会津観光史学

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:32:51.77 ID:L2XJqscU0.net

薩長への怨念が丸出し史学

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 12:18:31.46 ID:moFm/4Wa0.net

>>42
天保一揆のことなら、むしろそれがきっかけで>>46の経済改革が進んだと言えるだろうし、
幕末よりちょっと前のことだろ。

幕末での一揆なら、むしろ長州征討で負担を強いられた長州周辺諸藩の一揆のほうが重大だね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 12:42:48.34 ID:YGN/mjgP0.net

高杉は今でいえば長崎で億単位で伊藤井上は京都で５０００万ぐらい
遊んでるだろ。
撫育金という内部留保が凄かった。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 12:58:01.93 ID:moFm/4Wa0.net

当然、そのお金は長崎や京都の経済を回すわけで
原始的な公共投資的な性格もあった

京都で長州の人気が高かったわけだ

参勤交代をやめたら江戸や宿場町の経済が冷え込んだ、ということもあったし

カネも武力・国力なんだよ、今も昔も

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 13:06:13.48 ID:moFm/4Wa0.net

京都で必要なカネをねん出しようとしたのは、長州も会津も同じなんだよ

でも、会津はバカ正直に農民から年貢をまきあげただけ
長州は>>46のような経済改革を進めた

生き残るのに最善な方法はどちらだろうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 13:11:26.72 ID:moFm/4Wa0.net

長州ファイブの留学資金だって、中途帰国した井上馨・伊藤でさえ語学力向上に役立ったし、

技術官僚となった山尾・井上勝・遠藤は、いずれも明治時代の殖産興業に大いに役立った。

理想的な藩のカネの使い方だと思うけど？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 13:16:13.68 ID:moFm/4Wa0.net

幕末でそういう近代的な経済感覚があったのが、長州・薩摩・佐賀なんだよ

もちろんそれぞれの背景は違うけどね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 16:13:19.18 ID:bgklPQTz0.net

>>49
特別会計システムとの類似がよく指摘されている部分だな
結局のところ日本の現代に通じる悪業なんだよなぁ、私腹を肥やすための裏金問題は
ここのスレ立て人と思しき人は黒を白と言わん勢いだけどそんなんだからXでも苦言を呈されるんじゃないかね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 18:01:48.28 ID:s5qLotOw0.net

>>31
戦前、日本で一番逆賊呼ばわりで苦労したのは会津より足利と思う
子孫で名前変えてたところはいいが、喜連川から足利に復姓した家は大変だっただろう

貴族院で南朝臣の華族連中が足利尊氏も評価してはとか書いた大臣を罷免要求したりするんだから

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 19:57:46.90 ID:T+CoI1kP0.net

>>37
元々伊藤や井上の留学も、久坂が象山からの助言を聞き
藩主に説いたから出来たんだし

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 20:04:05.56 ID:T+CoI1kP0.net

>>53
薩摩は違法な密貿易や大島などで島民を酷使し砂糖を作らせただけ
長州も高く売れそうな産業を藩が独占しただけで
何ら凄くない事は確か

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 20:23:19.64 ID:uMTPKoo00.net

>>55
戦前の会津は軍都で、国の金で潤ってたから、逆賊と言うより戦争協力者側だよね
白虎隊も全国の学校で教えられて美化されていたし
戦後、軍がいなくなって収入が途絶えてから、会津戦争を観光のネタにしようと始めたのが観光史学
最初はそれほど偏ってなかったらしいが、小説家が次々参入し、早乙女とか星とかが自分の妄想を実際の出来事だと言い張るようになり、被害を捏造して喧伝し儲ける仕組みが確立した

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 20:44:12.68 ID:T+CoI1kP0.net

明治政府もやったのは、武士をリストラして、全国の借金を国債で賄っただけで特に凄くない

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 01:40:47.26 ID:kVbnuhcH0.net

最後まで反逆していた会津は逆賊テロリスト

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 04:20:38.06 ID:HitmrWuI0.net

薩長以外の侍は雑魚だからリストラされるのも仕方がないだろう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 14:16:24.61 ID:pXHdiHSV0.net

