南京大虐殺はなかった

1 ：イカ天の寅次郎：2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00.net

よね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 11:01:42.33 ID:tFF46ish0.net

>>744
難民というか帰来していない人たちね

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 11:02:43.24 ID:tFF46ish0.net

>>742
城外で起きた民間人虐殺はノーカン理論か
もはや恥も外聞もないな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 11:04:26.33 ID:tFF46ish0.net

>>743
> 難民の数は今や約二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからないのだ。
↑
ラーベはこの5万人は城内の安全区外から来たって書いてんだけど・・

748 ：浮月斎：2024/05/04(土) 18:23:36.98 ID:fLwJ/7Ck0.net

>747
>ラーベはこの5万人は城内の安全区外から来たって書いてんだけど・・

だから何だと言うのか。「南京城内のうち、安全区以外の場所で起きた集団虐殺事件を特定（いつ、どこで、どのように）する内容ではない」ことには変わりがない。

749 ：浮月斎：2024/05/04(土) 21:27:23.51 ID:fLwJ/7Ck0.net

そうだ、南京大虐殺しよう
https://www.howitzer.jp/topics/site20.html

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 21:46:58.08 ID:OSkOL2U10.net

>>748
小学生かよｗ
歴史検証なら日本兵に殺されたと想定できる…で十分だろ。

751 ：浮月斎：2024/05/05(日) 04:20:50.63 ID:8L5XAYOS0.net

>750
いつ、どこで、どのように、がなければ、単に空想ないし憶測でしかない。
空想や憶測で人の罪科を断定することはできない。やれば魔女狩り裁判と同じことになる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 07:39:51.89 ID:oaGGFZfu0.net

>>751
それ刑事裁判の基準何だけど。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 07:57:51.33 ID:OMjUg4q50.net

>>748
これぞイチャモン派の真骨頂

史実で南京事件ほど証拠の揃っている事件も少ないだろうに
なにせ発生時から世界でセンセーショナルに報道された事件で、東京裁判では「あの」パル判事でさえ「証拠は圧倒的」と言わざるを得ないレベル
加害者、被害者、第三者、後世の歴史学者が揃って「あった」と言っているのに、唯一イチャモン派だけが「無かった」と言い続けている

なんとも滑稽な図式だな

754 ：浮月斎：2024/05/05(日) 16:40:43.48 ID:8L5XAYOS0.net

下記に元福知山第二十連隊第三大隊・大隊長代理・森王琢（もりおう・みがく）氏が1992年に岡山市で行った講演録（復刻）を掲示する。

https://www.howitzer.jp/history/box3/a27.pdf

福知山第二十連隊は、1937年12月13日、中山門から中央ロータリー付近まで進み、漢口に遁走し無人となった中央官庁街付近で残敵掃討を行った。森王琢氏は、その後、一か月に渡って現地に留まり残務整理をしていたが、その間、「南京大虐殺」など、見たことも聞いたこともない、という。

結局は、良心ある先人の言葉を信じるか、裁判という形式をとった連合国の日本に対する復讐劇のなかで行われた証言及び提出記録を信じるか、という問題である。その選択は、このスレッドを見ている現代の日本人がしなければならない。

以上

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 21:53:29.45 ID:f1iwTJD60.net

>>754
https://i.imgur.com/YLpwhAj.jpeg

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 23:57:03.47 ID:wx6s0Gy10.net

>>754
こんなことしでかした20Rが言うと説得力あるよな

笠原十九司「南京事件」
句容は、南京外囲防御陣地線の主要な県城であり、東部はトーチカで防備をかため、城内には砲兵学校があった。国民党軍が倪塘村の西の句容に通ずる橋を爆破したため、進行を阻まれた第一六師団所属の歩兵第二〇連隊の部隊はその日、倪塘村に宿営することになった。そこで、村民虐殺事件が発生した。
（中略）
日本軍は逃げおくれた村民と他所から避難してきていた人など四〇余人を捕まえて、倪安仁という村民の家に押しこめて火をつけ、焼き殺してしまった。翌朝の八時か九時ごろ、日本軍の一部隊が、国民党軍の捕虜もふくめた他村の村民約八〇名を捕縛して句容公路（丹陽－句容道路）沿いに連行し、機関銃で全員殺害した。
このとき、溜め池の土手で一人の若い女性が八名の日本兵に輪姦され、その後精神に異常をきたし、まもなくして死亡した。日本軍は村を去る前に村落を放火していったため、村の公共の建物（祠、油絞り場、製粉所）以外、全村八〇余戸は全部焼失した。倪塘村虐殺事件では一二〇余人が殺害されたが、多くが他村の農民で、倪塘村民は七人が犠牲になり、そのうち二人は女性だった
（『句容県誌』、「日軍侵占句容期間暴行録」。

757 ：浮月斎：2024/05/06(月) 05:23:10.94 ID:7HfpmxFY0.net

>756

笠原十九司と言えば、「虐殺派」学者の総帥みたいな人物ではないか。その他の中国から出てきた史料は信用がおけない。先頃、「三十万人という被害者数にこだわらずに、実際の史実に基づいて研究をしよう」と主張した中国人教師が当局に拘束され軟禁された事件も記憶に新しい。言論の自由がない中国で自由な研究ができるはずがない。あらゆる証拠や証言に、政治的な潤色がされている可能性は否定できない。

ここでは、笠原十九司の「つまみ食い」について述べよう。「まぼろし派」の研究者の間では、笠原十九司は「つまみ食い」の名人として名を馳せているが、わしとしては、次の事柄を提示したい。

