☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう74☆★☆★☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/09(土) 15:08:02.34 ID:yawyk5LZ0.net

南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/14(水) 17:01:41.33 ID:Uh2Jz2MR0.net

南京の歴史館にあるギャクサツ遺構は、文化大革命の時のモノです。
毛沢東は1957年2月27日に「1949年から54年までの間に80万人を処刑した」と述べている。『ザ・ワールド・アルマナック1975年版』（実際は、はるかに多い）

南京虐殺は、歴史上4回ありました。遺構は最後のモノに決まってますね。

1.第一次南京事件（大正2(1913)年） 張勲軍の犯行
2.第二次南京事件（昭和2(1927)年)　中国国民党軍の犯行
3.第三次南京事件（昭和12(1937)年） 日本軍が便衣兵処刑（多くとも5千人？）
4.第四次南京事件（昭和24(1949)年） 中国共産党軍の犯行

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 10:32:28.67 ID:qhhRV8k/0.net

>>793
インドネシア独立戦争のスカルノやスハルト、その他日本人が知らないようなインドネシア独立軍上層部は皆、オランダの教育を受けてるんだよねー

>>794
ちなみに日本人が参加したインドネシア独立軍はオランダにボロ負けしてるね
日本兵への顕彰は心情的な感謝、ってとこだね

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 11:27:13.93 ID:inkw8XLz0.net

>>790
教科書なんだから国の認めたものなんじゃね？

インドネシアは独立時、反日武装蜂起した人物を要人に指名してるね
これを見てもオランダ同様、大日本帝国は敵扱いだよ
独立戦争に協力した日本人について声の大きい人がいるから勘違いされてるけど国としての「大日本帝国」に対しては親日じゃないのは>>795にある通りだよ
独立記念館では大日本帝国の強制労働の展示があったりするし



ただパラオや台湾はインドネシア程の日本による搾取に遭ってないんだから被害について信じないのも分かるよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 11:29:36.07 ID:inkw8XLz0.net

>>797
南京での日本兵食人に関しては悪質なネタだろう
東南アジアで補給を断たれた日本兵の食人の話がゴッチャにしたんじゃないかな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 18:34:45.41 ID:iSJsJ8vh0.net

南洋戦でも、食人の証言はないよ。
緒戦のころ、敵兵を食らうということは、やった例があるそうだが。
景気付け、敵を脅かすのが主な目的だろう。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 20:43:54.68 ID:ngF3T+NQ0.net

>>802
「ゆきゆきて、神軍」でも見てみると良いよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 21:11:01.05 ID:hn5RLxBL0.net

>>803
現実とフィクションの区別ぐらいはつけような。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/17(土) 21:46:38.39 ID:dNsch8260.net

>>804
まーたネトウヨお得意の妄想だよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 15:41:36.23 ID:3kEkOPy30.net

>>804
ペリリューとかガダルカナルの食人の証言あるやん

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 21:56:43.11 ID:6EjivGs30.net

>>803
「事実を元にしたフィクション（小説）があるからといって、フィクション（小説）に書かれている事が全て事実ではない」
当たり前の事だよなあ？
しかも「元上官が処刑命令を下した」という結論の根拠が「暴力をふるって引き出した証言」だったり、
「元上官宅に改造拳銃を持って押しかけ、たまたま応対に出た元上官の息子に向け発砲し、殺人未遂罪などで逮捕」って呆れるばかり。

「暴力で自分に都合の良い証言を強制」
「無関係の第三者に改造拳銃を発砲」

どんな思想を持っていても自由だけど実際に暴力をふるってはイカンでしょ。
自分の主張にちゃんと他人を納得させられるだけの理屈があれば暴力なんか必要ないわけで。
暴力を使用した時点で何を主張しようが耳を傾ける価値は無い。
それでも暴力を肯定するのは時代遅れの反体制思想のテロリストだけ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 22:27:36.19 ID:yo88RKrF0.net

>>807
ネトウヨって可愛いよね

荻原長一『髑髏の証言　ミンダナオ島敗走録』
部隊解散の後、N分隊に所属した兵隊は絶えず彼らの体の一部分のように隷従させられて離れる事も出来なかった。深いジャングルを半月余り右往左往したあげく、食糧が全く尽きてからは、次第に病人が出始めた。
飢餓患者が出れば出るほど分隊の足手まといになった。歩行不能に陥ると、順次それら患者の寝込みをうかがい射殺した。射殺の担当はほとんどK兵長だったが、その解体にはさすがに皆手を下さず、その言語に絶する非道な任をIが強要された。
頸を切断し、腕や脚を胴から切り離し、臓器を取り出して洗ったりの作業を強引に命ぜられた。もしこれを拒むと、何も食べさせてもらえぬばかりか、彼らの刃が自分に向けられるのは明らかであった。
こうして、多くの携帯肉を作っては食い続け、それが無くなると、また次の患者が犠牲にされていった。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 23:22:57.87 ID:cCYb4JXI0.net

