“反省、自粛”
｢自らをかえりみ、自らをつつしみ、自らの一挙一動、果たして大御心にもとることなきかを自らに問うことである｣

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 07:09:08.60 ID:Fz9cBy+H0.net

>>79
質問に答えないのはお前だろうが。違うと言うなら答えてくれ。

＞１、南京総司令部に参謀として１年勤務しながらなぜ南京の詳しい情報を知ることができなかったのか。１年間も何をしていたのか。
２、なぜ詳しい情報を知らないまま南京事件を認める発言をしてしまったのか。
３、なぜ日本の皇族であり学者でありながら詳しい情報を知らぬまま日本を貶めるような発言をするのか。

逃げないでねw

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 08:12:09.90 ID:JouxJsse0.net

>>80
つまり「南京事件についてひとことも言及していない」という事に変わりはないじゃないかw
南京事件は柳条溝事件や盧溝橋事件や上海事変と比較してわざわざ触れる必要もない取るに足りない出来事だったという事だなw

>>81
質問に答えていないのはお前だw

柳条溝事件や盧溝橋事件や上海事変について詳しい情報を得ていたはずなのに南京事件について全く触れていないw
そして当時の南京に南京戦に参加した部隊は存在しないw
三笠宮はいったい「誰から」南京の正確な情報を得たのかなw
三笠宮がどうやって「南京の正確な情報を得たのか？」答えろよw

逃げるなよw

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 08:25:04.44 ID:Fz9cBy+H0.net

>>82
そもそも三笠宮の発言が南京事件について虚構だと言う者もいますがどう思われますか？という質問についてのものなのだから、いちいち南京の名をつけないだけ。
さあ、今度はお前の番だぞ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 08:54:17.39 ID:H/9FL2AP0.net

>>82
南京事件は日本軍の数多の蛮行のうちの一つという位置付けだからな
柳条湖事件や盧溝橋事件、上海事変とは性質が全然違う

同じだと思えるお前の脳内がすごいよ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 22:37:12 ID:9Xb1f32E0.net

>>83
嘘ばっかりw
虐殺派はいちいち嘘をつかなければ書き込む事もできないのかよw

★三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

問)
　最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮)　
　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないで しょう。
（「THIS　IS　読売」１９９４年８月号　P５４～P５６）


「青年将校から話を聞いた」w
「南京で満州の映画を見た」w

どこが南京と関係あるんだよw


>>84
つまり日本軍の蛮行はありふれた出来事であり「南京事件を特別視する理由は無い」という事だなw
三笠宮はわざわざ「特別視する理由がない出来事」の詳しい情報を得ようとしたのかよw

「特別視する理由が無いありふれた出来事」であれば普通はわざわざ詳しい情報を得ようとしねーよw

「詳しい情報を得ていた」なら南京について全く言及していないのは不自然だし、情報を得ていて言及していないのならそれは「南京について特別視する情報は無かった」という事でしか無いw

で？
結局、確実なのは「三笠宮は南京にいた」というだけで「南京について詳しい情報を得ていた」という根拠が全く存在しないのだがw

南京では司令部に赴任したら自動的に詳しい情報が得られるようになっていたのかいw

三笠宮が「南京について詳しい情報を得ていた」という根拠はどうしたw

さっさと出せやw

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 22:59:10.74 ID:6Klg5VE40.net

>>85
南京事件について聞かれているのに南京事件を一切否定せずむしろ日本軍の残虐事件を紹介している。これで三笠宮は南京事件を認めていないと言えるのは文脈が読めないアホだけ。南京と書いてないから南京事件じゃないとか小学生でも言わないよ。恥ずかしいやつだ。
それでいい加減にこちらの質問に答えてくれないか？これ以上スルーするようなら、答えないのではなく答えられない＝論破された。と見るけどいいんだな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/14(木) 23:33:04.22 ID:6Klg5VE40.net

>>85
ていうか杭州や満州で日本軍が虐殺をしていました。でも南京では何もしていません。

三笠宮は柳条湖事件、盧溝橋事件、上海事変に詳しかった。でも南京事件には詳しくありません。

これがネトウヨ理論か、本当に見たいものしか見えないんだな。誰か賛同してくれるといいね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 00:26:03.03 ID:PvQnRITC0.net