笠原十九司の著書に「南京難民区の百日−虐殺を見た外国人」という本があり、その中に「地獄の中のクリスマス」という項がある。その項を開いてみると、次の文言がある。

「クリスマスがきた。街には、いぜんとして殺伐、強姦、掠奪、放火がつづき、恐怖が吹き荒れている。ある宣教師は“地獄の中のクリスマスだ”と言った」とヴォートリンの日記にある。」
(笠原十九司「南京難民区の百日」p.311)

（続く）

758 ：浮月斎：2024/05/06(月) 05:26:34.69 ID:7HfpmxFY0.net

（757からの続き）

そこで「ヴォートリンの日記」のクリスマスの日のエントリーを見てみる。

12月25日
クリスマスディナーのときにサール・ベイツが、「地獄のクリスマス」題して記事を書いているところだ、と言った。実際のところ、この金陵女子文理学院ではそのようなことはない。このキャンパスは多少なりとも天国である。とはいえ、ことしのクリスマスは、これまで金陵で経験したクリスマスとはたしかに違う。
昨夜も平穏な一夜だった。校門に警備兵二五人が配置され、漢口路と寧海路を巡回してくれた。ここ何週もの間で初めて朝までぐっすり眠った。
（「南京事件の日々」大月書店 p.79）

確認のため、一応、原英文も参照してみる。

Saturday, December 25
At Christmas dinner today Searle Bates said he had been trying to write an article on “Christmas in Hell.” It really has not been that for us here at Ginling; in fact we have had some bits of heaven on our campus – although the day certainly has been different from any Christmas I have ever experienced at Ginling.
The night again was one of peace – with our guard of twenty-five at the gate patrolling both Hankow road and Ninghai Roads. For the first time in weeks and weeks I slept soundly through the night.
(Source: “Terror in Minnie Vautrin’s Nanjing Diaries and Correspondence 1937-38” by Minnie Vautrin)

（続く）

759 ：浮月斎：2024/05/06(月) 05:30:27.76 ID:7HfpmxFY0.net

（758からの続き）

笠原十九司の本では、ベイツが「地獄の中のクリスマス」と言った主旨になっているが、ヴォートリン日記では、そのすぐ後で、そんなことはないとヴォートリンがベイツの文言を否定している。
　これは、引用の仕方として、問題があるはずだ。ヴォートリンが否定したことは隠し、ベイツの文言だけを取り上げて引用するのは読者の誤謬／曲解を招くはずである。いわゆるcherry picking（つまみ食い）というやつだ。自説に都合のよい証拠または証言だけを取り上げ、それとは矛盾する不都合な証拠または証言は隠すという行為をしているのだ。
　しかも笠原十九司は「南京事件の日々」の解説者として「あとがき」まで書いている。その中で、日記の著作権継承者から、「ヴォートリンは事実だけを書いた。日本の人々は、その事実を知るべきである」という手紙を添えて、翻訳出版の快諾を得たと述べている。
　ならば、なおさら、ベイツが「地獄の中のクリスマス」という記事を書こうとした事実と、ヴォートリンがそんなことはないと否定した事実とは一対のものとして記述しなければ、日記の著作権継承者の意図に背き、史実を正確に伝えることにはならない、はずである。
笠原は故意に「つまみ食い」をやっており、単なるケアレスミスで済まされる事ではない。

（終り）

760 ：浮月斎：2024/05/06(月) 05:40:22.19 ID:7HfpmxFY0.net

>756

要するに何がいいたいかというと、こういう、学者というより反日活動家みたいな人物の記述を史実だとして出してくる神経は余程にピントが外れていて、検討するに値しない、ということだ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 09:33:53.29 ID:ZwsV2olS0.net

>>757
つまみ食いかどうかは出典を調べればよろしい
『句容県誌』「日軍侵占句容期間暴行録」と書いておるだろうが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 10:19:34.50 ID:wEKJeTrE0.net

劣等種族に大虐殺できる能力は無い

763 ：浮月斎：2024/05/06(月) 15:07:27.21 ID:7HfpmxFY0.net

>761
そんな、入手不可能な中国語の資料を持ち出すより、

「街には、いぜんとして殺伐、強姦、掠奪、放火がつづき、恐怖が吹き荒れている」中でクリスマスディナーの食事会をしたり、ヴォートリンが「ここ何週もの間で初めて朝までぐっすり眠った」り、笠原の記述の整合性がおかしいとは思わないのかよ。

764 ：浮月斎：2024/05/06(月) 15:14:31.48 ID:7HfpmxFY0.net

>762

そんな劣等民族が「南京大虐殺」を行っている間、優秀な漢民族である支那国民党軍は、どこで何をしていたんでしょうねえ？

うまいものでも食って、のんびりしていたんでしょうか。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 15:47:28.60 ID:0Z+FJeTd0.net

>>763
よく分からん奴だなぁ
ヴォートリン日記は南京で大規模な虐殺や強姦があった動かぬ証拠の一つなんだから、お前がそれを認めちゃうと笠原の著書との整合性関係なしに「南京事件は史実」で決着しちゃうんだがそれがお望みなのか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 15:58:56.89 ID:0Z+FJeTd0.net

>>763
だいたい笠原が12月25日のヴォートリン日記の引用を間違えたところで大勢に全く影響はない
お前こそヴォートリン日記読んだことあるのか？
日本軍の強姦、掠奪、虐殺が満載だぞ？

南京事件の日々（ミニー・ヴォートリンの日記）
四月一五日―――紅卍字会の本部を訪ねると、彼らは以下のデータを私にくれた―――彼らが死体を棺に入れて埋葬できるようになったときから、すなわち一月の中旬ごろから四月一四日まで、紅卍字会は城内において一七九三体の死体を埋葬した。そのうち約八○パーセントは民間人であった。城外ではこ の時期に三万九五八九体の男性、女性、子どもの死体を埋葬した。そのうち約二五パーセントは民間人であった。これらの死体埋葬数には私たちがきわめてむごい殺害があったことを知っている下関、三汊河の地域は含まれていない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 19:35:01.74 ID:0Z+FJeTd0.net