地元の歴史的悲喜劇を盛って観光のメシの種にするのはどこでもあるが、会津はちょっと酔っ払ってる感がある

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 14:56:34.21 ID:0+wCNRGk0.net

怨念の塊だからなｗ

まず悲惨な敗北も自業自得やろうと

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 15:33:04.48 ID:Pk2UlNOS0.net

石原莞爾など旧陸軍の東北人連中が会津ビイキしすぎてるのも一因

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 20:21:14.21 ID:FdFtgn0l0.net

会津も言われるほど悪くない
長州と同じ事やってるだけじゃんで終わる話

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 20:45:25.10 ID:qsLD4d/+0.net

長州は、禁門の変のときに会津が長州藩士の遺体を埋葬するなと命じたとかの捏造はしてなくね？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 20:58:29.80 ID:N6b1Q2050.net

>>60
それなら西郷隆盛は逆賊テロリストの首謀者なんだから
江藤のように晒し首にすべきだろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 22:17:13.40 ID:qsLD4d/+0.net

西郷は仲間置いて他の地域に行って、反乱けしかけたりしてないから、見せしめにする相手いないしなあ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 06:30:12.24 ID:snNtRl980.net

軍人でもない木戸孝允ばかりせめて、会津攻めのリーダーだった
板垣退助のことは言わないのは、土佐贔屓に板垣の日記を掘り起こされる
からだろうな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 20:18:31.83 ID:A33KlBq00.net

板垣は会津の敗戦後も同情的だったからね
一方で戊辰戦争の経験で封建制の問題に気づいたのは凄いが

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 23:41:52.76 ID:dNwUKV7s0.net

会津観光史学のせいで、秋田は結構やられているんだよ。
曰く、戊辰戦争で奥羽列藩同盟がやられたのは秋田藩の裏切りだと「知事が公共の場で明言」するとか、秋田の地方紙の記者が会津で取材しようとタクシーに乗ると、運転手から戊辰戦争の嫌味を言われるとか…

秋田も秋田戦争で確かに仙台からの使者を惨殺するけど、これは世良修蔵が殺された報復に、薩摩の大山格之助が強く藩士にヤレヤレと働きかけたためであって、それを言ってもねえ。
星とか早乙女とかが盛んに著作をだしてその手の話を広げたせいだと思っている。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 10:10:26.69 ID:K2l36aWZ0.net

秋田は、最初に奥羽列藩同盟に入ったことの方が、なにかの手違いとしか思えない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 13:32:53.67 ID:EDSBnnaX0.net

奥羽は外様が多い
古くからの地生えの津軽、南部、伊達、相馬
関ヶ原後に移封してきた佐竹、上杉
豊織大名の丹羽、織田など

徳川の恩顧などほとんどない家が多くを占めている
新政府に目をつけられたのは親藩の会津松平と譜代の庄内酒井である　奥羽の外様諸大名に会津や庄内に別段の義理も縁戚関係もない

これが戦国ならいくらでも調略のしようがある状況と思う
これを何故か奥羽で括って強引に事を運んだのは稚拙と思う　本当は東北戦争などやらずにすんだのではと思うのだ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 18:43:28.68 ID:njpqpFVR0.net

三春藩の秋田氏（秋田藩ではない。ややこしい）も、もともと幕府寄りではないのだが周囲が全部列藩同盟に加盟するもんだから仕方なく加盟した。
戊辰戦争ではいち早く新政府に恭順し、会津や仙台からは今だに裏切り者扱いだｗ
これも観光史学の影響だろう。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 16:16:10.47 ID:XX28+xWU0.net

関ヶ原の時、領地が西側にあり、会津征討に出遅れたために仕方なく西軍に属した大名がいた
島津や長宗我部、鍋島あたりがその口だろうと思う　

奥羽越列藩同盟にしても藩によって温度差は相当あっただろう

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 17:21:40.07 ID:fXqyfdVL0.net

戊辰戦争は関ヶ原の遺恨を晴らす戦いじゃないし、幕末の人にとっては260年前のことより今が大事
特に日本海側の藩にとっては、ロシア南下の脅威の方が優先度の高い問題だし、北前船交易ルートにある九州や京都の情報も入ってきてた
幕末の尊王攘夷というと水戸学ばかりが取り上げられがちだけど、秋田発の平田国学は日本海側・関東甲信越の豪農・知識人や薩摩藩士などへの影響が強かった
要するに秋田は抗幕運動の精神的中心地なのに、なんで奥羽列藩同盟なんかに入った？ってこと

