【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:12:09.23 ID:UX4+85uF0.net

小栗上野介や榎本武揚などは役人としての能力値は非常に高いが
惜しいかな大局観が無くて時勢を読む力に欠けていた

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:59:09.36 ID:UX4+85uF0.net

幕臣連中は官僚としては優秀

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 04:32:10.11 ID:/9vBQwRO0.net

いかに超エリートでも時勢を読み違えると破滅に追い込まれる良い例
時勢眼が全て

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 04:33:01.15 ID:/9vBQwRO0.net

ただ阿部正弘の改革が成功してたならとは思うわ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 11:01:31.86 ID:M9t04pbC0.net

権力は腐敗する

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 11:49:36.08 ID:/9vBQwRO0.net

>>4
阿部が短命に終わり幕府の命運尽きたということか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 11:50:47.11 ID:IhA1tH5i0.net

徳川慶喜『我が方に西郷、大久保に匹敵する人材がいるのか？』

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 11:53:35.55 ID:2WqBsnzl0.net

江川英龍にはパンを普及させた功績がある

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 12:13:36.90 ID:NwCluw5n0.net

幕末の幕臣が近代日本に何かを残してくれたかと考察すると
何もないかもしれない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 13:01:22.15 ID:R0A7bsUI0.net

徳川での近代化とは如何に？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 15:24:19.32 ID:meNEaI+x0.net

そんなものは不可能である

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 19:49:28.51 ID:b/1YR3SA0.net

小栗の近代化案だと
大名廃止して郡県制をしき中央政府を設ける
国政の運営は将軍を議長とする大名会議の合議
反対する薩長などは武力で討伐

慶喜の近代化だともっとマイルドになる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 22:04:23.47 ID:+P6eEqMH0.net

まあしょせん幕閣では中間管理職レベル
十年後ならあるいは

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:00:39.52 ID:Aey/E7o40.net

大鳥圭介

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:13:43.29 ID:Aey/E7o40.net

川路聖謨

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 11:56:12.35 ID:bgA6A1FP0.net

小栗上野介は過大評価されすぎ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 00:39:45.86 ID:uDJd3+H70.net

それはそうやな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 12:24:41.62 ID:l2I7eY+f0.net

世襲幕府のままで近代化させたのが政財界が世襲独裁の現代日本

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 00:34:03.36 ID:k30T2yus0.net

新政府は榎本武揚を生かしといて何か役に立ったんか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 04:35:52.90 ID:asIgF/OS0.net

ないんじゃないか

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/11(月) 12:14:04.31 ID:3jhqc9w80.net

>>3
そのとおり

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 12:24:39.52 ID:pxuEldqX0.net

小栗上野介はアメリカに渡って世界最大の工業力を目の前にしても
特に何も感想文を残していないのを見ると無能の3流役人としか言いようがない
幕府は薩長に負けるべきして負けたとしか思えない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 21:44:46.97 ID:W2iQerSd0.net

上野に隠らず江戸にいれば
命は失わなかったかもな｡

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 09:22:28.99 ID:bWZ0oEFN0.net

桂小五郎に造船をおしえた中島三郎助
外様雄藩の藩士で怪しいと思いながら日本のために
受け入れた
箱館で戦死。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 08:12:40.58 ID:7qLkftaK0.net

維新の志士と言うても千差万別よなと、客観的に見れば歴史の恐ろしさを垣間見た件に思う

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 22:08:10.16 ID:vSwDtfmEG

憲法カ゛ン無視て゛─方的な現状変更によって私権侵害するた゛けのテ□政府からの税金と称する金銭要求を断固拒否しよう!
と゛うして曰本が世界最惡の腐敗国家になったのか
それはお前らか゛民主主義国のような税金不払い運動すらしない北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したような氣持ち悪い奴隷体質だからだそ゛
岸田異次元増税文雄は私利私欲のために賄賂癒着してるクソ航空テ□リス├と共謀して温室効果カ゛スまき散らして氣候変動させて
海水温上昇させて土砂崩れに洪水．暴風，猛暑，大雪にと災害連発させて、地球に国土にと破壊して國民を殺害して
私腹を肥やすテ口リス├て゛あってお殿様し゛ゃねえんだぞポンコツNPCと゛も
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:34:11.33 ID:SaSrcWao0.net

幕臣の洋行記録は池田長発の建白書みたいに、存在したことはわかってるけど揉み消されたものもあるしな
たぶん子孫が草稿を隠し持ってるとは思うけど

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:01:54.50 ID:Y9kE3Yay0.net

>>22
アメリカ工業の元だとネジを持ち帰った上に
帰国後横須賀造船所作ってる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:06:22.46 ID:fhpFSjNV0.net

それぐらいか？
徳川幕府自体の改革を成し遂げないどころか幕府利権にしがみ付いて自滅した小栗は無能の3流役人

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:10:24.78 ID:fhpFSjNV0.net

小栗も新選組と同様に近年は過大評価されすぎた
おまえら逆に幕府を崩壊させたA級戦犯だろう

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:12:04.96 ID:6nONuN1i0.net

榎本武揚は伴食大臣のために明治政府内で生かさず殺さずで珍宝されてただけ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 13:56:08.13 ID:lcsP375g0.net

小栗上野介の最大の不幸は、蜷川新とかいうメンヘラおやじに伝記を書かれちゃったことだな
新政府が知りようもない些細な話をものすごい功績のように語り、もみ消されたと騒ぎ
気に入らないことは全部薩長の陰謀にして、証言をでっちあげ、ヒステリックに叩いた
これがなければ他の外国奉行と同じように、そこそこ有能、そこそこ失敗者として扱われていただろう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:09:25.11 ID:dALudo6J0.net

明治に大隈が俺らは小栗の政策のパクリやってるだけって言ってる