南京大虐殺はなかった

1 ：イカ天の寅次郎：2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00.net

よね。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 14:43:48.74 ID:6XCiUul00.net

はすみとしこ「そうだ、南京大虐殺しよう」
https://www.howitzer.jp/topics/site20.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 23:10:28.70 ID:D9Lmf3pL0.net

シナ蓄が日本の民間人を虐殺した通州事件をすりかえただけ
歴史捏造はシナ蓄の国技
朝鮮ヒトモドキと同じ下等な野蛮動物だ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 02:27:43.02 ID:OQOK+7Of0.net

南京中虐殺はあったー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 03:16:10.43 ID:FfpfVbT60.net

「虐殺はあった」派の最大の弱点は、証拠を示せないこと。

すでに、偽造写真のように、ニセの証拠も出していること。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 14:28:04.00 ID:OQOK+7Of0.net

反論したしたで、さんざん論議した後で「大虐殺」の話じゃないからダメと壮大なちゃぶ台返しを何度食らったことかｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 22:04:07.36 ID:ItzH39sD0.net

南京虐殺と云えば朝日新聞の本多勝一が有名だが、
本多勝一は同じ「中国の旅」連載の「万人坑」の抗議に
こういう弁明をしている。
＞「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、
＞抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか」

この発言を考えると南京虐殺の記事も中国側の言うことを
そのまま記事にしたと思われる。
恥を知れ、本多勝一！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 22:06:19.67 ID:ItzH39sD0.net

上記の記事はこれ
https://www.sankei.com/article/20160515-JLABEWCVXVLJJCB3HGCBUS7NV4/2/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 22:30:27.37 ID:2BpzwdiL0.net

結局何をどう論議するのか詰めないのかよｗ
それだから言いたいこといいぱなっしになって永遠ループ
まあそれが目的なのだろうが

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 01:13:41.62 ID:eno2/YBA0.net

日本が中国の30万人説に抗弁出来ないのは自業自得なんだよね
終戦後すぐに公文書焼却の閣議決定を出して証拠隠滅しちゃったから軍の記録を元に反論出来ない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:40:16.30 ID:BcCp81CS0.net

南京事件（南京大虐殺）はあったと、とっくの昔に結論が出ている
証拠は一次史料等を見れば明白だ
専門家はあったと判断しているが、犠牲者数が不明なだけだ
今頃「南京大虐殺はなかった」と喚いても笑われるだけだ
散々妄想を垂れ流した、お馬鹿さんらは何処かに逃亡してしまったがｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:05:37.89 ID:JtVU7Tx90.net

たった１人で百人斬りは不可能という疑問に対して、
本多勝一記者「日本刀で100人を斬ることは血糊がこびり付いて
できないというが、使い方によっては斬れる。
もし斬れないというなら時代劇に出てくるシーンはあり得ないことになる。」

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:17:02.96 ID:kX0k+PaS0.net

だから、そういう論争する前に、「大虐殺」を云々するスレなのか「中虐殺」でよいのか？
何を論争するのか決めてくれよｗ

そうじゃないと、延々論争した後で、「大虐殺」ではないから俺の勝ちなんていきなり宣言されてまたループ
なんどこれを繰り返したことか！！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 23:25:24.86 ID:kX0k+PaS0.net

「大虐殺」にこだわるのかそうじゃないのか、もしこだわるのなら何を持って「大虐殺」というのか
それからその定義の根拠を明示してくれよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 17:39:12.99 ID:cMr5eiC50.net

>11
>南京事件（南京大虐殺）はあったと、とっくの昔に結論が出ている

出ていない。

＞証拠は一次史料等を見れば明白だ

どの一次史料か？　特定できるように記述されたい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 21:24:24.43 ID:KuL8bCpt0.net

>>15
＞出ていない。

南京事件の根拠は、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の日記、幸存者の証言などの一次史料から、専門家があったと判断している。

『南京事件』 秦郁彦
『南京事件』 笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」 原剛 （原氏は研究家だが学術論文を発表している）

これに異議を唱えている専門家はいない。
南京事件はあったとするのは、歴史学者らの共通の見解だ。

＞どの一次史料か？　特定できるように記述されたい。

『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断
�@　第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A　第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B　第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C　第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D　山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

これらの捕虜の処断は、南京事件はあったとする歴史学者らの共通の見解（証拠）だ。
異議があるなら、研究者に直接問い合わせしてくれ。

日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした。
（日中歴史共同研究 日本側論文）

犠牲者数は、戦闘詳報に記載された数に不法殺害者数を加えた数字だ。
戦闘詳報の数字は全員ほぼ認めているが、研究者ごとに不法殺害の推定数が異なるので、全体としての犠牲者数は不明だとする理由だ。