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 20:05:15.64 ID:90Rf0+ki0.net

会津を見捨てられないからでしょ
敵同士の戦国時代と違い隣国は友好藩だし
奥羽全体が会津同情派だからね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 20:16:52.28 ID:XX28+xWU0.net

島津、毛利、長曾我部の維新達に関ヶ原の報復戦の意識があったような言説って何時ごろから出て来たんだろう
毛利の元旦のイベントも作り話っぽいが、作り話とすればいつ頃出てきたのだろうか

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 00:19:21.09 ID:1eTqy07k0.net

>>76
平田は国学の第一人者だが、同時に仙境異聞とか、勝五郎再生記聞とか、神代文字とか結構トンデモも書いているんだよ。
で、一般人にはそのトンデモの方が受けるわけ。まるで、昭和の節操の無い流行作家の、ホントは思想があるんだろうけど
それよりも売れる方を先に優先するライターってカンジ。

だから、故郷の秋田でも若者を中心として彼を受け入れたが、彼の存在に対して、眉をひそめる人がいたのも事実。
その証拠に江戸追放の処分を受けた後、秋田に戻るが結構腫れ物扱いされたわけだ。まあ、熱狂的に賛同する人もいたし、
彼のでっかい墓もあるけどね。

しかも、奥羽列藩同盟に入った時には、奥羽鎮撫隊が藩内におらず庄内との「春の御陣」の戦闘中で、しかも大口叩いて
新政府側の「勝つ！」と言い切った（多分ｗ）新政府側の長州の桂太郎とか薩摩の大山格之助がもろくも全戦線で庄内に
負けているのだから、こりゃどうかな？とふつー思うよｗ

桂太郎とか、大山格之助なんか結局終戦まで庄内藩の鬼玄蕃に全ての戦闘で勝てなかったし。（仙台藩相手なら壊滅状態
にしているんだけどね）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 02:31:46.52 ID:Rk353jum0.net

民衆に一揆されたからとどまることもできずに移封されて、
自分らが斗南を選んだのに、「木戸がー」ってなんだよ
青森県民に失礼だろ。

北海道に移ったやつなんてヒグマにおびえてるわ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 09:47:23.55 ID:1sKHFjws0.net

>>78
毛利家の正月イベントは、初代藩主の毛利秀就のときにやってたって話が盛られて、幕末までやってたことにはなってたはず
出典は秀就の家老の回顧録って記憶してるけど、文書名が出てこないや
昭和2年にはもう盛られた話が載ってる本があったそうだけど、司馬の「世に棲む日日」で広まった
明治維新は関ヶ原の恨みって見方は昔からチラホラあるけど、長々と語る人が増えてきたのは戦国ブームの後だね
関ヶ原までしか詳しくない人が幕末関係の会話に加わりたくて、無理やりこじつけてくる感じ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 19:51:25.24 ID:XIjDhoTX0.net

普通にこじつけだよな
毛利も島津も長曾我部も関ヶ原の合戦で何にもしてないんだから　どこに徳川を恨む筋があると言う理屈になるのか

どっちかといえば、上杉、佐竹、立花に恨まれる側

関ヶ原で奮戦した東西両軍の子孫から見ると、毛利も島津も小早川と五十歩百歩に見られるんじゃなかろうか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 19:11:12.10 ID:CmsGXDnF0.net

耐え難きを耐え、恭順していれば犠牲は最小限で済んだだろう
という事例は、歴史に幾つもあると思われる

我が国では、豊臣秀吉に対する後北条氏の例　日米交渉不成立による大東亜戦争開戦あたりだろうか

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 01:40:41.57 ID:ZeH8J5JR0.net

会津は無能ゲス

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 08:36:51.65 ID:6PyqD50+0.net

>>21
それ具体的にどこにあるの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 14:33:32.79 ID:ZeH8J5JR0.net

