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☆鉱物・石ヲタスレ★Vol.72(本スレ)
- 1 :名無しの愉しみ:2017/07/17(月) 08:23:24.00 ID:wq72tHFZ.net
- 鉱物収集が趣味の方のスレッドです
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できれば過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう
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鉱物系避難所
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※前スレ
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.71
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1499246622/
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.70
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1496055643/
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- 626 :名無しの愉しみ:2020/09/30(水) 21:32:16.88 ID:DuYKkc4W.net
- >>625
ミネラルフェスタと混同してるのかな
- 627 :名無しの愉しみ:2020/09/30(水) 21:37:48.00 ID:1cGUSHZa.net
- 秋葉原初日の開場時間に行ったけど、閑散すぎて出展業者がマジで可哀想そうだった
こんなミネショが続くと悲惨だね
- 628 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 01:02:50.21 ID:KRKxvy4s.net
- まあそこらへんは写生だよなあ
- 629 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 01:37:14.51 ID:gwT+bQmi.net
- >>627
夕方~夜には当日整理券無くなるぐらい盛況だったよ
- 630 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 01:39:28.63 ID:+06DpAl+.net
- >>622
外し石
ふつう枠留めされる石は枠の規格に合わせて作られてる
なんでサイズはまず揃うんだよ
色に関しては当時の流行とかで似た色が集まりやすいはある
たとえばアメシストは最近は淡い色も人気だけど
昔は均質な濃い紫至上で淡い色はB級品
赤鉄鉱インクルージョンありなんて不良品扱いだったよ
結果合成品とか偽物に騙されてるんだけどね
昭和の頃の極端な高品質追求はエグいレベル
その代わりに今では見られない良質な石に日本の職人のカットとか最強だよ
ただその外し石屋さんにそういう在庫があるのかは知らんがw
- 631 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 02:00:43.40 ID:djbQzz2O.net
- 外し石って要するに中古品だよな
偽物じゃなけりゃそんなに問題には思えんけど、宝石関連の知識皆無だから詳しい事はわからん
- 632 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 02:48:26.87 ID:zyTzI9wM.net
- >>629
会場外には待ちがたくさんいたけど会場内は入場制限のせいでかなり空いてた
>>631
使用時や台から外すときに出来た割れ欠けがある
あとは純粋に中古は嫌という人も結構いる
- 633 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 02:48:56.74 ID:IeblwQVs.net
- 外し石は今では処理が当たり前になった石の未処理のものや
産出が減って流通が小粒なものや質の悪いものになった石の良品に出会えることもあるから悪くはないと思うよ
ただジュエリー中古品の場合の使用に伴う擦れやアタリ傷だけじゃなく
未使用新品でも一度台にセットしてそれを外すと石にダメージが出ることが多いからものによっては価値をひどく毀損する場合もあるってことも念頭に置いとかないとね
- 634 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 06:59:51.80 ID:ogrhfq9N.net
- そういう面は研磨するんじゃないの?
- 635 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 07:34:04.58 ID:w0OX470U.net
- ガラガラの会場でも
ルース屋だけは常に賑わってる
- 636 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 08:00:00.01 ID:DHP3uif5.net
- ミネショの客て大まかに分けて@鉱物ヲタAパワスト好きBアクセ加工目的Cまだそのいずれでもない初心者
だとして原石や標本中心のブースには@Aが多くパワストブレスのブースにはABが多く立ち寄りがちだが
ルースはジャンル問わず@〜Cの客を総取りできるからそりゃ盛況になる
初心者もブースが広く適度に混雑してるルース屋には心理的に立ち寄りやすいだろうしな
- 637 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 08:42:16.68 ID:FGZkMQsY.net
- 加工はおろか偽物が出回ってる現状を思えば外した際の傷なんて些末な問題に思えるが、原石厨の考えなんだろうな
宝石キャッチャー(外し石をUFOキャッチャーの景品にしたもの)然り外し石屋然り、今まで石に興味なかった人たちが興味持つきっかけになってくれれば個人的にはそれでいい
- 638 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 08:52:07.17 ID:kUIRgOSa.net
- 外し石と明記しないのが悪いんだろう
- 639 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 09:47:41.48 ID:8ugAExjc.net
- 明記しないのも含めてなんだけど、書き方悪くて伝わらんかったねスマソ
問題っちゃあ問題なんだろうけど、自分は石屋に対する期待が低いから偽物じゃなけりゃなんでもいいと割り切ってる
勝手に期待値低くしてるだけだから、問題だと思う人がいても別に否定はしない
