☆鉱物・石ヲタスレ★Vol.72（本スレ）

1 ：名無しの愉しみ：2017/07/17(月) 08:23:24.00 ID:wq72tHFZ.net

鉱物収集が趣味の方のスレッドです
質問する前にはまずは検索
できれば過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう
>>970を踏んだ方は次スレ立てをお願いします

※ ヒーリング・パワーストーン関係の話題はスレ違いです、ご遠慮ください ※

ここで検索→ http://www.google.co.jp/
スレッド内検索は→ (Windows) Ctrl+F (Macintosh) command+F
他板の関連スレや解説は>>2-5あたりを読みましょう。

学術関係や、ルース・手芸関係は、他に　専用スレがあります
川で拾った岩石等はスレ違いです、対応スレに移動してください
なお、２ちゃんねる掲示板リストは↓で探せます
ttp://menu.2ch.net/bbstable.html

鉱物系避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12151/1377751638/

※前スレ
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.71
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499246622/
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.70
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1496055643/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured

559 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 13:47:32.51 ID:0PGxGu99.net

4年前は原石が殆どでルースは多くて1割くらいだった
その時の記憶で語ってるからズレちゃってる

560 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 13:53:41.67 ID:Ei2zuV3R.net

さっきNHKの地方ニュースでやってたけど山梨で宝石展やってるらしいな
業者用イベかもしれないけど

561 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 13:55:39.02 ID:0PGxGu99.net

宝石の展示会というと良いイメージが無いな

562 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 14:14:59.57 ID:+WW5zbBW.net

>>559
マルシェは行商イベントで毎回ついて行かないと業者の配置が悪くなるから
弾の少ない標本は在庫が売れ残りの回転寿司状態になってる

563 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 14:38:42.59 ID:0PGxGu99.net

>>562
はえーそんな裏事情あったんか
そん時は鉱物イベの中では雰囲気緩いなーくらいにしか思って無かった

564 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 15:55:55.42 ID:bV9UpPbf.net

>>560
それ業者向けで一般お断りのジェムショー

565 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 16:50:58.53 ID:U5swqCxO.net

>>552
ミネラルマルシェの戦利品に限定すると
ミネラルマルシェ公式をフォローしておけば勝手にエゴサしてRTしてくれる

566 ：名無しの愉しみ：2020/09/17(木) 21:29:16.58 ID:P7jkG01j.net

まじかよ社製するわ

567 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 02:46:30.57 ID:C9vpr0Zv.net

>>565
超スパイシー写生しちゃったｗ

568 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 06:49:28.92 ID:UE/jutzs.net

横浜はどれくらい混むんだろ

569 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 11:47:40.04 ID:C9vpr0Zv.net

浜社製かな

570 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 12:36:10.57 ID:hIhgdd0t.net

新潟行った人レポ頼むよ〜

571 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 12:49:33.17 ID:tes/dkcL.net

初日は入場規制覚悟だろうな

572 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 14:55:17.58 ID:5Rm/Ne7F.net

>>298
水銀は鉱物じゃないの？
単体の自然水銀と、硫化水銀の辰砂は鉱物だよね

573 ：名無しの愉しみ：2020/09/18(金) 20:41:41.76 ID:yYsMGE8R.net

まあそこらへんは社製よ

574 ：名無しの愉しみ：2020/09/19(土) 14:30:01.85 ID:FOFfecrc.net

社製になりたいわ

575 ：名無しの愉しみ：2020/09/19(土) 17:21:45.84 ID:u4lcM8q1.net

>>572
ウィキペディアだと個体じゃないと鉱物ではないって記述もあるのか
だが南極石からもコピペ

南極石は約25℃で融点に達し、液体化する鉱物である。室温程度で融解する鉱物は、融点が0℃の氷 (Ice) [9]と、-38℃の自然水銀 (Mercury) [10]しかなく、非常に珍しい。

除湿剤として使われている塩化カルシウムと水(精製水)を1：1の割合で透明になるまで加熱すると出来上がる。
南極石作れるとは知らなかったな

自分は広くユルユル派なんで
化学式でかけて気体液体固体の三相があり結晶するなら鉱物でいいんじゃない派
オパールは非晶質の鉱物な
動植物が作る結晶(歯や真珠、ススキの葉のギザギザやタケノコ)も鉱物に含める
その方が楽しいし堀先生も本で似たようなことを書いてたしね

