南京大虐殺はなかった

1 ：イカ天の寅次郎：2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00.net: よね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 02:32:38.76 ID:xoW9wh5X0.net: ここのネトウヨは全部これを貼れば論破できる

秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』P206
日本側の弱みは被害者である中国政府の言い分に対抗できる公的資料が欠けていることであろう。
加害者側の記憶や印象で、「誇大にすぎる」「見たことがない」「ありえない」と主張しても、説得力は乏しく、法的反証力はないにひとしい。
せめて憲兵隊や法務部の調査報告書があれば、個々に突き合わせて具体的なツメが可能なのだが、久しく探しているのに、まだ見つからない。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 05:51:12.79 ID:wNjF4KQe0.net: >>536
いくらなんでも流石にそれはｗ
何の必要性があるのか分からんし、その調子ならどうせ次々にいちゃもんつける気満々すぎるｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 05:52:30.06 ID:o0Icr3Ck0.net: ■熊　谷　俊　人　千葉県知事はどうやら　穢多の同和部落民。確定
天理市生まれのガチの天理教なのは確認済みであり周知でもある

関西人ならピンとくる名前。「天理の熊谷」
※天理西中学校事件
これが彼が怖いといわれる理由
明治の当時は可愛いぬいぐるみもなく、怖い狂暴な野獣。
今でいう　獣塚さんと同じ感覚なので、この苗字は普通はつけない。

熊谷俊人千葉県知事「中学生で政治家を志し」
屈託なく受験や部活をする中学生はふつう、こんなものは志さないです。
異様な政治厨は宗教や被差別系が多い。お父様が全国転勤のサラリーマンとのこと？
この方の軌跡を追うと天理市→浦安市→神戸市
これがありうる天理市の企業はりそな銀行ですがこの時はまだ合併前で奈良銀行である。
浦安に行くことはない。やはり天理教の職員とするしかない。
すると三つ目の移転先「神戸の須磨区の自宅で大震災体験」。もちろん部落の多い地域ですが、ここには【天理兵神大教会】がある

天理教は極めて薄給で最低賃金に近い。となるとなぜ中高一貫私立の白陵から早稲田に行けたのか？
謎に富裕ですが、同和利権と思えば符合する。数億です。そして就職は同和優遇が公務員と三公社　電電公社国鉄と専売公社
さてこのかたは？電電公社前身のNTTですね、全て符号。(^^)/完璧証明。

■全国から集う部落同志
今の総務省から呼んだ黒野嘉之千葉県副知事。珍名黒野姓は愛知県西尾が殆ど。西尾市の大手畜産は黒野さん。
千葉市副市長の国土交通省から呼んだ青柳太氏の長岡市も壮絶な部落差別都市でやはり「青柳」姓は精肉畜産に多い名前です。
警察庁から呼んだ(任命する県公安委員長は佐久間英利千葉銀会長)千葉県警宮沢忠孝本部長は？
こうなると？同志結合が強すぎで、あまりにやりたい放題過ぎる
https://imgur.com/4XcvDcV
そしてやはりカルト教会が出てくる。中高一貫私立から早稲田へ下宿と富裕なのは数億の同和利権です
千葉一区立憲民主党田嶋要氏も神谷俊一千葉市長もまるで相続承継人のようにあれら系

奥さんは関西部落事情は知らずに結婚したんだろうけど長い年月の肉食で体臭が日本人とは違うとか。
近寄るとわかる。臭いとか。。

結婚相手として選ばないと答えた割合は六割。四割の人も周りに言われて思いとどまる例が多い。
ま　いつ差別が完全に消えるのか知りませんが孫ひ孫まで何か言われるか？思うと勇気がいります。
四街道市長の鈴木陽介氏もなにかありげですね。凄い閥だ
ちなみに自民市長は千葉県警に逮捕され、そしてクリーン偽装獣が市長に。0
でもこの方は何しても逮捕されない状況ですね？説明略

検索→①「愛知　田嶋　畜産」②「愛知　神谷　畜産」③「愛知　黒野　畜産」④「兵庫　奥野　畜産」⑤ 「田嶋要　統一教会」⑥「神谷俊一　統一教会」
「奥野総一郎　統一教会」「熊谷俊人　統一教会」で繋がる

立憲の田嶋要さん　本庄さとしさん　奥野総一郎さん
愛知　京都　兵庫。親のエピソードや幼少のそれがないですね

柏の本庄さとしさんの要請でしょう
泉健太代表がコソコソと近々、極右の核のモラロジーで記念講演するようですね

同和でも構いませんが同志でコソコソされると9
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 07:39:22.33 ID:NDQMm2880.net: >>542
ただのシーライオニング
反論に詰まった人がやる手法
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 07:46:29.14 ID:caytaBgE0.net: >>537
>>540
「宇和田氏が万年筆を使用していた」と主張しているのはどちらなのかな？
「自分の主張している事の根拠を相手に要求する」という「自分は議論の基本さえ理解していない非常識です」と自分で証明しているのは実に笑えるw
議論の基本さえ理解していない連中がマトモに相手にされるとでも思っているのかねw

もちろんそんなのはこのスレに粘着している「あった派」の中でも「特別に日本語理解力が劣っている一部の連中」の事だとは思いますがw
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 08:13:03.78 ID:caytaBgE0.net: 少なくとも連隊会の証言では宇和田氏の戦友は誰も宇和田氏が日記を書いている所を見ていない。
当時はインク壺を使用するか万年筆でなければペンでは書けなかった。
宇和田氏がインク壺を携行していた根拠は無いし、万年筆を所有していた根拠も無い。
それなのに朝日の宇和田日記は事実で「宇和田氏はペンで毎日日記を書いていた」と主張するなら宇和田氏が「インク壺を携行していた根拠」か「万年筆を所有していた根拠」が必要になる。

しかし「朝日の宇和田日記は事実」と主張する側が宇和田氏が「インク壺を携行していた根拠」も「万年筆を所有していた根拠」も出してきた事は無いw

書き込んだ相手に「自分の主張する事の根拠」を要求するのは議論として何かおかしいのかねw

まあ、このスレの「あった派」はおそらく「自分の主張する根拠は相手が出さなければならない！」「自分は根拠も無く書き込んでも許される！」とでも思っているんだろうなあw

そうでなければ自分が主張している事なのに>540や>542にようなトンチキな事が言えるわけがないw
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 09:18:48.38 ID:wpyHLfF20.net: >>545
もうお前は「イチャモン派」を名乗れよ

俺は兵士の給料は6円ではなかったことを指摘している
それに加えて、万年筆の値段もピンキリなんだから、お前の主張はただのイチャモン派の戯言
https://i.imgur.com/D5laRDn.jpeg
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 09:56:36.58 ID:my2sPQnt0.net: >>536
購入したって限定してるけど、父親の形見かも知れないし、師など他人から譲り受けたものかも知れない

購入したと言っているのはあなたなんだよね？であれば>>540の指摘は正しいのでは？
549 ：浮月斎：2024/04/21(日) 10:27:11.67 ID:gE/RFL780.net: >499
>そして南京での虐殺が最も苛烈だったのは最初の1週間。

これは、どのような一次史料によって裏付けるのか？　

安全区内の「虐殺」については「南京安全区档案」の中の「日本軍の不法行為の事例」によって窺い知ることができるが、13日の陥落から20日頃までの間（17日の入城式を挟んでいる）に安全区外に大規模な虐殺があったという記述を私は知らない。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 12:47:14.47 ID:R5Bee3G80.net: 凶暴な中国人の実態

中国の女子、猫に酷いことをしてしまう… [518031904]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1713666568/

1 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2024/04/21(日) 11:29:28.79 ID:m6vDK8RO0● BE:518031904-2BP(2001)

動物虐待を禁止する法律の無い中国で動画販売の為に撮影されたと思われる猫虐待動画が海外サイトにアップロードされていたのでご紹介

https://i.imgur.com/xXKsG6H.mp4
https://i.imgur.com/YaJEvPB.mp4

https://news.biglobe.ne.jp/animal/0420/nlb_240420_7709980329.html
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 12:55:33.16 ID:R5Bee3G80.net: 「中国語で怒鳴り合い」那須焼死体事件、被害者の妻が起こしていたライバル店舗との「警察出動」トラブル
4/20(土) 20:40配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/d02f598993c426187db7d484e1e96cf255f6342e

宝島さんは中国から帰化された方で、従業員の方も中国人が多く、近くの焼肉店と客引きでもめたときなどは、中国語で怒鳴り合いになっていました。店の前で従業員が『焼肉！』と叫んで呼び込んだり、ライバル店に入ろうとしたお客を強引に引っ張ったりと、客引きが荒っぽい印象でした」
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 13:00:35.19 ID:R5Bee3G80.net: 《那須2焼死体事件》「不味いよ」「犬以下のクズ」東京上野「宝島ロード」にはトラブル頻出！　被害者は近隣飲食店と訴訟を抱えていた
https://bunshun.jp/articles/-/70376

「宝島さんはいつも、会社の取締役にあたる奥さんと2人並んで自転車で経営店舗を回っていました。
売り上げ金を回収していたんですが、売り上げが悪かったり、店に客がいなかったりすると、店長や従業員に対して奥さんがものすごい勢いで怒鳴りつけていました。
中国語だったと思います。店員はみんな外国人ばかりでした」