>>763
なんか違和感があったから家帰ってきて「南京難民区の百日」を見返してみたよ
結局笠原云々もイチャモン派のいつものイチャモンでしかなかったな

笠原十九司「南京難民区の百日」現代文庫版あとがき
ところで、本書『南京難民区の百日』に引用した日記スタイルの「ヴォートリン文書」と翻訳書『ミニー・ヴォートリンの日記』の記述が一致していないところがある。前者は彼女が“To Dear Friends”で始まる日記スタイルの報告書を伝道団や金陵女子文理学院の理事会や同窓会に定期的に送っていたものを引用したからである。『ミニー・ヴォートリンの日記』は、前者の報告書とは別の形で、彼女の個人の日記として整理され、保存されていたもので、後日見直して点検し、加筆・修正がほどこされた箇所がある。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 20:52:23.35 ID:Np8cAzrp0.net

笠原への濡れ衣も晴れたことだし、改めて「南京大虐殺を見たことも聞いたこともなかった」福知山第20連隊のその他の所業をどうぞ

笠原十九司「南京事件」
一二月五日朝、八時か九時ごろ、日本軍の一部隊が句容県域の北にある本湖村に食糧徴発と部落掃蕩のためにやってきた。これを遠くから見た村民は、てっきり国民党の軍隊と思いこみ、村の自衛団約三○名に招集をかけ、槍や刀をもって集合し、整列して歓迎しようとしたところを全員捕縛されてしまった。
付近で捕まえられた青壮年男子も加えて、四○余名が村の酒醸造小屋(藁葺きで三部屋あった)に押しこめられて、火をつけられた。小屋の外へ逃げ出そうとした者は射殺され、全身火だるまになって小屋から飛び出し、近くの池に飛びこんだ者も射殺された。当時満一六歳だった万仁勝がただひとり、小屋から逃げだして垣根の中にかくれ、火傷を負いながらも生き延びたほかは、みな殺害された(「日軍侵占句容期間暴行録」)。

769 ：浮月斎：2024/05/06(月) 22:13:35.97 ID:7HfpmxFY0.net

>765
>笠原の著書との整合性関係なしに

「整合性関係なしに」じゃなくて、整合性こそ大いに問題にしているのだよ。

「殺伐、強姦、掠奪、放火がつづき、恐怖が吹き荒れている」中でクリスマスディナーの食事会をやるって、どう考えてもおかしいだろ。しかも、この食事会に出席したヴォートリンは、外から聞こえたであろう阿鼻叫喚について、全くに日記に記述していない。そのうえ、「久しぶりに、ぐっすり良く寝られた」なんて更に々々おかしい。

食事会が行われたロッシング・バックの家は南京大学の近傍にある（”Rape of Nanking” by Iris Chang p.217）から、中山路からさほど遠くない位置と考えられる。だから、「殺伐、強姦、掠奪、放火がつづき、恐怖が吹き荒れている」状況が安全区のなかであろうと外であろうと、聞こえないはずがない。

平穏を伝えるヴォートリンの記述がおかしいか、笠原の「殺伐、強姦、掠奪、放火がつづき、恐怖が吹き荒れている」記述がおかしいかの二者択一の問題だ。

４月１５日、紅卍会による遺体埋葬について

遺体埋葬数1793体の80％が民間人であったとのことだが、そういう説明が紅卍会からあったというだけ。確証なし。更に、その80％の民間人の死が日本軍による不法殺人によるという証拠もない。12月12日、南京保衛軍の防衛体制が崩れ、皆が脱兎のごとく下関に押し寄せた時、挹江門付近に陣取っていた支那督戦隊が機銃を発砲しており、それによる死亡も多かったことが分かっている。支那兵が民間人の服に着替えて逃げて、味方の督戦隊に撃たれて死んでいるケースも相当多かったと想定される。

むしろ、このヴォートリン日記のこの部分に、「崇善堂による遺体埋葬数」の説明がない事の方が、俺には気になる。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 22:24:50.56 ID:pDr18Rz40.net

>>768
ミニー・ヴォートリンによると12月5日に村を焼き払ったのは中国軍だそうですがw
日本軍は焼き払われて無人の村でどうやって徴発したんですかねw
また一つ笠原の捏造が明らかになりましたねw


ミニー・ヴォートリン
12月6日
UP特派員のマクダニエルがきょう話してくれたところでは、きのう句容へ行ってみたが、人が住んでいる村はただの一つもなかったそうだ。中国軍は村びとを一人残らず連れ出し、そのあと村を焼き払っているのだ。まったくの「焦土作戦」だ。
12月8日
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 22:50:51.14 ID:e5mxms4c0.net

>>770
虐殺された村は清野作戦の城壁16kmよりずっと離れてるんだよなぁ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 23:24:23.13 ID:pDr18Rz40.net

>>768
笠原の捏造その2w


最高裁百人斬り訴訟判決文より

エ　冨山大隊の動向について，歩兵第十九旅団司令部旅団通信班長少尉であった犬飼総一郎（以下「犬飼」ともいう。）は，要旨以下のとおり述べている（甲１１５）。

草場旅団司令部は，同月５日，賈崗里に進出した後，歩兵第二十連隊をもって，その西方約１０キロメートルの地点にある砲兵学校に向かって進撃中，上海派遣軍司令部の直協機（旧式の偵察機）が旅団司令部の上空に飛来して通信筒を落とした。
犬飼は，これを読み，句容は既に第九師団がその南西に進出し，句容西方の退路が遮断されようとしていることが分かり，その通報を受けて，草場旅団長は，