>>85
華北の治安戦ではざっと300万人
中国大陸全体で1000万人以上虐殺してるわけだ

三笠宮にとっては南京事件だけじゃないんだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 16:26:57.62 ID:1YEc9Wya0.net

>>86
お前の脳内ではそうなんだろうなw
よくもまあそれだけ自分に都合の良い解釈ができるものだw
三笠宮が言っているのは「残虐行為があった」というだけw
単なる三笠宮の個人的見解であって、日本政府の公式見解でもないし、三笠宮の見解に他の人間が従わなければならない理由は無いw
それとも「皇族のお言葉には無条件で従え」とでもw
お前は戦前の右翼かよw

結局、三笠宮が「南京について詳しい情報を得ていた」という根拠はどうしたw

さっさと出せやw

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 18:33:49.93 ID:dm2ooRpb0.net

>>89
根拠はいくつも示した。結局このクズのネトウヨは皇族を馬鹿にした挙げ句反論できずに藁人形遊びを始めて逃走しました。
いつも通り論破完了です。お疲れ様でした。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 22:23:43.77 ID:RbOYRxES0.net

>>90
皇族の権威に縋り付いていないで、
「三笠宮が南京の正確な情報を得ていた」根拠をさっさと出せやw

皇族の権威を絶対視する戦前の右翼が虐殺派の正体でしたw

三笠宮が「南京について詳しい情報を得た」という具体的な例は皆無w

しかも「南京について詳しい情報を得ていた」はずなのに南京についての具体的な言及も皆無w

南京戦に参加した部隊が存在しないのに南京に赴任したら自動的に詳しい情報が得られたのかよw

お前が示した根拠は「三笠宮が南京にいた」だけだw

逃げるなよw

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 22:59:01.12 ID:3Ksy5bxg0.net

>>91
だからこちらは三笠宮は南京総司令部で参謀として１年勤務した。皇族であり学者でもある人がなんの根拠もなく南京事件を認める発言はしない。発言内容も同時代の他の日本の高官達の証言と同様であり信憑性も高い。
とこれだけの根拠を示している。
対してお前は南京とは言っていない、南京の情報を得ていた具体的な根拠がないというイチャモンとしか言えない妄想を繰り返すだけ。せめて根拠を示そうよ。どれもそうじゃないと都合が悪いからそう言ってるだけで根拠が皆無なんだよ。
どうせ理解できないんだろうからさっさと質問に答えろよ。それで勘弁してやるから。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 00:24:38.14 ID:VIJuW08h0.net

>>92
どこで三笠宮が南京事件を認める発言をしているんだよｗ
三笠宮は「１件でも虐殺は虐殺」と言ってるだけｗ
当然だが「虐殺の存在しない戦争」などありえないｗ
三笠宮がどんな個人的感想を言っても自由だが、「実行不可能な出来事があったから事実」という事はありえないｗ
さらにそれにありがたがって飛びついて権威に尻尾を振るイヌはみっともないだけｗ

それとも皇族が「イヌは卵を産む」と言えばそれが事実になるのかｗ

皇族だろうが、小学生だろうが、会社の重役だろうが、ホームレスだろうが「根拠のない主張はウソ」という事は明白ｗ

もっともこの板に粘着している戦前の右翼と同じ思考の虐殺派は皇族のお言葉を自分の都合のいいように捻じ曲げているだけだがｗ

お前の主張する「根拠」は、お前の「こうに違いない！」「こうに決まっている！」という「決めつけ」と「思い込み」だけで何ら具体性がないｗ

南京戦に参加した部隊が存在しない当時の南京で、

三笠宮が確認した資料名w
三笠宮が確認した時期w
三笠宮が確認した資料を作成した部署w

さっさと出せw

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 00:46:23.08 ID:GwwKaOwQ0.net

>>93
都合の悪いことは見えなくなるいつもの病気のようだ。南京事件を認める発言をしているのは三笠宮だけじゃないんだよ。

＞外務省東亜局長・石射猪太郎日記（1938年1月６日）
「上海からの来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か」

重光葵・特命全権大使（のち外務大臣）1942年1月の手記
「（南京に）赴任して南京事件の実相を知るに及んで、我が軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」

軍司令官、師団長として戦った澄田睞四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面（注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」