「原告（宝島さんの妻）が、自ら営業妨害行為を行ってきた立場であるにもかかわらず謝罪をするどころか被告の腹部を傘で力強く突き刺すといった暴行を行い、

中国語や韓国語で、『おろか者』『浮気者』『馬鹿野郎』『クズ』『犬以下のクズ』『死ね』といった暴言を吐き続けていた」
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 16:42:46.21 ID:wpyHLfF20.net: >>549
残存する戦闘詳報、陣中日記等を見れば最初の1週間がどれだけ苛烈だったかはよくわかる

第16師団
歩兵第38連隊:7,200人（12/14戦闘詳報）
歩兵第33連隊:3,096人（12/14戦闘詳報）
重砲兵第2大隊:8,000人（12/13中島今朝吾日記）
部隊不明1中隊:1,300人（12/13中島今朝吾日記）
佐々木支隊:2,000人（1/5佐々木到一少将私記）

第6師団
南京攻撃における捕虜:5,500人（12/12戦時旬報）

第9師団
歩兵第7連隊:6,670人（12/13～12/24戦闘詳報）

第114師団
歩兵第66連隊:1,657人（12/13戦闘詳報）

第5師団
歩兵第41連隊第3大隊第12中隊:2,350人（12/14戦闘詳報）
歩兵第41連隊第3大隊:1,000人（12/15戦闘詳報）

第13師団
山田支隊:1,000人（12/14飯沼守日記）
山田支隊:5,000人（12/16南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）
山田支隊:13,500人（12/17南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）

海軍
第11戦隊:30,000人（12/18～20ドイツ外交官の見た南京事件）

民間人:33,470人（スマイス調査）
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 19:56:39.47 ID:Lkzwo/xg0.net: >>546
既に >>538、>> 539に記した。
連隊は、数年前の連隊史編纂時にこの日記を借り受け、連隊史に日記の引用までしていたことを把握しており、
歴史学者の秦郁彦氏は、連隊側が日記が本物であると分かっていた、としている。
宇和田弥一日記の真贋問題は、秦氏が記載内容の信頼性は「確実と考えてよいと思う」と書いている。
日記には残虐行為とその果ての虐殺についての記述がある。同連隊には虐殺はあったとする元兵士（※実名）もいる。
ということで、宇和田弥一日記問題は、決着がついている。

＞宇和田氏が万年筆を購入した購入履歴でも見つかりましたか？
＞それとも別の方法で万年筆を入手した経緯が判明しましたか？
＞なにより宇和田氏が万年筆を所有して戦場に持ち込んでいた証拠が見つかりましたか？
＞もちろん証明できますよねｗ

陣中日記は、日記類を調べた研究家がほとんど万年筆（又はペン）で書かれている、と証言している。
現に宇和田弥一日記もインクで書かれている。この際、万年筆を入手した経緯は関係ない。どうでもいいことだ。
既に決着がついているのに、何で購入した経緯が必要なんだ？また難癖をつけるのか？
万年筆の購入履歴なんて必要ではない。そんなに購入した経緯を知りたいのなら、自分で調べろ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 19:57:54.10 ID:Lkzwo/xg0.net: >>546
＞証明できなければ「可能性」や「空想」や「妄想」を並べ立てただけのただの机上の空論ですがｗ

証明ではなくて、歴史学者らは一次史料からあったと判断してる。それが、おまえには理解できないのか。
おまえは証拠も何もないのに、自分の生きる妄想世界を語っている。「机上の空論」？意味がわかって使っているのか？

＞このスレに粘着している「あった派」の中でも「特別に日本語理解力が劣っている一部の連中」の事だとは思いますがw
＞そうでなければ自分が主張している事なのに～～トンチキな事が言えるわけがないw

正しく、おまえのことだ。よく自己分析ができてるな。バカはバカなりにわかってるな。それなのに、何故こうなった？ｗ
このスレに粘着しているのは、なかった派のおまえだ。日本語理解力どころか、知能も著しく劣っている。
トンチキなことを言ってるのは、証拠も論拠もないのに「なかった、なかった」と言ってる、おまえとおまえの仲間だ。
いちゃもん派とは、いい渾名をつけてもらったなｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 20:02:57.73 ID:3gLBu5sE0.net: 万年筆なんて大正時代に小学生向けに２円（現在価格で８千円くらい）で売られてたようなものを
殊更入手経路はーとかそんなどうでもいい部分しつこくわめき散らしてる頭パッパラパーの否定派
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:20:58.49 ID:nEJ8/IE60.net: >>547
だから兵士の給料が6円でなかろうが、万年筆の値段がピンキリだろうが、御託は不要だから「宇和田氏が万年筆を所有していた事」を証明してみろw

>>548
日記を書くのにインク壺が必要というこちらの主張に対して「インク壺が不要な万年筆」を出してきたのはお前らw >503
で、当時の兵士の給料ひと月分の値段に相当する万年筆を宇和田氏がどうやって所有していたのか？
当時の日本円と中国元の価格差を考慮すれば中国兵が所有していた万年筆を入手したとは考えにくいw
そうすると「宇和田氏が購入した」と判断するのが自然というだけw

他の根拠が存在するなら「宇和田氏が万年筆を入手した経緯」を証明した上で「宇和田氏が万年筆を所有していた」と証明してみろw

もちろん自分の主張の根拠を証明出来ずに逃げ回るのも自由だがw

日記が事実だと主張するなら「宇和田氏がインクで書いた事」は間違いないのだから「宇和田氏がインク壺を携行していたか、万年筆を所有していた証明」が必要w

自分の主張なのにそれを証明出来ずに逃げ回っているのがお前らw
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:23:52.68 ID:3gLBu5sE0.net: 意味不明な証明の押しつけｗ
哀れｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:30:18.98 ID:nEJ8/IE60.net: >>553
その内容は「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「捕虜」とか「処刑」に勝手に脳内変換したものじゃないよなw

＞第16師団
＞歩兵第38連隊:7,200人（12/14戦闘詳報）
＞歩兵第33連隊:3,096人（12/14戦闘詳報）
＞重砲兵第2大隊:8,000人（12/13中島今朝吾日記）
＞部隊不明1中隊:1,300人（12/13中島今朝吾日記）
＞佐々木支隊:2,000人（1/5佐々木到一少将私記）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？

＞第6師団
＞南京攻撃における捕虜:5,500人（12/12戦時旬報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？

＞第9師団
＞歩兵第7連隊:6,670人（12/13～12/24戦闘詳報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？

＞第114師団
＞歩兵第66連隊:1,657人（12/13戦闘詳報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？

＞第5師団
＞歩兵第41連隊第3大隊第12中隊:2,350人（12/14戦闘詳報）
＞歩兵第41連隊第3大隊:1,000人（12/15戦闘詳報）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？

＞第13師団
＞山田支隊:1,000人（12/14飯沼守日記）
＞山田支隊:5,000人（12/16南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）
＞山田支隊:13,500人（12/17南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち）

「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「虐殺」と判断した根拠は？

＞海軍
＞第11戦隊:30,000人（12/18～20ドイツ外交官の見た南京事件）

これらを「虐殺」と判断した根拠は？

＞民間人:33,470人（スマイス調査）

これらを「虐殺」と判断した根拠は？

自分で資料を挙げたのだから、これらに書かれた内容のどの部分が虐殺なのか根拠を出して説明できるよなw
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:38:19.57 ID:3gLBu5sE0.net: 「俺は納得しない、さあ証明しろ」

↑バカでもこれだけは言い続けられるｗ
というかこれしかできないｗ

でもこれって結局否定派を増やせるような活動ではないｗ
だって傍から見てるとバカ丸出しだからｗ
だけどこれが否定派の信仰活動だから死ぬまでずっとやってるｗ
時間の無駄でもそれだけが否定派自身が生きる道だからずっとやってるｗ
哀れｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:42:30.85 ID:nEJ8/IE60.net: >>554
＞連隊は、数年前の連隊史編纂時にこの日記を借り受け、連隊史に日記の引用までしていたことを把握しており、

連隊会が借り受けた時には虐殺の記述なんかねーよw
連隊会は日記の内容を確認した上で2ヵ所を戦記に載せているw
筆跡鑑定を拒否している以上、朝日の捏造でしかねーよw

>500
＞『昭和59年10月のある日、連隊会事務局に、問題の日記の筆者についての重大な情報が入る。情報は第1中隊の代表者である山路正義氏からのもので、
＞「歩兵23連隊の戦記編纂の折に、「この日記は役に立つのではありませんか」と、北郷村の三浦松治氏が私に当用日記を届けてくれたことがありました。その日記は、北郷村出身で私と同じ中隊にいた、故宇和田弥一君のものでした。

【日記の中から何か戦記に掲載しうるものはないかと詳細に目を通し、結局、2ヵ所を戦記に載せた次第です。】

しかし、朝日が指摘している虐殺などのことは書いてありませんでしたから、この日記ではないかもしれませんが、一応ご参考までに」
＞という連絡であった。』

＞万年筆の購入履歴なんて必要ではない。そんなに購入した経緯を知りたいのなら、自分で調べろ。

「万年筆の購入履歴」が必要なのはお前らw
何よりも必要なのは「万年筆の購入履歴」ではなく「宇和田氏が万年筆を所有していた証明」w

それが証明出来ないとお前らの妄想の拠り所である宇和田日記の信憑性が無に等しくなるんだがw

それが出来ずに、逆ギレして相手に自分の主張の証明を要求するとはw

やっぱり「あった派」は議論に値しないゴミだなw
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:49:56.36 ID:nEJ8/IE60.net: >>560
で？
自分で主張した事の根拠も満足に出せない言い訳はそれで終わりかw
お前がどれだけ見苦しく喚き散らして相手を貶めても、