【　【　【歩兵第二十連隊に対し，句容を攻略することなく，迂回転進するよう命じ，】　】　】

歩兵第二十連隊の予備隊であった第二大隊が真っ先に転進し，砲兵学校に向かい，同第三大隊が追及し，更に句容北東の飛行場を攻撃中だった同第一大隊が最後に追及した。
冨山大隊は，同日，賈崗里にて一泊し，翌日，草場旅団に追及し，砲兵学校に至った。


福知山第20連隊のその他の所業？？？

福知山第20連隊は攻略攻略せず迂回転進した句容で徴発や掃討が可能だったんですねw

正に不可能を可能にする軍隊ですねw

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 23:47:55.13 ID:pDr18Rz40.net

>>771
清野作戦は南京の城壁16kmどころか上海〜南京間で行われているんだがw

第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長大内義秀氏
わが部隊は、蘇州へ向けて進撃すべく命をうけ、第一線部隊として進み、
蘇州到着までは、ほとんど敵の抵抗を受けなかったが、
蘇州に至る間の部落は酷く焼かれ、屋根のある家は少なく、
住民もいなかった。
このような破壊は、支那軍が退却に際して行ったものと認める。

第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長大杉浩氏
上海から南京へ行く途中のある部落で、
稲の堆積されたものが、焼き棄ててあるのを見た。
部落民にその理由を尋ねたところ、
それは支那軍が退却の際、日本軍に渡さない為、焼却したと説明を受けた。

『ニューヨーク・タイムズ』 1937年（昭和12年）12月7日　南京発　特電
テイルマン・ダーディン記者
―――――――
湯山と南京の間、公路沿いに、
だいたい1マイルおきに堡塁　(ほうるい)　が設けられている。
首都に近づくと、中国軍に放たれた火が激しく燃え盛っていた。
敵軍が遮蔽物に使いうる農村の建物を清除しているのである。
ある谷では一村が丸々焼けていた。

774 ：浮月斎：2024/05/07(火) 00:02:17.39 ID:wjdgJNYB0.net

>766
>お前こそヴォートリン日記読んだことあるのか？

読んでいるからこそ、笠原の記述との整合性や「つまみ食い」を指摘している。

>(ヴォートリン日記は)日本軍の強姦、掠奪、虐殺が満載だぞ？

はてなマーク？なんか付けちゃって、自信なさげな主張だなw

ヴォートリン日記に記載されている強姦・虐殺事件はすべて伝聞情報で、ヴォートリン自身が目撃したものはない。ソーンやフィッチ、マギー、ベイツから吹き込まれた内容ばかり。このスレッドでさえ、「UP特派員のマクダニエルがきょう話してくれたところでは」とか「家が焼き払われる場合もあるそうだ」（770の指摘）など、人から聞いたことを記述している箇所がある。

「掠奪」は、城外で数万人の日本軍が寒空の下にテント生活をしていて、食糧・日用品・寝具等の徴発が必要だったことを、ヴォートリンは無視している。

ヴォートリン日記は、むしろ、２月２日の条が問題。

二月二日
[中略] まったく奇妙な話だが、わたしたちとしては、こんなことになるとは思ってもみなかった。わたしたちの多くは、（日本軍の）長期にわたる包囲攻撃と、中国軍兵士による掠奪を恐れていた。いやむしろ、日本軍はきわめてよく訓練されているから掠奪や放火はしないと確信していた。
[中略]　太平路では商店がほとんど軒並み焼かれてしまった。徹底的な掠奪の証拠を隠蔽するためだ。[中略]すべての避難民に帰宅を強制する命令が出されていることについて彼（日本大使館の福田篤泰氏）に手短に話し、また、最近二日間に発生した何件かの強姦のことを伝えた。

上記に対応する英文
Strangely enough we were not prepared for this. Many of us had afraid of a long siege and of looting by Chinese soldiers – we were rather confident that the Japanese would be too well disciplined to loot and burn.

（考察）
前段でヴォートリンは「掠奪や放火」には触れているが、「虐殺」と「強姦」には触れていないのはなぜか。「虐殺」数は、東京裁判判決によれば「20万人以上」とされ、強姦件数はベイツの見積りによれば「内輪に見積もって8千件」だったはず。ウィルソンによれば、一個連隊による強姦もあったという。当時の日本軍の一個連隊は約三千人。何百人か何千人かわからないが、生白い尻を12月、1月の寒風に晒してモゴモゴやっている光景は、さぞ印象的だったはずだが、なぜ、ヴォートリンは掠奪と放火のみ触れ、これに触れなかったのだろうか。若い女は安全区の中でも金陵女子文理学院のキャンパスにしか居なかったはずだ。

2月2日といえば、日本軍の南京占領も終局を迎えている。東京裁判でいう12月13日の南京陥落から「六週間の狂宴」も終わりの方だ。その頃のヴォートリンの発言として、「20万人を超える殺人」や「8千件の強姦事件」に触れず、「掠奪」と「放火」のみ触れているのはなぜか。

「集団虐殺」「大量強姦」について、ヴォートリン自身が仲間から聞かされたことに疑問に思っていたから触れなかった、と見るべきではないだろうか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:02:52.00 ID:e/nCxVNk0.net

>>772
お前は馬鹿なんだからあんまり絡んでこない方がいいぞ
可哀想になる
句容が点だとでも思ってるのか？
中島日記を読んでみろ
草場部隊が12月5日に止まった祝家辺はどこなんだ？
その後草場部隊とは連絡が取れなくなった、とも書かれてある
むしろ迂回したせいで周辺農村に多大なる犠牲が発生したんだろうに

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:04:39.69 ID:kp+kCKpG0.net

>>768
ミニー・ヴォートリンによると12月5日に村を焼き払ったのは中国軍だそうですがw
日本軍は焼き払われて無人の村でどうやって徴発したんですかねw
また一つ笠原の捏造が明らかになりましたねw


