双眼鏡・望遠鏡スレッドpart29

1 ：名無しの愉しみ：2020/06/27(土) 21:22:48 ID:???.net

趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。
望遠鏡とフィールドスコープの話題もOKです。

■前スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1586936339/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

■関連スレ
初心者格安双眼鏡日記その５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565474269/
【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1495289692/
中国製双眼鏡専門スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565421513/

506 ：名無しの愉しみ：2020/08/01(土) 22:19:13.48 ID:???.net

少し探れば大抵の情報は誰でも行き着く
そんな既知の個人サイトを貼って議論の的にするのはやめておけよ

507 ：名無しの愉しみ：2020/08/01(土) 22:22:19.23 ID:???.net

双眼鏡とカメラじゃ必要な解像度が違うのに
いっしょくたにしてる時点で、、、

508 ：名無しの愉しみ：2020/08/01(土) 22:39:40.32 ID:???.net

おおいに参考にはなるな。ここまで金かけて比較してる人はそういないし。

509 ：名無しの愉しみ：2020/08/01(土) 22:43:11.12 ID:???.net

解像度を気にしてるのにチャートではなく街灯でテストしてる意味が分からない

510 ：名無しの愉しみ：2020/08/01(土) 23:14:38.93 ID:???.net

どっちにしたって実際色々見てみなきゃなんともいえないよ。
数字だけ見てもわかんないし。個人の感想の部分だけでも参考にはなる。

ようつべとかブログもたまに見るけれど、やっぱ借りても、買っても自分で見た感想
が載ってるやつが参考にはなるな。

511 ：名無しの愉しみ：2020/08/01(土) 23:28:26.63 ID:???.net

>>509
大型のポロとか最短合焦距離が長いから仕方ないんじゃないかな

512 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 00:39:09.02 ID:???.net

>>505
勘違いしてたか。ブログ主さんにもゴメンね…

513 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 00:47:36.84 ID:/ChpiBkj.net

>>485
カタログスペックの明るさとか瞳径は日が沈まないと差がわからないよ。
明るさ6以上瞳径2.5mm以上あれば昼間に暗いと感じることはないでしょう。
それよりも問題なのはカタログ表記に現れない光学系トータルの透過率が問題です。
これは製品により70〜95％まで結構差があります。
明るさ25以上、瞳径が5mm以上とか大きいと副次効果で
内面反射が見えずらくなるのでヌケの良い画像を楽しめます。
ですが丁寧な内面反射防止策を施してある高級機であれば
明るさや瞳径が小さくてもヌケが良くコントラストの高い像を楽しめます。
安物でも明るさや瞳径が大きければよく見える。
安物で明るさや瞳径が小さいのは最悪。
小さくて高倍率が最悪な理由です。

514 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 06:24:19.37 ID:ZC3fZ7DO.net

高倍率で不健康！

515 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 11:59:55 ID:???.net

その天体とかRXなんちやらってブログでSVBONYの評価高いな

安いのから試しに買ってみるか
https://www.svbony.jp/Binoculars-for-Kids-Best-Gifts/

516 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 13:13:03.21 ID:???.net

安い双眼鏡は評価が甘くなるのはしょうがないね
だけど結局安いだけ

517 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 13:15:39.83 ID:???.net

ケンコーや某ガレージメーカーを絶賛する人多いから私も色々試したけど
結局双眼鏡の性能は値段なりだよ
古いモナークがニコンの性能そのものみたいに言われてもちょっとね

518 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 13:25:29.45 ID:???.net

ブログの人も「値段の割に良い」としか言ってなんだけどね

519 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 13:45:45 ID:???.net

ミノックス祭りの時たまたまそのブログにたどり着いたわ
国内のレポが見当たらなかったからな
まあたいしたことは言ってなかった印象

520 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 15:22:16 ID:???.net

コリメートの比較画像が、漆黒の中にポツンと蛍光灯というのは斬新

521 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 15:40:25 ID:???.net

ミヤウチのビノン５×３２が１万ってアホじゃねーの
ちょっとは相場調べてくれよ
どうせまた転売野郎に買われたんだろな

522 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 16:58:30.36 ID:???.net

被写体としては白色、点光源が欲しい
もちろん高輝度部がサチらないような撮影は必須

523 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 18:14:55 ID:???.net

解像度チャートとまでは言わないがカラーチャートあると嬉しい

524 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 19:44:06.67 ID:???.net

そこまでいうならRAWデータをですね

525 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 20:40:29.41 ID:???.net

某サイトで出てくる「良像範囲」てのも本人の主観で決めてるだけだし、個人の感想なんか話半分くらいで聞いとけってハナシ

526 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 21:25:03.92 ID:???.net

ブログ主泣いてるだろうな

527 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 22:20:46.69 ID:???.net

クソな書き込みばかりでウンザリしたわ

528 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 22:36:32.06 ID:???.net

本人激怒ｗ

529 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 00:53:14 ID:XGOYcEeB.net

