南京大虐殺はなかった

1 ：イカ天の寅次郎：2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00.net

よね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 21:10:48.62 ID:HjmbA2iG0.net

>>464
全然規模の違う話を持ち出して何が言いたいんだか
南京事件は裁かれるべき犯罪として国際法廷にかけられてきっちり裁かれた
「ファルージャが〜」とか、小学生が悪いことして怒られてる時に「あいつもやってる」って言うのと同レベルの次元

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 21:11:28.32 ID:HjmbA2iG0.net

>>465
知らなかった
東中野は本人訴訟してたんだ
阿呆にも程があるな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 21:14:45.22 ID:HjmbA2iG0.net

>>466
> 男の子が女の子の着物を着て居つた為に竹で突き刺された、と云ふことは、それが男であるか女であるかと云ふことの証明にはなりませぬが、兎に角其の子供が二回突かれたのであります。
↑
マギーも伝聞だから男か女かは証明できないって言ってるだろうに
なーにが「じゃあこれも否定してみろよ」だよ
どの学者がこんなどうしようもないことを問題にしてるんだ？
一人でいいから上げてみてくれるか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 21:41:25.14 ID:A24QmnVr0.net

>>465
え？それ以前のレベルだよ？

学者としての資質に疑問が呈されてるんだから
一審で資料解釈が杜撰であると指摘され、それから逃げる為に、二審で主張を逆転したら更に追い打ちされた形だよね

学者としては完全に生命を断たれている

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 23:22:36.24 ID:m6C9U1fo0.net

>>466
相変わらず都合の悪い資料は全力スルーだな

資料50
添付書類
一九三八年二月一〇日付南京分館報告(文書番号二七二二/一一一三/三八)に添付
内容――マギー牧師の解説書

一二月一三日、約三○人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏も撃ち殺した。
（中略）
さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。この家で最後の殺人の犠牲者は、四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであった。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子どもは、ふやけ た米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 23:29:03.24 ID:D0OCG9Hr0.net

＞>>467
中国兵は「現行犯で処罰可能」と言うだけで、交戦中の敵兵が投降せず逃げ回っている時点で武装の有無に関係なく射殺されて当然だw

日本軍に武装解除され拘束されているのに、何で交戦中なんだ？　おまえは本当にバカだな。

＞その学術論文を書いた原剛が「能力的に不可能」と言っているんだw

おまえは文盲か？
原氏はその後で「予想もしない大量の捕虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、だからといってこれが合法であったとは言い難い」、
と書いている。
だから、戦闘が一段落してから軍律会議を実施するとか、代表者を軍律会議にかけるとか、方法はある。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 23:30:07.20 ID:D0OCG9Hr0.net

>>458
＞敗残兵なら投降が確認できない以上射殺されて当然だなw

捕えた現地部隊が勝手に殺害してはいけない。
敗残兵を武装解除して拘束したんだから、後は捕虜にするしかない。
仮に便衣兵だったとしても、四条件違反の戦時重罪人は処罰するには裁判（軍律会議）が必要だ。

＞電線で縛って拘束していてさえ手榴弾を投げ付けてきた連中のどこが信じられるのかとw

すべての戦地で、拘束した敗残兵が手榴弾を投げ付けてくるとか反抗したのか？　
それなら当事者だけを処罰すればいい。

＞あった派の具体的根拠が整合性に欠け、説得力皆無で壊滅的というだけで十分だアホw

いつものように、論理破綻のあほぼんが泣きわめいてるのかｗ
おまえに「具体的根拠」があるなら、学術論文でも書いてみろ。

＞何で歴史学者が「南京事件」を定義するんだよw

南京事件は、歴史学者（近現代史、軍事史）の仕事だ。
もちろん、歴史学者も国際法学者の著書を参考にしている。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 03:24:18.49 ID:qAnOFhAz0.net

「あった」派の諸君は、これについて何か反論してみ。

https://www.howitzer.jp/topics/site01.html

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 05:52:07.26 ID:qAnOFhAz0.net

>463

原剛は、書いたものを読んだことがないので知らんが、秦郁彦と笠原十九司は南京事件については「虐殺派」に属し、ロクな本を書いていないよ。

笠原十九司なんて、中共がキャプションを改ざんした写真を自著に載せていたじゃないか。「南京難民区の百日」にも、「ヴォートリン日記」からの引用で悪質な「つまみ食い」をしている箇所を俺は見つけている。

「まぼろし」派の阿羅健一とか茂木弘道とか混ぜないとバランスが取れた検討会にならない。「虐殺派」の学者が揃えば、「虐殺があった」という結論が出るのは当然だ。

阿羅健一が最近出した『決定版「南京事件」日本人50人の証言』を読んでみれば、南京大虐殺なんて存在しないことが常識レベルで分かる。

アジア大学の東中野教授は「虐殺派」の諸君から「集中砲火」を浴びているようだが、彼の著書「1937南京経略戦の真実」を読めば、少なくとも第六師団はシロだと分かる。城外に二、三日駐屯しただけで蕪湖や杭州に移駐しているんじゃ、虐殺のしようがない。なのに谷中将は「虐殺」のカドで処刑なんて中共のやり口はひどすぎる。

「百人斬り」で銃殺された野田毅少佐や向井敏明少佐にしても、かたや野田少佐は大隊副官、かたや向井少佐は大隊砲兵小隊長だから、どちらも最前線に出てくるような人たちじゃない。それを銃砲弾が飛び交う中をチャンバラ時代劇じゃあるまいし、刀で百人斬り殺すなんて常識で考えてあり得ない。それでも新聞記事ひとつで二人とも銃殺なんてひどすぎる。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 06:15:18.86 ID:qAnOFhAz0.net

>477
一部訂正
向井敏明少佐✖　→　向井敏明大尉〇

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 06:25:41.17 ID:sMGZSbPh0.net

>>477
阿羅とか勘弁してくれよ
これでも見て感想よろしく
https://i.imgur.com/htwgfLi.jpeg

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 08:35:43.55 ID:+BD6LIfC0.net

>>477
これはこれはツッコミどころ満載な駄文だな。。

笠原のキャプションは著書に全く影響のない章扉の写真
しかも秦から指摘を受けて差し替えた写真のキャプションは「老婆がつかまって、二人の日本兵に犯され、けがをした」
より日本軍の非道っぷりが際立ってませんかね。。

写真は村瀬守保「私の従軍中国戦線」からの引用だが、こちらのキャプションは「八十にもなる老婆がつかまって、二人の日本兵に犯され、けがをしたというのです。言うべき言葉もありませんでした。」
少しマイルドに修正してますが、こっちには「改竄だ！」って喚かないんですか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 10:50:53.05 ID:qeG3cXOm0.net

>>477
第6師団も当然クロ

宇和田弥市 歩兵第23連隊第1中隊 上等兵
日記（朝日新聞昭和59年8月5日掲載）
12月15日
今日逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別 、武器を何も捨ててしまって、大道に蜿々（えんえん）ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも言へる様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
12月21日
今日もまた罪のないニーヤ（中国人のことか？）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、・・・・まるで犬や猫を殺すくりのものだ。これでたたらなかったら因果関係とか何とか云うものはトントンで無有と云う事になる

歩兵第13連隊
児玉房弘 歩兵第13連隊第2機関銃中隊　上等兵
証言（毎日新聞昭和59年8月15日掲載）
山上に重機関銃を据え付けると、ふもとのくぼ地に日本兵が連行してきた数え切れないほどの中国兵捕虜の姿。そこに突然「撃て」の命令。・・・・『まるで地獄を見ているようでした。血柱が上がるものもはっきりと分かりました。』

前田吉彦 歩兵第45連隊第7中隊 小隊長 少尉
陣中日記
（南京戦史資料集Ⅰ）
12月15日
第三大隊長小原少佐は激怒したがもはや後のまつり、折角投降した丸腰の捕虜の頭上に加えた暴行は何とも弁解出来ない、ことだった。
かかること即ち皇軍の面目を失墜する失態と云わざるを得ない。
この惨状を隠蔽する為彼等補充兵は終夜使役されて今朝になって漸く埋葬を終ったる由。非常と云うか、かかる極限的状態においてともすれば人間の常識では考えられない様な非道が行われると云う実例である。