「南京大虐殺はなかった」と主張するなら、否定する学術論文を書いて発表しなさい。
結論を先に言うと、今までに実行できた人は皆無だ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:00:41.96 ID:woTWxI6m0.net

>>16
ちょっと確認なんだけど

①の「摘出した便衣兵」って便衣兵と確定した訳じゃなくてその容疑のある人間　じゃなかった？
民服着用で敵対的行動を取らないと便衣兵に該当せず
その人達は敵対的行動を取っていないから便衣兵の定義から外れる
また安全区内での日本軍側の便衣兵による被害報告が無い
疑いがあるだけの民間人を簡単な取り調べだけで裁判も経ず処刑しちゃったから非難された


ま、下っ端兵士から将校まで数々の記録、証言が揃ってるから無かった、とするのは無理筋ですよね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:16:43.97 ID:VPVq9vJ30.net

>>16
『南京事件』 笠原十九司
1999年より南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授、
2000年より南開大学歴史学部の客員教授を務める。

笠原ってガチで中国の御用学者じゃんｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 22:58:02.05 ID:VPVq9vJ30.net

>>16
>便衣兵六六七〇名の処断。
便衣兵って悪質な国際法違反だから処刑は適法だよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 23:42:11.35 ID:woTWxI6m0.net

>>19
捕縛されたのは便衣兵の定義に当てはまらないから違法

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 00:46:02.34 ID:DOTgbBXO0.net

>>17
戦闘詳報は「敗残兵」と記述している
例え「便衣兵」だとしても、軍律会議を経てから処刑しなくてはいけない

歩兵第七連隊『戦闘詳報』　
自十二月十三日　至十二月二十四日　南京城内掃蕩成果表　歩兵第七連隊
一、射耗弾　小銃　　　　　　五，〇〇〇発
　　　　　　　　重機関銃　　 二、〇〇〇発
二、刺射殺数（敗残兵）　　 六、六七○
三、鹵獲品　（略）

（『南京戦史資料集I』 p.524）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 02:46:37.67 ID:h/W6X6720.net

南京城陥落の時点で、支那兵は降伏していない。
降伏とは敵味方双方の軍の正使を通じ、堡塁・城塞に立て籠もる守城側が抵抗の意志のないことを攻城側に通告、攻城がこれを受け入れ、双方があらかじめ合意した手続き・方法により守城側の兵が武装解除して初めて成立する。
日本側は１２月９日、数千枚の降伏勧告状を空中散布している。支那側がこれに応じていれば何の問題もなかった。
12月10日正午、降伏勧告状で指定した場所に支那側の軍使が現れず、更に一時間待ったが、それでも現れず、支那側に降伏の意志はないと日本側は判断し、午後1時から各城門付近で砲撃戦に入った。
12月13日早朝、支那側の各城門での組織的抵抗は止み、日本側は残敵掃討に入り、城内でなお抵抗をつづける敗残兵の掃討をした。この日を以て南京城陥落の日とされる。
　便衣兵とは、民間人の服を着用して市民になりすましている敵兵の事であり、彼らの多くは安全区二十万人のなかに紛れ込んでいた。降伏の意志の表明がない以上、彼には抗戦の意志があるとみなすほかはない。
　隠匿武器がトラック５０台ぶん発見されている以上、彼ら便衣兵を摘発・処断することは適法である。その際、軍法会議をする余裕があればやっても良いが、余裕がなければ、その場で射殺しても良い。なぜなら、便衣兵は拳銃／手りゅう弾を隠し持っているかもしれず、反撃されると防ぐ手立てがないからだ。
　便衣兵の摘発・処断をもって「南京大虐殺」とするなら、それはおカド違いである。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 07:20:00.19 ID:+BSj6yzK0.net

>>22
>拳銃、手榴弾を隠し持ってるかも知れず

で、持ってる便衣兵は居たのかな？

持ってる人間は便衣兵として扱って差し支えないよね


でも「摘出」され「処断」された人間は武器を隠し持ってなかったよね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 10:46:55.97 ID:h/W6X6720.net

>23
隠匿武器がトラック５０台分発見されているんだよ。
便衣兵をおっぱなしたら、連中はそれを隠し場所から
持ってきてレジスタンスに使うだろう。
　実際に、将校らが就寝中に手りゅう弾が投げ込まれ
て死傷者が多数でている。
　便衣兵の摘発・処分は適法だ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 11:18:18.23 ID:h/W6X6720.net