- 640 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 11:58:53.51 ID:ter94P81.net
- 買う側としては原石にはラベル欲しいしルースには外し石の表記が欲しいな
ただパワスト系の人の一部は元の持ち主の念がどうのって外し石を嫌うだろうから明記しにくいだろうね
あと絶対中古なんだから安くしろって言う奴が出てくる
傷を最小限に外すのってそれなりに技術必要だと思うんだけどな
祖母の指輪についてたちっこいエメラルドなんて色は良いけど欠けてボロボロだよ
- 641 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 12:03:45.68 ID:5AqsGRcu.net
- 宝石のナントカってマンガが原因だろうな
- 642 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 12:52:14.51 ID:8ugAExjc.net
- 販売側のメリット考えればしばらくは外し石表示なんてしないだろうな
偽物じゃなけりゃいいけど、そもそもルースは原石に比べて偽物作りやすいからどうしても疑心暗鬼になってしまう
- 643 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 13:00:04.53 ID:8ugAExjc.net
- あとは鉱物イベで展示会商法とかやり出さなきゃいい
現時点では本物かどうかすら保証されてないしな
- 644 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 13:32:50.13 ID:zyTzI9wM.net
- 偽物はともかく合成と天然の鑑別とかあの価格でやってるのかどうかは疑問なんだよな
- 645 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 14:29:12.43 ID:FGZkMQsY.net
- やってなくても不思議じゃないな
- 646 :名無しの愉しみ:2020/10/01(木) 22:33:58.48 ID:FGZkMQsY.net
- 質屋からすれば外し石なんてガラスより安いようなもんだから売ってるようなもんだろ?
態々そんな面倒なことしないと思うけど
- 647 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 08:34:30.79 ID:US/C1uzo.net
- ルビーサファイアエメラルド等の天然と合成が全然価格違う石は、わかるレベルで違いがあるから大丈夫だろ
高価な石は外し石ロットなんかにそもそも入ってないからw
クォーツ系は微妙だな、天然と合成で価格差なくて安いから適当だと思う
- 648 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 08:36:58.24 ID:FR/kRBS1.net
- 只管写生
- 649 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 11:15:58.58 ID:FR/kRBS1.net
- びゅるびゅる
- 650 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 13:41:03.57 ID:soc0YzMr.net
- >>647
エメラルドとかはちっこいルースでも解るんだろうか?
クオーツもそうだがオパールも偽物多そうで手が出せん
- 651 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 22:24:27.50 ID:Jcwdlqzs.net
- オパールと言えばいまだに砂糖処理オパールって出回ってるんだな
珍しいオパール手に入れたっていう投稿見て気の毒になったよ
- 652 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 22:39:10.27 ID:Njwc5xt3.net
- 処理と分かっていて十分綺麗なら別にいいと思うけどね
レア物と勘違いさせるのはよくないな
- 653 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 23:35:02.17 ID:soc0YzMr.net
- 処理ならまだマシ
貼り合わせオパールとかいう模造品は本物との違いぱっと見じゃ全然わからんわあんなん
- 654 :名無しの愉しみ:2020/10/02(金) 23:59:03.53 ID:Kdo5s4Mj.net
- タブレット トリプレットもちゃんとした素材を使ってちゃんと表記すれば素材を生かすと言う点でいいものだと思うんだけどな…母岩の脆いオパールを強化できるわけでね
現状じゃソリッドと見せかけて高く売る偽物になっちゃってるのが残念
- 655 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 00:04:15.45 ID:u2R3ATa3.net
- そういや太陽光とかだと無理だけど、直管LEDだとキャッツアイが見えるオパールってキャッツアイオパールとしていいんだろうか
- 656 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 00:05:28.43 ID:ZVpJwIuo.net
- オパールだけじゃなくて放射線処理のブルートパーズとかアメジストを熱処理したシトリンとか
多色性合成サファイアを「アレキ」って言って売るやつとか
昭和に流行った処理石や合成石の紛らわしいやつが最近リバイバルしてる感じ
- 657 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 00:11:13.08 ID:6U5JumVD.net
- >>654 ID変わってるけど自己レス
タブレットじゃなくて「ダブレット」
ちゃんと打ったのに勝手に変換で変えるとかスマホってやつはムカつくわホント…
- 658 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 00:23:11.38 ID:u2R3ATa3.net
- 普通に買えばブルートパーズなんてほぼ100%
シトリンも99%は処理だろうからそういうものとして楽しむもんだと思ってるな
- 659 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 00:37:22.81 ID:MIethpbG.net
- >>658
近年は出回ってなかったから注意情報も出てなくて
このところのブームで入ってきた人は意外と知らないんだよ
- 660 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 01:39:13.44 ID:n4IYs74b.net
- >>659
ブルトパとシトリンが近年出回ってなかった??