浜崎富蔵 歩兵第45連隊第11中隊 軍曹
「証言による「南京戦史」（第11回）
同連隊が下関で捕獲した捕虜について、関係したのは第9中隊・第10中隊の可能性、白旗を掲げる中国兵約1コ小隊を殺害したと証言する者がいる、大虐殺ではない

野砲兵6連隊　分隊長
回想（揚子江が鳴いている）
二百近い敗残兵が投降してきたのを、二十五人で引き連れて歩兵に渡すと”捕虜を連れて戦が出来るか”と一括され、数日後に皆殺しにしたと聞かされた。その前日にも三百人近い敗残兵や住民を機銃で射殺したという。老農夫をなぐり殺したシーンも見た。

山本武 第9師団歩兵第36連隊第6中隊 分隊長
『一兵士の従軍記録』
この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、抗州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関に於いて、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方面に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機関銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行い、白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「行軍にあるまじき行為」と叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場は実に惨憺たる状況である、と言う。

「熊本師団戦史」
のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。

秦郁彦『南京事件』
なお南京戦に参加した師団のうち、第6師団だけは偕行社版の『南京戦史』に不法殺害を思わせる手記、日記のたぐいが宇和田日記をふくめ登載されていないので、連隊会は第6師団を担当した編集委員の努力に感謝したという話が伝わっている。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 10:57:59.07 ID:qAnOFhAz0.net

>480
いい加減なことを言うな。

笠原が使った中共改ざん写真は、これだぞ。このページのExample 1の写真だ。
https://www.howitzer.jp/nanking/page01.html

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:33:10.34 ID:RybF9KX80.net

>>469
現代の交戦規定に照らし合わせても安全区の掃討は何も問題ねーよw
規模の問題ではなく「現代の戦場でも通常の出来事」をあった派が「南京だけ特別視して」粘着しているだけだw

現代の戦場で同じ事をしても何も問題無いのに、80年前以上前の「南京だけ」現代の戦場以上の規律を求めるのは異常w

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:39:50.59 ID:RybF9KX80.net

>>471
アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この夏淑琴婆さん本人の証言では「妹」w
しかしマギー証言では「男の子」w

「妹」と「弟」を間違える家族がどこにいるwwwww

夏淑琴婆さん本人とマギー証言は別人としか判断できねーよw

同一人物なら自分の家族の「妹」と「弟」の区別もつかない認知症患者の証言なんか信用できるわけあるかwwwww

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:47:54.66 ID:RybF9KX80.net

>>472
裁判所の判決が「学者の全業績を判断する」ようなトンデモ裁判でない限り、「裁判の判決はその裁判にのみ適用される」のは当たり前だよなあw
東中野はそのやり方を間違ったから判決で「学者にしてはお粗末」と言われただけw
どう間違ってもその判決が東中野の全業績に適用されたりはしないw

あった派の脳内妄想では半島や大陸みたいに裁判所は裁判で学者の全業績を判断するのかよw
ここは日本だw
アホw

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:05:37.95 ID:w9I/AJ7L0.net

>>485
で、一向に東中野氏の「業績」とやらが提示されない件について何かコメントは？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:05:52.06 ID:RybF9KX80.net

>>473
で？
それが日本軍の犯行だという根拠は？

中国語で「なかに入れろと要求」とは随分と語学に堪能な日本兵がいたんだなw

ちなみに裁判所はこの夏淑琴婆さんの家族を殺害したのは「日本兵」とも「中国兵」とも特定していないw

裁判で問題になったのはあくまでも「夏淑琴婆さんの認識」であって「殺害の実行犯」は問題にされていないw

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:10:52.20 ID:RybF9KX80.net

>>474
交戦中の敵兵が投降せず逃亡していれば当然交戦中のままだし、武装解除して拘束してさえ手榴弾を投げ付けているだろうがw

日本軍の安全の為にはそんな連中はまとめて射殺するに限るw

米軍の交戦規定（ROE）を見れば理解できるように現代でも「自軍の安全は何よりも優先される」w

少しはマトモな軍事知識を身に付けろw

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:37:56.16 ID:RybF9KX80.net

>>481
何という周回遅れのシロモノw
宇和田日記ってスレで話題になったのは何年前の話だよw

わざわざ過去スレからコピペしてくるのも面倒だから少しだけw
↓
15日、2千名の中国人が逃げ場を失って現れたというが、その時の部隊配置と湖沼の多い特殊な地形を考え合わせると、水西門西方2.5キロの警備を突破しない限り、水西門付近に敵兵が現れることなどあり得ない。
さらに決定的なことを言えば、宇和田氏の所属していた第1中隊は大隊主力とともに、12月22日には南京城内に移駐している。
それなのに、当初の朝日記事によれば、21日以降、"虐殺"の日々が続き、28日には「人格の陶治とか何とか戦場こそこれがこの良き舞台だと喜んだ我だったが、いまの状況では全く何事かと思われる」などと書いているという。
移駐してしまった部隊の兵士が、そこになお留まっているかのように記述しているのは全くおかしい。
伝々

＞歩兵第13連隊
＞児玉房弘 歩兵第13連隊第2機関銃中隊　上等兵
＞証言（毎日新聞昭和59年8月15日掲載）

山上から血柱が見えるとは日本兵の視力はマサイ族並みだったんですかねw
ちなみに反抗したのか、逃亡したのか、無抵抗だったのか、射殺した理由は一切不明w


＞前田吉彦 歩兵第45連隊第7中隊 小隊長 少尉

これも省略する前には「水溜りに落ちた日本兵に怒鳴られた捕虜が騒動を起こした」とあるw
射殺されて当然w

＞浜崎富蔵 歩兵第45連隊第11中隊 軍曹

白旗を挙げたからと言って日本軍に受け入れる「義務」は無いw

他は伝聞や南京とは遠く離れた杭州の話だったりで何の参考にもならないw

それと再度指摘しておくが、「ほとんどの日本軍は南京陥落後数日で南京を離れた」点を指摘しておくw

どれだけ虐殺の証言や伝聞を持ち出そうが、「日本軍が物理的に殺害が実行可能なのは南京陥落後の数日のみ」w

首都陥落直後の数日間、伝聞や推測が大袈裟に出回る事のどこが不思議なんですかねえw

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:59:07.83 ID:RybF9KX80.net

>>481
第六師団に所属するのは歩兵第十三連隊、二十三連隊、四十五連隊、四十七連隊w

第十三連隊は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に転戦していますw

第二十三連隊は朝日新聞が「虐殺があった」と日記を捏造して裁判まで起こされていますｗ
その結果第二十三連隊による虐殺そのものが否定されていますｗ

第四十五連隊は下関で捕虜を釈放し、一部は江東門に配置されていましたが大半は城外w

第四十七連隊は、十二月二十日まで南京城南地区（城外）において警備にあたり、その後南京を出て二十三日には蕪湖へ移動していますw

さて、12月16日には蕪湖へ転戦を始めた第六師団が何をやったか教えてくれませんかねえw(爆笑)

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:28:01.91 ID:/MciN7Va0.net

>>485
だから君は裁判官による指摘内容の重大さが理解できてない。
たまたま取り違えた、間違えたと言うのなら、裁判にもなれば該当箇所を見直すのだから気が付いたはずだ。
しかし、判決で裁判官にまで批判されるまで、東中野は自分の間違いに気づかなかった。
いや、指摘されてもなお認められずにいた。
つまり、東中野の思考様式そのものが学問的でなくおかしいという事になる。
当然、その歪んだ思考様式は他の彼の著作においても行われていたと疑われる事になり、彼の業績全体が怪しくなるのだ。
あの判決は、東中野の学者としての能力、資格を疑わせるほどのものなのだ。
現に、あの判決以降、東中野の著作活動は止まっている。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:47:35.08 ID:mUCM+wqA0.net