おまえらは、今、イスラエル対ハマスの戦いで、戦闘員が民間人に成りすまして市民に紛れ込むことがどんなに危険なことか、現実世界で見ているくせに、まだ便衣兵をかばうつもりか。日本軍が兵民分離をして、敗残兵と判断した連中を処分したことは適法だ。その中に市民が紛れ込み誤って処刑されたとしても、完全は期しがたい以上、日本軍に責任はない。降伏勧告に応じず、おのれらの軍民を置き去りにしてトンズラした蒋介石や唐生智の責任である。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 12:01:35.28 ID:ghZZpTXT0.net

>>24
論点をすり替えてるね

「摘出」された人間は武器を所持、機密文書を所持淘汰の敵対的行動を取ろうとしていたの？
してないよね？

便衣兵の定義を勝手に範囲を拡大しちゃダメでしょう


>>22
>便衣兵とは、民間人の服を着用して市民になりすましている敵兵の事であり


重要な要件を省いていませんか？
上記に加えて「敵対的行動を取るもの」があります


『「便衣兵」の定義について、”軍服着用などの交戦者資格の有無のみならず”「害敵手段（戦闘行為やテロ行為）を行うもの」を「便衣兵」とみなすと戦前の国際法学者信夫淳平は説明する。 つまり「便衣兵」の定義について、「交戦者たるの資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから」』

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 12:02:53.75 ID:ghZZpTXT0.net

×所持淘汰
○所持等

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 12:27:37.34 ID:ghZZpTXT0.net

>>24
手榴弾を投げ込んだ人間が民間人の服装をしていたのなら、それは便衣兵の定義に合致するから処刑は合法


「摘出」された人間は民間人の服装でどんな害敵行動を？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 17:59:41.70 ID:h/W6X6720.net

敵対行動を取ろうが取るまいが、落ち武者狩りをするのは当然だ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 18:06:55.43 ID:J2y4uZtg0.net

https://pbs.twimg.com/media/GIXysMWbcAA1WOa.jpg

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 19:22:42.29 ID:ghZZpTXT0.net

>>29
戦国時代かな？
ここは近代史板ですよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 20:17:37.18 ID:uZ3/7UCf0.net

規律の厳しい日本軍で大虐殺なんてあるかな
もしそうなら他でも虐殺やってるだろう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/19(火) 21:33:32.83 ID:lZjaO2Y50.net

蒋介石の中国軍は規律の緩い愚連隊のような軍隊だったが、
その上、蔣介石や唐生智は徹底抗戦を命令してトンズラ。
中国軍はパニックになっただろう。
日本軍が南京に到着する前にすでに南京市民への虐殺暴行があったのは
外国人記者の証言からあきらかになっている。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 07:02:19.47 ID:mNKF/lh80.net

南京虐殺はあったよね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 07:16:15.13 ID:mNKF/lh80.net

>>33
南京虐殺を否定する根拠にはならないよねw
日本軍側の記録があるんだから
しかも公文書焼却しちゃったもんだから中国側にロクに抗弁も出来ない
証拠隠滅してるんだから

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 08:01:32.16 ID:mNKF/lh80.net

>>32
参謀総長閑院宮載仁親王が38年1月4日付で「軍紀風紀において忌々しい事態の発生」とまで言ってるが？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 11:25:33.43 ID:NYQ9b2fT0.net

≻36
具体的ではないな。長閑院宮は司令部にいただけだから、周囲のうわさ話を書き留めただけとも
考えられる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 11:28:21.48 ID:NYQ9b2fT0.net

≻公文書焼却

B29の焼夷弾攻撃で失っている記録も膨大なのだが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 11:52:32.24 ID:mNKF/lh80.net

>>37
それを裏付ける軍の記録、個人の日記があるから虐殺は証明されてるんだよ
人数に上下があるだけでね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 11:52:58.43 ID:mNKF/lh80.net

>>38
なんの反論にもなって無い
証拠隠滅を図った時点でね

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:20:19.62 ID:NYQ9b2fT0.net

>39
＞それを裏付ける軍の記録、個人の日記

具体的に何をさすわけ？まさか、中帰連の連中が書いた手記類
ではあるまいね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 15:36:24.61 ID:J7bNOzPp0.net

まだなかったなんて言ってる奴いんの

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 16:07:00.71 ID:APAdhDm00.net

「便衣兵」を「処刑」する場合は軍律審判等が必要ですが、「敗残兵」を「攻撃」する場合は軍律審判等は必要ありません。