山本七平氏の戦記には、餓死者が倒れるとその携帯食を奪うという話がある。
人は餓死するときは、必ず食料を少し持っているのだという。

餓死者を埋葬する暇はないので、簡単に弔い捨て置かれることになる。
その死体が、ウジの培養器になり膨れ上がって悪臭を放つのだそうだ。
戦死よりもこの姿になるのが怖かったという。

日本軍には、戦死者を食料とする発想がないんだよ。
左巻きの小説ではなく、まともな戦記を読め。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 23:32:57.42 ID:r8dZQSG50.net

ナイーブだなぁ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 23:41:05.32 ID:r8dZQSG50.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/07f9bb1d5e4d99a2ad584bdd807a2196c0d4dae3?page=3


バヤン・ナウイ（第五回高砂義勇隊）によれば、 〈──指揮系統も崩壊し、落伍兵は勝手な行動をとった。山田軍曹と私は食糧を探してジャングルを進んでいると、死体の軍服と靴が投げ捨てられ、肉を削り取った死体の横で、日本兵5、6人が飯盒の中の人肉を無表情で食べていた。 　山田は憲兵にそのことを報告した。憲兵はその場に駆けつけ、全員を射殺した。私が一人でジャングルを進んでいると、「友軍の兵士」（この場合、他部隊の日本兵を指しているようだ）を殺して食べている集団を何度も目撃した。後にはある隊長が「これ（遺体）を肉にして持ってこい」と命令する部隊もあった。〉

　また、海軍民政職員の飯田進は当時を次のように回憶する。 〈「（見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。その）同胞が、一夜もたたないうちに、大腿や内臓部が切り取られている。その見るも無残な姿を見て、目の前が真っ暗になった。いかに餓死しようとも、今までともに苦労を重ねてきた仲間の肉まで剝ぎ取る……急に寒気がして震えてきた」（飯田進『地獄の日本兵』、2008年）〉


ネトウヨちゃんて、凛として美しい日本を信じちゃってる純粋君だよねw

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 23:42:22.76 ID:r8dZQSG50.net

「軍」としては勿論食人なんて事はしないけど、補給が途絶えてやむを得ずした行為自体はいくらでも証言があんだよなぁ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 23:43:29.19 ID:7G8/xkma0.net

>>809
ネトウヨって本当ピュアｗ

尾俊彦『棄てられた日本兵の人肉食事件』
四九年のマニラの戦犯裁判に証拠として提出された供述調書のうち、私は二五人の兵士の供述証書を入手したが、そのうち一六人もが明白に人肉食の事実を認めている（ただし、一六人中三人は日本兵の人肉を食べた事実だけの供述）。
さらに二人が、自分は関与していないが、他の兵士が人肉を食べるのを見たと供述し、一人は他の兵士から人肉を食べたと聞いたことがあると供述している。
残る六人だけが人肉食に言及していない（ただし、人肉食を明白に否定もしていない）。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/18(日) 23:45:07.12 ID:6mkjDyIj0.net

>>809
すまんすまん
名前間違えた
訂正しとかないとピュアなだけにその名前で信じちゃいそうだからさ

永尾俊彦『棄てられた日本兵の人肉食事件』
四九年のマニラの戦犯裁判に証拠として提出された供述調書のうち、私は二五人の兵士の供述証書を入手したが、そのうち一六人もが明白に人肉食の事実を認めている（ただし、一六人中三人は日本兵の人肉を食べた事実だけの供述）。
さらに二人が、自分は関与していないが、他の兵士が人肉を食べるのを見たと供述し、一人は他の兵士から人肉を食べたと聞いたことがあると供述している。
残る六人だけが人肉食に言及していない（ただし、人肉食を明白に否定もしていない）。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 00:10:03.41 ID:x8eNj0vV0.net

「南京での人肉食を捏造して、それを誤魔化すために補給が途絶えた極限状態の南方の事例を持ち出す事しかできない」
ってパヨクって本当に惨めだよなｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 00:15:09.33 ID:tKw6KDCw0.net

>>815
このスレじゃ誰も南京での人肉食を否定してると思うけど君は誰と戦ってるの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 01:11:22.93 ID:nx+r1mPR0.net

ネトウヨ君もこのスレで見えない敵と戦ってないで論文の一つでも発表すれば良いのに
外務省の歴史問題Q&Aでの『お詫び』はオマケである！！とか中々面白いと思うぞ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 08:31:13.53 ID:I5xkKRE00.net