>>489
こんなイチャモンにマジレスしなきゃならない面倒臭さったらないな

秦郁彦『南京事件』
以上の経過は、元中隊長の吉川正治が書いた手記(『文藝春秋』八七年五月号)に詳しい。吉川 はすべての責任を朝日にかぶせているが、連隊会のほうも途中から日記は本物と知りながら突っ 走ったのだから相打ちであろう。どうやら真相は、連隊会からただされた宇和田未亡人が、面倒 を恐れて日記は焼き捨てたと述べたこと、その前に連隊史のため宇和田日記を借り出して読んだ人が、読んだと言いそびれたことにあったようだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:54:52.30 ID:mUCM+wqA0.net

>>490
むしろ第6師団は陥落直後の数日間で虐殺をした証拠だろうに
まさか本当にコイツは東中野本人なんじゃないか？
手法がそっくり過ぎる

笠原十九司『南京事件論争史』平凡社新書2007年
　東中野の方法は、「大虐殺派」が根拠にしている史料に「一点でも不明瞭さ、不合理さ」が発見できれば、「大虐殺派」のつかっているのが四等史料、五等史料にすぎないことが「検証」できるというのが「徹底検証」の論理なのである。そこで「南京大虐殺派」の歴史書に使われた史料や証言を「一つ一つしらみつぶしに調べ」それが「一点の不明瞭さも不合理さもないと確認されないかぎり、（南京虐殺があった）と言えなくなる」、つまり「（南京虐殺はなかった）という間接的ながらも唯一の証明方法になる」としているのである。
　史料の一つ一つには不明瞭、不合理なものがあっても、他の史料と照合しながら史料批判をおこない、それでもこの史料からこのことは証明できる、とするのが歴史学の方法であるが、東中野にはわかっていない。というより、「南京大虐殺派」の研究を正面から批判できないので、膨大な引用史料の一つでも批判できれば全体の信憑性が批判できるという否定のための否定の方法をつかっているのである。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:29:07.72 ID:eMIXh/aW0.net

>>484
夏淑琴がいつ妹と弟を間違えたんだ？
妄想も大概せえよ

夏淑琴の証言は「妹」
マギーフィルムの解説書も「妹」
東京裁判のマギー証言は「弟→女の子の服を着た男の子→男か女かの証明はできない→まぁ兎に角」
↑
明らかに東京裁判のマギー証言だけオカシイのは分かるな？
マギーも裁判に関係ないからって超適当
普通は夏淑琴の証言とマギーフィルムが一致してる時点で話は終わる
こんな分かりきったことを問題にして自爆すんのは東中野くらいだ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:56:08.20 ID:gZsJKGLA0.net

>>487
お前は本当に常識というものが無いな
12月13日に30人もの中国軍兵士が市内南東部の新路口で殺人と強姦で長時間ワチャワチャしてたらすぐ日本軍に見つかるだろうが
んなことしてる場合じゃないのは猿でもわかるぞ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 00:13:10.19 ID:wc8fkXCz0.net

>>488
論破済み
既に論破済みなのに、何回も繰り返すな
おまえは認知症か？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 00:40:46.47 ID:/gutEBkK0.net

>>483
> 現代の交戦規定に照らし合わせても安全区の掃討は何も問題ねーよ

お前の戯言はどうでも良いから「安全区掃討は合法」だと主張してる学者を出してみろよ
話はそれからだな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 12:50:47.95 ID:9BzmOUCY0.net

>476

内容を再掲する。

「あった」派の諸君は、これについて何か反論してみ。

https://www.howitzer.jp/topics/site01.html

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 15:38:07.48 ID:vX7eoJdm0.net

>>498
まず「あった派」などない
南京事件は史実として確定している

そして南京での虐殺が最も苛烈だったのは最初の1週間
その当時に安全区外に人が住んでいたことも夏淑琴事件からも明白
ただの妄想凝り固まりサイトだな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 19:35:45.66 ID:Tslww6lF0.net

>>492
イチャモン付けてるのはお前ｗ
ボールペンなどない時代に一兵卒がわざわざインク瓶を持ち歩き、戦場で毎日書くのは不自然ｗ
連隊会が確認した時は虐殺の記述など無かったｗ
週番司令は動員令のような重大な命令を伝達する権限はないのに「各中隊週番士官に通達された」と言っていたり軍事的整合性皆無ｗ
しかも12月22日には南京城内に移駐しているのにそのままその場にいたかのような記述があり、朝日は日記の筆跡鑑定を拒否ｗ
真実は朝日が手に入れた宇和田日記に加筆・改竄を行って報道したという事ｗ

昭和５９年。
連隊会「それはおかしいではないか。
戦争をしている兵隊が毎日毎日、日記がつけられると思いますか！
それに鉛筆書きならいざしらず、インクとは恐れいった。
当時は、ペン書きするにはインク瓶からスポイトでインクを補充せねばならない時代だが、
戦場へインク瓶を携行するなど考えられない。

『昭和59年10月のある日、連隊会事務局に、問題の日記の筆者についての重大な情報が入る。情報は第1中隊の代表者である山路正義氏からのもので、
「歩兵23連隊の戦記編纂の折に、「この日記は役に立つのではありませんか」と、北郷村の三浦松治氏が私に当用日記を届けてくれたことがありました。その日記は、北郷村出身で私と同じ中隊にいた、故宇和田弥一君のものでした。日記の中から何か戦記に掲載しうるものはないかと詳細に目を通し、結局、2ヵ所を戦記に載せた次第です。しかし、朝日が指摘している虐殺などのことは書いてありませんでしたから、この日記ではないかもしれませんが、一応ご参考までに」
という連絡であった。』

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 19:48:00.67 ID:Tslww6lF0.net

>>493
で？
その「数日間での虐殺」ってのは何件なんだ？
1件か？10件か？
わずか3日後に撫湖に転戦予定の第6師団が虐殺して回る余裕なんてねーよｗ
「警備を突破して2千名の中国人が現れた」り、射殺した理由が不明なうえ「山上から血柱が見える」というマサイ族並みの視力の持ち主の日本兵のはなしだったり、
「騒動を起こして逃亡した捕虜の射殺」だったり、単なる伝聞だったり、南京とは全く無関係な抗州の話だったりｗ
ほとんど戦闘中の話や伝聞じゃねーかｗ
>481のどこを見ても「虐殺」と判断できるものは存在しないなｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 20:18:03.98 ID:Tslww6lF0.net

>>494
アホｗ
撮影した当時は「女の子」と思っていたが、後日調べたら「男の子」と判明したので東京裁判では「男の子」と証言しただけだｗ
おかしくもなんともねーよｗ
オカシイのはコロコロ変わるマギー証言や夏淑琴婆さんの証言だｗ
マギー証言や夏淑琴婆さんの証言のオカシサは「妹」と「弟」を間違った程度のレベルじゃねーよｗ

『南京安全地帯の記録』における当該事件に関するマギー証言は家族13人中11人の殺害
『日支紛争』に収録されたマギーの説明文は2家族14人中12人の殺害
笠原十九司著『南京難民区の百日』に収録された「8歳の少女（夏淑琴）」の証言によれば、1家族15人中13人の殺害
『南京大虐殺の現場へ』での夏淑琴の証言は2家族13人中11人の殺害
夏淑琴が来日した際の証言によれば、扉を開けたのは夏淑琴の父親（マギーフィルムでは家主の馬という人物）で、15人中13人殺害

「妹」と「弟」どころか家族構成や殺害された人数すら証言のたびにコロコロ変わっているんだがｗ

そしてマギーフィルムは1938年5月16日付けの『ＬＩＦＥ』誌に10枚の写真が発表されていたが大半は病院で治療を受ける中国人の姿ｗ
東京裁判でマギーが証言したのは逃亡する中国人を射殺する１件だけで虐殺など証言しておらず、マギーフィルムも証拠としてすら提出されていないｗ

どう判断してもマギーフィルムの少女と夏淑琴婆さんは別人ｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 21:15:56.26 ID:wc8fkXCz0.net