逆賊

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 14:44:26.35 ID:ZeH8J5JR0.net

売国会津

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 01:06:16.46 ID:9cH7GuT60.net

逆賊史観

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 10:23:31.81 ID:I8Kwk7Qz0.net

>>82
毛利家中では関ヶ原をどう語ってたんだろう

黒田、細川、浅野といった外様や、井伊、本多など譜代の家中では血湧き肉躍る合戦模様を語れるわけだ

その時それがしの御先祖様が、敵兵をバッタバッタ時薙ぎ倒し、と大久保彦左衛門のように口角泡を飛ばして

一方毛利家中は語るべきことが全くない　南宮山でお弁当食べてみんなで無事に国に帰りました　って遠足かよと

島津も合戦終了後に大奮戦しました、とか漫画とかではさもかっこいい事のように描かれているけど、全然意味がない
真面目に戦った宇喜田小西石田、大谷や平塚らから見たら何言ってるんだこいつと

島津の代わりに名将立花宗茂が関ヶ原に来ていたらどう転んだか判ったものではない

他家と関ヶ原の昔話になったらちょっと居た堪れないってならないのだろうか

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 02:05:38.18 ID:rKloKQdo0.net

売国テロリストの会津藩

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 02:53:23.75 ID:SCnUV93W0.net

そのとおり

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 01:04:25.20 ID:Dzk06yxc0.net

逆賊藩

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/04(土) 00:06:20.97 ID:p3EQX+230.net

>>89
徳山現当主は例の関ヶ原～ネタの詳細は不明たが、正月は後半重臣らと会食があったそうだから
そこら辺で会話に出ていたのかもしれんと語っていた

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 02:58:43.75 ID:9lYjVLaq0.net

会津観光私学の悪影響で石原莞爾とかも異常に持ち上げられすぎた

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 02:59:10.78 ID:9lYjVLaq0.net

会津観光史学の悪影響で石原莞爾とかも異常に持ち上げられすぎた

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 07:47:18.74 ID:OFVzjQDg0.net

意味不明

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 20:45:41.67 ID:ibhyTjfs0.net

会津からすれば天皇から最も信頼され手を汚してきた背景があるからね
長州は天皇に嫌われ御所に発砲し朝敵なのに平然と抗戦したりしてるから
どっちが正義とは言えないよね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 21:52:53.37 ID:AXba6MoM0.net

天皇からもっとも信頼されってレトリックだよなあ
孝明天皇としては誰でもいいから御所の警護をしてほしかった
京に兵力を常駐させてて、攘夷は駄目と説得しようとしないのが会津だけだった

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 02:08:46.94 ID:52vDUZfb0.net

西郷頼母は無能

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 10:24:15.38 ID:4b3ERN350.net

明治期に明治天皇に最も信頼されてたのは
三条実美と木戸孝允だから、しょうがない。
即、白旗上げた慶喜のほうが正しい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 02:51:47.56 ID:OE1FZsi20.net

逆賊の会津藩

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 18:34:35.20 ID:lPeOYRbJ0.net

豊臣秀吉に封じられた蒲生氏郷以降、上杉、加藤、保科と会津藩は伊達の抑えを目的としていた　

伊達政宗の野心は秀吉、家康共に大いに警戒するところであり、その後も東日本最大の外様である伊達62万石は幕府の警戒するところであった

一方、庄内藩は、秋田に移った佐竹を抑えるため特に酒井が選ばれた封じられた　鶴ヶ岡城は対佐竹を構想して築城されたともいう

神君家康公もまさか会津が南から攻撃されようとは、仙台が会津を庇おうとは想像だにしなかっただろう

西国雄藩が家康の懸念通り東上し、これを迎え撃つべく山陽道、東海道に並べた譜代親藩がドミノ倒し　一方、警戒していた奥羽の外様大名群が佐幕とは、世の不思議である

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 02:39:55.59 ID:02FbRQ3r0.net

テロリスト藩

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 03:00:09.39 ID:TMm6oJL30.net

観光史学

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 08:25:50.46 ID:Nsm7VbWr0.net

ずっと一人でぶつぶつ言ってる基地外おるなw

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 14:40:14.95 ID:b8pa3FId0.net