ベルボン閉じるってね。スワロの代理店ハクバ。
カメラ光学業界悲報が多いね

530 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 00:54:10 ID:???.net

他スレのネタを持ち込むな

531 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 02:38:40.88 ID:???.net

>>527
そゆこと書くと自作自演でリンク貼り付けたと疑われるから我慢した方がいいよ

ブログ主さんを叩かせたい意図があるんなら別だが

532 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 07:38:49.91 ID:???.net

ケンコーSWA7×32をポロプリズム式とか書いてる時点でなんだかなぁ

533 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 07:54:44.15 ID:???.net

どんな機種でも中心解像度しか興味ないんだなw
swa 7x32 も視野の真ん中で光源撮影してお終いかよww

534 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 09:44:43.90 ID:???.net

ケンコーSWA7×32はミラー式。
プリズムは使ってないのでコントラストが低い。
また良像範囲は5パーセントあるかないか。
周辺部は強烈にボケる。

535 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 12:28:38 ID:???.net

なんか急にそのブログ読みたくなってきたぞ

536 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 12:38:13 ID:???.net

以前このスレで相談に乗ってもらいケンコーのultraVIEW EX OP 8×32 DH IIを勧めて頂いて5年くらい観光とかで使って程よく満足してるビギナーなのですが、最近10倍も気になって検討しているのですが例えば10×32に買い換えた場合の暗さは気になるものでしょうか？
とりあえず買って気に入った方を残せって感じすか？

537 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 12:42:05 ID:???.net

10倍だったら42mmにしたら？

538 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 12:48:49 ID:???.net

7×32 SWAはBak4プリズム＋ミラー式
ポロプリズム式で間違ってない

539 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 13:08:02 ID:???.net

直角プリズム+ミラーじゃねえ？

540 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 13:31:56.46 ID:???.net

>>536
https://www.syumitto.jp/smp/item/CE71331-DS.html
新宿区落合の店舗に出しているって書いているから、近ければ見せてもらうとか
ダメ元で買うとか

541 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 14:11:56.02 ID:???.net

サイトロンのSV 842 ED
ヨドバシにも展示無いのね。

542 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 14:52:20 ID:???.net

個人的な携行性の上限だったので口径はアップは考えてませんでした
ひとみ径4mmを下回るとどの程度快適さが損なわれるのか興味が有るので実際に購入して比べてみたいと思います
いつ来てもこのスレの方々は素晴らしいですアドバイス有難う御座いました

543 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 14:57:05 ID:???.net

>>536
明るさ、と言うより像質がかなり悪化する場合がほとんど。
悪化しないのはスワロELやジェネシスクラス。

なので普及クラスの10×32はお奨めできない。

544 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 15:52:25 ID:???.net

>>543
スワロ買う予算は無いです
もしスワロ買えるとしてもひとみ径4mm超を買うと思います
ので今持ってるケンコーでまだしばらく満足しようと思います
いつか予算50万確保したらまた相談させて下さい有難う御座いました

545 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 16:45:16.12 ID:???.net

８倍と１０倍の差なんて
100m先の物が、
10mの位置で見た感じになるか
12.5mの位置で見た感じになるか
程度の差でしかない。

8→10だと
手ブレの影響が大きく出る
実視界が狭くなる
同口径なら通常、
瞳径が小さくなる
（何故か）10倍の方が高価な傾向にある
拡大した筈なのに手ブレの悪影響の増加で
細部認識能力は大差ない事が多い

5x20だと小さくても瞳径と手ブレの少なさが確保されるので使いやすいぞ。

546 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 16:47:06.61 ID:???.net

>>544
厭味たっぷりでワロタ

547 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 17:45:37 ID:a9uUEvue.net