>>500
横レスだけど
従軍日記は、基本的に万年筆（インク）で書かれていたらしい。下記のＨＰから適当に抜粋した。

https://blog.goo.ne.jp/akebonobashi1937/e/7ba307bdef2aa18adea0b713d5018c57
戦地の万年筆インクは？「平和を考える戦争遺物」

「父が戦地から母に送った写真が二枚あります。
一枚は、１９３７年第二次上海事変に応召し、大阪の宿舎で撮ったものです。
もう一枚は、１９４１年関特演（関東軍特種演習）に応召し、満州・牡丹江付近で撮ったものです。
二枚とも、写真の裏に万年筆（黒インクに見えるが、ブルーブラックインクが経年劣化して黒色になったかもしれない）で書いた文章があります。」

「パイロット社史から見ると、第二次上海事変で出征したときは内地から持参したインクと酒保でインクを購入したと思われますが、関特演のときは極寒の満州ですから、凍結しない「固形インキ」を使用したのでしょうか。」

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 23:52:59.18 ID:ojmTcIi10.net

>>500
化石のようなネトウヨだな

軍人と日記（黒沢文貴、東京女子大学現代教養学部教授）
ただし、その一方で、将校、下士官、兵を教育・養成する軍学校や部隊において、日記が奨励（あるいは強制）されていたという側面にも着目する必要がある。その点からすれば、小学校等での日記教育は別にして、少なくとも将校は陸軍幼年学校や陸軍士官学校への入学を機に、また兵士たちは部隊に入営後の初年兵教育をとおして、日記をつけることを習慣化する機会をもっていたわけである。その意味で、軍人たちには日記をつける素地が養われており、たんに自発的に日記をつけていただけではなかったともいえよう。
https://www.ndl.go.jp/nikki/essay/04/

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:02:09.83 ID:wf6L/GAI0.net

>>502
> 後日調べたら「男の子」と判明したので
> 『日支紛争』に収録されたマギーの説明文は2家族14人中12人の殺害
> 笠原十九司著『南京難民区の百日』に収録された「8歳の少女（夏淑琴）」の証言によれば、1家族15人中13人の殺害

↑
言ったもん勝ちとか思ってんのか？
ネトウヨらしいな
キチンとソース元の該当箇所を挙げてみてくれるか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:58:08.40 ID:KZPdFUG90.net

>499
>南京事件は史実として確定している

勝手に確定してろ。俺は認めないが。
https://www.howitzer.jp/topics/page11.html

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 07:02:11.11 ID:6J5I5gUw0.net

相変わらず往生際の悪いお爺ちゃんだな
もはや宗教じゃねーか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 10:18:15.71 ID:KZPdFUG90.net

>507

下記について、納得できる合理的な反論がない限り、南京大虐殺があったと認めることはできない。

https://www.howitzer.jp/topics/site01.html

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 20:14:13.60 ID:ufomMwaE0.net

>>503
「万年筆で書かれているのがおかしい」のではなく「兵士が毎日インク瓶からスポイトでインクを補充して日記を書いていたのがおかしい」だけｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 20:43:32.03 ID:ufomMwaE0.net

>>503
本当に万年筆で書かれていたならむしろ朝日の捏造の信憑性が高まるんだがｗ

>503のHPにある固形インクもN式万年筆も発売は昭和13年9月だから昭和12年12月の南京戦とは無関係ｗ
P型万年筆は存在したが当時の兵士の給料が6円の時代に3円50銭～5円とほぼ当時の兵士の給料ひと月分の値段ｗ
戦場に給料ひと月分もする「インク瓶を使用しない高級品」を持ち込んで毎日日記をつけていたのなら、兵士の間で話題にならないはずがないｗ
しかし宇和田氏と同じ中隊にいて南京作戦に参加した生存者も、彼が日記を持っていたり、つけたりしている姿を見たことも聞いたこともないと証言しているｗ

誰も書いたところを見た事がない、当時兵士が所有していたはずもない万年筆で書かれた日記ｗ
しかも内容は当時の一兵卒では知るはずのない情報満載で矛盾だらけｗ

どの辺に信憑性がｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 21:23:42.16 ID:ufomMwaE0.net

>>505
ソースはちゃんと提示しているだろｗ
それでも不満ならここを見ろｗ
http://yu77799.g1.xrea.com/siryoushuu/kashukukinshougen.html
お仲間のＨＰだ好きなだけ調べろｗ

もっともここでも夏淑琴婆さん本人が「私の父が扉を開けた。中へ逃げようとした時、後ろから銃でいきなり撃たれて殺された」
と証言しているんだがなｗ

マギー証言によると扉を開けたのは馬というイスラム教徒の家主じゃなかったのかねえｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 21:58:47.30 ID:DPMf8woS0.net

>>511
調べたけど何一つ見つからないんだが？
お前まさかソースもないのに適当なこと抜かしてんのか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 22:03:24.43 ID:ufomMwaE0.net

結局、マギー証言と夏淑琴婆さんが無関係であっても「夏淑琴婆さん本人が日本兵の仕業と思い込んでいた」場合、そう思い込むのに十分な蓋然性があれば裁判では夏淑琴婆さんの証言は認められるｗ
東中野は「マギー証言と夏淑琴婆さんは別人！」という事にこだわってしまったから負けたｗ

素人の学者先生に法廷戦術を要求するのは酷とは思うがｗ
裁判と事実は無関係という良い見本だなｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 22:09:27.18 ID:DPMf8woS0.net

>>513
東中野の弁護士が無能ってわけか
まぁ否定はしない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 22:24:23.66 ID:ufomMwaE0.net

>>512
ググる事さえできねー情弱かよｗ
出典を明記しているのに何でここまでお手々つないで案内してやらなきゃならないんだよｗ

夏淑琴裁判一審判決
http://ryofolklore.music.coocan.jp › Xia › tisaihanketu

ウ　その上で,被告東中野は,「数々の疑問点」との小見出しの下に,このフィルム解説文の内容について9の疑問点を挙げ,第9の疑問点として次のように記述した(なお文中の「日支紛争」とはフイルム解説文が収められた公文書綴を指している。)。
「第9に,家族の総数が違う。『南京安全地帯の記録』の事例219(マギーの説明)では総数は2家族で13人であった。しかし,『日支紛争』のなかのマギーの記録では,14人であった。

エ　続いて,「『8歳の少女(夏淑琴)』がマギーに語ったもう一つの話」との小見出しの下に,
「笠原十九司『南京難民区の百日』に,『8歳の少女(夏淑琴)』がマギーに語ったもう一つの話が出てくる。」
として,
「《日本兵たちが市内の南東部にある夏家にやってきた。日本兵は,8歳と3歳あるいは4歳の2人の子供を残してその家にいた者全員,13名を殺害した。》」

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 22:25:59.16 ID:6J5I5gUw0.net

>>508
>安全区外はほぼ無人地帯だった

そのサイト、ダーディンの記事に触れているが本人による証言の都合の悪い事には触れていないぞ？


ダーディン自身が3日間の滞在中に安全区外の家の中から中国人が出てくるのを見たし、通りを歩く中国人もいたと証言している。
日本軍は家にいれば危害を加えないとラジオ放送で呼びかけていたし、中国人も虐殺が待ち構えてるとは考えていなかった

という証言をしているな
日本軍の放送を受けて家の中で息を潜めていたのならそりゃ街は殺風景になるだろう

無人に見えるのも当たり前の話

517 ：代理屋 ：2024/04/19(金) 23:24:29.99 ID:49CF1H/n0.net

>>516
同意。

……トンデモ認定の東中野氏か……ったく。

そういや松尾一郎君はどうしたかなぁ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 23:27:02.94 ID:DPMf8woS0.net

>>515
なんの回答にもなっていない


> 後日調べたら「男の子」と判明したので
↑
これのソースは？

> 『日支紛争』に収録されたマギーの説明文は2家族14人中12人の殺害
↑
マギーの説明文には「14人」なんてどこにも書いていない
東中野のように【bayoneted】を誤訳した上で被害者を数えれば13人にはなる
誤訳すればな