>>816
パヨの脳内では今までパヨが南京と無関係な南洋での人肉食にしつこく粘着していたのは無かった事になっているんだなw
自分に都合の悪い事は見えなくなるのは大したものだw
今までの書き込みは消えねーよ。アホw

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 10:27:57.12 ID:XW70BxqN0.net

>>818
？
パーなウヨクの脳内ではそうなってるのかw

どのレスの事を言ってるのか分からんが少なくとも俺は南京での食人を否定しているぞ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 13:44:58.67 ID:N0TXN+Yn0.net

>>811
＞憲兵はその場に駆けつけ、全員を射殺した。

あのさ、兵も武装してるんだよ。
はいそうですかと、射殺されるわけがない。

三流小説を真に受けんな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 14:23:08.16 ID:XW70BxqN0.net

>>820
死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ）が駆けつけた元気いっぱいの憲兵すぐに反撃デキルンデスカネ？

もう少しマシな言い訳考えたら？
ピュアボーイくんw

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 20:25:29.79 ID:x8eNj0vV0.net

>>821
で？
それが南京と何の関係が？
南京と無関係な南方での話がしたければそれ用のスレを立ててそこでやれよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 21:01:53.20 ID:ToqkdVbH0.net

>>822
それは>>802に言いましょう

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/19(月) 22:22:14.44 ID:N0TXN+Yn0.net

>>821
＞死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ）

＞駆けつけた元気いっぱいの憲兵

呆れるばかりだな。
兵が餓死寸前で、憲兵が元気ハツラツだなどと、どこの三文文士が書いてんだ？

吉田清治よりヒデェーな。
それを真に受けるアホ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 01:35:32.06 ID:IZaIpW+s0.net

>>824
当時の職員が実名で証言してんだから三文文士ではないわな
そういう証言が山のようにあるのに、ピュアピュアだから受け入れられないんだろうなー
無意識に大日本帝国と自分を一体化させちゃってるから大日本帝国が貶められたように感じちゃうんじゃない？

補給が途絶えて極限状態だったのは理解できるはずなのにね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 01:42:24.23 ID:IZaIpW+s0.net

>>824
ちなみに私が挙げたリンク先の出典著者は従軍し実際にニューギニアへの上陸経験もあるガチガチの元BC級戦犯

吉田清治なんかと一緒にしちゃいかんよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 01:44:02.92 ID:IZaIpW+s0.net

>>822
食人が無いといった人がいて、事実では無いからそれを否定してんだわ

もう過疎ってるし、文句あるならアンタが何か話題を提供すりゃいいんじゃね？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 08:41:39.71 ID:LOnlqcJu0.net

>>825
＞当時の職員が実名で証言してんだから三文文士ではないわな

いいか？　アホ。
職員なら前線にいるわけがない。
こんなの知らないんじゃ、三文小説信じるわけだな。

で、日本軍が餓死者を多く出したのは、日本からの輸送船がアメリカ潜水艦に破壊されたからなんだよ。
つまり、憲兵隊だけ食べ物があったなどということはないんだよ。

分ったか？
お前を、教育するのは苦労しそうだぜ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 12:53:50.99 ID:7aiGNnvd0.net

結局は南京大虐殺なんて、韓国の歴史教育と一緒のレベル。
あの国も「夏王朝」なんて実在が確認されていない王朝を正史として教えているんやさか、レベルが知れてる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 13:22:29.58 ID:IZaIpW+s0.net

>>828
民間人に近い存在だと思ってるみたいだけど著者は海「軍」民政府の職員で捕虜殺害でBC級戦犯
「軍」政を執り行っていた当局の職員だな

>前線

俺がいつ前線での話と書いた？
具体的にレス番指定してみ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 13:23:56.19 ID:IZaIpW+s0.net

>>828
失礼
捕虜殺害じゃなく原住民殺害の戦犯で巣鴨に収監

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/20(火) 15:54:08.78 ID:LOnlqcJu0.net

>>830
＞著者は海「軍」民政府の職員で捕虜殺害でBC級戦犯「軍」政を執り行っていた当局の職員だな

またかよ。
（今回の話で）職員は、捕虜に関知しない。

これ↑は置いといて、ひとつづつな↓

＞俺がいつ前線での話と書いた？

「死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ）」
「駆けつけた元気いっぱいの憲兵」

これ↑は、前線の話なんだよ。

どこが分らないのかね？　アホ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 01:59:33.30 ID:AEkUpR6b0.net

>>832
また、海軍民政職員の飯田進は当時を次のように回憶する。 〈「（見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。その）同胞が、一夜もたたないうちに、大腿や内臓部が切り取られている。その見るも無残な姿を見て、目の前が真っ暗になった。いかに餓死しようとも、今までともに苦労を重ねてきた仲間の肉まで剝ぎ取る……急に寒気がして震えてきた」（飯田進『地獄の日本兵』、2008年）〉