「お前が自分で主張した事の根拠も満足に出せない無能」

だという事実とは何の関係も無いのだよw

まあ、それだけ極まった無能でなければ「あった派」なんてやっていないかw
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 21:53:58.54 ID:3gLBu5sE0.net: 俺は別人だバーカｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 22:00:11.52 ID:nEJ8/IE60.net: >>558
「自分の主張の根拠を他人に要求する」のは「意味不明な証明の押し付け」ではないのかね？

議論に於いて「資料を出して主張した者に根拠を求める」と「意味不明な証明の押し付け」になるのかね？

改めて「あった派」の見解を伺いたいのだが、

「自分の主張の根拠を他人に要求する」のは議論として正しいのかね？
正しくないのかね？

どちらなのかね？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 22:05:29.16 ID:3gLBu5sE0.net: 傍から議論見てる側の意見として万年筆の購入履歴なんてどうでもいいでーすｗ
バカがバカな論点でどうにか言い返そうと無限にどうでもいいイチャモンつけるのだけは可能だけど
そのバカな無限質問は他の誰も納得しないよとバカなお前の頭では理解できないだけでーすｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 23:05:54.54 ID:ho4khhcU0.net: >>564
南京に住んでたわけじゃないからねw
他人の資料による外ないよ。
はじめて言い出したのがアメリカの従軍記者とか言われてるし、日本でも公式に（人数は別として）載せてるんじゃない？

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/index.html（問6）
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 23:54:02.62 ID:wpyHLfF20.net: >>559
出典書いてんのにワザワザ一つ一つ説明するの？
イチャモン派に？
さすがイチャモン派だけはある

児玉義雄歩兵第38連隊副官
証言（証言による南京戦史（５）より）
　連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと思っております。参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。

歩兵第三十三連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］
１、俘虜は処断す

中島今朝吾第16師団師団長中将
日記
十二月十三日　天気晴朗
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず　
斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

佐々木到一歩兵第30旅団旅団長（佐々木支隊隊長）陸軍少将
「佐々木到一私記」（抄）
一月五日
　査問会打切、此日迄に城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、外国宣教師の手中に在りし支那傷病兵を俘虜として収容。
　城外近郊に在つて不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関に於いて処分せるもの数千に達す。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 01:12:03.62 ID:MB9Ln8z90.net: >>557
証明も何も、万年筆で書かれてるだろ
違うというならお前がそれを証明しろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 19:56:38.16 ID:ZkXmwW4l0.net: >>565
日記はインクで書かれているのでインク壺を携行するか万年筆を所有していなければ「インクで日記を書くのは不可能」なのですがw

そして一緒にいた戦友が万年筆どころか日記を書いていた所も見た事ないのだから、まずは「宇和田氏が万年筆を所有していた事を証明してくれ」と言っているだけですがw

>>568
誰が万年筆で書かれている事を否定しているのかなw
また、「誰も主張していない事に反論する」あった派お得意の藁人形叩きですかw

虐殺の根拠としてインクで書かれた宇和田日記を出したのは>481なのだがw

戦場で兵士が毎日インクで日記を書くのは難しい事は説明済w
それでも>481は「宇和田氏がインクで書いた日記」を根拠として出したのだから当然「宇和田氏がインク壺を携行していた」もしくは「万年筆を所有していた」とする根拠を持っていたと判断されるのが普通w

自分で資料として>481を出したのだから、その根拠として「宇和田氏がインク壺を携行していた」もしくは「万年筆を所有していた」証明を>481に求めるのは何かおかしいですか？

資料として>481を出したのは私ではありませんが、>481の証明を私に要求するのはあなたの中では「正しい議論」なのですか？

「あった派」の脳内では正しいのだろうなあ～w

素直に「自分で出した資料の根拠も出せませんのでお願いですから許してください」と謝れば良いのにw
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 20:53:13.51 ID:ZkXmwW4l0.net: >>567
アホwwwwwwwwwwwwwwww
＞［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、【馬匹５２】
＞［備考］
＞１、俘虜は処断す

俘虜に【馬匹５２】が含まれているなw
【馬匹５２】が処断されたからどうしたw
そもそも【処断】を殺害と判断した根拠はどうしたw
最初にこっちはこう言っているよなw
↓
>559
＞その内容は「敗残兵」や「処断」と書かれているのを「捕虜」とか「処刑」に勝手に脳内変換したものじゃないよなw

やっぱりこちらの言っている事を全然理解していないのだなあw

＞中島今朝吾第16師団師団長中将
＞日記
＞一、大体捕虜はせぬ方針なれば
＞
＞一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

「相当大なる壕」は使用されておらず「捕虜はせぬ方針」のはずなのに仙鶴門附近の七八千人の捕虜は殺害されず南京に護送されているわw

上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
第９号付録（１２月１３日午前一時～正午）
「午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。」
『南京戦史資料集』P６５０

第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報附表第３戦闘詳報１２号附表
「備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。」
『南京戦史資料集』P５９４

これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことはあきらかである。
『南京戦史』 P324

＞佐々木到一歩兵第30旅団旅団長（佐々木支隊隊長）陸軍少将
＞「佐々木到一私記」（抄）
＞一月五日
＞　査問会打切、此日迄に城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、外国宣教師の手中に在りし支那傷病兵を俘虜として収容。

第三十八連隊が「良民証」付与の過程で12月24日より翌年1月5日までに二千人を捕捉し、旧外交部に収容w
ちなみに発行数は16万人w
16万人中二千人（なんと１.２５％）wまで選別を行っているw
そして二千人の内何人殺されたかと言うとw

読売新聞　１９３８（昭和１３）年１月１０日
　敗残兵一掃のため行われた難民調査は、暮から始められて７日漸く一段落を告げて、敗残兵１６００名と
　その他のものは安民居住の証を与えられ、今では大手を振って城内を歩けるようになった

兵民分離査問で摘出された敗残兵は２０００人、うち１６００人とその他の者は良民証を与えられているw
残りが全員殺害されたとしても最大でもわずか４００人w
軍服を着用したままでは市民に紛れ込む事は出来ないのだから、この「敗残兵」は「便衣兵」と判断できるw
しかし市民に紛れ込んでいた「便衣兵」の内、１６００人は良民証を与えられて解放されているw
良民証が与えられた者　１６００人w
良民証が与えられなかった者　４００人w
良民証が与えられなかったのはそれだけの理由があったという事だなw
以上何の反論にもなっていない>567でしたwwwwwwwwwwwwwww
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 20:59:16.94 ID:rxS0cCka0.net: >>569
浅学非才のイチャモン派
https://i.imgur.com/gr1kN29.jpeg
https://i.imgur.com/wiA9Hfs.jpeg
https://i.imgur.com/XAMGXtN.jpeg
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 21:39:44.68 ID:ZkXmwW4l0.net: >>571
兵隊さんは1ヶ月五圓たらずの給料なのだから」、「3ヶ月の月制度位にしてやる」との助言が続く

当時、インクでの筆記はインクを内蔵する万年筆だけでなく、付けペンを用いてインク瓶から筆記の都度インクをペン先に補充するほうが主流だった。

同館に展示されている予科練生の授業風景の写真（土門拳撮影）の机上にはインク瓶が置かれているこ
とが見て取れる。

ふ～ん( ˙σ-˙ )ﾎｼﾞﾎｼﾞ

「兵隊さんは1ヶ月五圓たらずの給料」
「付けペンを用いてインク瓶から筆記の都度インクをペン先に補充するほうが主流」
「予科練生の授業風景の写真の机上にはインク瓶が置かれている」

わざわざコッチの主張の裏付けをアリガトウw

他人を浅学非才という割には自分で貼り付けた資料に何が書かれているのか理解していないんだなあw
無理して日本語を理解したフリをするからこうなるw

まあ、半島や大陸の出身者が日本語を理解出来ないのは当然かw
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 21:52:52.30 ID:ZkXmwW4l0.net: >>571
で？
それが「宇和田氏が万年筆を所有していた根拠」という主張なのかな？

「万年筆が普及しつつあった事」と「宇和田氏が万年筆を所有していた事」は全くの別問題なのだがw

当時の兵士の給料が5～6円前後の時代で、万年筆がメーカーが3ヶ月の分割払いを進める程の高級品であったのは間違いないw

その高級品を「宇和田氏が所有していた」と証明出来なければ何の意味も無いのだがw

他人を「浅学非才」と誹る程の知識の持ち主ならば>571のどの部分が「宇和田氏が万年筆を所有していた根拠」に該当するのか提示してもらおうかw

出来ないなんて事はないよなw
自分で>571を貼り付けたのだから簡単だろうw
574 ：浮月斎：2024/04/22(月) 22:17:38.22 ID:5ZAjyNKF0.net: >553
>残存する戦闘詳報、陣中日記等を見れば最初の1週間がどれだけ苛烈だったかはよくわかる

そこに挙げた数字の敗残兵が不法に殺されたと言っているのか？　敗残兵の掃討mopping-up operation は戦闘の継続状態であり、相手が降伏していない以上、捕えて処刑しても何ら不法なものではない。そも、そこに民間人はおらんじゃないか。敗残兵の掃討作戦を「虐殺」というなら、アメリカはイラクでISを討滅しても「虐殺」をしていると批難されねばならん。アフガニスタンでタリバン残党を掃討しても「虐殺」のはずだが、誰も批難していないよな。