これもずっと無視してるけど、これほど大勢が皆根拠もなくそろって同じように南京事件を認める発言したとでも言うつもりかね？
頑張って言い訳考えてこい。あらかじめ言っていくが現場にいなかったとかいう意味不明な言い訳は通用せんぞ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 12:03:24.87 ID:VIJuW08h0.net

>>94
ずっと無視しているのはお前だろうがｗ
自分がやってる事と相手がやってる事の区別がつかないのは分裂症の典型例だぞｗ
周囲に迷惑をかけていないでさっさと心の病院に行けよｗ

> ＞外務省東亜局長・石射猪太郎日記（1938年1月６日）
安全区委員会の検証なしの抗議を口実に陸軍を非難したかっただけ。

> 重光葵・特命全権大使（のち外務大臣）1942年1月の手記
重光葵が南京に赴任したのは１９４２年１月。
石射と同じく実際に南京の状況を目にしていない。

> 軍司令官、師団長として戦った澄田来四郎中将の回想
この人南京戦に参加してましたっけ？
中国に戦犯指定を解除してもらう為に部下を売って中国に残留させ、自分だけ帰国したと言う話もありますが。

> 陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
このメモの元ネタが陸軍省局長会報に載ったのは昭和１２年１２月１２日。
南京とは全く無関係ですが。

> 第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「終戦後戦地に於て」陣中感想録を「抜粋摘記」したものですがどこが事実なんですかね？

この程度の証言がいくらでもあるからどうしたと？
結局、直接南京戦の実情を自分で確認した人はひとりもいませんが？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 12:12:17.01 ID:VIJuW08h0.net

>>94
お前が出してきた連中は、自分の目でリアルタイムに南京の状況を確認した者は「ひとりも」いないなｗ

強姦や略奪がどれだけあってもそれは「南京事件」とは言わねーよｗ

それとも犠牲者が「便衣兵（軍人ｗ）」しか存在しないから、今度は「強姦や略奪」を「南京事件」と呼ぶようにしたのかｗ

お前の俺様マイルールが他の人に受け入れられればいいなｗ

バカばっかりの虐殺派の中でもお前の突き抜けた主張に同調するバカはいないだろうがｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 12:33:02.48 ID:GwwKaOwQ0.net

>>95
予想通り直接南京戦を直接見ていないという意味不明な言い訳してきたな。釘をさしておいたのにやっぱり逃げた。お前も南京戦を直接見てないのに何で南京事件を語れるのかな？
自己矛盾しているのに馬鹿だから理解できていないらしい。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 12:42:12.48 ID:GwwKaOwQ0.net

>>95
＞外務省東亜局長・石射猪太郎日記（1938年1月６日）安全区委員会の検証なしの抗議を口実に陸軍を非難したかっただけ。

石射が「安全区委員会の検証なしの抗議」のみで陸軍を非難したという根拠は？どこで聞いたの？。お前は書いていない事は分からないというアホ理論で三笠宮が南京の情報を知らなかったと言い張っていたけど、石射が安全区委員会の抗議だけを聞いて肝心の日本軍に確認を取らなかった根拠を聞かせてもらおうか。

他のは後にしといてやるからまずはこれに答えろよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 12:53:58.80 ID:GwwKaOwQ0.net

>>96
本当にアホなんだね。
リアルタイムで南京の状況を確認した者がいないと、いう意味不明なアホ理論こそが俺様マイルールだと理解できていないらしい。
お前のネトウヨ理論が他人に受け入れられてないから日本では南京事件が事実だと学校で教え続け、ユネスコでも記憶遺産に登録されたんだよ。残念ながら南京事件は事実だと認める人の方が遥かに多いんだわ。
これが客観的事実というものだよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 21:16:47.24 ID:VIJuW08h0.net

>>97
釘を刺したのではなくてお前が「リアルタイムで南京事件を目撃した人物は存在しない」という事実から逃げ回っているだけだろうがｗ

しかもリアルタイムで目撃していない連中が「強姦」や「掠奪」にしか言及しないのは何故だｗ

もしも本当に大量虐殺が存在すれば「強姦」や「掠奪」など話題にもならないｗ

「強姦」や「掠奪」の話題しか存在しない時点で「南京での大量虐殺」は否定されているわｗ

そして「強姦」や「掠奪」を「南京事件」とは言わないｗ

結局、民間人の大量虐殺が否定され、軍人（ｗ）の大量虐殺も否定され、「強姦」や「掠奪」も否定された虐殺派が最後に縋りついたのが自分に都合の良いように曲解した「一件でも虐殺」という皇族のお言葉という事ｗ