ミニー・ヴォートリン
12月6日
UP特派員のマクダニエルがきょう話してくれたところでは、きのう句容へ行ってみたが、人が住んでいる村はただの一つもなかったそうだ。中国軍は村びとを一人残らず連れ出し、そのあと村を焼き払っているのだ。まったくの「焦土作戦」だ。
12月8日
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:08:23.15 ID:kp+kCKpG0.net

ミニー・ヴォートリンが正しいのか？
笠原が捏造したのか？

どちらでも好きな方を選べw

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:17:02.68 ID:e/nCxVNk0.net

>>773
よく分からんがお前が大っ嫌いな証言を証拠として良いのか？

> このような破壊は、支那軍が退却に際して行ったものと認める。
↑
なんだこれは？
これが証拠なのか？
馬鹿なのか？

他に関しちゃ場所すらわからん
さすが南京での出来事を杭州湾だと読み取る読解力には敵わんな

629：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/04/24(水) 19:59:37.26 ID:8wYbYVu20
>>598
南京での出来事に杭州湾の例を出したバカが何か喚いているなw

だから杭州湾での出来事が南京と何の関係があるのか説明してみろよw

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:19:13.88 ID:e/nCxVNk0.net

>>774
イチャモン派は完膚なきまでに論破されてるのになんで偉そうなのか？
答えは>>767で書いてあるぞ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:20:41.79 ID:kp+kCKpG0.net

>>775
お前は地図に何が書いてあるのか、時間や空間と言った概念を理解出来ないのだから無理するなよw

「周辺農村で虐殺を繰り返しても時間を消費せず」
「虐殺で武器弾薬を消費しても弾薬不足にならず」
「迂回して移動距離が長くなったにも関わらず」
「南京攻略戦に間に合った」
とでもw

それなんて言うRTA？

日本軍は迂回して武器弾薬を使用せず虐殺しながら全力疾走したのかよw

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:26:03.41 ID:e/nCxVNk0.net

>>780
句容「城」を攻め落とすより迂回の方が早い場合だってあるだろ馬鹿かお前は

しかもお前のレス、なんか既視感あると思ったらこれか
この恥ずかしいレスも晒しておこう

596：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/04/23(火) 21:21:15.23 ID:pis3EWXp0
>>583
他人を「不勉強」と批判する割には、地図や時計やカレンダーといったものによって「時間」や「空間」という概念を理解しているようには見えませんねw

他人を「不勉強」と批判するからには「杭州湾」の出来事が南京とどのような関係があるのか説明出来ますよねw
また、「らしい」とか「伝聞した」というのが根拠になると判断した理由も説明出来ますよねw

地図や時計も理解できないのに他人を「不勉強」と批判する方が、どのような深い知識と見識をもって根拠を説明してくれるのか楽しみにしていますよw


まあ、勝利宣言の挙句、尻尾を巻いて逃げ出してもそれはあなたの自由ですよw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:34:07.74 ID:kp+kCKpG0.net

あった派が持ち出せるのは未だに笠原程度しかいないんだなあw
南京事件の範囲を根拠も無く、城内から近郊六県、さらに上海まで拡大している無能でも、あった派にとっては希少価値があるんだろうなあw

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:40:26.83 ID:SbJRK+510.net

>>774
て言うかお前も読解力がないクチなのか？
2月2日の日記で掠奪と放火に言及しているのはアメリカ協会伝道本部とその周辺の惨状を見ての感想だろうに

俺は国語の先生じゃないんだよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:44:12.84 ID:kp+kCKpG0.net

>>781
まあ、例え仮にこちらが一から十まで出鱈目を並べ立てたとしても、それによって相手の言う事が正しくなるはずもないのだがw
バカにはそれが理解出来ないようだw

お前の主張は「南京事件とは交戦中の敵兵が殺された事」という事だなw


>658
＞いくらこちらを批判したって「お前が」「日本語理解力」や「資料の内容を理解する能力」が根本的に欠如している事実が変わるわけでもないだろうにｗ
＞
＞「虐殺だ！」と喚き散らした対象が「敗残兵」でも「市民」でも「便衣兵」でもない「交戦中の敵兵」で、何度それとなく指摘してもそれに気付きもしないとかもはやギャグでしかないｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 00:47:08.60 ID:SbJRK+510.net

>>784
もはやお前のレスを読み取ること自体に読解力を要するな

> 「周辺農村で虐殺を繰り返しても時間を消費せず」
> 「虐殺で武器弾薬を消費しても弾薬不足にならず」
> 「迂回して移動距離が長くなったにも関わらず」
> 「南京攻略戦に間に合った」
↑
城を攻め落とすのとどっちが大変なんですかね？

786 ：浮月斎：2024/05/07(火) 01:04:15.66 ID:wjdgJNYB0.net

>782
>あった派が持ち出せるのは未だに笠原程度しかいないんだなあw

これは言える。まさに、その通り。（草茫々）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 01:20:17.17 ID:SbJRK+510.net

雁首揃えて傷の舐め合いとは恐れ入ったよ
昨日今日で論破に使ったのは笠原の著作だけではなく中島今朝吾日記もあるんだがな
まぁ今日一つわかったことがある
イチャモン派は読解力がないからイチャモンをずっと言い続ける
なにを証拠に出しても本気で「わからない」んだろう

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 19:54:42.09 ID:kp+kCKpG0.net

杭州湾（抗州湾ではない事に注意w）の元ネタはコレw

目先のエサに気を取られ、「南京事件とは、捕虜でも、市民でも、敗残兵でも、便衣兵でもなく、交戦中の敵兵が殺害された事だ！」と自分が主張している事に全く気付いていない事に大爆笑wwwwwwwwwww