> 笠原十九司著『南京難民区の百日』に収録された「8歳の少女（夏淑琴）」の証言によれば、1家族15人中13人の殺害
↑
「1家族」なんて何ページに書いてあるんだ？
早く教えてくれよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 23:31:26.93 ID:DPMf8woS0.net

>>518
おっと
誤訳すると被害者は13人ではなく14人だったな

520 ：代理屋 ：2024/04/19(金) 23:49:44.54 ID:49CF1H/n0.net

>>510
>P型万年筆は存在したが当時の兵士の給料が6円の時代

……現地の中国人の所持品だったかも？　ですな……。

なんだかもう……。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 00:01:27.13 ID:0grq67lt0.net

>>510
戦地増俸が10円ほど付くから二等兵でも月16円くらいはもらえるだろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 04:42:42.90 ID:18NBVZVF0.net

>516
>ダーディン自身が3日間の滞在中に安全区外の家の中から中国人が出てくるのを見たし、通りを歩く中国人もいたと証言している。

ソースを明示されたい。


>日本軍は家にいれば危害を加えないとラジオ放送で呼びかけていたし、中国人も虐殺が待ち構えてるとは考えていなかった

「日本軍のラジオ放送」につき、ソースを明示されたい。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 06:43:52.93 ID:Gfhm9BGE0.net

>>522
アメリカ関係資料編
南京事件調査研究会編訳
（南京事件資料集 / 南京事件調査研究会編訳, 1）567~568頁
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BN08199974

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 07:47:06.63 ID:0grq67lt0.net

>>522

F.T.ダーディン聞き書き（南京事件資料集）

Q.南京難民区に避難して来た人たちは、主にどこから来たのですか？
A.城内と城外の二つの場所から避難して来ましたが、南京の郊外から避難して来た人たちのほうが多かったでしょう。
南京城内に住居のある人たちは、自分の家にいれば安全だろうと考えていました。
戦闘から逃れるために城内に入ってきた難民たちは、住む家がないので安全区つまり難民区へやってきました。

Q.南京の人口が、南京陥落後、城内ではわずか20万人になったとありますが
A.20万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。
他にも市内には大勢の人が残っていました。
中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えていませんでした。
日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、なにも怖がることはない、と放送していました。
したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 08:29:32.45 ID:Gfhm9BGE0.net

>>522
佐藤増次　歩兵第九連隊第一大隊本部先任書記

市街では住民を見なかったが、大隊本部の宿舎付近の民家の奥には、各家に一、二名の住民が残っており、残した家財を見張っていたようである。 本部の兵が食糧徴発に行って奥の方に人が居た”と言っていた。

『偕行』1984年11月号7頁


>>508
ダーディンの証言と併せてみればとてもあなたの挙げたサイトのように無人と断定出来るような状態では無い事が分かりますね
都合の悪い証言を無視したらダメよ、お爺ちゃん

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 09:08:26.48 ID:Gfhm9BGE0.net

>>508
>>522



1937年12月9日　ニューヨーク・タイムズダーディンの記事

　日本軍の砲弾が新街路近くの一角に落ち、一〇〇人以上の死傷者を出した。一方、安全区という聖域を見いだせずに自宅に待機していた民間人は五万人以上を数えるものと思われる。

南京事件資料集1 アメリカ関係資料編 423頁
ホレ、こんなのもあるぞw
そのサイト、テキトーすぎだろ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 11:55:31.15 ID:CrZOgWna0.net

12月9日じゃない、12月19日の誤記

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 11:55:41.13 ID:CrZOgWna0.net

ID変わっとる

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 16:29:06.85 ID:G3F3w3eg0.net

結論、南京虐殺はあった

>>508くんが綺麗にオチをつけてくれました

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 16:29:29.14 ID:G3F3w3eg0.net

まーたID変わっとる

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 16:57:42.61 ID:Mp8SxU/h0.net

>>508
南京事件（南京大虐殺）は、あったとかなかったとか認めるのは、少なくとも、おまえさんらではない。
南京事件（南京大虐殺）はあったと認めているのは、専門家（歴史学者ら）だ。
南京事件否定派（なかった派）は、正式に異を唱えていない。

＞下記について、納得できる合理的な反論がない限り、南京大虐殺があったと認めることはできない。

どうぞ、ご自由に。専門家（歴史学者ら）はあったと認めているから。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 20:42:40.25 ID:MBW1Aiku0.net

>>531
歴史学者の発言はコロコロ変わる
戦前と戦後の教科書なんか全然ちがうだろ
信用するのは低能だｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 20:48:48.07 ID:1+9XfneI0.net

>>520
「かも？」なんて可能性と現実が等しく成立すると思うならSF小説の内容は全て実現しているよｗ
そんなのは空想と同じｗ
現実と空想の区別は付けようなｗ

判明している事ｗ
「戦場に給料ひと月分もする「インク瓶を使用しない高級品」を持ち込んで毎日日記をつけていた」
「同じ中隊にいて南京作戦に参加した生存者も、彼が日記を持っていたり、つけたりしている姿を見たことも聞いたこともない」
「内容は当時の一兵卒では知るはずのない情報満載」
「既に城内に移動していたのにその場にいたような記述」
「連隊会が目を通し2ヵ所を戦記に載せたが虐殺などのことは書いていなかった」
「宇和田氏はカメラなど持っておらず朝日の記事の写真は全く関係ない別物」
「朝日が筆跡鑑定を拒否」

どう見ても捏造ｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 20:53:15.24 ID:1+9XfneI0.net

>>533
正確にはこうだなｗ

ｘ 「戦場に給料ひと月分もする「インク瓶を使用しない高級品」を持ち込んで毎日日記をつけていた」

〇「戦場にインク壷を携行し、インク瓶からスポイトでインクを補充して毎日日記をつけていた」


どちらにせよあり得ない事である事に違いはないがｗ

535 ：浮月斎：2024/04/20(土) 21:01:01.07 ID:18NBVZVF0.net

>523及び524

出典元の文章は確認した。

出典元を示して貰った事については、これを多とし、礼を申し上げる。

出典元の文章についての自分の推敲、今後の措置等については、後続のコメントで申し上げる。ハンドル名「浮月斎」を使うので、それが自分のコメントだと思って貰いたい。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 21:07:05.81 ID:1+9XfneI0.net

>>521
で？
宇和田氏がそれだけの月給を得て「兵士の月給に相当する万年筆を購入していた」と証明できなければ何の意味もありませんが？
そしてそれだけの大金をはたいて購入した万年筆を戦友に自慢する事もなく、「誰にも見られないように」「戦場で」「一兵士が知る事もない内容の日記」を「毎日書いていた」とｗ

宇和田氏が万年筆を購入した購入履歴でも見つかりましたか？
それとも別の方法で万年筆を入手した経緯が判明しましたか？
なにより宇和田氏が万年筆を所有して戦場に持ち込んでいた証拠が見つかりましたか？
もちろん証明できますよねｗ
証明できなければ「可能性」や「空想」や「妄想」を並べ立てただけのただの机上の空論ですがｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 02:14:06.77 ID:NP8rImAz0.net

>>536
お前って都合が悪くなると「で？」で逃げるよな
知識もないのに無理すんなよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 02:17:45.05 ID:Lkzwo/xg0.net

南京事件論争
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 から関連する部分を抜粋

2. 朝日新聞の「南京大虐殺の証拠となる日記・写真」[320][321]

しかしこの頃までには連隊は、数年前の連隊史編纂時にこの日記を借り受け、連隊史に日記の引用までしていたことを把握しており[254]、
歴史家の秦郁彦は連隊側かわ日記が本物であると分かっていたとしている[注釈 30]。
連隊会側からの日記の保全請求は最終的に地裁で認められず、連隊会は本訴も検討したものの結局断念し、1986年1月朝日新聞と和解した。
朝日新聞は、はじめから写真については撮影場所が不明であり、ただ元兵士が生前家族に南京虐殺の写真と語って悩んでいたことを伝えしたうえで、
日記と写真について「事実を物語る歴史的資料となるとみられる」と報じていたが、しばしば、虐殺否定論者は、生首写真が関係なかったことのみを取り上げ、
「朝日新聞が動かぬ事実を物語る歴史的証拠写真と報じた」といった形で批判している。
ちなみに日記には残虐行為とその果ての虐殺についての記述がある。
著作で写真入りで日記を紹介した秦は、同連隊には虐殺はあったとする元兵士もいるため、記載内容の信頼性は「確実と考えてよい」としている[323]。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 02:19:04.19 ID:Lkzwo/xg0.net

