【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:12:09.23 ID:UX4+85uF0.net

小栗上野介や榎本武揚などは役人としての能力値は非常に高いが
惜しいかな大局観が無くて時勢を読む力に欠けていた

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 20:09:25.11 ID:dALudo6J0.net

明治に大隈が俺らは小栗の政策のパクリやってるだけって言ってる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 22:42:18.62 ID:Cgnejj730.net

どこが？？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 23:15:08.53 ID:lcsP375g0.net

明治新政府の人間にとって仮想敵は外国で、日本人同士で分裂してる場合じゃないと思ってるから、基本姿勢として旧幕府側の人間でも気軽にほめまくる
小栗の悪口を言ってるのは元幕府側が多い
そして新政府にほめられた内容を大げさに喧伝しつつ「小栗の功績は薩長に消された」と被害者ぶるまでがお約束

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:28:47.41 ID:L2XJqscU0.net

真面目な話。。

小栗上野介はフランスに北海道を売り渡そうとした売国奴

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:44:27.66 ID:guxRYQ7f0.net

大隈なんて優秀だから藩閥を超えて木戸に開明派のトップにしてもらった。
木戸が保守的になったから次に大久保の腹心になった。だから一に木戸、
二に大久保って言ってるだろう。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:00:24.13 ID:uSl+Y7/F0.net

>>36
同じく北海道を売り渡そうとした会津藩もだが幕臣こそ売国奴だらけじゃないか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 00:39:49.59 ID:XtetjmrW0.net

佐幕派こそ逆賊

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 15:33:53.69 ID:VOuq1/rX0.net

小栗は今なら東大卒の高級官僚

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 00:52:38.78 ID:rrxbeqy30.net

小栗は完全に時勢を見誤った

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 00:39:23.46 ID:nGbITyzP0.net

>>33
それ有名だけどほんまか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 01:20:31.79 ID:fXWWFzJo0.net

小栗の功績とはいかに？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 13:52:26.26 ID:SrAtNCRv0.net

極一部の徳川信者から崇拝されてるけど何もないかもしれないよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 14:53:24.21 ID:1x7C1p4Z0.net

>>7
勝も小栗も慶喜の目にはただの事務員でしかなかった
幕臣で唯一まともに薩摩と戦えたのは原市之進だけ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 19:54:12.94 ID:I4Ftyj2A0.net

>>45
横浜造船所しか思い浮かばんな。ま、これだけでも凄いよ。日本の国力以上の大プロジェクトだからね。

それとこのスレ、アンチ徳川ばかりだけど、幕臣は基本優秀な人が多い。ただ無能が山ほどいるからそちらに目が行く。
小栗は大局観がない、時勢を見誤った、というレスがあるが、それは結果はそうなんだが、
勝のような小者出はさくっと徳川を見捨てる発想が出来、それが大局的・俯瞰的に「日本全体を見ていた」と評価されるが、
小栗のような大身旗本出にそういうラディカルな思考を求めるのは無理な話だ。自己否定・先祖否定レベルの発想だからな。

久しぶりに近代史板に来たけど、歴史を後知恵で語るレスが多い気がする。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 01:01:50.28 ID:BnBltwbD0.net

いかにせよ小栗は過大評価されすぎた

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 13:04:36.42 ID:NMPOm9UY0.net

新旧高額紙幣の福沢と渋沢が幕臣にいるんだから、
大したもんだとは思う。、

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:31:34.15 ID:gb/REMDQ0.net

小栗は過大評価されすぎてる
無能じゃないがな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 01:35:43.73 ID:ZeH8J5JR0.net

同感

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 14:30:21.90 ID:ZeH8J5JR0.net

榎本武揚は伴食大臣

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 14:39:15.83 ID:ZeH8J5JR0.net

小栗上野介は無能役人

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 21:29:21.78 ID:WIRJXi0w0.net

嫌小栗厨、毎度毎度同じレスもうええ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 01:00:51.98 ID:9cH7GuT60.net

小栗は有能でも勝海舟を超えれなかった話だけやろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 15:28:41.71 ID:9cH7GuT60.net

そいうだな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 02:06:16.89 ID:rKloKQdo0.net

フランスに北海道を売ろうといた小栗は売国奴

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 05:40:54.09 ID:JgdlpRfg0.net

ごっちゃになってるぞ
小栗がフランスに渡そうとしたのは生糸の専売権
北海道の一部をプロイセンの植民地にしようとしてたのは会津と庄内

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 02:48:44.31 ID:SCnUV93W0.net

しかし小栗とか会津藩とか佐幕派は売国奴だらけじゃねえかよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 01:01:38.12 ID:Dzk06yxc0.net

幕府そのものが国賊

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 02:23:29.23 ID:OE1FZsi20.net

逆賊の小栗上野介

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 12:42:05.73 ID:Z5sB4KOZ0.net

>>57
歴史音痴ほど幕府批判するよな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 12:42:05.88 ID:Z5sB4KOZ0.net

>>57
歴史音痴ほど幕府批判するよな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 18:17:22.08 ID:wCjaqzkk0.net