あった派は自分の行動が何を意味しているのか理解していないので、自分で南京事件を否定し続けているという鼠車状態w
つくづく視野が狭いというか、近視眼的というかw

漢字も読めない、日本語も理解出来ない、必要最低限の教養さえ持たない、日本人に成りすましたヒトモドキなんて所詮この程度だよなw

>481
＞山本武 第9師団歩兵第36連隊第6中隊 分隊長
＞『一兵士の従軍記録』
＞この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、抗州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関に於いて、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方面に退却せんと揚子江岸部に集まった
＞
＞【【【数万の兵達】】】
＞
＞を、機関銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行い、白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「行軍にあるまじき行為」と叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場は実に惨憺たる状況である、と言う。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 22:12:00.07 ID:A+8/i1jg0.net

>>788
時空を飛び越える読解力を持つお前がどう取り繕っても無駄
恥の上塗り


629：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/04/24(水) 19:59:37.26 ID:8wYbYVu20
>>598
南京での出来事に杭州湾の例を出したバカが何か喚いているなw

だから杭州湾での出来事が南京と何の関係があるのか説明してみろよw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 23:11:23.73 ID:Q6aabULb0.net

>>786
こんな場末の掲示板でそんな笠原氏の論にチンチンにされたお前らがよく言えるな

791 ：浮月斎：2024/05/08(水) 01:14:28.62 ID:r2FMEKPi0.net

>790

そう思っていればええ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 19:47:02.09 ID:PPMCwp1K0.net

南京事件はセンター試験（当時）に出題されるくらいの歴史的事実

2009年センター試験（日本史AB共通） 
問5 
1920年代から30年代にかけての日本軍の国外活動に関して述べた次の1から3について、古いものから年代順に正しく配列した選択肢を選べ。
1.日本軍が中国の都市南京を攻略するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた
2.中国東北部での日本軍の活動に対して、国際連盟からリットン調査団が派遣された。
3.関東軍参謀河本大作らが、中国軍閥の一人である張作霖を、奉天郊外において爆殺した。
正解:3→2→1

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 20:12:27.59 ID:vEAfUuyS0.net

>>789
他人の読解力云々をあげつらう本人は、漢字の「抗州」と「杭州」の区別ができませんでしたとさw

読解力以前に根本的な日本語理解力が欠如しているのが問題だと自分で証明しているなw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 20:59:31.20 ID:iWxbKKwV0.net

>>793
誤）抗
正）杭

誤）杭州湾（馬鹿）
正）南京

一緒にすんなよ恥ずかしい

795 ：喪黒福造：2024/05/11(土) 01:57:28.43 ID:kyB49XWk0.net

そもそも、「虐殺があった」派が考える、「虐殺があった」とする根拠って何なの？

1. 笠原がいうから
2. 秦郁彦がいうから
3. 中共がいうから
4. なんとなく、そう思うから
5. その他

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 10:40:38.42 ID:lIUo55w/0.net

>>795
加害者、被害者、第三国、日本政府、中国政府、裁判所、歴史学会、国際機関、教科書など、日本のネトウヨ以外の全てが「あった」と認めてるから

自分で調べたとしても下記の資料集に「あった」事実が書かれているから
1.『南京大残虐事件資料集1』（1985年）
2.『南京大残虐事件資料集2』（1985年）
3.『南京戦史資料集1』（1989年）
4.『南京事件・京都師団関係資料集』（1989年）
5.『南京事件資料集1アメリカ関係資料編』（1992年）
6.『南京事件資料集2中国関係資料編』（1992年）
7.『南京戦史資料集2』（1993年）
8.『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』（1996年）
9.『資料ドイツ外交官の見た南京事件』（2001年）

797 ：喪黒福造：2024/05/11(土) 15:44:48.91 ID:kyB49XWk0.net

>796

そこに列挙された文書を全て入手して精読するのは大変なので、当該事実（もしくは目撃談・手記ないし記録）を以て、まごうかたなく南京大虐殺はあったと考えられる確実な根拠を幾つか（あるいは一つでも）挙げてくれ。

できるだけ、第三者にも分かるように、懇切丁寧な説明を求める。（「おまえは勉強不足だ！」「読めば分かる」のように、相手を責めても埒が開かない言い方は無しだよ。）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 17:01:00.96 ID:hXG0P4zD0.net

>>797
自分で調べる能力がないなら教科書に従ってくれるか？
よくわからないけど多分教科書は間違ってる！とかただの馬鹿じゃん

799 ：喪黒福造：2024/05/11(土) 17:59:09.68 ID:kyB49XWk0.net

>798
俺は「まぼろし派」の人間なんだ。おまえさんたちが「虐殺があった」と信じられることが不思議でしょうがないんだよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 18:15:55.45 ID:NYQElUAo0.net

>>797
> できるだけ、第三者にも分かるように、懇切丁寧な説明を求める。（「おまえは勉強不足だ！」「読めば分かる」のように、相手を責めても埒が開かない言い方は無しだよ。）
もうそういうのはゆうのページで全部やってくれてるんだからいい加減そういうの読めよ
http://yu77799.g1.xrea.com/

最初っから納得する気ゼロな癖に相手に説明の労力をひたすらかけさせて
「はいでも俺が認めないからお前の証明は無駄！」ってやるだけの否定派しぐさに付き合うのなんて虚しい事したくねんだわ

そもそも南京事件は歴史学で既に認められた事実なので
お前がまぼろし派ならお前が証明を求める立場にない事は理解しろ
お前らが逆に頑張って説明してまぼろしであることを証明する側なんだよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 19:22:58.36 ID:+AvNClJV0.net

歴史学会で否定派が論文出せてない時点でねー

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 19:40:25.95 ID:dfueCdoF0.net