>>542
私もすっごい興味があるのがウルトラビューEX OP 10ｘ32 DH III
10x32旧表示65度470ｇ実売2.3万程度
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/4961607001394.html
これ買ってレビューしてくれたら嬉しいなー。
EXIIからIIIに進化してダハ反射面に誘電体多層膜でこれ絶対いいと思う。
５％くらい総合透過率アップしてると思うから暗いなんて感じないはずだよ。
瞳径3.2mmあれば日が沈まないうちは暗いなんて感じないはず。

548 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 18:20:29 ID:???.net

金がない…

549 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 18:29:11 ID:???.net

8倍のウルトラビューＥＸ　ＯＰ　8×32　ＤＨ　mark?なら上のブロガーが買ってた

550 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 18:44:52 ID:???.net

普及クラス10×32を全否定w
そりゃ悪意があるか知ったかぶりかw

551 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 19:17:26 ID:???.net

ライカの8x20でも日中なら別に暗くないよ
明け方や夕方に使いたいとか星が見たいとかならやめとけって思うけどね

552 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 19:22:21 ID:???.net

EL＆ジェネシス推しの彼はいつも居るじゃん
彼は悪意なく純粋な双眼鏡愛と親切心であれを書いてる
彼の心は濁りなく脇目も振らずまっすぐ一直線なんだよ

553 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 21:06:21 ID:???.net

自分は双眼鏡を買う時に、同じ機種の8倍と10倍を何度もお店に行って見比べて決める。
その結果、10倍機を買うこともしばしば。

上で細部認識能力は大差無いとか書いてる人もいるが、遠くの看板の文字が8倍機では
読めなくても10倍機では読めたなんてことはよくある。

554 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 21:24:53.37 ID:???.net

>>541
サイトロンのSV 8×42EDはシュミットで見せてもらえる。
一見の価値あり。

555 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 21:39:57.66 ID:???.net

>>554
今年中には都内行く予定だから、その時だなぁ。

556 ：名無しの愉しみ：2020/08/03(月) 23:44:05 ID:???.net

参考になります

557 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 07:44:48 ID:???.net

10×32はHGLでさえ色収差が目立ち、しかも8倍と同じフォーカスヘリコイド使ってるから
ピント合わせが超クイックで非常に使いにくい

倍率が違っても同じフィーリングでフォーカスできるくらいの設計になっていれば
光学系も大丈夫だろう

ジェネ10×33もピントがクイックだが、リングのガタが皆無なのと
滑らかに回る事で例外的に使いやすく、レーシングカーを操るような快感も
味わえる

558 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 08:13:44 ID:???.net

20ミリサイズを使ってて40ミリサイズを買ってみたんだけど
最初は手振れとか不安だったけど、むしろ何故か40ミリの方がピタリと安定して見やすい
なんで？たまたま自分の手にフィットする双眼鏡だっただけなのかな？

559 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 09:41:57 ID:???.net

重いからでは

560 ：272：2020/08/04(火) 11:24:55.80 ID:4uaFYF08.net

>>554
興味のある製品なんだけれどどうだろう。
職人が手づくりでってとこもよさそう。
個人的にはサイトスコープのイメージしかない会社だけれど

561 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 12:44:32 ID:???.net

当たり前のことを特別なことのようにアピールしてる製品はロクなものがないね

562 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 13:08:04.75 ID:zX2QTvTO.net

PENTAX、思い切り新機種一杯発表したな。
面白いコンセプトのもあって楽しいそう

563 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 14:13:07 ID:???.net

サイトロンのSVは蕨の鎌倉なのだろうから
ウチの協力工場凄いんっスよ！
って事でしょ。

564 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 14:14:17 ID:???.net

>>561
試しみ見したことあるの?