どこにも前線とは書いていないが？

さぁ、具体的に根拠を示してくれw

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 08:33:41.10 ID:tsBW4Kjd0.net

>>833
また三文小説を鵜?みにするアホ。

いいかね？
海軍民政職員なら、前線にいないんだよ。
こんなの知らんのか。アホ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 20:07:03.01 ID:62oNbHv80.net

>>834
前線ってどこに書いてるの？（笑）
お前の脳内にしかないよピュアウヨちゃん♥

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 20:48:08.25 ID:ST02eurK0.net

天然資源の調査を行っていた「海軍」民政職員が、なぜか「陸軍」の討伐隊の指揮下で現地人を日本刀で殺害した容疑で戦犯指定？
何で討伐隊の指揮下にあるのに小銃や銃剣ではなく民間人が日本刀なんか持っているんだ？
「上官の命令は絶対。仲間を殺された憎しみだけが体を支配していた」という事だけどこの人は民間人だったのでは？
民間人が軍人の命令に従う理由は？
軍人が民間人に殺人行為を命令する根拠は？
「上官の命令」というなら「部下」だったという事だがこの人の階級は？

なんかとことん胡散臭いんだけどｗ

パヨクにとっては「日本を非難できれば内容なんかどうでも良い」という事がはっきりわかるなｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 20:51:30.62 ID:ZLB719Xe0.net

>>836
それは戦犯指定したアメリカさんに聞いてくれ
事実認定されて、本人も否認してないんなら
お前の疑問はただのイチャモンでしかない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 21:01:50.43 ID:ZLB719Xe0.net

>>836
まぁ論点を逸したいんだろうな
戦犯指定され巣鴨に収監されてる時点でお前の疑問など何の意味も無いよ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 21:57:17.88 ID:ST02eurK0.net

お前らパヨの存在と同レベルで連合国の戦犯指定そのものに意味がねーよｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 22:03:28.75 ID:ST02eurK0.net

南京スレなのに南方の話に粘着して「自分がとことん論点逸らしをしている」という事を自覚していないのは哀れだねえｗ
それともパヨの脳内では南京事件の範囲が近郊六県を超えて「南京＝南方」にまで拡大されたのかなｗ

論点を逸らしてスレ違いの話がやりたければ他でやれよｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/21(水) 22:16:21.78 ID:AEkUpR6b0.net

>>840
おいおい、前線はどうした？

南京=南方なんて言ってないが？

藁人形を作って遊ぶのがご趣味なようで

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 09:41:31.96 ID:cJp2s4bI0.net

>>835
＞見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。

いいかね？
これは前線なんだよ。
分らないのならば覚えろ。アホ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 09:43:58.39 ID:cJp2s4bI0.net

>>837
パール判事は、結論ありきの茶番だと言った。
勝者の軍事裁判は茶番だよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 09:48:31.52 ID:cJp2s4bI0.net

>>841
＞死体を食うほど追い詰められ疲弊してる無表情の兵士（恐らくガリガリ

＞見ている前で次々と日本兵たちが力尽き斃れていった。

これらが、前線での出来事だと分らない奴は、この話は無理だと思うぞ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:02:06.02 ID:SywZ3XvU0.net

だから、南京を占領した日本軍は人肉を食べんとﾀﾋぬくらい飢餓に苦しんでいたんか？
虐殺した民間人の肝を鍋にして、談笑しながら食べていた話は何なんやったんや？
中韓の話で出てくる日本兵は人56しを性的欲求を満たすように笑いながら行う。
まるで蝗害の様に通過した後は何も無くなっている。
人肉を好んで食す。

正直ファンタジーの世界とも感じられない悍ましさで描かれてるな。

三光作戦かて、日本軍の作戦ではないのは明らかになっているんやしな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:27:03.40 ID:lw/NAKFR0.net

>>845
> 虐殺した民間人の肝を鍋にして、談笑しながら食べていた話は何なんやったんや？

何コレ？
こんなん誰が言ってんの？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 12:51:19.67 ID:SywZ3XvU0.net

>>846
オレが小中学生位の時に読んだ本とか、大学予備校講師の脱線話。
この大学予備校講師がめっちゃ反天思想のやったけどね。
授業は面白かったな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 13:01:19.50 ID:lw/NAKFR0.net

>>847
つまりソース無しってことね
ネトウヨっていっつも見えない敵と戦ってんな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 16:01:15.76 ID:vVfR/EoI0.net

>>848
そりゃ学術論文じゃないさかね。
ってか、南京大虐殺でマトモな論文ってあんの？
隣国のソ迷誉教授みたいな人なら書いてるかもね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 17:20:53.33 ID:Zf/fO0CT0.net