なんで不法行為や国際法違反といった行為を歴史学者が判断するんだよw

歴史学者が判断できるのは「何々の会戦があった」とか「地震があった」とかいう事象レベルの話だけだw

歴史学者に「何々事件」といった出来事に対して不法行為や国際法違反を判断する権限はねーよw

お前の脳内では歴史学者が国家間の不法行為の是非を判断できるようだなw

どこの半島や大陸の話だよw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 19:45:01.63 ID:dfueCdoF0.net

ちなみに板倉由明氏は軍事史学会に『「南京事件」の数量的研究』という論文を掲載していますw

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:09:52.10 ID:dfueCdoF0.net

南京事件の根拠なんて
「何々したそうだ」という伝聞w
「何々のようだ」という想像w
「何々に違いない」という思い込みw
「何々したに決まっている」という決め付けw
これら以外に存在しないw

「敗残兵」の「処断」を「捕虜」や「市民」の「処刑」と決め付けたり、「日本軍が」「敗残兵」摘出を100%正確に行わなければ虐殺とかw

実際、戦闘詳報等の記録で「敗残兵」を「処断」している記録はあるが、それを「虐殺」と判断する具体的根拠が「あった派」から提示された事は無いw

そして数多くの記録の中で明確に「捕虜」を「殺す」ように書かれた戦闘詳報は「第一大隊戦闘詳報」という物が「ひとつしか」存在しないw

さらに今までの過去スレでこの「第一大隊戦闘詳報」の矛盾点を証明出来た「あった派」も存在しないw

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:20:27.95 ID:BsYyJFJ50.net

>>802
国際法云々言うならそれこそ東京裁判で決着はついている
全方位的に負けてるんだよ、イチャモン派は

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:26:15.41 ID:lia8fQjC0.net

>>803
> なんで不法行為や国際法違反といった行為を歴史学者が判断するんだよw
↓
> ちなみに板倉由明氏は軍事史学会に『「南京事件」の数量的研究』という論文を掲載していますw


…馬鹿なのか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:56:36.61 ID:cIFvZZXG0.net

>>796
執筆者の名前を隠してるのはワザとかな？
調べると執筆者は本多勝一とか「中国の宣伝色」の強いスパイの
作文に思えるのは当然でしょう。

796氏もそう考えて執筆者の名前を隠したんだろ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 21:04:32.92 ID:GJyGJnGs0.net

>>807
資料集に執筆者とか舐めてんの？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 21:11:16.90 ID:GJyGJnGs0.net

イチャモン派は馬鹿ばっかりだな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 21:55:47.38 ID:cIFvZZXG0.net

>808
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』というタイトルがすでに作為的。
編集者というよりスパイの作文じゃん
それじゃあ、オタクが編集者の名前を隠していたのは欺瞞だろ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:09:41.33 ID:cIFvZZXG0.net

>>808
本多勝一ってこんな奴だぞ
「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やっていただけませんでしょうか」

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:10:21.90 ID:cIFvZZXG0.net

https://www.sankei.com/article/20160515-JLABEWCVXVLJJCB3HGCBUS7NV4/2/

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:12:44.60 ID:GJyGJnGs0.net

>>810
だからナニイッテンダオマエ
資料集っつーのは種々の資料をまとめたものなのに「執筆者」とか頭湧いてんのか？
上に挙がってる9個は南京事件を語る上での最低限の資料だろ
それすら読まないでイチャモンつけるとか楽で良いなイチャモン派は
だからいつまで経っても南京事件は史実のままなんだよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:14:02.40 ID:GJyGJnGs0.net

>>811
本多の本を一つも読んでない奴がなんか言ってるぞ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:18:04.95 ID:cIFvZZXG0.net

>>814
初期の本多勝一の著書は結構読んだ。
あの頃の流行だった

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:20:08.56 ID:cIFvZZXG0.net

>>813
本多が「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから」と言ってだろ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:42:47.42 ID:GJyGJnGs0.net

>>815
例えばどれだ？
具体的に書いてみ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:43:44.42 ID:GJyGJnGs0.net

>>816
中国の現地人の証言を著書に書くことになんの問題があるんだ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:49:32.83 ID:cIFvZZXG0.net

>>817
オタクに言ってわかるかな？
私は本多と石坂啓の対談も知ってるよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:56:26.11 ID:cIFvZZXG0.net

>>818
当時の中国で自由に取材できるわけないだろう。
中国政府に都合のいい証言者を取材させただけだということだ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:57:25.21 ID:GJyGJnGs0.net

>>819
著書くらい誰でもわかる
早く書けよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 22:58:16.03 ID:GJyGJnGs0.net

>>820
何かそういう証拠でもあるのか？
言いっ放しは楽で良いな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:00:54.81 ID:cIFvZZXG0.net

本のタイトルなんて調べればわかる
意味ないだろ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:03:09.88 ID:GJyGJnGs0.net

>>823
どの著書を読んで「本多勝一はこういう奴」だと思ったのか聞いてるんだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:04:26.59 ID:cIFvZZXG0.net

>>822
当時の中国の情勢が考えればすぐわかるはずだが。
本多は「中国の旅」で文革を素晴らしいと絶賛していた

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:05:30.61 ID:FMrGE3z/0.net

>>825
中国の旅で良いのか？
お前は中国の旅を全て読んだってことだな？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:10:33.48 ID:cIFvZZXG0.net

>>826
40年以上前に読んだよ、高校の図書室にあった
他にもニューギニア、ベトナム、アメリカ合衆国も読んだが、
これらの著書は面白かった

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:19:45.44 ID:GJyGJnGs0.net

>>827
読んだんであれば、中国の旅はどのような目的で書かれてたのか、冒頭にきちんと書いてあることは当然知ってるよな？
なんせルポの根幹であり、あとがきにも重ねて言及してるんだからな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:24:28.58 ID:cIFvZZXG0.net