南京の例でいうと、南京をケーキのように４分割したとして、その南東部は富山35連隊が掃討を担当した。支那敗残兵らは太平路に火を放ち、濛々たる煙が立ちこめる中で富山35連隊と戦闘になった。

こいつらのように降参せずに抵抗を続ける敗残兵らを討ち取るのは当然中の当然。「虐殺」などと言われて批難される筋合いのものではない。
575 ：浮月斎：2024/04/22(月) 22:42:20.49 ID:5ZAjyNKF0.net: 要するに、「虐殺があった」派は、旧日本軍の南京攻略部隊を「虐殺」の実行部隊と呼び、そのレッテルを貼るためなら、ありとあらゆるヘッポコ理屈を動員しているということだよな。
　「南京大虐殺は占領してから1週間が最も苛烈であった」と言うから、その史料的根拠は何か？と尋ねたら、敗残兵の掃討作戦の数字を出してきおった。
　12月13日に日本軍が南京城を陥落させてから安全区以外の場所にも何万人もの住民が居たというなら、「1月末まで安全区外の地域は事実上の無人地帯」と記しているティンパーリの「戦争とは何か」の信ぴょう性はどうなるんだよ。

ティンパーリの「戦争とは何か」はウソを言っている、というのか。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 00:40:44.84 ID:GvCsKvLb0.net: >>569
横スレだが
宇和田弥一日記はインクを使って書かれていた。これで終了。

＞誰が万年筆で書かれている事を否定しているのかなw

おまえも、宇和田弥一日記は万年筆（インクを使って）書かれていた、と理解したか。

＞「宇和田氏がインク壺を携行していた」もしくは「万年筆を所有していた」証明を>481に求めるのは何かおかしいですか？

おかしい。現に宇和田弥一日記は、インクを使って書かれていたから。
インク壺や万年筆を持っていた証明はいらない。

＞「あった派」の脳内では正しいのだろうなあ～w

なかった派のおまえがインク壺や万年筆を持っていた証明に拘るのは、反論するネタに困っている証拠だ。

＞素直に「自分で出した資料の根拠も出せませんのでお願いですから許してください」と謝れば良いのにw

おまえは根拠もないのに、あった派に難癖をつけているのだから、許しを請わなければいけない。
罰として、南京事件はなかったと証明する学術論文を書いて学術雑誌に投稿しろ。
おまえには「具体的根拠」があるんだろうｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 00:42:01.93 ID:GvCsKvLb0.net: >>570
＞俘虜に【馬匹５２】が含まれているなw
＞【馬匹５２】が処断されたからどうしたw

過去に何度も無恥な否定派が、鬼の首を取ったように同じ疑問を口にした。
「馬匹５２」は鹵獲した戦利品だ。おまえは、あほ丸出しだな。

＞そもそも【処断】を殺害と判断した根拠はどうしたw

南京戦史は持ってないのか？　まっ、ネットからコピペすればいいので、否定派には必要ないがｗ
「俘虜ハ処断ス」といえば、捕虜として収容後、殺したことを意味する。（南京戦史 p.158）

中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容した捕虜約七千二百名は、その後どうなった？
後に解放したのか？それとも殺害したのか？

＞良民証が与えられなかった者　４００人w

その４００人は裁判（軍律会議）にかけたのか？それとも殺害したのか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 00:45:07.33 ID:GvCsKvLb0.net: >>576
×横スレ→〇横レス
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 01:55:14.71 ID:Par3RArP0.net: >>570
イチャモン派は馬匹が俘虜だと思ってるらしい
もう阿保かと
1兆歩譲って馬匹も俘虜扱いされていたとしても、人間を含む俘虜を勝手に処断したら当然虐殺なわけだわな

それとその7200名が中央刑務所に収容されたソースは？
はて？中央刑務所には何人収容されてたんだったっけ？
真相はこちらだろうに
林正明日記　（歩兵第二十連隊第三中隊第一小隊第四分隊・伍長）
十五日には南京城外の捕虜の監視する。第六中隊と共に七千名の支那兵、十六日には南京城外の守備にて下士哨となり、逃げる敗残兵を悉くやつける嬉しさ。戦友の仇は此処で。
（中略）
また前記のホリョの七千名も魚のえさとなる。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 02:02:49.91 ID:Par3RArP0.net: >>572
さすがはイチャモン派と言ったところか
この資料からわかるのは「第一次世界大戦後には万年筆をつかうことは兵士にとって常識」ってことだよ
イチャモン付けたいのはわかるが読解力の無さを露呈してるだけなのが可哀想
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 02:08:18.21 ID:Par3RArP0.net: >>574
自分で答えを出してるな

> 支那敗残兵らは太平路に火を放ち、濛々たる煙が立ちこめる中で富山35連隊と戦闘になった。
↑
戦闘中ならそうだろうよ
ただ武装解除した上で捕虜として皆殺ししたらそりゃあかんよ
常識の範囲なんだけどなこんなの
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 08:02:32.77 ID:/vDCVllU0.net: >581
>武装解除した上で捕虜として（取ったのに）皆殺ししたらそりゃあかんよ

文章が不完全なので、多少補正を加えて、こういう意味か。

武装解除の前に「降伏」（抵抗する意思のないことの表明）というプロセスがないと、あかんのよ。

「降伏」は、敗残兵側の指揮官が味方（この場合は支那側）に発砲を停止するよう命じ、白旗を挙げて日本軍の指揮官と武装解除を含む「降伏条件」について話し合うことが必要になる。

残念だが、敗残兵となっている時点で、そのような「降伏」の機会は既に失われている。12月9日、数千枚の「降伏勧告文」を南京城の上空から空中散布しているのだから、支那側は、これに応じるべきだった。応じなかったので、戦闘になった。この守勢側の組織的抵抗は12月13日の未明に止んだ。でも、城内には、まだ敵兵が潜んでいるかどうか、日本側から見れば分からない。

最前まで、散々に銃砲を撃ちまくって、味方に被害が出ているのに、目の前で武器を放り出して、「さあ、捕虜にしてください」と言っても通らないのだよ。たとえ武装解除しても、彼らはまたどこかで再編成regroupして、攻撃してくるかもしれない。げんに、南京から逃散した支那兵の多くが、徐州戦に加わっていたという見方もある。

こういう場合、彼ら投降兵を捕虜として扱うかどうかは指揮官の裁量に委ねられている。なお脅威になると考えれば殺してもいいし、身柄を拘束して、どこかに領置してもいい。この時、「軍律会議」をしなくてはならないという国際法上の規定は存在しない。

富山35連隊に抵抗していた敗残兵どもは、民間人の服（便衣）に着かえて安全区の群衆の中に紛れ込んでしまったけどな。だから、「摘発」（兵民分離）が必要になった。

私がこれまで読んだ史料のなかで、白旗が挙がったケースは一度もない（と記憶する）。幕府山要塞で大量の支那兵が投降した際、白旗が挙がったかどうか、うろ覚えで記憶にないから、この時は挙がったかもしれない。ここの部分は、要確認事項として残る。

事実として全員「皆殺し」にしたかどうかは疑問が残る。なぜなら、捕えられた支那兵は戦後の労働力として利用できるからだ。死体処理、倒壊・焼失した家屋の跡片付け、道路の補修、食糧・物資の運搬など、戦闘が終わった後の仕事は山のようにある。相当数が上海に送られ労働力として使役されたという記録もあったように覚えている。「悪質」と判断された連中のみ、刺殺・銃殺されたのだろうと推測する。

私が南京戦について勉強したのは、ずいぶん前のことだから、私自身も再学習が必要なことは認める。「虐殺があった」派の諸君の弱点は、「虐殺の証拠」を提示していないことだ。そんな状態で否定派の主張について重箱の隅をつつくようなことをしても、誰かをバカにしたり、いちゃもん付けをやっても説得力がない。誰もが納得できるような「虐殺の証拠」を提示してくれ給え。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 08:19:32.07 ID:Par3RArP0.net: >>582
こういう不勉強な輩が偉そうにしてるのがイチャモン派の特徴なんだよなぁ

宇和田弥市歩兵第23連隊第1中隊上等兵
日記（朝日新聞昭和59年8月5日掲載）
12月15日
今日逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別、武器を何も捨ててしまって、大道に蜿々（えんえん）ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも言へる様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。

山本武第9師団歩兵第36連隊第6中隊分隊長
『一兵士の従軍記録』
この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、抗州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関に於いて、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方面に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機関銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行い、白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「行軍にあるまじき行為」と叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場は実に惨憺たる状況である、と言う。

永井仁左右回想録（1937年12月14日）
『観測所より敵を発見、余り大部隊の為め砲撃を躊躇していたら白旗が見えたので、歩兵1ｹ中隊が出向き、その内の15000～20000を俘虜として連行、武装を解除したり皆新しい服装で集結し腰を下ろしていて実に壮観というか驚いた。監視する少数の我が方は乞食以下の有様であった。敵が石コロ1つづつでも持って抵抗してきたら、反対にやられてしまうだろうと恐ろしいくらいだった。俘虜が余りに多いので、砲兵団長が適当に処置しろと云われたと伝聞した。誰でも何人でも引取って切りたいだけ切ってもよしとか色々あった。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 08:20:06.52 ID:Par3RArP0.net: >>582