>>849
学術論文？そんなとこまで求めてないよ
本のタイトルも知らない、どこの誰ともわからない人間の世間話を、さもあったかのように語る方がおかしい

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 20:12:19.74 ID:vVfR/EoI0.net

>>850
だから、南京大虐殺なんてそんなレベルの話って事。
ハッキリと資料もない、誰が大袈裟に騒いた成れの果て。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 20:38:32.15 ID:lw/NAKFR0.net

>>851
スマイス調査、山田支隊陣中日記、佐々木到一日記、中島今朝吾日記、歩兵第66連隊戦闘詳報、歩兵第38連隊戦闘詳報、ローゼン報告書、クルーガー報告書、ラーべ日記、ヴォートリン日記、ニューヨークタイムズ、シカゴデイリー、極東国際軍事裁判、百人斬り訴訟、家永教科書裁判、夏淑金裁判etc

資料はあるのにネトウヨが見ようとしないだけ定期

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 21:00:01.32 ID:R8ocz7Pp0.net

>>852
内容は「戦争で軍人が死んだ」というごく当たり前の事が書かれているだけｗ

資料はあってもパヨが中身を理解していないだけ乙ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 21:02:49.55 ID:cJp2s4bI0.net

>>852
南京では、日本軍は便衣兵の処刑を行った。（多くとも5千人）
便衣兵は私服なので、これを住民虐殺と勘違いした人（日本人含む）が多数あるのだ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 21:03:22.17 ID:lw/NAKFR0.net

>>853
せっかく資料提示しても中身読まないからお前はいつまで経ってもネトウヨのままなんだよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 21:04:14.83 ID:lw/NAKFR0.net

>>854
敵対行為を伴わないと便衣兵とはならんのだけど、南京に便衣兵がいたというソースは？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 22:10:29.01 ID:cJp2s4bI0.net

>>856
そんなことも知らんのか？
ググリャいくらでも出てくる。
しっかり勉強してから来い。

東中野修道は「日本軍は便衣兵の厳正な摘出を行い、捕虜の資格が無い便衣兵のみを処刑したものだ。これが曲解されたものが南京大虐殺である」と主張している。」（ウィキ便衣兵）

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 22:12:18.04 ID:vVfR/EoI0.net

>>852
だから、日本兵が非武装の市民を見せしめに楽しんで虐殺したことなんて、それらの資料には書いてないやろ？

だって、ネトウヨの俺達が知りたい南京大虐殺は、非武装の南京市民約30万人を鉄条網で縛って、機関砲の的や刀の試し斬りにした。
南京市民に掘らせた深さ10m程の穴に遺体を放り込んで、ガソリンをかけて3日3晩燃やつづけた。
その横で日本兵が人肉鍋を囲んで談笑していた。
そんな事を記している史料を読みたい。

それと、その資料には日本兵が中国女性を礼婦した後にマンさんに棒を突っ込んで串刺しにした写真とか、妊婦の腹を裂いて胎児を取り出して串刺しにした写真とか、下半身だけ真っ裸の女性に囲まれて笑顔で写真を撮ってる日本軍高官とかが載っているのは有るかい？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 22:22:56.40 ID:lw/NAKFR0.net

>>857
ネトウヨって総じてこのレベルなんだよな
まさか吉田裕にボコボコにされてテンパった挙句、遂にはこんなこと言い始めた東中野を出すなんて・・
なんか悲しいよ

東中野修道氏『南京の支那兵処刑は不当か』
なお断っておくが安全地帯には民兵や義勇兵や便衣兵はいなかった。そこにいたのは、四条件を具備しない、戦時重罪人とも言えない、支那軍正規兵であった。
（『月曜評論』平成１２年３月号　P56）

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 22:23:20.72 ID:lw/NAKFR0.net

>>858
お前はそうやって見えない敵と一生戦ってろよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 23:01:22.35 ID:R8ocz7Pp0.net

>>856
正規兵は敵対行為を行う為に存在する為に存在するのだが。
便衣に着替えれば敵対行為を行わなくなるとでも？
正規兵＝便衣兵＝存在自体が敵対行為ということだｗ

増田六助伍長　第１６師団　歩兵第２０連隊
明くれば十四日、今日は国際委員会の設置している難民区へ掃蕩に行くのである。
昨日まで必死で抵抗していた数万の敗残兵は、八方より包囲されて唯一人も逃げていない。
結局この難民区へ逃げ込んでいるのだ。
今日こそ虱潰しに、草の根分けても探し出し、亡き戦友の恨みを晴らしてやろうと意気込んで配置に付いた。
各小隊分かれて、それぞれ複雑な支那屋敷を一々捜して男は全部取り調べた。
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の連絡係前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、なんのそのそうそうたる敗残兵だ。
傍らに小銃、拳銃。青竜刀など兵器が山ほど積んであるではないか。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 23:29:50.39 ID:cJp2s4bI0.net