保守のつもりなんじゃないの

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 21:34:30.40 ID:VcYnkFbF0.net

あらしがあったから、定期的に上げないと消えてしまうからね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 04:57:13.08 ID:WxBToLBb0.net

幕末史学で会津藩が薩長の被害者扱いされたのは平成からだろ？
薩長を諸手で向かい入れたのは重税に苦しんでいた会津の領民だという事実

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 08:50:51.41 ID:AwZpbTvM0.net

>>108
昭和から

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 09:49:43.86 ID:x1g0/nUZ0.net

会津藩という桎梏がなくなって一揆に忙しくて
埋めなかった方なのに、
なぜか100年後には官軍が禁止したニダっていう
会津領民。

ドラクエとかによくあるストーリーですねｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 10:09:56.05 ID:EVBVqYtT0.net

現在の鹿児島県民の多くの御先祖は農民
薩摩藩は八公二民という収奪にも程がある苛政を敷いていた　島津一族の政治により農民たちは塗炭の苦しみに喘いでいたのである　

というような事はどこもあんまり教えない　
なので子孫は無邪気に殿様上げしたりするわけである

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:14:47.48 ID:5+livtcu0.net

薩摩の抑圧から廃藩置県で解放した西郷が英雄
敵だった庄内藩にも慕われてた

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:31:52.48 ID:EVBVqYtT0.net

庄内藩は、領民との関係は良好だった
会津とは雲泥の差　

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 20:39:37.35 ID:5+livtcu0.net

会津が特別に見えるかも知れんが
当時の藩はどこもあんなもん
勝者の薩摩も大島の住民を奴隷酷使して利を稼いでいた
板垣が外国と戦争になったら結果は知れてると自由民権運動に目覚めたのも自然の流れ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/12(日) 03:00:02.85 ID:beQxDkRk0.net

会津藩の惨状を見て板垣退助は四民平等の必要性を痛感したらしい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/14(火) 22:17:01.70 ID:X7KCrT8g0.net

土佐の農民みても痛感しなかったのか

117 ：：2024/05/15(水) 00:10:22.92 ID:5Qapvl+b0.net

ぶっちゃけあれって薩長との派閥争いに負けたから権力闘争のためにやった側面の方が大きいし農民云々なんて本気じゃないっしょ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/15(水) 00:20:00.50 ID:6dF5nRbc0.net

明治維新はレボリューションではなくレストレーションでありクーデターでもある
支配階級間の権力移動であって、農民などなんの関係もない

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/15(水) 12:43:33.04 ID:TcDBKwt20.net

自藩の領民から忌み嫌われて自滅したのが会津藩なのは事実な

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/15(水) 20:22:42.59 ID:Wo+KuN900.net

>>116
会津が敗戦に近づいてから見て思ったんだろな
土佐も敗戦に近づけば同じことが起きると痛感しただろう
特に土佐は郷士とか居て会津よりややこしいし
土佐が窮地に立てば郷士は喜んで反逆しそうだし

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/15(水) 22:49:00.52 ID:64m8JwKA0.net

何度も窮地になっても領民一体となってきた長州藩こそ大逆転勝利者になりえたわけだ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 13:45:31.70 ID:vS/D5Zcg0.net

江戸時代の奥羽は農業には厳しいエリアだった
気候も今より寒冷だったし農業技術もまだ未発達　西国に比べどうしても飢饉は多く農民は苦しい

だが同じ奥羽内でもかなりの差があって、苛政が酷いのは、津軽、南部、会津　割と良かったのは伊達、佐竹、後期の上杉　例外的にいいのが庄内の酒井

津軽と南部はこれはもう土地が厳しい　南部は全国で苛政ナンバーワンな藩だが、広いばかりで平野に乏しく気候は苛烈で、ヤマセの直撃はまず南部　広大な平野を抱える伊達とは雲泥の差である

会津は気候的には津軽や南部よりはるかにマシ　また親藩であるので手伝い普請などは緩い　後に蝦夷地警備などの賦役が増えるが、会津の苛政はその前から始まっている

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 14:49:46.96 ID:ms9llz7R0.net