騙して投降させて皆殺し

『野州兵団奮戦記』（P273）※歩兵第六十六聯隊
千五百人という多数の捕虜を得たのは渋谷大尉が、日本軍に投降しようと白旗を掲げる自軍の兵士を城壁上から射殺するのを見かねて、最初に投降した三人の兵士に「日本軍は捕虜は絶対に殺さない」と叫ばせた。このため多数の兵士が投降してきたので、江南鉄道のレール上に集めて武装を解除し、負傷者は衛生兵が日本軍と同様に手厚く治療してやった。これを目撃した中国兵は安心してぞくぞく投降したのであった。

歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』（「南京戦史資料集」 P667）
（十二月十三日）午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は路営地西南方谷地第三中隊は路営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり
（中略）
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊に報告す
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 10:03:38.76 ID:/vDCVllU0.net: >583
1) 宇和田弥市歩兵第23連隊第1中隊上等兵日記（朝日新聞昭和59年8月5日掲載）
・・・らしい。

2) 山本武第9師団歩兵第36連隊第6中隊分隊長『一兵士の従軍記録』
風聞するところによると、

3) 永井仁左右回想録（1937年12月14日）
・・・伝聞した。

以上３件は伝聞情報にすぎない。伝聞情報は証拠能力なし。歩66については別途述べる。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 10:27:55.87 ID:Par3RArP0.net: >>585
な？イチャモン派だろ？

浜崎富蔵歩兵第45連隊第11中隊軍曹
「証言による「南京戦史」（第11回）
同連隊が下関で捕獲した捕虜について、関係したのは第9中隊・第10中隊の可能性、白旗を掲げる中国兵約1コ小隊を殺害したと証言する者がいる、大虐殺ではない

佐藤睦郎　第16師団歩兵第33連隊第1機関中隊
「南京戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」
(私たちは)九二式重機関銃で,対岸に逃げる数千人の人々を撃った」と語った.佐藤さんは旧陸軍第16師団歩兵第33連隊第1機関中隊の兵士で,南京侵攻に参加した.「揚子江のほとりで,私たちは数千人の川辺の人々を包囲した.ある中隊の8挺の重機関銃が,密集した人々に向かい火を吹いた.(私たちは)角度を変えて掃射し,命中した場所では人の壁が崩れた.彼らは必死に白旗を振り,私たちも哀れだと思った.私たちは小隊長の命令に従ってやったが,この命令(中国人を皆殺しにする命令)は師団から出されていたはずだ
587 ：浮月斎：2024/04/23(火) 13:04:24.30 ID:/vDCVllU0.net: ゴミ情報ばかりじゃねーか。もっとまともな証拠はねえのか。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 19:45:10.65 ID:pis3EWXp0.net: >>576
＞おかしい。現に宇和田弥一日記は、インクを使って書かれていたから。
＞インク壺や万年筆を持っていた証明はいらない。

？？？
すまんが私にはコイツの言ってる事が理解できないのだが？
当時はボールペンは存在しないし、鉛筆書きでもないのだからインクを使って日記を書くには「インク壺を使うか」「万年筆を使用するか」どちらかしかないのだが？
コイツの脳内では「インク壺や万年筆を使用しないでインクで日記を書く手段が存在する」のだろうか？

＞なかった派のおまえがインク壺や万年筆を持っていた証明に拘るのは、反論するネタに困っている証拠だ。

自分で貼り付けた資料の根拠すら提示出来ない時点でお前の書き込みにはゴミクズ以下の価値も無いという証拠だw

＞おまえには「具体的根拠」があるんだろうｗ

「具体的根拠」を出して南京事件を証明しなければならないのは「お前だ」w

議論において最低限「主張する側に根拠を提示する義務がある」というのは理解しろよw

例えば「1937年12月に北京で日本軍に 100万人が殺害されました」という主張がされた場合、「100万人殺害されなかった根拠」が必要ですか？

そんなものは必要ないw

「北京で100万人殺害された」と主張する側が根拠を提示すれば良いだけw
提示できなければそれだけで「北京で100万人殺害された」という事は否定されるw

なにしろ「主張する側に根拠を提示する義務がある」のだからw

あった派が「具体的根拠」を出せない時点で南京事件は否定されるw

お前らが南京事件の「具体的根拠」を出さない時点で南京事件は否定されているわw
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:12:56.13 ID:pis3EWXp0.net: >>577
は？
処断の結果、解放した記録がありますけどw

捕虜解放の例w
衣川武一氏　回想記（田中正明『南京大虐殺の虚構』Ｐ１９５より）
第１６師団　歩兵第１９旅団　歩兵第２０連隊　第１大隊所属
われわれの取扱った捕虜約二、〇〇〇のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を
持たせて帰郷させた。
年末ごろまでに半数が帰順し、半数は使役として働かせた。

使役の例w
「捕虜はせぬ方針」のはずの第16師団の中島師団長が捕虜を使役している現場を目撃したが何のお咎めもなしw

金丸吉生軍曹手記（第十六師団経理部）※南京戦史資料集（P.255～261）
私も止むを得ずジャケットを脱いで先頭に立って倉庫を順次案内しました。
ここでまた、とんでもない事が起こりました。
私が勝手に使っていた捕虜の姿が見えないのをすっかり忘れて、最後の倉庫の前まで行くと扉が閉まっていたので衛兵に「開けよ」と伝えましたら中には捕虜三百名が初日に取りあげた兵器の傍にしゃがんでいました。
私も驚きましたが閣下も一驚した様子で、たちまち大声で「これは何だ。こんな者と兵器を一緒にして、もし反抗したらどうするんだ」ときつい叱責をうけました。
　ところが後日、経理部長はこんな事を知らせてくれました。
　明けて昭和十三年正月、軍司令官主催の年賀の席でのことです。
「中島師団長は「私の部隊の一主計曹長で無腰のままで三百名の捕虜を自由に使っている大胆不敵な奴がおりまして、大した働きをしております」と自慢しておられたぞ」と石田経理部長は嬉しそうに言ってくれました。

＞中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容した捕虜約七千二百名は、その後どうなった？
＞後に解放したのか？それとも殺害したのか？

南京城内に送られた以上、その後解放されようが逃亡しようとして射殺されようが第16師団とは何の関係もねーよw

＞その４００人は裁判（軍律会議）にかけたのか？それとも殺害したのか？

市民に紛れ込んでいた1600人が良民証を与えられたのに、それ以外の連中を助ける理由があるとでもw
解放されたのかもしれないし、射殺されたのかもしれないなw
良民証を与えられなかった連中のその後に意味があるとでもw
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:18:04.75 ID:pis3EWXp0.net: >>579
逃亡しようとしたのかもしれないし、武器を持って反抗しようとしたのかもしれないなw

お前が都合の良い部分だけトリミングした箇所には「よくよく調べられて前の揚子江へ」と書かれているんだがなw

「よくよく調べられた結果」魚のエサにされるだけの理由があったという事だなw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:23:55.33 ID:pis3EWXp0.net: >>580
＞この資料からわかるのは「第一次世界大戦後には万年筆をつかうことは兵士にとって常識」ってことだよ

つくづく日本語が理解できない白丁はこれだからw

「万年筆をつかうことは兵士にとって常識」であっても「宇和田氏が万年筆を所有していた事」とは無関係w

とことん自分で資料を出したのに「宇和田氏が万年筆を所有していた証明」から逃げ回るつもりだなw

まあ、根拠が全く存在しない以上、逃げ回るしかないわなあw
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:36:55.60 ID:pis3EWXp0.net: >>583
＞宇和田弥市歩兵第23連隊第1中隊上等兵
＞日記（朝日新聞昭和59年8月5日掲載）
＞12月15日
＞処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞った【らしい】。

【伝聞】という日本語を理解しているか？
まあ「日本語が母国語でない連中」には理解できないわなあw

＞山本武第9師団歩兵第36連隊第6中隊分隊長
＞『一兵士の従軍記録』

南京と遠く離れた抗州の出来事が何か関係あるんですかねえw
相変わらず「あった派」は地図や時計やカレンダーといったもので時間や空間を把握する能力に多大な欠陥があるなw

＞永井仁左右回想録（1937年12月14日）
＞俘虜が余りに多いので、砲兵団長が適当に処置しろと云われたと【伝聞した】。

伝聞以外の根拠を出せないのかよw

「あった派」の根拠の特徴として、「どれほど時間と空間を超越して、真偽不明の伝聞であっても根拠になる」と思い込んでいる点w

それが「まともな人と議論して受け入れられるか」というとお察しのパターンにしかならないというw
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:54:10.52 ID:pis3EWXp0.net: >>584
アホがw
わざわざ瞬殺される為に「第一大隊戦闘詳報」出すかw

＞騙して投降させて皆殺し

兵士たちの「南京事件」城壘連載19回
P213
第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長
代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。

【三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかった】w

＞歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』（「南京戦史資料集」 P667）
＞（十二月十三日）午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は路営地西南方谷地第三中隊は路営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり

丸MARU 1990年7月号通算528号 P209
兵士たちの「南京事件」城壘連載19回

―戦闘詳報によると、第三中隊も捕虜をやったとありますが。
　「全然知りませんてした。第三中隊は十三日からすっと城内に入っていましたから」
―捕虜をやったことを第三中隊の他の人から聞いたことはありませんか。
　「ありません」
―第三中隊は十三日全員城内に入ったのですか。
　「全員かどうかわかりませんが、ほとんど入ったと思います」