皇族のお言葉をそれほどありがたがるとは、虐殺派って戦前の右翼の同類だったんだなｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 01:16:59.87 ID:hHlhY/4q0.net

>>100
まぁ熊本師団戦史

のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 02:29:14.48 ID:EHYFOqAE0.net

>>100
ほら、南京戦参加者の虐殺の記録だぞ。

＞南京攻略の第１６師団長・中島今朝吾中将の従軍日誌： 「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○、、、」「大体捕虜はせぬ方針なれば片端からこれを片付ける事とし」（捕虜虐殺は国際法違反。人道主義・武士道にも反します） 第十六師団 歩兵第30旅団長・佐々木到一少将の日記： 「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ片はしより殺戮する」

どれも三笠宮の証言とも一致するな。
後は陣中日記とかな。
まぁどうせくだらない意味不明なイチャモンをつけてくるんだろうけど、誰からも認められないのは>>99で指摘した通り。

あと三笠宮は、例え少数であろうと虐殺なのだから数を問題視するのは間違っている。ということを言いたいのであって南京事件の犠牲者が少数だったと言っているのではないぞ。
＞最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

という質問に対する回答なんだから文脈で分かるだろ。いや、無能な働き者だから自分でこれ張っといて気づいていないんだろうな。本当に文章読解力が無いよね。
とことん人の言うことを曲解するし、偏ったネトウヨ本だけじゃなくきちんとした本も読みなさいアホ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 07:50:01.87 ID:iL+0geQT0.net

>>101
軍事目標主義も知らないのかよw
敵兵を攻撃する事のどこが虐殺なんだw

>>102
それって結局虐殺とは証明されていないよなw
イチャモンではなく、お前が「虐殺だ！」と喚いているだけで証明から逃げ回っているだけだよなw

文脈？
「一件でも虐殺」なんて現実を無視した見解に意味があるとでも？
ああ、皇族のお言葉を絶対視するお前みたいな戦前の右翼みたいな連中にとっては意味があるのかもなw
実行不可能な時点で学問的には何の意味も無いがw

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 08:10:19.99 ID:qBUcnwMk0.net

日本軍の軍規があまりよろしくなかったというのは、南京攻略戦の最高指揮官であった松井石根もいってるしね。
で、軍規がよろしくないから、軍規ひきしめの命令を何度もだしてるというのは、パール判事も認めてるわけで
軍規があまりよくなかったという話と、軍命令で虐殺があったかという話は区別しないとねw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 08:59:36.49 ID:EHYFOqAE0.net

>>103
ほれ、これもお前が貼ったんだろうが、忘れている様なので教えてやるよ。本当に自爆するの好きだよね。
＞三笠宮)　
　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のこと
が問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。

皇族とか関係なくその通りだと思うが、何が間違っているのか具体的に反論してみろよ。お前が気に入らないとかいうクソみたいな理由は学問ではないからな。
あと
＞実行不可能な時点で学問的には何の意味も無いがw

これも何が実行不能なのか具体的に言えよ。
お前が勝手に実行不能だと思っても学問的にはそう思われていない。だから教科書検定にも合格し学問の場である学校で学生達に教えられているんだよ。学問というならこんな所で妄想をわめいてないでいい加減に論文書いたら？
ていうか中卒レベルの社会的落ちこぼれが学問とか言うなよ惨めすぎるだろ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 09:12:30.69 ID:EHYFOqAE0.net

>>104
「南京における日本兵の行為は残虐であり、惨烈な蛮行が３週間におよび、６週間の残虐行為が続けられた事は否めない。」
誰の言葉だと思う？
お前らの大好きなパール判事だよ。
よかったなパール判事が南京事件だけじゃなく虐殺だということも認めてくれたぞ。
本当にネトウヨは無能な働き者が多いな。一緒に仕事する人たち可哀想。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 10:16:29.21 ID:hHlhY/4q0.net

>>103
軍事目標主義がなんなんのかちゃんと勉強してこい馬鹿ｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 11:04:53.65 ID:EHYFOqAE0.net