>>859
安全地帯の話ではない。

南京の便衣兵を処刑した話だ。
合法なんだよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 23:36:08.73 ID:lw/NAKFR0.net

>>861
そんなネトウヨ理論を開陳されても世の中誰も見向きもしてくれないぞ？

秦郁彦
捕虜としての権利がないから裁判抜きで殺していいということにはならない。自然法に照らしても不法でしょう。古代の暴君ならともかく、こいつは悪い奴だから、その場で処刑していいというのは、文明国がやることではない。

中村粲
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ

原剛
捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。

松本健一
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは国際法上からも容認されていないはずです。

北村稔
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

中垣秀夫
かなり中国側に譲渡した考えであることを承知の上で、裁判なき捕虜殺害イクオール虐殺とした。

色摩力夫
軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合でも、実際に敵対行為を行わない限り、捕虜となる資格を持つ。

歩七戦友会
今にして思えば、聯隊長の当時の状況判断については痛恨の情に堪えない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/22(木) 23:37:34.40 ID:lw/NAKFR0.net

>>862
安全区外で君らの主張する便衣兵ってどれだけいたのよ？
ちゃんと事例を出して説明してみ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 07:44:41.22 ID:2MYj0G4g0.net

>>860
見える！私にも見えるぞ！
張り切って安全な場所から中華民を56せると息巻いてきたのに戦闘に参加できなんだ便衣兵の姿が。

何か片言の日本語を喚きながら南京士民の兄妹？夫婦？にイチャモンつけてる。
あ、いきなり抜刀して男を斬りつけた。
女は残りの便衣兵に連れて行かれた。
この女性の運命は如何に。

あ～時の流れが視える～。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 13:01:04.97 ID:i0cKYiPm0.net

>>842
アホか
病気や餓死してんじゃん
だからわざわざ食いたくもない人肉食ってるんだろ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 21:34:36.23 ID:5RT1xMf50.net

>>863
敵を殺すのが戦争だ。
降伏すれば、捕虜として保護する。

便衣兵というのは、降伏しない（降伏する資格のない）敵なんだよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 21:36:31.90 ID:5RT1xMf50.net

>>864
安全区なら、便衣兵になる必要があるまい。

こんなことも分からんのか？　アホ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 21:37:49.40 ID:5RT1xMf50.net

>>866
で、前線の話だというのは理解できたか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 21:51:51.74 ID:j7Po8BgZ0.net

>>867
それがダメだという見解を並べたわけだが君は何が言いたいんだ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 21:52:56.11 ID:j7Po8BgZ0.net

>>868
だから安全区には便衣兵はいなかった
コレはわかるよな？
便衣兵だと言いたいなら具体的な敵対行為をあげてみ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 22:40:35.01 ID:ciqmQJ1g0.net

>>871
パヨには「自分に都合の悪いものは目に入らない」という事がよくわかるｗ
つ>861ｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 22:54:44.36 ID:5RT1xMf50.net

>>870
便衣兵は、降伏しない（できない）敵なので、見つけ次第処刑なんだと教えてやったのだ。
しっかり覚えろ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/23(金) 22:55:49.42 ID:5RT1xMf50.net

>>871
分ったのなら、それでよろしい。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 17:13:58.18 ID:dmgApvfB0.net

>>872
なぜその後を端折るんだ？
便衣兵だという証拠は？
裁判も経ずに皆殺しだぞ？

増田六助手記
片っ端から引っぱり出して裸にして持ち物の検査をし、道路へ垂れ下っている電線でひっくくり数珠つなぎにした。大西伍長、井本伍長をはじめ気の立っている者どもは、木の枝や電線で力まかせにしばき付けながら、「貴様らのために俺たちはこんなに苦労しているんだエイ」ピジャリ「貴様らのためにどんなに多くの戦友が犠牲になっているか知れんのじゃエイ」ピシリ。
「貴様らのためにどんなに多くの国民が泣いているか知れんのだぞ」エイ。
ピシリピシリ、エイ、この餓鬼奴ボン「こらこの餓鬼もだ」ボン。
素っ裸の頭といわず背中といわず蹴る、しばく、たたく、思い思いの気晴らしをやった。少なくとも三百人くらいはいる。ちょっと多すぎて始末に困った。しばらくして〔安全区〕委員会の腕章を付けた支那人に「称支那兵有没有」と聞くと、向こうの建物を指差して「多多的有」と答える。その家に這い入ってみると一杯の避難民だ。その中から怪しそうな者千名ばかり選びだして一室に入れ、またその中より兵隊に違いない者ばかりを選り出して最後に三百人くらいの奴らを縛った。（中略）
夕闇せまるころ、六百人近くの敗残兵の大群を引き立て玄武門にいたり、その近くで一度に銃殺したのであった。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 17:14:39.67 ID:dmgApvfB0.net