40年前のことだ、忘れた

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:27:25.49 ID:GJyGJnGs0.net

>>829
はぁ・・
中国の旅を読んだと言い張るくせに>>811を書ける神経がわからん

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:32:31.87 ID:cIFvZZXG0.net

>>830
お前は>>811のこの発言を読んで、『こんな奴』と思わないのか？

「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やっていただけませんでしょうか」

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:41:37.45 ID:GJyGJnGs0.net

>>831
中国の旅を読んでいればそんなこと全然思わん
どんな前提で書かれた本なのかを知ってるから
お前が読んだと嘘をついていることが露呈されただけだぞ？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:44:54.91 ID:cIFvZZXG0.net

>>832
それって洗脳されてるだけじゃんｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 23:48:46.57 ID:GJyGJnGs0.net

>>833
オマエ、日本語苦手だろ
なんで洗脳が関係あるんだ？
著書がどんな前提で書かれたものかを知ると洗脳になるのか？
マジでイチャモン派は馬鹿ばっかりだな

835 ：喪黒福造：2024/05/12(日) 03:50:05.09 ID:Bsu9BeGi0.net

＞800
＞最初っから納得する気ゼロな癖に相手に説明の労力をひたすらかけさせて
「はいでも俺が認めないからお前の証明は無駄！」ってやるだけの否定派しぐさに付き合うのなんて虚しい事したくねんだわ

ほー、そうでつか。よーするに、「虐殺があった派」（以後、慣例に従って「虐殺派」という）は、「南京大虐殺」があった根拠を出せない、ということだね。

入手さえ難しい古書の名前を挙げるだけしかできない。

836 ：浮月斎：2024/05/12(日) 04:05:24.61 ID:Bsu9BeGi0.net

「細川隆元」といえば、年配者にはなじみのある名前だが、この人はテレビ番組「時事放談」に出るようになる前に朝日新聞の編集局長をしていて、
「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、『そのようなことは、見たことも聞いたこともない』という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」(出典：大井満著「仕組まれた南京事件」p246)と云っているが、

虐殺派は、これについて、どう思うんだ？　朝日新聞編集局と云えば本多勝一の古巣だろ。

837 ：浮月斎：2024/05/12(日) 04:34:18.42 ID:Bsu9BeGi0.net

>801
>歴史学会で否定派が論文出せてない時点でねー

「歴史学会」とはどこの学者グループを指して「歴史学会」と言っているのか。正式の固有名詞や機関誌があるのか。

838 ：浮月斎：2024/05/12(日) 05:12:19.32 ID:Bsu9BeGi0.net

>804
>南京事件の根拠なんて
「何々したそうだ」という伝聞w
「何々のようだ」という想像w
「何々に違いない」という思い込みw
「何々したに決まっている」という決め付けw
これら以外に存在しないw

まあ、河童がいた、ぐらい荒唐無稽な話ですな。

「河童がいたそうだ」
「河童がいたようだ」
「河童がいたに違いない」
「河童がいたに決まっている」ww

もう、河童がいたということで、東京裁判で決まっているし、歴史学会も認めているってさ。

（続く）

839 ：浮月斎：2024/05/12(日) 05:21:26.50 ID:Bsu9BeGi0.net

（838から続く）

約１３０人の報道関係者が南京に入って、誰も虐殺を見たという者がいない。報道もない。１２月１３日から約６週間、２０万人以上の軍民の殺害（東京裁判判決）があったなら、一日平均4700人が殺されている都市（ほぼ鎌倉市の面積に相当）で、平穏な状況を伝える多数の写真（兵士と地元民との交流、行き交う人々の雑踏で埋め尽くされた通り等）が発見されているのに、虐殺派は、意図的に虐殺・強姦の写真は撮影されていないという。
一日平均4700人が殺されていたら、通りの雑踏は撮影できないっての。ハイチの内乱で逃げ惑う人々を、おまえらは報道で見ていないのか。

840 ：浮月斎：2024/05/12(日) 13:46:59.92 ID:Bsu9BeGi0.net

ところで、わしはまだ、安全区外の城内地域の、どこで、いつ、どのように集団虐殺があったのか、虐殺派の諸君から回答を貰っていない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 15:43:53.94 ID:BMjOMc/x0.net

>>836
ほうほう
守山義雄、今井正剛、中村正吾、森恭三、足立和雄、渡辺正男は朝日新聞ではなかったんだな
ネトウヨファンタジー的にはそうなんだろうな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 17:10:09.28 ID:3N4aWW/J0.net

>>835
ほーらやっぱりゆうのページ紹介したって読まない
相手に説明の労力かけさせて「俺様が認めないからお前は永久に説明して疲弊しつづけろ」の嫌がらせ目的
永久に言い合いすることで何だか論争が終わってないみたいだぞと勘違いさせるのが目的

改めて言うが歴史学の世界で南京事件の存在は確定している
それがまぼろしだって言うなら一生懸命説明してひっくり返さなければいけないのはお前らの方だ
そして否定派はとっくの昔にそれに失敗した
今はこんなところでみじめに俺が認めない限り俺は無敵！の無敵くんごっこしてるだけの存在

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 20:20:51.99 ID:3xAYXoEI0.net

今時ゆうのHPを情報源にしている情弱なんか存在するのかよw

そのゆうのHPでさえ「伝聞」や「想像」や「決め付け」を除けば、明確に「捕虜」の「殺害」を「命令」している文書は「第一大隊戦闘詳報」以外に存在しないのだがw

そして現在までこの「第一大隊戦闘詳報」の数々の矛盾点を説明出来たあった派は存在しないw

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 20:45:47.43 ID:p/vaA7NU0.net

>>842
ゆうのHPを読んだけど、これは「あった派」だけの情報を集めただけですよね。
否定派の情報がない。
きみは『「南京事件」日本人48人の証言』とか読んだことはあるの？