>>121
「上下欲を一致するものは危機に陥っても強し」というのは孫子の兵法だが。

まさに幕末の長州藩がそれ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 15:00:25.21 ID:VXZkwIHW0.net

日本兵捕虜は何を話したか？の本で
著者の山本武利も米英の捕虜になった途端に機密情報をペラペラ喋る日本兵が非常に多かったんだと書いてた

上から強制的に押さえつけてる圧政は団結してる様に見えるが一歩外に出るとすぐに簡単に壊れる

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 16:59:01.70 ID:vS/D5Zcg0.net

日本軍は捕虜になった時、どうすべきかについて将校にも兵にも教育していない

生きて虜囚の辱めを受けず、と叩き込んでる
起きない事に対する対応など考える必要はないそれは矛盾の極みだからである

日本兵が捕虜になれば、家族も村八分もはや国に帰る事もできないとなれば、虚無状態で聞かれたことは流れるように答えるわけである

官姓名、所属を答えて後はダンマリしろと叩き込んでいる英米独とは大きな差がある

捕虜は情報の宝庫である　日本軍は、捕虜から情報がダダ漏れ　暗号も破られダダ漏れ　逆に敵の情報は情報部が健闘して相当に得るものの作戦部が丸無視で全く生かされてない

兵器とか技術もだが情報戦においては米英と日本は月とスッポンだった

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 17:46:13.05 ID:Xl7EauYp0.net

>>121
いや一揆多かったじゃんw

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 17:55:21.93 ID:Xl7EauYp0.net

>>125
普段が苛烈だからちょっと飯食わせて優しい言葉でも囁けばコロリだからな
ある意味で会津と日帝は近い部分がある
雑兵だろうが領民だろうが下を大切にせんとここぞという時に綻びが出る

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 22:00:48.34 ID:IlTwQWJK0.net

米中と破滅戦争をしてしまったバカすぎる昭和初期の旧日本軍幹部は
会津藩と同じく佐幕派地帯の東北出身者ばかりじゃねえかｗ

日露戦争で日本が奇跡の勝利をしたのも薩長閥が主導してたからに他ならない

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/17(金) 03:49:39.98 ID:uDI4je5x0.net

東北人は政治、経済、外交に向いていない

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/17(金) 17:42:32.86 ID:1RiB6qRI0.net

>>128
連合国はまた別の見解のようである

連合国的戦争犯罪人であるA級戦犯陸軍海軍軍人及び文官の出身地

陸軍
板垣征四郎　岩手
木村兵太郎　東京
土肥原賢治　岡山
東條英機　　東京(岩手)
武藤章　　　熊本
松井石根　　愛知
荒木貞夫　　東京
梅津美治郎　大分
大島浩　　　愛知(岐阜)
小磯國昭　　栃木(山形)
佐藤賢了　　石川
鈴木貞一　　千葉
橋本欣五郎　岡山
畑俊六　　　福島
南次郎　　　大分

海軍
岡敬純　　　山口
嶋田繁太郎　東京
永野修身　　高知

文官
広田弘毅　　福岡
賀屋興宣　　山口
木戸幸一　　山口
白鳥敏夫　　千葉
平沼騏一郎　岡山
星野直樹　　神奈川
東郷茂徳　　鹿児島
重光葵　　　大分
松岡洋右　　山口

民間人
大川周明　　山形

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 04:02:01.08 ID:/tZqd5uj0.net

>>129
北日本人が向いてるのはスポーツだけやね。
北日本で最大企業のアイリスオーヤマでさえ創業者は大阪出身者。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 11:55:48.98 ID:ftIBJ8Xa0.net

そのとおり

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 13:00:13.20 ID:eoO0HgU+0.net

>>131
TDKの創業者の斎藤憲三は現にかほ市出身で、事業経営のために創業地こそ東京だが、戦中はにかほ市に疎開していて、現在にかほ市にも工場があるぞ。
自由民主党所属で科学技術庁の創設に関わっている。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 13:02:03.08 ID:eoO0HgU+0.net