>>873
便衣兵だという証拠は？（ｸｽｸｽ）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 17:15:00.27 ID:dmgApvfB0.net

>>874
敵対行為がないとわかって良かったな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 19:22:52.70 ID:/5ZMy8xt0.net

>>875
あのさあ、その連中は投降しないで便衣に着替えてる途中だった「正規兵」だよね？
「正規兵」なら捕虜として裁判にかける事ができるけど、「正規兵」が捕虜として保護されるにはまずは日本軍に投降しないといけないのだけど？
この連中って便衣に着替えたり逃げ回ったりして投降を拒否しているじゃないか。
投降していない「正規兵」を射殺するのに何で裁判が必要なのさ？
単に「見つけ次第射殺される敵兵」が、さらに追加で「便衣に着替える」という戦時重罪の現行犯を犯しただけじゃないか。
便衣兵を理由に「処罰」するなら裁判が必要だろうけど、敵兵を「攻撃」するのに裁判は必要ない。
なんで「投降していない敵兵」を射殺するのに裁判が必要になるんだよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 19:48:28.08 ID:dmgApvfB0.net

>>878
では便衣兵ではないね？
オケ？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/24(土) 23:50:00.13 ID:/5ZMy8xt0.net

>>879
「便衣に着替えた正規兵」を何と呼ぶの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 00:34:44.16 ID:rQpWC5us0.net

>>880
？
正規兵なら捕虜にせえよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 01:07:29.74 ID:7QNOH+/z0.net

>>881
？？
投降して捕虜になる事も出来たのに、「投降しない」という選択をしているのだから、相手の意思を無視したらいけないだろう？
便衣兵か正規兵かに関係なく「交戦中の敵兵」が「投降しない」という選択をしているのだからｗ

「投降したら捕虜になれた」
「投降しなかったから捕虜になれず攻撃された」

当たり前の事だなｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 08:15:37.89 ID:q110vuQ00.net

>>882
？
お前の大好きな増田日記では降を乞うてるけど？

増田六郎手記
金を出して命乞いする者もあったが、金に欲の無い我々は十円札、三枚五枚と重ねた儘ピリッ、ピリッと引裂きポイっと投げる、又時計等を出すのがおれば平気で大地に投付け、靴のかかとで踏付けて知らん顔して居る。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 12:35:09.27 ID:7QNOH+/z0.net

>>883
それを認める義務が日本軍にあるとでも？
国際法学者によれば大部分が投降しても他に一人でも抵抗者がいる限り攻撃を中止する理由はありません。
むしろ南京では一部分が投降してきただけで大部分は逃亡中（敵対中）です。
「他に抵抗者（逃亡者）が一人もいない」と確認できない以上、自軍の兵士の安全の為に攻撃は続行されなければなりませんｗ


(2)信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
乞降は多くは白旗を挙げて合図するが、その白旗は之を挙げたる軍隊に限り、且その隊所属の各兵が悉く抵抗を止めたる場合に限り保護の効あるもので、たとひ之を挙ぐるにしても、スペイトが云へる如く、
『戦闘の酣なる際に敵兵中の小部分が白旗を挙ぐるも、大部分が尚ほ依然抵抗する間は、攻撃側の指揮官は何等之を顧念するを要せずと為すのを最安全の法則』（Spaight, Land War, p.93）と見るべきである。
いや反対に、大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、その白旗に我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。
この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 12:53:41.33 ID:q110vuQ00.net

>>884
敵対行為もないし日本軍も攻撃中ではない
適当に捕まえて、処刑場まで引き連れて、皆殺し
信夫が出している事例とは似ても似つかない
ネトウヨお得意のすり替え論法
信夫もネトウヨなんかに使われるなんて夢にも思ってなかっただろうに

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 15:27:59.18 ID:PvhtgDHB0.net

>>869
君の想像で根拠無し

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 22:54:53.26 ID:7QNOH+/z0.net

>>885
安全区の掃討が戦闘ではないとでも？
パヨは「敵兵は何もしなくても存在そのものが敵対行為に該当する」というのが理解できていないな。
敵兵を捜索するには兵力が必要、拘束するにも兵力が必要、監視にも兵力が必要。
敵兵が投降せずに逃亡するだけで大量の日本軍の兵力を長期にわたってその地域に拘束する事になる。
これが敵対行為でなくて何なのかと。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 23:09:26.04 ID:MrwgDCYV0.net