軍事目標主義もパール判事も無理筋だと以前論破されてただろうがもう忘れてるのか？
この学習能力のなさがネトウヨになる原因なのだろうな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 11:54:02.10 ID:iL+0geQT0.net

>>105
で？
虐殺に人数が関係ないなら世界中で虐殺が行われているよなｗ
現実に「世界中でありふれた出来事」を否定する事ができるか？
できるわけないよなあｗ
だから実行不可能だと言っているんだよｗ

「世界中でありふれた出来事」なのに南京だけを特別視する理由がどこにある？

「虐殺」が世界中でありふれた出来事で特別視する理由がないのだから、「南京」を特別視する理由は無いよなｗ

「虐殺に人数は関係ありません。でも南京の虐殺だけは特別です。」ってかｗ

お前らが「南京を特別視する理由」は何だよｗ

単にお前らが日本を非難したいだけで理由なんてどうでもいいからだろうがｗ

教科書には「台湾は中国」と書かれたものもあるんだがｗ
教科書が現実と無関係だという良い証拠だｗ

>>106
つまり「蛮行」と「残虐行為」が区別されているわけだｗ

「３週間におよんだ惨烈な蛮行」と「６週間の残虐行為」の具体的内容は？

掃討と摘出が３週間におよび、便衣兵の処断が６週間続いただけだなｗ

>>107
>>108
お前が「軍事目標主義」を理解できていないだけだｗ
日本軍は民間人を攻撃目標にしてねーよｗ
軍事目標主義によれば正規兵が便衣に着替えればどうなるのかｗ

完全に支那軍の責任だｗ
アホｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 12:03:35.46 ID:q6WnoHcp0.net

>>109
頭悪いなぁ
軍事目標主義の意味がわかってない
具体的にどう該当するか書いてみろよｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 13:27:22.88 ID:UiwIcvr00.net

>>109
虐殺に人数は関係ないが南京事件の犠牲者は万単位だ注目されて当然。
ていうか今さらみんなやってる論かよ惨めで情けないことこの上ないな。

あと、日本は台湾を国として認めていないのだから台湾を中国領としても間違いではない。これも前に教えてやったろうに、本当に学習しないな。
その一点だけで教科書が間違っている論も無理筋だといい加減に理解しろよ、さすがに飽きてきたわ。ていうかさんざん学問ガー、と言い続けてきて急に教科書という学問の集大成否定かよ。このネトウヨがその場しのぎで適当な事を言っているのがもろバレ。　

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 00:28:52 ID:4sOw9JWs0.net

日本は、南京大虐殺は認めていない。
非戦闘員の殺害はあっただろうと認めているだけだ。
市街戦で非戦闘員が巻き込まれることはある。

アメリカなど、原爆、焼夷弾で非戦闘員を大虐殺している。
ロシアもウクライナで、非戦闘員を虐殺している。

今、ことさら南京事件をいうのは、反日行為ですよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 00:32:30.57 ID:2VZNjpET0.net

>>112
お前が原爆落とされてもしょうがない論者だったら別にそれで良いんじゃね？
原爆が許せないのに南京事件否定してんならあたおかだけど

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 00:56:49.78 ID:6z8E7MCM0.net

>>112
教科書ではしっかり南京事件を事実と認めて学生に教えているぞ。その教科書を検定で合格させてるのは文科省。日本が南京事件を認めてなけりゃあり得ない事だ。
むしろ今さら根拠もなく南京事件を否定する方がよっぽど反日行為。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 01:27:46.09 ID:p5RVMYev0.net

南京虐殺はどういうエリアで非戦闘員への殺害があったのか
南京市の人口より多く死んでるなんてありえないという日本擁護派の反論が有名だが
世界的には数字のバラつきはあるとはいえ南京虐殺はあったことになっているし、日本政府も認めている
日本の教科書にも載っているし、否定してるのはチャンネル桜とか愛国の為ならどんな信憑性に欠ける情報でも利用するヤバイ勢力くらい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 11:56:24.72 ID:4sOw9JWs0.net

>>113
原爆は事実、南京大虐殺はいいがかりだ。

>>114
竹田恒泰氏が教科書を書いていて、南京大虐殺は書かれない。

この教科書での教育が始まるんだ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 12:05:32.04 ID:68S2J+UK0.net