生糸専売のヤバさに気づくには、多少知識が要るかもね
諸外国から「幕府サン…自由貿易の意味わかる？」って言われちゃう案件

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 02:37:58.97 ID:02FbRQ3r0.net

やっぱり幕末の幕臣は頭が悪すぎるよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/14(火) 21:45:02.09 ID:xzXRELnT0.net

お前と一緒

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 17:38:34.71 ID:CVLRtIeY0.net

ちょんまげはダサイ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/17(金) 21:07:04.96 ID:FUuJ3Wxr0.net

小栗は新政府に入れるべきだった
幕府側でトップクラスの人材

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 04:00:41.96 ID:/tZqd5uj0.net

どこが？
まだ榎本武揚なら分かるが小栗上野介は時勢が読めない利権まみれの腐敗官僚

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 14:39:52.27 ID:0PnIjnxN0.net

小栗上野介や榎本武揚ってさ、役人としては超優秀よな。
でも、大局観がイマイチで、時代の流れに乗れなかったのが惜しいよな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/20(月) 11:33:14.12 ID:DzWaNy+U0.net

＞小栗上野介は時勢が読めない
この類のコメントには>>46がお勧め。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/20(月) 18:44:54.40 ID:gv4CZNxB0.net

小栗上野介が時勢が読めないというのは、確かに一つの側面を捉えた見方かもしれません。しかし、断言するのは早計だと私は考えます。

確かに、小栗上野介は幕府の改革に積極的に取り組んだとは言えません。しかし、それは彼が時勢を理解していなかったからなのでしょうか？むしろ、彼は幕府体制の限界を認識し、改革の成功可能性に懐疑的だったからこそ、慎重な姿勢を貫いたのかもしれません。

また、小栗上野介は優れた外交手腕を発揮し、外国との交渉において数々の成果を上げています。これは、彼が時勢を読み、状況に応じて柔軟な対応を取ることができたことを示しています。

小栗上野介は、複雑な時代を生き抜き、様々な困難に直面した人物です。彼を単に「時勢が読めない」と断じることは、彼の業績を過小評価するものではないでしょうか。

彼の行動を多角的に分析し、時代背景を踏まえて評価することが重要だと私は思います。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/21(火) 04:20:46.98 ID:RS9jWz4j0.net

小栗は策士策に溺れて自滅した典型的な2流策士

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/21(火) 11:40:51.75 ID:JjZMJ+ot0.net

あくまでも幕臣では大物だったというだけ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 02:28:59.58 ID:I4RIuHzq0.net

小栗さんの評価は、確かに歴史的な解釈によって大きく異なりますね！確かに、策士策に溺れた結果、自滅してしまった側面は否めません。しかし、彼の功績を完全に無視するのはフェアではないと思います。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 04:23:28.73 ID:xNX8xim/0.net

小栗はフランスに北海道を売り渡そうとした売国奴

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 13:14:48.03 ID:O+jSxf3h0.net

小栗上野介に会津藩もだが幕臣こそが国益より私利私欲を優先させた逆賊ぞろい

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 20:24:59.39 ID:EqFnvyer0.net

薩長も日露戦争で外積頼って戦争してるから大して変わらんわ
80年代まで払ってたしもし返せなかったら権益取られるだけで

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 20:50:24.61 ID:I4RIuHzq0.net

>>75
小栗上野介がフランスに北海道を売り渡そうとしたというコメントは、歴史的事実に基づいていない誤解に基づいている可能性があります。確かに、小栗上野介は幕末の政治家として、フランスとの交渉に携わりましたが、その目的は北海道を売却することではなく、ロシアの南下を抑制し、日本の国益を守るためでした。

当時の日本は、欧米列強の脅威に直面しており、特にロシアは北海道への侵攻を企てていました。小栗上野介は、フランスと同盟を結ぶことで、ロシアに対抗し、日本の安全保障を確保しようと考えたのです。

確かに、小栗上野介の提案の中には、フランスに北海道の資源開発権を与えるという内容が含まれていました。しかし、これはあくまで交渉の手段であり、北海道の主権を放棄するものではありませんでした。

小栗上野介の計画は、当時の政治情勢や国際関係を考慮したものであり、決して「売国」行為とは言えません。むしろ、日本の国益を守るために尽力した人物として評価すべきでしょう。

もちろん、歴史的な評価は複雑であり、様々な意見が存在します。しかし、小栗上野介の行動を単に「売国」と断定するのは、あまりにも短絡的です。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/24(金) 03:43:08.54 ID:WsDNIURH0.net

ドイツやフランスに売国しまくりが幕臣

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/24(金) 03:43:08.81 ID:WsDNIURH0.net

ドイツやフランスに売国しまくりが幕臣

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/24(金) 14:31:57.51 ID:MvQtaP3i0.net

小栗は北海道をロシア帝国に売り渡そうとしたのが万事休す

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/26(日) 03:16:29.48 ID:h0EDTk7o0.net

小栗は処刑されるべきして処刑されたわな