ちなみに、にかほ市は江戸時代は仁賀保藩ね。陣屋しかない１万石の小藩だ。
戊辰戦争では、新政府は長州から山本登雲助というサイテーの指揮官を連れてきて、大言し猛将の如くふるまっても稚拙な指揮で庄内藩にボロ負けｗ
亀田藩なんか、あまりの理不尽な行為に一度新政府側についたのに、領土を占領され幕府側に裏切るほど。
現在の秋田空港のあたりまで侵攻され、山本登雲助はこりゃ駄目だと青い顔をするものの、佐賀藩の前川清一郎は何いってんだコイツ感いっぱいに
「これは庄内藩の南から新政府軍が近づいているから、反撃されないように強烈な戦闘をしてその後撤退するつもりです」と敵の意図を正確に読んでいた。
でかい顔をするなら、戊辰戦争でもっとましな指揮官よこせよｗ （ちなみに前川はその戦線の指揮官ではない）

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 13:03:57.10 ID:eoO0HgU+0.net

山本登雲助は戊辰戦争で、春の戦闘でも秋の戦闘でもボロ負け。稚拙な指揮ぶりなのに、猛将じみた自己愛あふれる態度！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 13:46:16.27 ID:VweVtVig0.net

庄内は色々別格すぎる
他の徳川があんななのに頑張りすぎてて泣ける
色々会津を助けようとして巻き込まれた長岡はより泣ける
恭順を受け入れてくれさえすれば回避できた死だった
戊辰戦争やその後の醜い政争での内戦と暗殺、死ななくていい命が大勢失われたのは本当にやりきれない話だ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:07:38.20 ID:6n7O2WJp0.net

東北の大物実業家といえばアラビア太郎こと山下太郎　

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:43:42.51 ID:22juL4wo0.net

毛利家中では関ヶ原をどう語ってたんだろう

黒田長政や細川忠興といった家臣たちは、血湧き肉躍る合戦模様を語れるわけだ。その時、彼らの先祖たちが敵兵を次々と倒した様子を、大久保彦左衛門のように熱狂的に語るだろう。

一方、毛利家中は語るべきことがあまりない。南宮山でお弁当を食べて無事に国に帰ってきた、というだけの話だ。まるで遠足のような話だ。

島津義弘も合戦終了後に大奮戦した、と漫画などで描かれているが、実際はそれほど活躍したわけではない。真面目に戦った宇喜多秀家、小西行長、石田三成、大谷吉継、平塚為広たちから見れば、島津義弘の活躍など取るに足らないものだろう。

立花宗茂が関ヶ原の戦いに参加していたら、戦いの結果は大きく変わっていたかもしれない。

他家と関ヶ原の昔話になったら、毛利家臣たちは居心地悪くなるだろう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:45:38.35 ID:22juL4wo0.net

>>136
庄内藩は、独自の文化や歴史を持つ個性的な藩でしたが、他の徳川諸藩と同様に、財政難や政治的孤立などの課題を抱えていました。戊辰戦争では、会津藩と共に最後まで抵抗を続けましたが、新政府軍に敗北し、多くの命が失われました。庄内藩の悲劇は、当時の政治情勢や諸藩の思惑が複雑に絡み合った結果であり、単に「頑張りすぎた」という言葉で片付けられるものではありません。戊辰戦争やその後の内戦で失われた命を悼むとともに、歴史から教訓を得ることが重要です。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:48:47.20 ID:22juL4wo0.net

会津藩と長州藩は、それぞれ異なる立場から幕末維新を戦いました。会津藩は譜代大名として徳川幕府を支え、長州藩は尊王攘夷思想に基づいて倒幕運動を推進しました。両藩とも、それぞれの正義に基づいて行動したと言えるでしょう。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:50:13.05 ID:22juL4wo0.net

>>135
山本登雲助は、戊辰戦争における会津藩の戦局に大きな影響を与えた人物の一人です。会津藩家老として、彼は戦略・戦術の立案、部隊の指揮など様々な役割を担いました。特に、白河城の戦いや会津若松城の戦いでは、重要な役割を果たしました。

しかし、彼の指揮には賛否両論があります。最新の研究では、彼の戦略・戦術には問題があったと指摘する声もあります。例えば、白河城の戦いでは、彼が立てた籠城戦は兵力差を考慮せずに強行されたという批判があります。また、会津若松城の戦いでは、彼が適切な指揮を執らず、城下の住民を巻き込んだ無謀な戦術を採用したという批判もあります。