565 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 18:56:54.44 ID:???.net

PENTAX AD 8×36はこのスレ的にどんな評価ですか？
野鳥観察(薄暮時含む)と星空用にオールマイティーに使えそうで第一候補なのですが
他にフォレスタ�U8×42が2万2千円であり、気になってます
予算2万円で最初の一台に買うならどのモデルが幸せになれますか？

566 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 19:52:18 ID:???.net

>>565
その予算なら
それかHR8×32WPもしくはHR8×42WP

567 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 20:02:41.79 ID:???.net

>>557
AGが手元にあるが、フォーカスがクイックかどうかは好みであって問題じゃない。俺はすごい使いやすい。バックラッシュも皆無だしピン合わせがすごい楽。ただの好みだが。
色収差はFLやEDに比べたらあるけど32mmで10倍という欲張り光学設計のわりには大健闘してる方。

国産では、HGLとジェネぐらいしか10x30ミリクラスでまともなのはないよ。

568 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 20:34:46.82 ID:???.net

双眼鏡いいね

569 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 21:02:53 ID:???.net

>>566
アトレックでしょうか？
ビクセンは複数シリーズでHR8×42表記なので…
もしフォレスタ?8×42にするなら2万8千円のモナーク5 8×42の方が良いんでしょうか

570 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 21:08:00 ID:???.net

>>569
スマンこっち
コールマンとのコラボのやつ

https://www.vixen.co.jp/product/14566_9/
https://www.vixen.co.jp/product/14567_6/

571 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 21:19:54 ID:???.net

SvBONY良いよ^^

572 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 22:10:33.02 ID:???.net

>>565
AD 9×28とフォレスタ�U 8×42持ちの評価だけど、ADの欠点視界が狭い、フォレスタ�Uの欠点色合いがおかしい、AD良い所 双眼鏡の基本的的な見えかた、フォレスタ�Uの良い所 EDレンズと見栄を張れる所(ニューフォレスタ8×32は色々な意味で普通に良い双眼鏡と思う)予算的に悩み処とは思いますが良い選択ができますように！個人的にはその予算ではVANGUARD ED�Uがオススメ。

573 ：名無しの愉しみ：2020/08/04(火) 22:21:38.16 ID:???.net

>>566
ありがとう。参考にします
>>572
ご丁寧にありがとうございます
VANGUARD ED�Uは今知りました
重さを除けば予算内で最高の物に見えます
ED II 8420にしようかな

574 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 08:55:41 ID:???.net

どうあれ買ったらレビューして欲しい

575 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 09:41:39 ID:???.net

ほぼ買った後のレビューは無いね

576 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 09:49:33 ID:???.net

ほんとそうだよな
みんな聞くだけ聞いてその後ないよな
双眼鏡のレビューってメジャーな機種以外はあんまりないから、買って使ってみたなら有益な情報だから
できるだけネット上で発信して残しておいて欲しいんだけど

577 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 11:21:56.31 ID:???.net

スレの雰囲気がいい時は報告とレビューよくあった
でも自分のアドバイスに従わなかったと怒った住人が「それ最悪」「ステマだろ」と叩くこともしばしば
住人は双眼鏡マニアとしての経験値とプライドが高いから「俺のアドバイスこそ最良の選択」と信じてる
質問者は委縮しちゃうよね

578 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 11:24:00 ID:???.net

単純に実際は買わないからだよ
なんとなく聞いてみるだけ

579 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 13:46:25 ID:???.net

昔、「Oliveraie 〜オリーブ園〜 blogもどき: ナシカ双眼鏡のシリーズ分類と考察？」っていうサイトを作っていた方
ここにいますか？

580 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 13:56:26.32 ID:???.net

それはあるな。相談した手前、買ってみたわものの素人目に見てもそんなに良くなかったってこともあると思う。

581 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 13:57:09.58 ID:???.net

釣り針デカすぎて口に入らない

582 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 14:19:53 ID:???.net

>>562
パピリオ2を試そうと思って昨日電器屋に行ったらニコン　遊も置いてあって
見た目の明るさとコンパクトさ、広視界にグラついて迷ってる中の
このレスを見て、ペンタックスのHP見て更に悩むがな・・・。

583 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 14:50:00.93 ID:???.net

レビューって書くの難しいんだよ
見え方がどうかとか、なかなか書きにくい

584 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 14:58:02.52 ID:???.net

>>579
ナシカ愛用者だったらこっちで聞いたほうがよくね？
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/

もしくは中国製双眼鏡専用スレとか

585 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:00:29.09 ID:???.net

まぁ確かに、レビューってそこそこメジャーな機種と比較してどうなのか
みたいな相対的なことじゃないと意味ないしな

586 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:01:54.02 ID:???.net

たとえば上の例で言えば
質問者がED II 8420を買ってみたとして、モナーク7の8×42やコーワのBD�U42-8XDとの比較をして
それでどうなのかと言うレビューなら価値があるけど
それ一台しか持ってない者が語っても、基準となる物がないと語りようがないと思うわ