第三中隊は城内にいたのに、なぜか同時刻に城外で捕虜を殺害w

何か、忘れた頃になって同じようなネタを繰り返し持ち出してくるのは「あった派」には学習能力がないのか？
それとも毎年違う人物が同じネタを繰り返し持ち出してくるのか？

まあ、しばらくすれば反論できずに逃げ出した事も忘れて、同じ事を繰り返すんだろうなあw
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 20:56:45.41 ID:pis3EWXp0.net: >>585
「歩66」は過去スレで何度も「あった派」が全く反論出来ずに逃亡を繰り返していますので過去スレを確認した方が早いかとw
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 21:10:08.77 ID:pis3EWXp0.net: >>586
＞浜崎富蔵歩兵第45連隊第11中隊軍曹

日本軍に白旗を受け入れる「義務」は無いのだがw

＞佐藤睦郎　第16師団歩兵第33連隊第1機関中隊
＞「南京戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」

この本の評価w

Wiki
本多勝一小野賢二ら虐殺肯定派も、これほど間違いの多い本も珍しいなどと批判した。

肯定派にすら見放される程度のシロモノが根拠w

ドンドン「あった派」のやり方が見境なくなってきたなあw
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 21:21:15.23 ID:pis3EWXp0.net: >>583
他人を「不勉強」と批判する割には、地図や時計やカレンダーといったものによって「時間」や「空間」という概念を理解しているようには見えませんねw

他人を「不勉強」と批判するからには「杭州湾」の出来事が南京とどのような関係があるのか説明出来ますよねw
また、「らしい」とか「伝聞した」というのが根拠になると判断した理由も説明出来ますよねw

地図や時計も理解できないのに他人を「不勉強」と批判する方が、どのような深い知識と見識をもって根拠を説明してくれるのか楽しみにしていますよw

まあ、勝利宣言の挙句、尻尾を巻いて逃げ出してもそれはあなたの自由ですよw
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 21:22:32.18 ID:Par3RArP0.net: >>588->>595
イチャモン派のイチャモンの質が低すぎるな
歩兵第66連隊の戦闘詳報がかなり都合悪いのはよくわかる
まぁ『あの』阿羅健一の本ですら完全否定ゼロなんだから仕方ないけど

阿羅健一「兵士たちの「南京事件」　城壘」

原貫一　証言　（中隊指揮班）
戦闘詳報に書いてあるのでしたらそういうことがあったのでしょうが、私はそれは見ていませんからなんとも言えません
（中略）
だからああいう戦闘の状況で捕虜を処刑したと聞いても分かります。戦場を知っていれば、その処置に対して何も言えません。それが戦争です。

藤沢藤一郎　証言　上等兵
戦闘処刑は全部読んだわけではなく、自分の戦ったところだけを見たものでしたから。そのところを読んでどう思ったかについては特別記憶はありません。
戦闘については中隊から来た戦闘詳報をもとに書きます。嘘を書くということはありません。ただし鹵獲兵器などは数字が来ますけど、もともと正確に数えていませんから、九十とあったら百と書くとかそういうことはあります。しかし、捕虜のことはよくわかりません

水沼兼吉　証言
中国兵のことですが、我々が城内にいたとき、中隊の幹部の人、西沢さんじゃありませんでした、指揮班の人あたりだったと思います、その人が、捕虜をやる、といって希望者を募っていました。
戦闘詳報に書いてあるものでしたら、そのとき何人かが城外に戻ってやったのではないかと思います。ただし捕虜をやった場面は見ていませんからそれは私の想像です。

小宅伊三郎　証言　曹長（第１小隊長代理）
あの前後、渋谷さんや平沢さんがどうしていたかはっきりしませんが、ともに第一大隊本部いたのではないかと思います。また、捕虜がいたことについては一刈大隊長も知っています。問題は捕虜についてですから、連隊長以下でできることではありません。 しかし実際どうだったのか、捕虜を捕らえて第四中隊を指揮していた私すら知らないので、相当混乱していたと思います。誰がどうしたのか私には全く分かりません。 第一大隊戦闘詳報に書いてあるのでしたら、形の上では一刈大隊長ということになるのでしょうか」

田波希平　証言　（分隊長）
捕虜は城外にいたとき、何人かいてご飯を食べさせました。その後、大隊から命令が来たのか、その捕虜を処分することにしました。夕方でした。平沢（第四中隊長代理）あたりからの命令のような気がします。
　捕虜にご飯を食べさせたことも、やったことも、考えてやったことではありません。すべて命令です。あのときは無我夢中で、それが戦争だと思っていました
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 21:24:03.73 ID:Par3RArP0.net: >>596
杭州湾での出来事と思ってるならお前日本語を一からやり直せよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 21:59:56.01 ID:ulmcyAgt0.net: なかったのね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 23:51:32.17 ID:GvCsKvLb0.net: >>５８８
おまえは>>569で「まずは「宇和田氏が万年筆を所有していた事を証明してくれ」と言っているだけですがw」と書いているだろうが。
だから宇和田氏が万年筆かインク壺を持っていて日記を書いていたのは事実だ。
自分のものか人に借りたものかはわからないが。所有に至った経緯を証明することは必要ない。

＞すまんが私にはコイツの言ってる事が理解できないのだが？

おまえは誰にレスしてるんだ？　「>横レスだが」と書いてるだろうが。

＞自分で貼り付けた資料の根拠すら提示出来ない時点でお前の書き込みにはゴミクズ以下の価値も無いという証拠だw

自分で貼り付けた資料の根拠？　何を言ってるんだ？

＞「具体的根拠」を出して南京事件を証明しなければならないのは「お前だ」w

南京事件はあったことは、既に専門家（歴史学者ら）が一次史料からあったと判断している。
一次史料からあったと判断してるのだから、証明する必要はない。

＞議論において最低限「主張する側に根拠を提示する義務がある」というのは理解しろよw

なかった派（否定派）は、南京事件はなかったと主張しているのだから根拠を挙げて証明しなければならない。
おまえら否定派に証明する義務がある。おまえは理解してるのか？

＞なにしろ「主張する側に根拠を提示する義務がある」のだからw

そうだ。否定派は「南京事件はなかった」と主張しているのだから、根拠を挙げて証明しなければならない。

＞あった派が「具体的根拠」を出せない時点で南京事件は否定されるw

それは違う。専門家（歴史学者ら）は南京事件はあったとしている。その結果にあった派は依拠している。
なかった派（否定派）は、その時点で論理破綻が決定するから、おまえらに証明する必要はないが。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 23:52:49.59 ID:GvCsKvLb0.net: >>589
＞処断の結果、解放した記録がありますけどw

それがどうした？何の反論にもなっていない。

＞南京城内に送られた以上、その後解放されようが逃亡しようとして射殺されようが第16師団とは何の関係もねーよw

それは違う。殺害されたら虐殺だ。

＞市民に紛れ込んでいた1600人が良民証を与えられたのに、それ以外の連中を助ける理由があるとでもw

それは違う。殺害されたら虐殺だ。

>>593
＞わざわざ瞬殺される為に「第一大隊戦闘詳報」出すかw

秦氏、笠原氏、原氏の専門家３人は、全員虐殺に含めている。
ど素人のおまえが違うと言い張っても、受け付けない。

＞まあ、しばらくすれば反論できずに逃げ出した事も忘れて、同じ事を繰り返すんだろうなあw

それは、おまえらだ。悔しかったら歴史学者になるか学術論文を発表してみろ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 23:54:05.42 ID:GvCsKvLb0.net: >>594
＞「歩66」は過去スレで何度も「あった派」が全く反論出来ずに逃亡を繰り返していますので過去スレを確認した方が早いかとw

「過去スレ」は知らないが、素人同士の論争が結論になるとでも思っているのか。おめでたい奴だｗ
秦氏、笠原氏、原氏の専門家３人は、全員虐殺に含めている。
残念でしたｗ　
ネット論争より、はるかに以前から南京事件はあったのが結論だ。
仮に否定派が主張するように、南京事件はなかったとすれば、松井と広田が有罪判定で絞首刑になったのは冤罪だったのか？
冤罪だというのなら、再審請求でもやってみろ。できるはずがないがｗ
何が反論だ。誰に反論するんだ？バ～カｗ

いちゃもん派のあほぼんは破綻しました。後の駄文はすべて無視してください。
603 ：浮月斎：2024/04/24(水) 06:18:36.19 ID:cr7JjcQ30.net: >602

>仮に否定派が主張するように、南京事件はなかったとすれば、松井と広田が有罪判定で絞首刑になったのは冤罪だったのか？

冤罪であった。冤罪によって生じた濡れ衣は晴らさねばならない。

>冤罪だというのなら、再審請求でもやってみろ。できるはずがないがｗ
何が反論だ。誰に反論するんだ？バ～カｗ

国際世論戦という場で「再審請求」をする。具体的には、「南京大虐殺」を世に広めたIris ChangのThe Rape of Nankingの誤謬を指摘し、この本が中共のプロパガンダをベースとして書かれていることを証明することだ。

なぜ、「南京事件」が問題となるか。

「南京事件」を声高に問題としているのは中国共産党（中共）である。南京大虐殺記念館を建て、ハリウッドの映画会社を買収してBlack Sunなどの「南京大虐殺」をドラマ化した映画を作らせ、毎年12月には記念式典を実施し、中国及び北米の一般大衆に向かって日本に対する憎しみを煽り立てている。