>>116
南京大虐殺はいいかがりとか言ってんのは世界広しといえどもネトウヨビジウヨしかおらんわ
ネトウヨファンタジーも大概にせえよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 12:40:18.36 ID:K2bCkLnw0.net

>>116
竹田とかいう歴史学者でもない素人が書いた教科書が採用されると思うのか？俺が教師であれば他にいくらでもちゃんとした教科書があるのにその中で素人が書いた教科書を使おうとは思わん。
そもそも南京事件を否定するのではなく書かないのかよ。つまり否定すると不採用になる事が分かっているんだな、実際に何度も不採用になってて笑える。
仮にこんな素人の書いた日本にとって都合の良いことだけを書いた教科書が合格して採用されたら日本は終わりだわw

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 08:48:58.25 ID:kj9Wao0A0.net

教科書？
昔の教科書では鎌倉幕府の成立は1192年、今の教科書では1185年。
phは昔は「ペーハー」今は「ピーエイチ」。
容量のリットルは昔は筆記体のℓ、今は大文字のL。

数年書き換えられる教科書が何だって？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 09:38:56.29 ID:lEgBFkWw0.net

まーた藁人形論法

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 13:48:58.10 ID:0ojsxnx70.net

>>119
鎌倉幕府は頼朝が征夷大将軍に任命された1192年ではなく鎌倉幕府の実質的な支配を確立した1185年にしただけ。要はただの解釈の変更。
phはドイツ語読みから英語読みにしただけ。
リットルは小文字のlは数字の１と紛らわしいから大文字表記にに変更しただけ。
鎌倉幕府が実は存在しなかった、とか言うならまだ分かるけどこんな解釈変更だけを見て「教科書は信用できない」とほざくのは私は馬鹿ですと自ら言っているようなものだぞ。ただのイカれたクレーマーでしかない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 20:26:24.84 ID:9nuhYJWf0.net

>>121
「教科書に載っている記述が否定されている」という事実は変わりませんw

現在教科書では「鎌倉幕府の成立は1192年」という主張は否定されていますw
つまり年によって内容が変遷する教科書は根拠になりませんw

所詮、中共のプロパガンダである「南京大虐殺」が否定されている以上意味は無いw
往生際の悪いサヨクの絞りカスが事例を「南京事件」に矮小化して粘着しているだけw
相手にするだけ無意味w

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 20:44:09.66 ID:lEgBFkWw0.net

>>122
それじゃ、そんな教科書に拘ってる竹田が馬鹿みたいじゃんｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 21:04:11 ID:2QPSsqEu0.net

>>122
全く話を理解していないらしい。馬鹿に理解させるのは難しいな。
別に1192年に頼朝が征夷大将軍に任命された時に鎌倉幕府が成立したとしても間違いではないし実際にそう言っている学者もいる。
あくまでも教科書では1185年に守護地頭を置く権利を得た時点で実質的制度的に鎌倉幕府が成立したと見なしただけ。そもそも歴史書にはっきり1185年に鎌倉幕府が成立したと書いてあるわけではない。いずれにせよ鎌倉幕府が実在した事は間違いない。ここまで言ってやれば理解できたかね？

同様に南京事件も否定された事実は無い。頭の悪いネトウヨの妄想と現実を一緒にしないように。往生際が悪いのは自分の間違いを認められないネトウヨだと気づきなさい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 21:32:44.18 ID:sFBAkjwq0.net

>>121
> 要はただの解釈の変更。

つまりこれまで歴史学者の主張する国際法解釈は間違いなんだから
軍命令や軍による違法殺害（事件）の根拠はないということだねｗｗｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 21:40:27.52 ID:h9pDx7h10.net

>>125
コイツ馬鹿なの？
南京事件は別に解釈変更されてないだろ

山川出版社『世界史小辞典〈改訂新版〉』
「南京事件」
南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模な残虐行為を行った事件。1937年12月13日に南京を占領した日本軍は、住民を巻き込んだ包囲殲滅戦、残敵掃討戦を展開した。この時、すでに戦闘部隊の体をなさず、戦意を喪失した膨大な数の投降兵、敗残兵、捕虜、負傷兵を、戦時国際法に違反して処刑、殺害した。日本軍の軍事占領は翌年3月まで続き、この間に敗残兵狩り、便衣兵（私服になった兵士）狩りを行い、兵士の嫌疑をかけた成年男子市民も殺害した。中国女性の強姦、食糧や物資の略奪、人家の放火・破壊など軍紀の乱れによる不法行為も多発した。南京城内とその周辺さらに付近の農村も含めて10数万の中国軍民が犠牲になったと推測される。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 21:42:49.46 ID:2QPSsqEu0.net