576 ：名無しの愉しみ：2020/09/19(土) 17:36:25.15 ID:VwKDY8J9.net

わいのアンタークちゃんとシンシャちゃん！！

577 ：名無しの愉しみ：2020/09/19(土) 17:38:21.71 ID:VwKDY8J9.net

>>575
ススキの葉のギザギザやタケノコも？
ケイ石ってことかな？
すてきだね良いね

578 ：名無しの愉しみ：2020/09/19(土) 17:48:38.64 ID:doRSVMH9.net

自然水銀は特別に液体だけど鉱物認定されてるな
まあ認定機関も複数あるので有機系のものとかものによって見解が分かれる場合もあるようだが

579 ：名無しの愉しみ：2020/09/19(土) 20:38:05.29 ID:eAtjqJN9.net

液体だけど写生なんだろ

580 ：名無しの愉しみ：2020/09/21(月) 20:02:39.41 ID:0MoSv0I/.net

フェスタ近づいてきたな

581 ：名無しの愉しみ：2020/09/22(火) 15:19:16.81 ID:aJqo4MiV.net

浜赤レンガ入場規制？

582 ：名無しの愉しみ：2020/09/22(火) 15:54:37.58 ID:Wt6piAX5.net

今年はレンガじゃないけど入場規制は覚悟すべし

583 ：名無しの愉しみ：2020/09/22(火) 17:51:49.27 ID:6CkdKK+Y.net

まあ、でかい商業施設の中だから暇つぶしには困らないだろ

584 ：名無しの愉しみ：2020/09/22(火) 18:01:59.13 ID:IPxn5XRe.net

かなり前からワールドポーターズになってるのに赤レンガと言われて可哀想w

585 ：名無しの愉しみ：2020/09/23(水) 06:08:35.92 ID:ixlXIh6u.net

>>584
確かにおちんつくね

586 ：名無しの愉しみ：2020/09/24(木) 13:17:38.44 ID:bhxd1Qpe.net

台風大丈夫かこれ

587 ：名無しの愉しみ：2020/09/25(金) 13:15:46.89 ID:64oFvOoj.net

フェスタは今67番待ち
ゲームでもするか

588 ：名無しの愉しみ：2020/09/25(金) 15:04:57.59 ID:64oFvOoj.net

ルースとかビーズ多いな
体感6-7割か？

589 ：名無しの愉しみ：2020/09/25(金) 19:23:18.92 ID:qDXYXkyw.net

ツイッターでも原石少ないって書いてるのあったな
明日行くつもりだけどマルシェみたいになったらやだなー

590 ：名無しの愉しみ：2020/09/26(土) 22:07:54.96 ID:RX+O3rVa.net

マルシェそんなにルース塗れだったんかい
しょうがないっちゃあしょうがないが寂しいな

591 ：名無しの愉しみ：2020/09/26(土) 23:43:21.42 ID:NTzAtHYV.net

ツイッターの戦利品見る限りは
フェスタ横浜の方がマルシェ秋葉よりまだかなり原石多い印象だな
マルシェ秋葉の時はほんとにルースばっかりだったから

592 ：名無しの愉しみ：2020/09/27(日) 13:38:21.78 ID:aQ+PTQUy.net

ほーんそうなのか
上げる奴の問題か出店側かわからんけど、10月の横浜マルシェはルース塗れじゃないといいな

593 ：名無しの愉しみ：2020/09/27(日) 16:56:16.36 ID:j7jhbR3J.net

だめ写生したい

594 ：名無しの愉しみ：2020/09/29(火) 08:07:59.26 ID:8AjzVJvi.net

写生したくてたまらないんだよ？？？

595 ：名無しの愉しみ：2020/09/29(火) 08:09:03.89 ID:8AjzVJvi.net

写生させてね！

596 ：名無しの愉しみ：2020/09/29(火) 13:39:56.58 ID:34NRXjJP.net

横浜マルシェの予約開始10/1か
即埋まりしなけりゃいいけど

597 ：名無しの愉しみ：2020/09/29(火) 20:54:24.26 ID:M5qF1NbG.net

横浜マルシェは普通に閑散イベじゃないのか

598 ：名無しの愉しみ：2020/09/29(火) 21:57:37.66 ID:34NRXjJP.net

行ったことないけどそなの？
秋葉原は色々大変だったぽいけど

599 ：名無しの愉しみ：2020/09/29(火) 22:48:00.28 ID:zzpIGLoj.net

だからよ

関東行けねぇんだよ怖くて
仙台でやってほしい　みちのくミネラルマルシェどうなったんだよマジで
10月からやれや

600 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 02:05:48.18 ID:Lb4OCDnb.net