一方で、彼の統率力や決断力が高く評価されることもあります。白河城の戦いでは、劣勢にもかかわらず長期にわたって籠城を続け、会津藩の士気を高めました。また、会津若松城の戦いでは、最後まで諦めずに戦い続け、新政府軍に多大な損害を与えました。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:53:06.75 ID:22juL4wo0.net

江戸時代の奥羽は、地域によって農業生産量に差があった。比較的恵まれた地域として、仙台藩や久保田藩などが挙げられる。一方、津軽藩や南部藩は、山間部が多く、気候も寒冷で農業に不利な条件だった。

会津藩は、比較的温暖な気候であり、水田地帯も存在したため、奥羽の中では恵まれた条件にあった。しかし、藩政初期には財政難や凶作などの問題があり、農民の生活は苦しかった。藩政中期以降は、積極的に農業政策を推進し、灌漑施設の整備や新田開発などを行い、農業生産量を向上させた。また、会津藩は親藩であり、他藩に比べ年貢負担が軽かったことも農民にとって有利だった。

会津藩は、戊辰戦争で新政府軍と戦ったことで有名だが、藩政全体を通して苛政だったという評価は必ずしも正しいとは言えない。確かに、会津戦争前後の時期には、政治的混乱や財政難のため、厳しい政策が実施されたことも事実である。しかし、それ以外の時期には、比較的穏健な政治が行われていた。会津藩の苛政というイメージは、戊辰戦争での敗北と結びついた結果生じた側面も大きい。

観光史学においては、史料に基づいた客観的な評価を行うことが重要である。そのためには、会津藩の政治、経済、社会、文化など、様々な側面を多角的に分析する必要がある。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:55:50.08 ID:22juL4wo0.net

豊臣秀吉に封じられた蒲生氏郷以降、上杉、加藤、保科と会津藩は、奥羽地方の安定化と蝦夷征伐への貢献を担い、同時に伊達氏に対抗する役割も担っていました。

伊達政宗は奥羽地方最大の外様大名として、一定程度の警戒対象となっていました。

一方、庄内藩は、上杉氏旧領を平定し、奥羽地方の安定化に貢献するために酒井忠次が封じられた。鶴ヶ岡城が築城されたのは、酒井氏の本拠地としてであるが、佐竹氏に対抗する目的もあったという説もある。

戊辰戦争においては、西国雄藩が東上し、譜代親藩の多くがこれを迎え撃った。一方、奥羽の外様大名群は分裂し、佐幕と新政府軍に分かれて戦った。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 16:57:12.56 ID:22juL4wo0.net

>>1
会津観光史学には、戊辰戦争を題材としたものも多く、その中には薩長に対する敵対意識を強調するものも見られます。しかし、一方で、会津藩の武士道精神や悲劇的な側面に焦点を当てたもの、戊辰戦争全体を客観的に分析したものなど、様々な視点が存在します。

確かに、特定の視点に偏り、史実の多様性を十分に反映していない観光史学も見受けられます。しかし、会津の歴史を多角的に捉え、来訪者に深い理解を与える観光史学も増えています。今後は、こうした多様な視点を取り入れた観光史学の開発が期待されます。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 17:55:32.64 ID:fsohGFyt0.net

>>141
その人とは違うカンジ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 20:36:12.42 ID:6n7O2WJp0.net

東北の財界人で随一は日曹コンツェルンの創業者で総帥の中野友禮

GHQに15大コンツェルンとして財閥解体の対象となった大グループを作った

147 ： 警備員[Lv.6][新初]：2024/05/19(日) 20:46:24.06 ID:mwy7uRkh0.net

>>142
蝦夷地警護と黒船来航時の横浜警護も京都守護職も全部手弁当でやりゃそりゃ破綻もするわな
会津一つに色々押し付けすぎ
周辺の藩に同情されたのもやむなしのアレさ
そんな中でひたすら身内同士殺し合ってたのが水戸徳川…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/21(火) 01:39:37.09 ID:5tQJ8epg0.net

ペリー来航時の横浜警衛は松代藩と小倉藩