注釈
30.^ 秦は世界日報についても同様に述べている秦郁彦 2007

出典
254.^ a b c 吉川正司 (1987). “朝日新聞との闘い・われらの場合”. 文藝春秋 65 (6): 198-208.
320.^ 『昭和史の謎を追う　』 上、文藝春秋〈文春文庫〉、1999年12月10日、193-196頁。
321.^ 田辺敏雄による「朝日報道 都城23連隊と南京虐殺」
322.^ 「日記と写真もあった　南京大虐殺」『朝日新聞』、1984年8月4日、大阪版、夕刊。
323.^ 秦郁彦『昭和史の謎を追う』文藝春秋。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 02:25:55.74 ID:Lkzwo/xg0.net

>>536
ごくろうさん。
宇和田氏が万年筆を購入した購入履歴は、おまえが捜せ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 02:32:38.76 ID:xoW9wh5X0.net

ここのネトウヨは全部これを貼れば論破できる

秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』P206
日本側の弱みは被害者である中国政府の言い分に対抗できる公的資料が欠けていることであろう。
加害者側の記憶や印象で、「誇大にすぎる」「見たことがない」「ありえない」と主張しても、説得力は乏しく、法的反証力はないにひとしい。
せめて憲兵隊や法務部の調査報告書があれば、個々に突き合わせて具体的なツメが可能なのだが、久しく探しているのに、まだ見つからない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 05:51:12.79 ID:wNjF4KQe0.net

>>536
いくらなんでも流石にそれはｗ
何の必要性があるのか分からんし、その調子ならどうせ次々にいちゃもんつける気満々すぎるｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 05:52:30.06 ID:o0Icr3Ck0.net

■熊　谷　俊　人　千葉県知事はどうやら　穢多の同和部落民。確定
天理市生まれのガチの天理教なのは確認済みであり周知でもある

関西人ならピンとくる名前。「天理の熊谷」
※天理西中学校事件
これが彼が怖いといわれる理由
明治の当時は可愛いぬいぐるみもなく、怖い狂暴な野獣。
今でいう　獣塚さんと同じ感覚なので、この苗字は普通はつけない。

熊谷俊人千葉県知事「中学生で政治家を志し」
屈託なく受験や部活をする中学生はふつう、こんなものは志さないです。
異様な政治厨は宗教や被差別系が多い。お父様が全国転勤のサラリーマンとのこと？
この方の軌跡を追うと天理市→浦安市→神戸市
これがありうる天理市の企業はりそな銀行ですがこの時はまだ合併前で奈良銀行である。
浦安に行くことはない。やはり天理教の職員とするしかない。
すると三つ目の移転先「神戸の須磨区の自宅で大震災体験」。もちろん部落の多い地域ですが、ここには【天理兵神大教会】がある

天理教は極めて薄給で最低賃金に近い。となるとなぜ中高一貫私立の白陵から早稲田に行けたのか？
謎に富裕ですが、同和利権と思えば符合する。数億です。そして就職は同和優遇が公務員と三公社　電電公社国鉄と専売公社
さてこのかたは？電電公社前身のNTTですね、全て符号。(^^)/完璧証明。

■全国から集う部落同志
今の総務省から呼んだ黒野嘉之千葉県副知事。珍名黒野姓は愛知県西尾が殆ど。西尾市の大手畜産は黒野さん。
千葉市副市長の国土交通省から呼んだ青柳太氏の長岡市も壮絶な部落差別都市でやはり「青柳」姓は精肉畜産に多い名前です。
警察庁から呼んだ(任命する県公安委員長は佐久間英利千葉銀会長)千葉県警宮沢忠孝本部長は？
こうなると？同志結合が強すぎで、あまりにやりたい放題過ぎる
https://imgur.com/4XcvDcV
そしてやはりカルト教会が出てくる。中高一貫私立から早稲田へ下宿と富裕なのは数億の同和利権です
千葉一区立憲民主党田嶋要氏も神谷俊一千葉市長もまるで相続承継人のようにあれら系

奥さんは関西部落事情は知らずに結婚したんだろうけど長い年月の肉食で体臭が日本人とは違うとか。
近寄るとわかる。臭いとか。。

結婚相手として選ばないと答えた割合は六割。四割の人も周りに言われて思いとどまる例が多い。
ま　いつ差別が完全に消えるのか知りませんが孫ひ孫まで何か言われるか？思うと勇気がいります。
四街道市長の鈴木陽介氏もなにかありげですね。凄い閥だ
ちなみに自民市長は千葉県警に逮捕され、そしてクリーン偽装獣が市長に。0
でもこの方は何しても逮捕されない状況ですね？説明略

検索→�@「愛知　田嶋　畜産」�A「愛知　神谷　畜産」�B「愛知　黒野　畜産」�C「兵庫　奥野　畜産」�D 「田嶋要　統一教会」�E「神谷俊一　統一教会」
「奥野総一郎　統一教会」「熊谷俊人　統一教会」 で繋がる

立憲の田嶋要さん　本庄さとしさん　奥野総一郎さん
愛知　京都　兵庫。親のエピソードや幼少のそれがないですね

柏の本庄さとしさんの要請でしょう
泉健太代表がコソコソと近々、極右の核のモラロジーで記念講演するようですね

同和でも構いませんが同志でコソコソされると9

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 07:39:22.33 ID:NDQMm2880.net

>>542
ただのシーライオニング
反論に詰まった人がやる手法

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 07:46:29.14 ID:caytaBgE0.net

>>537
>>540
「宇和田氏が万年筆を使用していた」と主張しているのはどちらなのかな？
「自分の主張している事の根拠を相手に要求する」という「自分は議論の基本さえ理解していない非常識です」と自分で証明しているのは実に笑えるw
議論の基本さえ理解していない連中がマトモに相手にされるとでも思っているのかねw

もちろんそんなのはこのスレに粘着している「あった派」の中でも「特別に日本語理解力が劣っている一部の連中」の事だとは思いますがw

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 08:13:03.78 ID:caytaBgE0.net

少なくとも連隊会の証言では宇和田氏の戦友は誰も宇和田氏が日記を書いている所を見ていない。
当時はインク壺を使用するか万年筆でなければペンでは書けなかった。
宇和田氏がインク壺を携行していた根拠は無いし、万年筆を所有していた根拠も無い。
それなのに朝日の宇和田日記は事実で「宇和田氏はペンで毎日日記を書いていた」と主張するなら宇和田氏が「インク壺を携行していた根拠」か「万年筆を所有していた根拠」が必要になる。

しかし「朝日の宇和田日記は事実」と主張する側が宇和田氏が「インク壺を携行していた根拠」も「万年筆を所有していた根拠」も出してきた事は無いw

書き込んだ相手に「自分の主張する事の根拠」を要求するのは議論として何かおかしいのかねw

まあ、このスレの「あった派」はおそらく「自分の主張する根拠は相手が出さなければならない！」「自分は根拠も無く書き込んでも許される！」とでも思っているんだろうなあw

そうでなければ自分が主張している事なのに>540や>542にようなトンチキな事が言えるわけがないw

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 09:18:48.38 ID:wpyHLfF20.net

>>545
もうお前は「イチャモン派」を名乗れよ

俺は兵士の給料は6円ではなかったことを指摘している
それに加えて、万年筆の値段もピンキリなんだから、お前の主張はただのイチャモン派の戯言
https://i.imgur.com/D5laRDn.jpeg

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 09:56:36.58 ID:my2sPQnt0.net