関東住みだけど何が怖いんだよ
カツアゲでもされると思ってんのか？

まあ運賃はかかるだろうけど

601 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 05:42:39.19 ID:49E+nmLE.net

写生だよ！

602 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 08:38:32.97 ID:9mIdJDXG.net

>>600
コロナに決まってんだろ何がGOTOだよ
東京なんか行けるわけねぇだろ

603 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 09:09:53.82 ID:Pc7TCh/V.net

>>600
馬鹿？わからないの？

604 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 09:10:35.96 ID:Pc7TCh/V.net

>>599
仙台だってけっこうコロナ出てるよ
もちろん関東ほどじゃないけど

605 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 09:13:41.77 ID:Lb4OCDnb.net

>>602
職場でもかかった奴いないけどな
まあ嫌なら来なけりゃいい話か

606 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 09:34:16.88 ID:uN5h+whP.net

コロナになると自分だけならいいけど
家族やら周りの人に迷惑かけるからな

607 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 09:40:18.18 ID:Pc7TCh/V.net

>>605の職場とかしらねーよ
検査してないだけで感染してるんじゃないの

608 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 09:41:58.28 ID:Lb4OCDnb.net

横浜マルシェは三日間とも開場直後以外は人数制限かかって会場内人いっぱいだったし、マルシェはあの有様
過密がデフォルトで慣れざるを得ない都市部住人でもなければ、怖いと感じても無理ないか

609 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 10:04:03.64 ID:Pc7TCh/V.net

ID:Lb4OCDnbは自分が差別されてる側だという自覚がないな
首都圏にウイルス保持者が多いのは事実なんだから負け犬の遠吠え

610 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 10:51:53.58 ID:nyWI9/6J.net

お前が負け犬に見えるからそろそろやめとけw
ｷｬﾝｷｬﾝうるさいぞ

611 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 12:06:52.08 ID:49E+nmLE.net

すごい写生したい〜〜〜

612 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 13:21:00.14 ID:Lb4OCDnb.net

例えルースショーだったとしても行くの楽しみだ
今まで加工は自分でやるのが当たり前だったけど、自分でやるからこそ技術不足を痛感することも多い
業者のルース・ビーズの良さもわかってきた

613 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 13:32:25.30 ID:YsgZu2YN.net

最近は某ルースやの安いルースのおかげで
鉱物に興味なかった女子が増えて
マルシェやショーではルースが大人気！

614 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 13:40:01.43 ID:kvvfRnfC.net

外し石を明記せずに売ってるとこ？

615 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 13:41:00.33 ID:Lb4OCDnb.net

某ルース屋の安いルースもいいし、特定の石に特化した店もよき
原石厨だけどルースで興味持った人も気持ちはわからんでも無い

616 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 14:17:53.95 ID:ZKaV26LT.net

東○ルースだっけ？
はずし石を売ってるところ
気をつけてね

617 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 14:20:11.70 ID:LGqew9ew.net

>>614
大量に同じ様な安いルースを置いてあるけど
そんなに外し石ってたくさんあるのかな

618 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 14:36:04.97 ID:QSFKd/0H.net

質屋やってりゃk18なんかの外し石が大量に出るだろうな
ヤフオクなんかでも一山いくらで買って適当な入れ物に入れて売れば儲かるんじゃね

619 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 15:46:21.09 ID:Bhockf7v.net

ミネラルショーとかの戦利品で
大量に売ってる安いルースを上げてるのを見ると
なんとも切ない気分になる

620 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 16:02:01.86 ID:f2kC8Se8.net

>>617
全部が外し石って訳でもないよ

621 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 16:47:20.07 ID:Lb4OCDnb.net

ここの住人ならわかるだろうけど、今まで鉱石興味なかった人なら買いそう
切なくなるのは同意。原石メインだったあの頃知ってると余計にな

622 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 17:08:55.80 ID:D7WILKds.net

確かに外し石だけじゃ
見た目が同じ石のルースを大量に集められないわな

623 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 17:57:20.24 ID:nyWI9/6J.net

まぁなんだかんだ言っても毎回大盛況で蜜状態なんですけどね

624 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 18:36:00.23 ID:RrAikqgO.net

売り上げ盛況なのはほぼ◯◯ルースだけねw

625 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 21:28:25.43 ID:1cGUSHZa.net