- 661 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 01:42:43.69 ID:ZrafIAPD.net
- ブルトパとシトリンがないルース屋なんて少数派じゃね?
- 662 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 06:42:54.09 ID:MIethpbG.net
- >>660
すまん、「一般に出回ってなかった」だ
昭和の一時期(昭和30〜40年代)の誕生石ブームとかのころは注意喚起が一般向けに出るくらい出回ったことがあるんだ
オパールなんかが一時期は「年寄が身に着ける宝」石なんて言われてたのも
その昭和のブームの時に買った世代が歳とっても身に着けてたからだったりする
(ダブレットなんかもそういう一般人向けに無説明で売られたりしてた)
- 663 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 08:28:07.84 ID:p4tHxuHp.net
- 綺麗だから流行りに乗ったりして買う
ライト層の若い女の子とかは綺麗で安けりゃOKで
多分そこまで気にしないよw
- 664 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 08:48:36.42 ID:ZrafIAPD.net
- 石はクソでも上手く売ってライト層増やしてくれればそれでいい
偽物だけは勘弁な
- 665 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 15:37:13.59 ID:lsK5FZvF.net
- ワンコインとかで綺麗な偽物を買えるなら
ライト層は気にしない
- 666 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 15:59:39.06 ID:FOHOmkPd.net
- >>658
昔はシトリントパーズとかいう謎の石が店舗で堂々と売られててな…
シトリン色のトパーズと思うだろ?
シトリンなんだよ
宝石屋がプロとして今ひとつ信用されてないの
そういうことの積み重ねなんだよねええ加減にせえ
- 667 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 16:58:27.13 ID:ZrafIAPD.net
- >>666
そんな謎の石あったのかwwwww
これだから石屋は信じられんし、ルース買おうと思える業者は1つしかない
自分ができることと言ったらせいぜい原石買って研磨とかで偽物の確率を減らす事くらいだしな
- 668 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 17:08:01.57 ID:ZrafIAPD.net
- 謎の石売ってる有様じゃロウカン翡翠と偽ったクリソプレーズや、翡翠と偽ったロディン岩なんて氷山の一角かもな
- 669 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 17:11:05.40 ID:40M3BhN/.net
- シトリンは黄水晶って名前と大体セットだったから流石に間違える人はいないよ
謎石じゃなくて流通名
コマーシャルネームって奴でしょ
コマーシャルネームやフォルスネームではもっと悪いのもあるのになぜシトリン
ブランドバーグひすいとかあるじゃん
- 670 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 17:34:33.34 ID:ZrafIAPD.net
- ネームがどうとかじゃなく紛らわしい名前つけたり、別の石(ガラス)を高級品と偽ってでも売れれば良いってのが問題
- 671 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 18:04:35.39 ID:ZVpJwIuo.net
- しばらく前に鑑定団にも出てたよね
シトリンをトパーズって言って売りつけられてたって話
- 672 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 18:24:24.37 ID:u2R3ATa3.net
- シトリントパーズはたまにネットで見かけるな
インペリアルトパーズじゃなくてシトリントパーズって何だこれって思った記憶
- 673 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 20:00:54.01 ID:FOHOmkPd.net
- 逆にムーンストーンがペリステやラブラドなどカッコ書きできっちり表記されるのは
個人情報を犠牲にしてあらゆるネットやテレビショッピング通販に凸かましたひとがいたから
あれ以降この青く光るムーンストーンとやらは何?(ムーンストーンじゃないよね?)と聞かれまくるから業者側もちゃんと書くようになった
ガチの青く光るムーンストーンは希少で高いからそれを詐称してはいけないって浸透した稀有な例だね
(もちろんそれ以前からちゃんと書いてた店もあるよ)
消費者が意見言うって大事だね
- 674 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 20:17:28.52 ID:DBXe6BlJ.net
- 写生は大事だよ
- 675 :名無しの愉しみ:2020/10/03(土) 21:03:12.59 ID:ZrafIAPD.net
- 消費者側が大人しすぎてもダメだろうな
かと言ってルース屋()に意見する気力もないしどうしたもんか