おそらく、その目的は下記の三つであろう。

１．中国大衆の社会的不満のはけ口として「抗日」を打ち出し、不満の鉾先を日本に向けることで中共に向かってこないようにする。合わせて、「邪悪な日本」を退治したのは中共であるというホラ話をこさえて自己の統治の正当性を訴える。
２．日米離間工作。「夷を以て夷を制す」は中国人のお家芸である。かつては中国国民党が「南京大虐殺」を利用してアメリカで対日世論工作を行ったが、今は中共が行っている。
３．日本の青年の間に精神的害毒を流し、「中国人に対して申し訳ないことをした」という自己卑下の念を植え付けることで、愛国心を減殺し、一般的利益を得る。

（続く）
604 ：浮月斎：2024/04/24(水) 06:36:31.47 ID:cr7JjcQ30.net: （603から続く）

このうち2）の日米離間工作が最も重大だが、中国政府の意に反し、余りうまく行っていない。台湾問題・周辺諸国とのあつれきなど中国の問題行動が大きすぎて、80年近い前の事件など問題とならなくしてしまっている。米国が国内の人権団体の尻馬に載って、国家レベルで日本に感情的批判をする可能性は非常に少なくなっている。

3は深刻だ。かつての青年も、いつかは社会の中枢を担う壮年期を迎える。現実に、一部の財界人が中国に贖罪意識を持つことで、日本の国益を大きく損なっている。かつて1970年代の大学では総じてサヨク教育が行われていた。経済学の講座はサミュエルソンの経済理論と並んで「マルクス経済」学が幅を利かせていた。朝日新聞による「南京大虐殺」キャンペーンも、その頃である。（10年遅れて、同社は「従軍慰安婦」キャンペーンを行った。）
　アメリカはマイク・ホンダ議員が行う「従軍慰安婦」キャンペーンの尻馬に載って、2007年7月下院議会で対日非難決議121号を可決し、派生的に国内各地に「慰安婦像」を建立した。今日につながる日韓のしこりも、この「従軍慰安婦」キャンペーンに端緒を発している。「南京大虐殺」が米国内で政治問題化する可能性は少なくなっているが、左派リベラルの傾向が強いカナダでは、地方議会が対日非難決議を行う寸前まで行った。

いずれにせよ、まず日本人が「南京大虐殺など存在しない。あれは戦時中のプロパガンダでありデマ宣伝である」と納得することが重要である。そのうえで国際的な発信をする。日本全体が「東京裁判見直し」の発信装置になれば、戦前の日本につきまとう日本の国家イメージも国際世論も変えられる。

(終り）
605 ：浮月斎：2024/04/24(水) 07:08:15.51 ID:cr7JjcQ30.net: (あと少しだけ続くんじゃ）

私は下記のヘランボ・ラル・グプタの発言を信じているし、実現させたいと願っている。

「極東軍事裁判、即ち東京裁判は、２１世紀に入れば必ず多くのアジアの国々によって見直されるであろう。そして、第二回東京裁判が実現する。その頃はアジアも世界も良識をとりもどし、すべてが公正にして真理の法の前に平等に裁かれる。その時こそ東亜積年の侵略者である欧米列強の英雄たちは、こぞって重刑に処せられ、かつて東京裁判で重罪をこうむった日本人、なかんずくA級戦犯の七柱は、一転して全アジアの救世主となり、神として祀られる日がくるであろう。また、そのようになるべきであろう。」
ヘランボ・ラル・グプタ（インド独立運動）の指導者の一人）　1964年（昭39）発言
出典：「世界がさばく東京裁判」（佐藤和男著）　p248
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 10:42:26.40 ID:wRDPsXds0.net: >>605
>ヘランボ・ラル・グプタの発言
熱く語ってるところ悪いが・・・
これの信憑性については以下を参照されたし。
ttps://togetter.com/li/1127362

当人かどうかも不明、出典も不明。持ち出されたのは30年も経ってから。
何かどこかで聞いたようなパターンだと思ったら・・・
紹介者の草間省三とやらは、現在アマゾンで検索すると名越二荒之助との共編著が一冊出てくるのみ。
名越のお仲間かあ。道理で既視感があるわけだ。

佐藤和夫も裏も取らずにウヨ系デマに踊らされるとは、東中野同様学者失格だな。
以前に似たような失敗を新しい教科書を作る会もやらかしてるが、おいしそうな話に裏も取らずに飛びつくのはウヨ系の通弊なのか？
浮月斎氏にも自らの知識を裏や出典まで遡って再点検してから出直す事をお勧めしたい。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 11:01:50.02 ID:wRDPsXds0.net: なお、英語版wikipediaによればグプタの没年は1950年であるｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 11:14:36.05 ID:cr7JjcQ30.net: >606

グプタ本人の発言かどうか疑わしいというなら、同じ趣旨の事をワシ自身の発言として提示したるわ。和歌でも「詠み人知らず」というのがあるように、誰の作か分からないが、出来が良い歌が選集に選ばれるということがある。「ヘランボ・ラル・グプタ」を「山田浮月斎」と取り換えて読んでくれたまえ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 11:20:24.83 ID:cr7JjcQ30.net: >607
まともな研究者はwikipediaの記述を検証の材料に使う
ことはしない。誰でも編集が可能だからな。それでも
疑わしい、wikipediaの記述に信を置くというなら、上述
608のコメントと同じじゃ。ワシ自身がグプタと同じ発言
をしたものとせよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 11:41:35.57 ID:cr7JjcQ30.net: そもそも、世間の大部分の人はヘランボ・ラル・グプタという名前を知らないし聞いたこともない。佐藤和夫の「世界がさばく東京裁判」に下記の記載があり、なるほどそのとおりと思ったから引用したまでのことである。本当にグプタがそのように云ったかなど、この際、どうでもよいことである。南京事件の検証となれば、話はまた別であるが、この場合は発言の主旨こそ重要なのだ。

「極東軍事裁判、即ち東京裁判は、２１世紀に入れば必ず多くのアジアの国々によって見直されるであろう。そして、第二回東京裁判が実現する。その頃はアジアも世界も良識をとりもどし、すべてが公正にして真理の法の前に平等に裁かれる。その時こそ東亜積年の侵略者である欧米列強の英雄たちは、こぞって重刑に処せられ、かつて東京裁判で重罪をこうむった日本人、なかんずくA級戦犯の七柱は、一転して全アジアの救世主となり、神として祀られる日がくるであろう。また、そのようになるべきであろう。」
山田浮月斎　2024年4月24日　5ちゃんねる日本近代史板での佐藤和夫著「世界がさばく東京裁判」からのパクリ発言

これで良いイカ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 12:58:46.71 ID:2kx+Axu00.net: ネトウヨが金科玉条、最後の拠り所としている佐藤和男だって専門は国際「経済学」だからなぁ
経済学者の見解を有り難がるとか経済音痴のネトウヨらしいと言えばらしい
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 13:44:59.53 ID:cr7JjcQ30.net: 宇都宮66連隊のケースについての見解：

宇都宮66連隊のケースは、東中野修道著「再現　南京戦」のp.180-184に分析が出ていて、わしもそれで納得している。その要点は次の通り。

１）支那兵の捕虜1500余を拘束したのは12月１２日、場所は中華門南西500mの金陵兵工廠付近、まだ戦闘中のことであった。

2）陥落は目前と思われたが、なお中華門では激戦が繰り返され、日本兵に戦死者を出していた。

３）12日深夜から翌13日未明にかけて城内の支那兵は瓦解し、一斉に城の北西角の挹江門・下関から城外に逃げた。これら逃亡兵らの「大密集部隊」は、城の北東・仙鶴門鎮付近で行軍中の第1６師団独立野戦銃砲隊兵第15連隊と激突し、更に城の西・江東門付近では熊本第６師団鹿児島４５連隊と衝突した。

４）宇都宮66連隊は中華門で戦う味方の応援に駆け付けなければならず、やむなく旅団命令に基づき、連隊の第一大隊が13日の午後5時から拘束中の捕虜1500名余の刺殺に及び、午後７時半に終わり、連隊に報告をした。

5）戦闘中もしくは戦闘終了後に、被拘束兵を宣誓のうえ釈放することができないという状態において、やむなく処刑に及んだとしても国際法上合法である。

結局のところ、蒋介石と唐生智が、日本軍の降伏勧告に応じず、部下を置き去りにして逃げたことが、これら悲劇の原因である。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 13:47:42.40 ID:cr7JjcQ30.net: >611
コメント者はこのワシ、山田浮月斎である。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 13:56:21.56 ID:cr7JjcQ30.net: >611

「世界がさばく東京裁判」のゴーストライターが江崎道朗だということぐらい、知っておろうが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 13:58:25.18 ID:cr7JjcQ30.net: 612、614のコメント者はこのワシ、山田浮月斎である。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 14:04:03.28 ID:2kx+Axu00.net: >>614
経済学の専門家に監修させてる時点でもうね・・
617 ：浮月斎：2024/04/24(水) 14:14:45.51 ID:cr7JjcQ30.net: これまで見たように、グプタの名前を出せば本人の発言かどうか疑わしいと言い、佐藤和男の名前を出せば本人の専門は経済学者だという。