>>876
日本軍は南京で便衣兵の掃討を行った。
怪しい者を片っ端からしょっ引くのだ。

便衣兵でない者は、必死で、南京市民だと訴える。
裏が取れた者は解放した。
裏が取れなかった者は銃殺だ。

便衣兵の処刑は、国際法上合法だ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 23:21:40.76 ID:7QNOH+/z0.net

>>883
「金を出して命乞い」って「日本軍への投降」じゃなくて「日本軍からの逃亡」を目的とした買収行為だよな？
捕虜として日本軍の権内に入る事を拒否して逃亡しようとしているのだから射殺されて当然じゃないか。
これのどこが「降を乞う」事になるんだよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 23:24:13.01 ID:BCHEyl2Z0.net

>>887
まぁお前がそんな根本的な話を理解できてないとなると>>863に戻るだけなんだが

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 23:24:56.10 ID:BCHEyl2Z0.net

>>888
だから便衣兵だという証拠は？（ｸｽｸｽ）

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/25(日) 23:29:56.95 ID:Qx/v39Ct0.net

>>889
いや？
既に縛って殴る蹴るの暴行をした上で銃殺現場まで連れて行く途中だぞ？
しかも避難民から適当に選び出した人間に対してこの仕打ち
どこが戦闘なんだろうねぇ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 20:21:47.02 ID:AskbHYLx0.net

>>892
持ち物検査をして避難民から敗残兵を選別しているな。>875
どこが問題なんだよ。
建物一杯の避難民の中から怪しそうな者千名ばかり選びだして、さらにその中より兵隊に違いない者ばかりを選り出して最後に三百人くらいまで選別しているな。
建物一杯の避難民ごと皆殺しにしたのならともかく、建物一杯→千名ばかり→三百人くらいまで選別しているのだから選別は十分だな。
で、この選別作業の間日本軍の兵力は拘束される事になり、他の連中の潜伏や逃亡の手助けをしていると。

立派な戦闘行為だなｗ
さっさと射殺するに限るｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 20:35:51.99 ID:AskbHYLx0.net

>>892
どうも根本的に理解してないみたいだけど日本軍の認識はあくまで「敗残兵」。
「正規兵」を「便衣に着替えた事」を理由に便衣兵として処刑したのではない。
>875にもそう書いてあるよな。

>875
>夕闇せまるころ、六百人近くの　【敗残兵】　の大群を引き立て玄武門にいたり、その近くで一度に銃殺したのであった。


便衣だろうが軍服を着用していようが「投降していない敵兵」が射殺されるのは当たり前。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:18:57.98 ID:HCcGW+/y0.net

>>893
> 片っ端から引っぱり出して裸にして持ち物の検査をし、道路へ垂れ下っている電線でひっくくり数珠つなぎにした。

殺すときに抵抗されないように見ぐるみ剥がしてるだけじゃん
ネトウヨフィルターを通すと別のものが見えるらしい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/26(月) 23:20:05.93 ID:HCcGW+/y0.net

>>894
・・とはならないことはネトウヨ以外みんなわかってる

秦郁彦
捕虜としての権利がないから裁判抜きで殺していいということにはならない。自然法に照らしても不法でしょう。古代の暴君ならともかく、こいつは悪い奴だから、その場で処刑していいというのは、文明国がやることではない。

中村粲
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ

原剛
捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。

松本健一
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは国際法上からも容認されていないはずです。

北村稔
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

中垣秀夫
かなり中国側に譲渡した考えであることを承知の上で、裁判なき捕虜殺害イクオール虐殺とした。

色摩力夫
軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合でも、実際に敵対行為を行わない限り、捕虜となる資格を持つ。

歩七戦友会
今にして思えば、聯隊長の当時の状況判断については痛恨の情に堪えない。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/12/27(火) 08:54:24.80 ID:5lO+OeJ20.net

>>895
確か武装解除して電線で縛って拘束しても手榴弾で反抗して逃亡した例があったよな。
武装解除を徹底しただけじゃねーか。
どこが問題なんだよ。

>>896
どこも「敵兵を攻撃してはならない」なんて言っていないな。
正規兵だろうが便衣兵だろうが「投降しない敵兵（投降が認められない敵兵）」は攻撃されるだけだ。
中国軍が指揮官の命令に従って秩序を保って降伏していればそれで戦闘終了で掃討戦など必要無かった。
しかし指揮官が逃亡し、各部隊がバラバラに逃亡したり抵抗している状態では秩序を保った降伏など不可能。
結果として個別に掃討戦を行う必要があったのだから「南京での戦闘は終了していない」と言える。
日本軍の日記や戦闘詳報に「敗残兵」と書かれているのはそういう理由。
パヨは根拠も無くこの「敗残兵」を、「捕虜だった」とか「便衣兵だった」とか「裁判が必要だった」とか主張しているだけw