>>536
購入したって限定してるけど、父親の形見かも知れないし、師など他人から譲り受けたものかも知れない

購入したと言っているのはあなたなんだよね？であれば>>540の指摘は正しいのでは？

549 ：浮月斎：2024/04/21(日) 10:27:11.67 ID:gE/RFL780.net

>499
>そして南京での虐殺が最も苛烈だったのは最初の1週間。

これは、どのような一次史料によって裏付けるのか？　

安全区内の「虐殺」については「南京安全区档案」の中の「日本軍の不法行為の事例」によって窺い知ることができるが、13日の陥落から20日頃までの間（17日の入城式を挟んでいる）に安全区外に大規模な虐殺があったという記述を私は知らない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 12:47:14.47 ID:R5Bee3G80.net

凶暴な中国人の実態

中国の女子、猫に酷いことをしてしまう… [518031904]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1713666568/

1 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2024/04/21(日) 11:29:28.79 ID:m6vDK8RO0● BE:518031904-2BP(2001)

動物虐待を禁止する法律の無い中国で動画販売の為に撮影されたと思われる猫虐待動画が海外サイトにアップロードされていたのでご紹介

https://i.imgur.com/xXKsG6H.mp4
https://i.imgur.com/YaJEvPB.mp4

https://news.biglobe.ne.jp/animal/0420/nlb_240420_7709980329.html

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 12:55:33.16 ID:R5Bee3G80.net

「中国語で怒鳴り合い」那須焼死体事件、被害者の妻が起こしていたライバル店舗との「警察出動」トラブル
4/20(土) 20:40配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/d02f598993c426187db7d484e1e96cf255f6342e

宝島さんは中国から帰化された方で、従業員の方も中国人が多く、近くの焼肉店と客引きでもめたときなどは、中国語で怒鳴り合いになっていました。店の前で従業員が『焼肉！』と叫んで呼び込んだり、ライバル店に入ろうとしたお客を強引に引っ張ったりと、客引きが荒っぽい印象でした」

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 13:00:35.19 ID:R5Bee3G80.net

《那須2焼死体事件》「不味いよ」「犬以下のクズ」東京上野「宝島ロード」にはトラブル頻出！　被害者は近隣飲食店と訴訟を抱えていた
https://bunshun.jp/articles/-/70376

「宝島さんはいつも、会社の取締役にあたる奥さんと2人並んで自転車で経営店舗を回っていました。
売り上げ金を回収していたんですが、売り上げが悪かったり、店に客がいなかったりすると、店長や従業員に対して奥さんがものすごい勢いで怒鳴りつけていました。
中国語だったと思います。店員はみんな外国人ばかりでした」

「原告（宝島さんの妻）が、自ら営業妨害行為を行ってきた立場であるにもかかわらず謝罪をするどころか被告の腹部を傘で力強く突き刺すといった暴行を行い、

中国語や韓国語で、『おろか者』『浮気者』『馬鹿野郎』『クズ』『犬以下のクズ』『死ね』といった暴言を吐き続けていた」

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 16:42:46.21 ID:wpyHLfF20.net

>>549
残存する戦闘詳報、陣中日記等を見れば最初の1週間がどれだけ苛烈だったかはよくわかる

第16師団
歩兵第38連隊:7,200人（12/14戦闘詳報）
歩兵第33連隊:3,096人（12/14戦闘詳報）
重砲兵第2大隊:8,000人（12/13中島今朝吾日記）
部隊不明1中隊:1,300人（12/13中島今朝吾日記）
佐々木支隊:2,000人（1/5佐々木到一少将私記）

第6師団
南京攻撃における捕虜:5,500人（12/12戦時旬報）

第9師団
歩兵第7連隊:6,670人（12/13〜12/24戦闘詳報）

第114師団
歩兵第66連隊:1,657人（12/13戦闘詳報）

第5師団
歩兵第41連隊第3大隊第12中隊:2,350人（12/14戦闘詳報）
歩兵第41連隊第3大隊:1,000人（12/15戦闘詳報）

第13師団
山田支隊:1,000人（12/14飯沼守日記）
山田支隊:5,000人（12/16南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）
山田支隊:13,500人（12/17南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）

海軍
第11戦隊:30,000人（12/18〜20ドイツ外交官の見た南京事件）


民間人:33,470人（スマイス調査）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 19:56:39.47 ID:Lkzwo/xg0.net

>>546
既に >>538、>> 539に記した。
連隊は、数年前の連隊史編纂時にこの日記を借り受け、連隊史に日記の引用までしていたことを把握しており、
歴史学者の秦郁彦氏は、連隊側が日記が本物であると分かっていた、としている。
宇和田弥一日記の真贋問題は、秦氏が記載内容の信頼性は「確実と考えてよいと思う」と書いている。
日記には残虐行為とその果ての虐殺についての記述がある。同連隊には虐殺はあったとする元兵士（※実名）もいる。
ということで、宇和田弥一日記問題は、決着がついている。

＞宇和田氏が万年筆を購入した購入履歴でも見つかりましたか？
＞それとも別の方法で万年筆を入手した経緯が判明しましたか？
＞なにより宇和田氏が万年筆を所有して戦場に持ち込んでいた証拠が見つかりましたか？
＞もちろん証明できますよねｗ

陣中日記は、日記類を調べた研究家がほとんど万年筆（又はペン）で書かれている、と証言している。
現に宇和田弥一日記もインクで書かれている。この際、万年筆を入手した経緯は関係ない。どうでもいいことだ。
既に決着がついているのに、何で購入した経緯が必要なんだ？ また難癖をつけるのか？
万年筆の購入履歴なんて必要ではない。そんなに購入した経緯を知りたいのなら、自分で調べろ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 19:57:54.10 ID:Lkzwo/xg0.net

>>546
＞証明できなければ「可能性」や「空想」や「妄想」を並べ立てただけのただの机上の空論ですがｗ

証明ではなくて、歴史学者らは一次史料からあったと判断してる。それが、おまえには理解できないのか。
おまえは証拠も何もないのに、自分の生きる妄想世界を語っている。「机上の空論」？ 意味がわかって使っているのか？

＞このスレに粘着している「あった派」の中でも「特別に日本語理解力が劣っている一部の連中」の事だとは思いますがw
＞そうでなければ自分が主張している事なのに〜〜トンチキな事が言えるわけがないw

正しく、おまえのことだ。よく自己分析ができてるな。バカはバカなりにわかってるな。それなのに、何故こうなった？ｗ
このスレに粘着しているのは、なかった派のおまえだ。日本語理解力どころか、知能も著しく劣っている。
トンチキなことを言ってるのは、証拠も論拠もないのに「なかった、なかった」と言ってる、おまえとおまえの仲間だ。
いちゃもん派とは、いい渾名をつけてもらったなｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 20:02:57.73 ID:3gLBu5sE0.net

万年筆なんて大正時代に小学生向けに２円（現在価格で８千円くらい）で売られてたようなものを
殊更入手経路はーとかそんなどうでもいい部分しつこくわめき散らしてる頭パッパラパーの否定派

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:20:58.49 ID:nEJ8/IE60.net

>>547
だから兵士の給料が6円でなかろうが、万年筆の値段がピンキリだろうが、御託は不要だから「宇和田氏が万年筆を所有していた事」を証明してみろw

>>548
日記を書くのにインク壺が必要というこちらの主張に対して「インク壺が不要な万年筆」を出してきたのはお前らw >503
で、当時の兵士の給料ひと月分の値段に相当する万年筆を宇和田氏がどうやって所有していたのか？
当時の日本円と中国元の価格差を考慮すれば中国兵が所有していた万年筆を入手したとは考えにくいw
そうすると「宇和田氏が購入した」と判断するのが自然というだけw

他の根拠が存在するなら「宇和田氏が万年筆を入手した経緯」を証明した上で「宇和田氏が万年筆を所有していた」と証明してみろw

もちろん自分の主張の根拠を証明出来ずに逃げ回るのも自由だがw

日記が事実だと主張するなら「宇和田氏がインクで書いた事」は間違いないのだから「宇和田氏がインク壺を携行していたか、万年筆を所有していた証明」が必要w

自分の主張なのにそれを証明出来ずに逃げ回っているのがお前らw

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:23:52.68 ID:3gLBu5sE0.net

意味不明な証明の押しつけｗ
哀れｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:30:18.98 ID:nEJ8/IE60.net