ところが、ここでの問題は南京大虐殺があったかなかったか、が主題だろう。佐藤和男の専門が何かは関係がない。

主題とは関係のないところでチクチクと相手のアラを捜すのが「虐殺派」の常套手段である。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 14:20:52.62 ID:2kx+Axu00.net: >>617
南京事件は史実として確定してるんだよ
お前がどう思おうがな
それを崩したいのに真偽不明の発言や専門外の意見を出したってひっくり返るわけないだろうに
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 16:03:06.03 ID:cr7JjcQ30.net: >618

証拠もないのに「確定」だとさ。まさに魔女狩り、中共のつるし上げ裁判と同じ。
いわば敗北宣言。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 16:03:11.47 ID:cr7JjcQ30.net: >618

証拠もないのに「確定」だとさ。まさに魔女狩り、中共のつるし上げ裁判と同じ。
いわば敗北宣言。
621 ：浮月斎：2024/04/24(水) 16:08:10.64 ID:cr7JjcQ30.net: 結局、「虐殺があった」派はゴミ情報しか出せなかったわけだ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 16:22:05.99 ID:6g4aUZTP0.net: >>619
おや前言撤回かい？
>>508
>>535

あったと結論は出たでしょう？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 17:07:08.56 ID:2kx+Axu00.net: >>619
パル判事ですら「証拠は圧倒的」と事実認定するのが南京事件

パル判決書
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、　圧倒的である。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 17:25:12.84 ID:zJGKTYmF0.net: 南京事件はなかったと世界に表明したら、大変なことになるぞ
東京裁判の判決を否定、そしてサンフランシスコ平和条約違反
日本は、少くとも、世界中から経済制裁を受けて最貧国に転落するのは確実
それとも、・・・　ああ、恐ろしや
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 17:26:53.02 ID:cr7JjcQ30.net: 脅しには屈しない。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 17:26:53.98 ID:cr7JjcQ30.net: 脅しには屈しない。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 18:26:05.93 ID:njpqpFVR0.net: まあ、どんな事にも永遠にいちゃもん実際に付け続けることは可能ってことでｗ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 19:57:45.81 ID:8wYbYVu20.net: >>597
「あった派」はしばらく見ないうちにまた一段と劣化しているなw
「第一大隊戦闘詳報」は散々過去スレであった派が手も足も出ずに逃亡済w

どれだけ適当な証言を持ち出そうと根本的に「旅団命令を」「連隊長から」受けているのに連隊命令の記録が存在しない時点で終わっているw

日本語が理解できないお前には阿羅氏は完全否定している事が理解できないだけだw

『南京戦史』（p317）
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」

板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、
この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。

東中野修道氏「南京事件の徹底検証」（p109）
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の記録にもない。連隊命令の
記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で
推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。これが唯一考えられる可能性のように思われる。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 19:59:37.26 ID:8wYbYVu20.net: >>598
南京での出来事に杭州湾の例を出したバカが何か喚いているなw

だから杭州湾での出来事が南京と何の関係があるのか説明してみろよw
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:19:03.11 ID:8wYbYVu20.net: >>600
＞だから宇和田氏が万年筆かインク壺を持っていて日記を書いていたのは事実だ。
＞自分のものか人に借りたものかはわからないが。所有に至った経緯を証明することは必要ない。

アホwwwww
宇和田氏の日記を連隊会が確認して2ヶ所を引用した時は虐殺の記述なんか無かったわw

それが朝日新聞の手に渡った途端、宇和田氏の没年を書き換えた挙句、全く関係ない写真を虐殺の写真とされているw
しかも、当時一兵卒が知るはずもない情報が書き加えられ内容も矛盾w

「宇和田氏本人が書いた日記を加筆、改竄したもの」としか判断できねーよw

しかも朝日は「1年間インクで毎日日記を書いていた」と主張しているのだから、少なくとも「宇和田氏がインク壺を携行していた」か「万年筆を所有していた」と証明出来なければ朝日の主張は成り立たないw

日本語が不自由なお前に理解出来るように言えば「インクで書かれた日記は朝日の捏造」と言っているんだよw

それを否定したいなら「宇和田氏がインク壺を携行していたか、万年筆を所有していた事」を証明しろよw

普通の人の判断w
因
「当時、一兵卒が毎日インクで日記を書くのは不可能に近い」
↓
果
「日記は捏造」

あった派の判断w
因
「当時、一兵卒が毎日インクで書いた日記がある！」
↓
果
「日記は本物だ！」

最初から結論ありきで、原因と結果が逆転しているw
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:27:32.50 ID:Ot7FJSKu0.net: >>628
？
その素人連中がお前らイチャモン派の親玉なの？
本人たちが完全否定してないのに阿羅が完全否定すると何かがひっくり返るのか？
イチャモン派の頭ん中はよう分からん
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:27:42.65 ID:8wYbYVu20.net: >>601
>>602
過去スレであった派が悉く「第一大隊戦闘詳報」の証明に失敗して逃亡しているのにお前ごときに証明出来るとでも思っているのかよw

もし証明出来ればあった派にとって歴史上の快挙だぞw

所詮過去スレから何も学ばない無能には無駄だがw

とりあえず「第一大隊戦闘詳報」の矛盾について触りだけw

丸MARU 1990年6月号通算527号
兵士たちの「南京事件」城壘連載18回
P206
ナソだらけの戦闘詳報
　師団の数字は各連隊からの数字を合計したものである。連隊の数字は各大隊の数字を合計したものである。だから連隊の数字が師団より、大隊の数字が連隊より大きいことはありえない。
しかし、鹵獲表を見ていくと、第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺なのに第一大隊だけで七挺鹵獲したことになっている。小銃と拳銃も、師団のものより第百五十連隊と第六十六連隊第一大隊の合計だけで上回っている。この表には第百二連隊、第百十五連隊の記録がないが、もしそれらの資料が残っていれば、それぞれの連隊も百五十連隊や第六十六連隊と同じくらいの鹵獲品があったであろうから、ますますつじつまが合わなくなる。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:30:49.84 ID:Ot7FJSKu0.net: >>629
？
山本武のことを言ってるのだろうが、これは【南京の下関に於いて】と明確に書いてあるだろうが
まさか第六師団が杭州湾から上陸して上海戦に参加したことを書いていることが読み取れないのか？

お前、本当に日本人か？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:32:58.14 ID:8wYbYVu20.net: >>631
「お前ら「あった派」の言ってる事が一から十まで出鱈目だ」と言っているんだよw

無理して日本語を理解しようとするなよw
所詮、日本語が母国語では無いお前ら「あった派」には日本語を理解する事なんて不可能なんだからw

そうでなければ、これ程意味不明なトンチンカンな書き込みが出来るわけがないw
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:50:55.01 ID:Ot7FJSKu0.net: >>634
イチャモン付けてるのは、阿羅、板倉、東中野の素人三羽烏だけだろうに
マトモな学者が一人もいないのがイチャモン派により箔をつけてるな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:52:05.76 ID:8wYbYVu20.net: >>633
バカが気付くまでもう少し黙って見ていたかったがw
お前本当に日本語が理解出来ているのかよwwwww
何と書かれているのか声に出して読んでみろw

>583
＞この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、抗州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関に於いて、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方面に退却せんと揚子江岸部に集まった

【【【数万の兵達】】】

を、機関銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行い、白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「行軍にあるまじき行為」と叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場は実に惨憺たる状況である、と言う。

殺されたのは「市民」でも「便衣兵」でも「安全区に潜伏した敗残兵」でも無く「交戦中の敵兵」w
兵隊が白旗を拒否されたからどうしたw
日本軍には白旗を受け入れる「義務」は無いという程度の事は理解出来るよなw

>583
「らしい」
「この朝風聞するところによると」
「伝聞した」

>583に書いてあるのは「伝聞」と「伝聞」と「伝聞」w
しかも内容は唯の戦闘w

わざわざ書いてある内容を何度も読み返せるように「杭州湾」と書き込んでやったのに、内容に全く気付かないんだもんなあw

「あった派」は一度書き込んだら脊髄反射で内容なんか直ぐに忘れてしまうのかねw
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 21:15:21.24 ID:Ot7FJSKu0.net: >>636
おいおい・・
恥ずかしさに耐えきれず、早くもお得意の転進かよ
杭州湾の話はどこ行ったんだ？
638 ：浮月斎：2024/04/24(水) 21:17:31.82 ID:cr7JjcQ30.net: >635
>イチャモン付けてるのは、阿羅、板倉、東中野の素人三羽烏だけだろうに
マトモな学者が一人もいない

あんたの云う「マトモな学者」って誰のこと？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 22:05:00.49 ID:Ot7FJSKu0.net: >>638
普通の学者だよ
阿羅や板倉なんて学者ですらない上に東中野は【学問研究の成果というに値しない】門外漢
こんなのしか縋るものがないからイチャモン派だと馬鹿にされる

ところで杭州湾は？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 22:15:05.43 ID:8wYbYVu20.net: >>637
いやさあw
人を「不勉強」と批判しておいて出してきた資料は全て裏付けの無い「伝聞」でしかも内容は「交戦中の敵兵」ってのはどうなのよって話なんだがw

だから直接関係ない「杭州湾」と何度も指摘すれば自分の書き込みを読み返して「自分の書き込みに何かおかしい所があるのでは？」と気付くのでは？と思ったのだけどw

結局、そういう配慮は無駄だったようだねw

まあ「あった派」が相手では分かり切った事だけどw

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