>>608
横浜マルシェは10月じゃないの
なんで過去話なん

626 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 21:32:16.88 ID:DuYKkc4W.net

>>625
ミネラルフェスタと混同してるのかな

627 ：名無しの愉しみ：2020/09/30(水) 21:37:48.00 ID:1cGUSHZa.net

秋葉原初日の開場時間に行ったけど、閑散すぎて出展業者がマジで可哀想そうだった
こんなミネショが続くと悲惨だね

628 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 01:02:50.21 ID:KRKxvy4s.net

まあそこらへんは写生だよなあ

629 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 01:37:14.51 ID:gwT+bQmi.net

>>627
夕方~夜には当日整理券無くなるぐらい盛況だったよ

630 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 01:39:28.63 ID:+06DpAl+.net

>>622
外し石
ふつう枠留めされる石は枠の規格に合わせて作られてる
なんでサイズはまず揃うんだよ
色に関しては当時の流行とかで似た色が集まりやすいはある
たとえばアメシストは最近は淡い色も人気だけど
昔は均質な濃い紫至上で淡い色はB級品
赤鉄鉱インクルージョンありなんて不良品扱いだったよ
結果合成品とか偽物に騙されてるんだけどね
昭和の頃の極端な高品質追求はエグいレベル
その代わりに今では見られない良質な石に日本の職人のカットとか最強だよ

ただその外し石屋さんにそういう在庫があるのかは知らんがw

631 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 02:00:43.40 ID:djbQzz2O.net

外し石って要するに中古品だよな
偽物じゃなけりゃそんなに問題には思えんけど、宝石関連の知識皆無だから詳しい事はわからん

632 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 02:48:26.87 ID:zyTzI9wM.net

>>629
会場外には待ちがたくさんいたけど会場内は入場制限のせいでかなり空いてた

>>631
使用時や台から外すときに出来た割れ欠けがある
あとは純粋に中古は嫌という人も結構いる

633 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 02:48:56.74 ID:IeblwQVs.net

外し石は今では処理が当たり前になった石の未処理のものや
産出が減って流通が小粒なものや質の悪いものになった石の良品に出会えることもあるから悪くはないと思うよ

ただジュエリー中古品の場合の使用に伴う擦れやアタリ傷だけじゃなく
未使用新品でも一度台にセットしてそれを外すと石にダメージが出ることが多いからものによっては価値をひどく毀損する場合もあるってことも念頭に置いとかないとね

634 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 06:59:51.80 ID:ogrhfq9N.net

そういう面は研磨するんじゃないの？

635 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 07:34:04.58 ID:w0OX470U.net

ガラガラの会場でも
ルース屋だけは常に賑わってる

636 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 08:00:00.01 ID:DHP3uif5.net

ミネショの客て大まかに分けて�@鉱物ヲタ�Aパワスト好き�Bアクセ加工目的�Cまだそのいずれでもない初心者
だとして原石や標本中心のブースには�@�Aが多くパワストブレスのブースには�A�Bが多く立ち寄りがちだが
ルースはジャンル問わず�@〜�Cの客を総取りできるからそりゃ盛況になる
初心者もブースが広く適度に混雑してるルース屋には心理的に立ち寄りやすいだろうしな

637 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 08:42:16.68 ID:FGZkMQsY.net

加工はおろか偽物が出回ってる現状を思えば外した際の傷なんて些末な問題に思えるが、原石厨の考えなんだろうな
宝石キャッチャー(外し石をUFOキャッチャーの景品にしたもの)然り外し石屋然り、今まで石に興味なかった人たちが興味持つきっかけになってくれれば個人的にはそれでいい

638 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 08:52:07.17 ID:kUIRgOSa.net

外し石と明記しないのが悪いんだろう

639 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 09:47:41.48 ID:8ugAExjc.net

明記しないのも含めてなんだけど、書き方悪くて伝わらんかったねスマソ
問題っちゃあ問題なんだろうけど、自分は石屋に対する期待が低いから偽物じゃなけりゃなんでもいいと割り切ってる
勝手に期待値低くしてるだけだから、問題だと思う人がいても別に否定はしない

640 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 11:58:53.51 ID:ter94P81.net