>>553
その内容は「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「捕虜」とか「処刑」に勝手に脳内変換したものじゃないよなw

＞第16師団
＞歩兵第38連隊:7,200人（12/14戦闘詳報）
＞歩兵第33連隊:3,096人（12/14戦闘詳報）
＞重砲兵第2大隊:8,000人（12/13中島今朝吾日記）
＞部隊不明1中隊:1,300人（12/13中島今朝吾日記）
＞佐々木支隊:2,000人（1/5佐々木到一少将私記）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？


＞第6師団
＞南京攻撃における捕虜:5,500人（12/12戦時旬報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？


＞第9師団
＞歩兵第7連隊:6,670人（12/13〜12/24戦闘詳報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？


＞第114師団
＞歩兵第66連隊:1,657人（12/13戦闘詳報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？


＞第5師団
＞歩兵第41連隊第3大隊第12中隊:2,350人（12/14戦闘詳報）
＞歩兵第41連隊第3大隊:1,000人（12/15戦闘詳報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？


＞第13師団
＞山田支隊:1,000人（12/14飯沼守日記）
＞山田支隊:5,000人（12/16南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）
＞山田支隊:13,500人（12/17南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？


＞海軍
＞第11戦隊:30,000人（12/18〜20ドイツ外交官の見た南京事件）

これらを「虐殺」と判断した根拠は？


＞民間人:33,470人（スマイス調査）

これらを「虐殺」と判断した根拠は？

自分で資料を挙げたのだから、これらに書かれた内容のどの部分が虐殺なのか根拠を出して説明できるよなw

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:38:19.57 ID:3gLBu5sE0.net

「俺は納得しない、さあ証明しろ」

↑バカでもこれだけは言い続けられるｗ
というかこれしかできないｗ

でもこれって結局否定派を増やせるような活動ではないｗ
だって傍から見てるとバカ丸出しだからｗ
だけどこれが否定派の信仰活動だから死ぬまでずっとやってるｗ
時間の無駄でもそれだけが否定派自身が生きる道だからずっとやってるｗ
哀れｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:42:30.85 ID:nEJ8/IE60.net

>>554
＞連隊は、数年前の連隊史編纂時にこの日記を借り受け、連隊史に日記の引用までしていたことを把握しており、

連隊会が借り受けた時には虐殺の記述なんかねーよw
連隊会は日記の内容を確認した上で2ヵ所を戦記に載せているw
筆跡鑑定を拒否している以上、朝日の捏造でしかねーよw

>500
＞『昭和59年10月のある日、連隊会事務局に、問題の日記の筆者についての重大な情報が入る。情報は第1中隊の代表者である山路正義氏からのもので、
＞「歩兵23連隊の戦記編纂の折に、「この日記は役に立つのではありませんか」と、北郷村の三浦松治氏が私に当用日記を届けてくれたことがありました。その日記は、北郷村出身で私と同じ中隊にいた、故宇和田弥一君のものでした。

【日記の中から何か戦記に掲載しうるものはないかと詳細に目を通し、結局、2ヵ所を戦記に載せた次第です。】

しかし、朝日が指摘している虐殺などのことは書いてありませんでしたから、この日記ではないかもしれませんが、一応ご参考までに」
＞という連絡であった。』


＞万年筆の購入履歴なんて必要ではない。そんなに購入した経緯を知りたいのなら、自分で調べろ。

「万年筆の購入履歴」が必要なのはお前らw
何よりも必要なのは「万年筆の購入履歴」ではなく「宇和田氏が万年筆を所有していた証明」w

それが証明出来ないとお前らの妄想の拠り所である宇和田日記の信憑性が無に等しくなるんだがw

それが出来ずに、逆ギレして相手に自分の主張の証明を要求するとはw

やっぱり「あった派」は議論に値しないゴミだなw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:49:56.36 ID:nEJ8/IE60.net

>>560
で？
自分で主張した事の根拠も満足に出せない言い訳はそれで終わりかw
お前がどれだけ見苦しく喚き散らして相手を貶めても、

「お前が自分で主張した事の根拠も満足に出せない無能」

だという事実とは何の関係も無いのだよw

まあ、それだけ極まった無能でなければ「あった派」なんてやっていないかw

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:53:58.54 ID:3gLBu5sE0.net

俺は別人だバーカｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 22:00:11.52 ID:nEJ8/IE60.net

>>558
「自分の主張の根拠を他人に要求する」のは「意味不明な証明の押し付け」ではないのかね？

議論に於いて「資料を出して主張した者に根拠を求める」と「意味不明な証明の押し付け」になるのかね？

改めて「あった派」の見解を伺いたいのだが、

「自分の主張の根拠を他人に要求する」のは議論として正しいのかね？
正しくないのかね？

どちらなのかね？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 22:05:29.16 ID:3gLBu5sE0.net

傍から議論見てる側の意見として万年筆の購入履歴なんてどうでもいいでーすｗ
バカがバカな論点でどうにか言い返そうと無限にどうでもいいイチャモンつけるのだけは可能だけど
そのバカな無限質問は他の誰も納得しないよとバカなお前の頭では理解できないだけでーすｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 23:05:54.54 ID:ho4khhcU0.net

>>564
南京に住んでたわけじゃないからねw
他人の資料による外ないよ。
はじめて言い出したのがアメリカの従軍記者とか言われてるし、日本でも公式に（人数は別として）載せてるんじゃない？

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/index.html（問6）

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 23:54:02.62 ID:wpyHLfF20.net

>>559
出典書いてんのにワザワザ一つ一つ説明するの？
イチャモン派に？
さすがイチャモン派だけはある

児玉義雄 歩兵第38連隊 副官
証言（証言による南京戦史（５） より）
　連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと思っております。参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。

歩兵第三十三連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］
１、俘虜は処断す

中島今朝吾 第16師団 師団長 中将
日記
十二月十三日　天気晴朗
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　
斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

佐々木到一 歩兵第30旅団 旅団長（佐々木支隊隊長） 陸軍少将
「佐々木到一私記」（抄）
一月五日
　査問会打切、此日迄に城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、外国宣教師の手中に在りし支那傷病兵を俘虜として収容。
　城外近郊に在つて不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関に於いて処分せるもの数千に達す。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 01:12:03.62 ID:MB9Ln8z90.net

>>557
証明も何も、万年筆で書かれてるだろ
違うというならお前がそれを証明しろ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 19:56:38.16 ID:ZkXmwW4l0.net

>>565
日記はインクで書かれているのでインク壺を携行するか万年筆を所有していなければ「インクで日記を書くのは不可能」なのですがw

そして一緒にいた戦友が万年筆どころか日記を書いていた所も見た事ないのだから、まずは「宇和田氏が万年筆を所有していた事を証明してくれ」と言っているだけですがw

>>568
誰が万年筆で書かれている事を否定しているのかなw
また、「誰も主張していない事に反論する」あった派お得意の藁人形叩きですかw

虐殺の根拠としてインクで書かれた宇和田日記を出したのは>481なのだがw

戦場で兵士が毎日インクで日記を書くのは難しい事は説明済w
それでも>481は「宇和田氏がインクで書いた日記」を根拠として出したのだから当然「宇和田氏がインク壺を携行していた」もしくは「万年筆を所有していた」とする根拠を持っていたと判断されるのが普通w

自分で資料として>481を出したのだから、その根拠として「宇和田氏がインク壺を携行していた」もしくは「万年筆を所有していた」証明を>481に求めるのは何かおかしいですか？

資料として>481を出したのは私ではありませんが、>481の証明を私に要求するのはあなたの中では「正しい議論」なのですか？


「あった派」の脳内では正しいのだろうなあ〜w



素直に「自分で出した資料の根拠も出せませんのでお願いですから許してください」と謝れば良いのにw