>>125
こいつは何を言っているの？
鎌倉幕府が成立した年の解釈が変わったら何で南京事件の国際法解釈も変わるの？
頭が悪すぎてついていけない。ネトウヨは本当に義務教育を受けてきたのか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 22:47:45.98 ID:sFBAkjwq0.net

>>126
> 戦時国際法に違反して処刑、殺害した。

はっきりとお前の引用部分に「戦時国際法に違反して」と書いてあるのだがｗｗｗｗｗ
まあ自分の引用内容も理解していない馬鹿では議論にならんわなｗｗｗｗｗｗ

軍事行動としての敗残兵捕虜便衣兵殺害は東京裁判でも違法認定していないし
受諾した日本政府見解も戦闘員殺害は南京事件として扱っていませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際法の素人の歴史学者等が>>126みたいに出鱈目を書いてるわけだｗｗｗｗ
こういう捏造を「歴史修正主義」って言うんだっけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ歴史捏造は修正しないといけないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




>>127
お前自分の引用部分さえ理解してない馬鹿じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 23:15:32 ID:TWKN92Kq0.net

>>128
いい加減何度も論破されてる珍論で絡んでくるんのは控えてくれる？
学習能力ゼロかよｗ
東京裁判ですら違法認定されてんだよ馬鹿


東京裁判判決文
第八章『通例の戦争犯罪』

男子の一般人に対する組織立つた大量の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによつて行われた。中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によつて、そこで集団ごとに殺害された。兵役年齢にあつた中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかつている。

中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によつて、かれらは集団的に射殺された。
このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかつた。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 23:42:20.94 ID:2QPSsqEu0.net

>>128
＞はっきりとお前の引用部分に「戦時国際法に違反して」と書いてあるのだがｗｗｗｗｗ
まあ自分の引用内容も理解していない馬鹿では議論にならんわなｗｗｗｗｗｗ

あれ？もしかしてこの馬鹿国際法に違反したのは中国兵だと思ってる？
当たり前だが国際法に違反したといってるのは日本だぞ。敗残兵や捕虜を勝手に殺したことを国際法違反だと言っているのだが、いくらなんでもこれを真逆の意味に読み違えるのは酷すぎる。
自らネトウヨの読解力が中高生以下だと証明していくスタイル。こんな馬鹿がいるとは世も末だわ。本気で小学生からやり直してきたら？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 00:24:48.37 ID:DdSojX8n0.net

>>128
草を生やしまくって煽っといて内容を理解できていないのは自分だったというオチ。これは恥ずかしい。
文章を自分に都合よくしか読んでこなかったツケだから同情はできない。自分の愚かさこそを理解して一から勉強し直してこいマヌケ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 00:33:53.32 ID:YFnQ/hJs0.net

>>129
論破されてることを何回繰り返すんだよｗｗｗｗｗｗ
８章は事実認定。書いてある個々の行為に違法や犯罪認定がどこでされてるんだよ？ｗｗｗｗｗ
違法犯罪と認定している箇所を引用してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと８章に被告の松井が入城式や慰霊祭を行ったこと敗残兵掃討（松井命令）の様子も書かれているが
１０章で訴因５４違法命令は無罪判定なのだがｗｗｗｗｗ

＞受諾した日本政府見解も戦闘員殺害は南京事件として扱っていませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これの反論はあいかわらずないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論出来ない論破されてることを何回も繰り返すの虐殺派ｗｗｗｗｗｗｗ
まあプロパガンダ目的だから同じことを何回も繰り返すだけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




>>130
俺が書いてもいないことを勝手に妄想して認定してるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなキチガイ馬鹿じゃ議論にならんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 02:37:56.59 ID:YFnQ/hJs0.net

>>129
あーそうそう、捕虜便衣兵殺害が違法なら１０章判定で責任者の松井に管理責任を問われなければおかしいよな？ｗｗｗｗｗ
まあ当たり前だが違法認定していないのでこれらの訴因５５管理責任は追求されていないｗｗｗｗｗ