とりあえず自分が今行ってる比較的良心的な店には色々聞いてみるか
- 676 :名無しの愉しみ:2020/10/04(日) 01:13:53.67 ID:XZPz+neV.net
- 良心的な店じゃ意味無いな
何書いてんだ自分
- 677 :名無しの愉しみ:2020/10/04(日) 08:40:31.07 ID:1ps8aJk/.net
- なんか必死過ぎて草
- 678 :名無しの愉しみ:2020/10/04(日) 13:55:37.32 ID:DLIjXgko.net
- 石ゴリラ行ってみたけどこのスレ住民の好みとは違うかな
超ミニミネショと考えると試みとしては面白いと思う
- 679 :名無しの愉しみ:2020/10/04(日) 14:11:41.27 ID:XZPz+neV.net
- 扱う石の範囲が狭い店が多いな
- 680 :名無しの愉しみ:2020/10/05(月) 20:54:16.09 ID:TyHDCQiA.net
- 従来の展示即売会ばかりじゃ飽きるし、小規模でもそういう取り組みがあるのはありがたい
- 681 :名無しの愉しみ:2020/10/05(月) 20:59:42.07 ID:Djg48p0Q.net
- 新宿とか池袋でも近くでサテライトショーやるようになって欲しい
- 682 :名無しの愉しみ:2020/10/05(月) 21:04:53.17 ID:TyHDCQiA.net
- アクセサリー中心だけどクリスタルデイズってのを原宿でやってたけど主催マルシェと同じだもんなあ
それも悪くは無いけどもっと色んなのが出て欲しいな
- 683 :名無しの愉しみ:2020/10/06(火) 02:09:01.13 ID:t1xDVari.net
- >>681
新宿は飯田橋があるだろ
- 684 :名無しの愉しみ:2020/10/06(火) 12:33:38.50 ID:bq+OdIt3.net
- 太陽ルチルの母石のヘマタイトって鏡鉄鉱?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g364370993
- 685 :名無しの愉しみ:2020/10/06(火) 19:58:12.48 ID:Y3cGBPoX.net
- 太陽ルチルはよくわかんね
展示即売会でもあんま見ない石
- 686 :名無しの愉しみ:2020/10/06(火) 20:08:55.84 ID:PsOUT2H0.net
- 強い光沢があれば鏡鉄鉱だから、鏡鉄鉱といってもよさそう
- 687 :名無しの愉しみ:2020/10/06(火) 23:28:13.40 ID:p+HJceFW.net
- >>684
>>685
自演で宣伝しかもマルチうぜえんだよ
死ね
どっちもまるっきり同じコピペ
これ出品者本人だろ
- 688 :名無しの愉しみ:2020/10/07(水) 01:35:53.12 ID:XlZhVQoz.net
- >>687
おちつけ。スレに居ついてるコピペ厨のしわざだ
- 689 :名無しの愉しみ:2020/10/07(水) 06:42:31.89 ID:nKQB5ag0.net
- >>684
ゴールドの針にメタリックブラックのヘマタイトと、とてもパワフルさを感じる色合いに圧倒されそうです!
- 690 :684:2020/10/07(水) 07:02:44.26 ID:4NNU2g7Y.net
- >>687
ちがうよ
imgur貼ると数日間アク禁されるのでヤフオクの画像貼ったんだよ
>>685、686
ありがとう
あんまりみない石ですね
- 691 :名無しの愉しみ:2020/10/07(水) 07:06:11.82 ID:rv4aLZSP.net
- 4年前の横浜赤煉瓦ミネラルフェスタで銀色のこれみたいなのをいっぱい売ってる店あったな
銀色バージョンは何の石だか知らんが普通に綺麗だった
- 692 :名無しの愉しみ:2020/10/07(水) 18:12:27.52 ID:rv4aLZSP.net
- 個人的な産出あるはずなのに展示即売会であんま見ない原石 異論は大いに認める
砂漠のバラ二種
ルチル
雲母
沸石系(カバンシはたまに見る)
燐灰石
- 693 :名無しの愉しみ:2020/10/08(木) 03:02:03.48 ID:3UujaCjH.net
- バラや雲母は脆いし安いしであんま儲けにならん感
ルチルはかなり脆いからなぁ
- 694 :名無しの愉しみ:2020/10/08(木) 03:42:42.03 ID:YS/5Ab0t.net
- 役立たずのブタ
は、牡丹と薔薇
- 695 :名無しの愉しみ:2020/10/08(木) 08:41:46.83 ID:+AxKv6sX.net
- 言われてみるとどれも脆くて金にならん感じか
翠銅鉱やカバンシを最近あんま見ないのは脆いからなんだろうか
- 696 :名無しの愉しみ:2020/10/08(木) 12:24:29.28 ID:ESMeAscT.net
- >>691
全部銀色?画像のヘマタイトは基本は黒だけど角度によって銀に見えるという感じ
ぜんぶ銀色のヘマタイトもあるのかな
- 697 :名無しの愉しみ:2020/10/08(木) 12:45:23.07 ID:qeN4XTId.net
- >>696
銀というより白っぽい銀
あやふやな記憶だが雲母だったかも知れん
- 698 :名無しの愉しみ:2020/10/08(木) 23:32:49.80 ID:mXMdf53C.net
- 京都行きたくて初日予約取ったけど台風で新幹線ヤバそう
- 699 :名無しの愉しみ:2020/10/09(金) 06:09:43.91 ID:rfwlKwdZ.net
- 台風パンチラ写生
- 700 :名無しの愉しみ:2020/10/09(金) 19:28:37.94 ID:fvgUlTK9.net