買う側としては原石にはラベル欲しいしルースには外し石の表記が欲しいな
ただパワスト系の人の一部は元の持ち主の念がどうのって外し石を嫌うだろうから明記しにくいだろうね
あと絶対中古なんだから安くしろって言う奴が出てくる
傷を最小限に外すのってそれなりに技術必要だと思うんだけどな
祖母の指輪についてたちっこいエメラルドなんて色は良いけど欠けてボロボロだよ

641 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 12:03:45.68 ID:5AqsGRcu.net

宝石のナントカってマンガが原因だろうな

642 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 12:52:14.51 ID:8ugAExjc.net

販売側のメリット考えればしばらくは外し石表示なんてしないだろうな
偽物じゃなけりゃいいけど、そもそもルースは原石に比べて偽物作りやすいからどうしても疑心暗鬼になってしまう

643 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 13:00:04.53 ID:8ugAExjc.net

あとは鉱物イベで展示会商法とかやり出さなきゃいい
現時点では本物かどうかすら保証されてないしな

644 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 13:32:50.13 ID:zyTzI9wM.net

偽物はともかく合成と天然の鑑別とかあの価格でやってるのかどうかは疑問なんだよな

645 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 14:29:12.43 ID:FGZkMQsY.net

やってなくても不思議じゃないな

646 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 22:33:58.48 ID:FGZkMQsY.net

質屋からすれば外し石なんてガラスより安いようなもんだから売ってるようなもんだろ？
態々そんな面倒なことしないと思うけど

647 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 08:34:30.79 ID:US/C1uzo.net

ルビーサファイアエメラルド等の天然と合成が全然価格違う石は、わかるレベルで違いがあるから大丈夫だろ
高価な石は外し石ロットなんかにそもそも入ってないからw
クォーツ系は微妙だな、天然と合成で価格差なくて安いから適当だと思う

648 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 08:36:58.24 ID:FR/kRBS1.net

只管写生

649 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 11:15:58.58 ID:FR/kRBS1.net

びゅるびゅる

650 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 13:41:03.57 ID:soc0YzMr.net

>>647
エメラルドとかはちっこいルースでも解るんだろうか？
クオーツもそうだがオパールも偽物多そうで手が出せん

651 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 22:24:27.50 ID:Jcwdlqzs.net

オパールと言えばいまだに砂糖処理オパールって出回ってるんだな
珍しいオパール手に入れたっていう投稿見て気の毒になったよ

652 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 22:39:10.27 ID:Njwc5xt3.net

処理と分かっていて十分綺麗なら別にいいと思うけどね
レア物と勘違いさせるのはよくないな

653 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 23:35:02.17 ID:soc0YzMr.net

処理ならまだマシ
貼り合わせオパールとかいう模造品は本物との違いぱっと見じゃ全然わからんわあんなん

654 ：名無しの愉しみ：2020/10/02(金) 23:59:03.53 ID:Kdo5s4Mj.net

タブレット　トリプレットもちゃんとした素材を使ってちゃんと表記すれば素材を生かすと言う点でいいものだと思うんだけどな…母岩の脆いオパールを強化できるわけでね
現状じゃソリッドと見せかけて高く売る偽物になっちゃってるのが残念

655 ：名無しの愉しみ：2020/10/03(土) 00:04:15.45 ID:u2R3ATa3.net

そういや太陽光とかだと無理だけど、直管LEDだとキャッツアイが見えるオパールってキャッツアイオパールとしていいんだろうか

656 ：名無しの愉しみ：2020/10/03(土) 00:05:28.43 ID:ZVpJwIuo.net

オパールだけじゃなくて放射線処理のブルートパーズとかアメジストを熱処理したシトリンとか
多色性合成サファイアを「アレキ」って言って売るやつとか
昭和に流行った処理石や合成石の紛らわしいやつが最近リバイバルしてる感じ

657 ：名無しの愉しみ：2020/10/03(土) 00:11:13.08 ID:6U5JumVD.net

>>654　ID変わってるけど自己レス
タブレットじゃなくて｢ダブレット｣
ちゃんと打ったのに勝手に変換で変えるとかスマホってやつはムカつくわホント…

658 ：名無しの愉しみ：2020/10/03(土) 00:23:11.38 ID:u2R3ATa3.net

普通に買えばブルートパーズなんてほぼ100％
シトリンも99％は処理だろうからそういうものとして楽しむもんだと思ってるな

659 ：名無しの愉しみ：2020/10/03(土) 00:37:22.81 ID:MIethpbG.net

>>658
近年は出回ってなかったから注意情報も出てなくて
このところのブームで入ってきた人は意外と知らないんだよ