東京裁判で戦闘員殺害を違法認定している箇所などなく虐殺派の論理破綻してるのがわかるｗｗｗｗ

＞受諾した日本政府見解も戦闘員殺害は南京事件として扱っていませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑そしてこれには全く反論出来ずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>131
ほんと発狂してるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想で精神的勝利かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 02:48:07.42 ID:AcFnrrZp0.net

>>132
ばーか
第八章の章題はなんて書いてあんだ？
日本語も読めねーのかこの馬鹿はｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 02:50:57.48 ID:AcFnrrZp0.net

>>133
ほんと馬鹿だなコイツｗ
一兆歩譲って松井が無罪でも広田が有罪だ馬鹿

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 02:58:03.98 ID:YFnQ/hJs0.net

>>134
８章に被告の松井が入城式や慰霊祭を行ったこと敗残兵掃討（松井命令）の様子も書かれているが
１０章で訴因５４違法命令は無罪判定なのだがｗｗｗｗｗ

８章に書かれていることが違法犯罪確定でないのは説明してるだろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえこそ個々の行為に違法犯罪と認定している箇所を引用出来てないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞受諾した日本政府見解も戦闘員殺害は南京事件として扱っていませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑でこれの反論はあいかわらずなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



第八章のタイトルが『通例の戦争犯罪』だから書いてあることは戦争犯罪なんだと勘違いしてる馬鹿虐殺派でしたｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 03:10:10.58 ID:w3mkwq8C0.net

>>136
じゃあなんで第八章に捕虜殺害や無裁判処刑のくだりを書くんだよｗ
無くても普通に文意通るじゃねーか
この馬鹿もしかして日本人じゃねーのか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 07:10:06.37 ID:Gmck9RfQ0.net

>>133
素人の馬鹿が重箱の隅をつついてイチャモンを言おうが無意味なんだよ。専門家が総合的に見れば教科書の記述になる。99％の日本人はお前と教科書では教科書の方を信用する。覆したければいい加減に論文書いて発表したら？こんなところで一人で発狂してるよりはどうにかなる可能性があるぞ。宝くじの１等よりも低確立だろうけど。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 10:20:35 ID:DsRKMa7g0.net

>>117
少数派に限って、多数を装うのは何故か。

>>118
竹田恒泰氏は、孝明天皇の研究者で、歴史家だよ。
自虐史観からの脱却だよ。

>>126
自虐史観の書き換えは、現代始まったことで、これからなんだよ。

>>129
原爆は国際法違反なのだが、この原爆を裁かない軍事裁判など茶番なんだよ。
便衣兵というのは、国際法の保護の対象ではないことは明白だ。（処刑合法）
便衣兵というのは、降伏しない（できない）敵兵なんだよ。

>>130
軍服を脱いで庶民にまぎれること（便衣兵）は、国際法違反だよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 12:57:26.54 ID:7Kvj3xVD0.net

>>139
＞少数派に限って、多数を装うのは何故か。

は？少数派とはお前ら否定派の事だろ。
事実南京事件の否定論なんて言ってるのは日本の極一部の馬鹿だけじゃないか。大多数の日本人は教科書で事実だと教えられ、世界中の人もユネスコや東京裁判等で事実と知る。否定論などネットの片隅にしか存在しない。これでどうして少数派と言えるのか。ネトウヨの妄想を現実とごっちゃにするなよ。

＞竹田恒泰氏は、孝明天皇の研究者で、歴史家だよ。
自虐史観からの脱却だよ。

俺が調べた限りでは法学部出身の政治評論家としか分からないのだが、この人どこの国のどんな時代を研究したの？どんな論文書いたの？これも妄想だろ。
歴史家は明確な資格がある訳じゃないから百歩譲って名乗るのは勝手だが、歴史家としてなんの実績もないやつが書いた教科書もどきが採用されると思うなよアホ。
あと、実際に起きた事を教えるのは自虐でも何でもない。むしろ教えることがせめてもの罪滅ぼしであり義務でもある。過去を誤魔化し無かった事にしようとする卑怯者は日本では少数派だぞ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 18:23:38.88 ID:7Kvj3xVD0.net

>>140
過去を誤魔化すのは日本では少数派だと言ったが、今の政府を見てると自信無くなってきたな。公文書改竄や国会で100回以上の虚偽答弁はか