- 台風マルシェに被んなきゃいいけど
- 701 :名無しの愉しみ:2020/10/10(土) 05:43:48.34 ID:CbzwYvEG.net
- 台風社製
- 702 :名無しの愉しみ:2020/10/11(日) 05:53:02.16 ID:oI2GIUZX.net
- ゼリー社製だったな
- 703 :名無しの愉しみ:2020/10/11(日) 20:46:25.96 ID:gXaMKSh8.net
- 女子高生
- 704 :名無しの愉しみ:2020/10/12(月) 04:23:25.03 ID:MIXpV8Hl.net
- 大量に社製っ子
- 705 :名無しの愉しみ:2020/10/12(月) 04:26:52.11 ID:MIXpV8Hl.net
- 写生の子だよね。
- 706 :名無しの愉しみ:2020/10/12(月) 21:48:47.18 ID:xXcZjdy+w
- 京都のミネラルショーまで来て、自分の所のミネラルショーの勧誘活動お疲れ様です。
♪♪♪♪店長さん。
会場主催の許可はお済みだったのですか?
- 707 :名無しの愉しみ:2020/10/13(火) 02:29:25.50 ID:aI4WdCcW.net
- 写生か
- 708 :名無しの愉しみ:2020/10/14(水) 05:25:04.82 ID:jozKTFEO.net
- 社製よw
- 709 :名無しの愉しみ:2020/10/14(水) 22:00:08.47 ID:DBd90KCq.net
- 写生だよ〜〜〜〜
- 710 :名無しの愉しみ:2020/10/14(水) 22:10:48.65 ID:smDHSXNO.net
- 秋の夜長に写生
- 711 :名無しの愉しみ:2020/10/15(木) 05:20:59.81 ID:51QxnwTn.net
- おまえの写生なんて一瞬でおわってまうやん
- 712 :名無しの愉しみ:2020/10/15(木) 20:09:08.85 ID:ZIZUxQrc.net
- 明日マルシェだあああああ
- 713 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 08:34:24.89 ID:AxRvSWZS.net
- 今乱発してるマルシェに行ってもろくな石がないじゃん
- 714 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 09:06:06.49 ID:+j6mVsDI.net
- うるせえしゃせいすっぞ
- 715 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 10:00:24.81 ID:B00zXCMj.net
- どうせ秋葉あたりでめぼしいもの買いつくされちゃってるんだろうな
- 716 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 11:03:51.09 ID:GeZBJJN0.net
- 前回の売れ残りが目玉商品になります
それをマルシェに来てくれたお客様が
ワクワクしながら楽しそうに買ってくれます!
- 717 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 12:08:23.05 ID:CUJHO5Sk.net
- 対策もロクにしないみたいだし感染リスク高そうなイメージだから
今回はパスだわ
- 718 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 13:50:45.13 ID:Ir1Ka4Sb.net
- とりま行ってみるわ
どんくらいルースショー化してるのか見てこよ
- 719 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 14:06:02.60 ID:vyiODthT.net
- 思ったよりルースショーだったわ
- 720 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 14:19:12.65 ID:dv5i9uiX.net
- 某ルース屋が出店してから
マルシェはそこ目当てに来場者が増えたかもなw
あそこは毎回盛況になるよねw
- 721 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 14:31:59.22 ID:Ir1Ka4Sb.net
- 今いるけど結構スカスカ
- 722 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 15:28:49.64 ID:+j6mVsDI.net
- まあそこらへんは写生かにゃー!
- 723 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 16:08:19.86 ID:Ir1Ka4Sb.net
- 7割ルースビーズで原石店も高いの多い
あくまで体感だが渋くても安い店減ってる以上、好みの石は結構探さないとダメだ
フェスタは割と良いのあったけどこっちはキツい
- 724 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 17:04:51.13 ID:NvFm2WsM.net
- 高い写生ばかり
池袋ミネラル写生に行ってみたい
- 725 :名無しの愉しみ:2020/10/16(金) 17:22:57.64 ID:Ir1Ka4Sb.net
- 嘘であって欲しかったがルースショー化は否定できんな
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