587 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:10:12.64 ID:???.net

>>582
すっかり忘れてた　>>562さん情報ありがとう
クラウドファンディングで先行発売したふたつは覗いてみたいな

588 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:41:27 ID:???.net

バードウォッチング用途で最初の一台って何ミリサイズがいいですか？

589 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 15:49:49 ID:???.net

腕力に自信あるなら42mm
腕細いなら32mm

590 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 17:47:24 ID:???.net

最初って30mmサイズを買う奴が多そうだよな

591 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 19:47:14.70 ID:???.net

なんちゃてレビューでよければ。

フォレスタ�U8×42だけど、くっきりとクリアに見える。
EDはこれしかないので比較は無理。ほかの双眼鏡に比べると、画像の微妙な白っぽさはない。
黄色い黄色いと言っている人がいるが、そうは思わないが。
まあ。色に対しては個人差があるんだろうな。
フォーカスリングは軽くてスムーズだけど、確かににピタリピンと合わせるのは微妙かな。

ケースは？？で使い方がわからない。ネックストラップは幅広でいいが、収納が・・・・。
対物カバーのゴムが緩くて、よく落ちる。俺はベランダで使うからよいけど。
他の暗い場所で星を見てらか、絶対にになくすわな。

592 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:01:39 ID:???.net

>>582
パピリオ?と遊を持ってるけれど、今回のペンタのは欲しいな
COVID19のお金を貰ったので、買っちゃおうかな

593 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:07:46 ID:???.net

>>591
乙

594 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:15:37.00 ID:???.net

梅雨が終わったら猛暑で鳥見に行く気がしないぜ

595 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:15:57.24 ID:???.net

イエロー

596 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 20:21:34.09 ID:???.net

>>591
レビュー乙
このスレで購入相談した人？

597 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 21:44:52.51 ID:???.net

＞596

そうです、モナーク5とどっちがベランダの星見に良いか相談しました、
ヨドバシの在庫一掃の安値の時に買ったのでラッキーでした。
今は品薄なのか、えらく値上がりしてますね。

追加；視野が比較的広いので、カンムリ座の冠がほぼ全部一視野でみえますね、
端の星は苦しいのと、首が痛くなるのはあるけど。

598 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 21:46:17.34 ID:???.net

>>579
検索しても出てこないね
なんだろう
気になる

599 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:02:15.26 ID:???.net

ごめん購入したのは自分です
ちょくちょくフォレスタ�Uのことは書いて来ましたが改めて書いてみます。
まず自分が見た感じ視界がやはり黄緑ぽい感じがします(ニューフォレスタ8×32やアペプロ8×42では感じなかった)
クリア感はアペプロより良いが只EDレンズでは無いケンコーOP8×42DHには負けている感が、視界の広さはスペック道理広々(振り回しても酔い感は無かった)フォーカスリング自分のは重い所と軽い所が在る、ケースは論外モナーク用を使用しています、購入金額17000円なら満足出来ましたがそれ以上ならVANGUARD ED�Uが色々な意味で良いです(視界の狭さに我慢できれば)色々書きましたが結局個々の目の状態により感じ方は変わると思います、双眼鏡沼にはまり50個近く集めた結果、人間の目と脳のスゴさを思い知りました。

600 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:06:31.71 ID:???.net

>>597よりさらに前の人です

601 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:07:50.96 ID:???.net

フォレスタかエンデバーで悩んでいてミノックスBL8x44HDが安く買えたタイムリーだった
フォレスタは黄色かったし

602 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:11:22.99 ID:???.net

>>601 ぐヌヌうらやましい

603 ：名無しの愉しみ：2020/08/05(水) 22:23:35.50 ID:???.net

ついで
ニコン遊 持っていて幸せになれる
ミクロン 見えは非常に良いは良いがぶれる
パビリオ�U 唯一無二
メグラス 見えとサイズと使い易さが絶妙
各メーカーの5×20
明るく見やすく視界が広い

604 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 00:01:00.05 ID:???.net

Papilio�Uのwwfモデルって本来の�Aと双眼鏡としての仕様の違いってあるのかな。

605 ：名無しの愉しみ：2020/08/06(木) 00:36:25.61 ID:???.net

>>597
>>599
2人ともレビュー乙
前モデル持ちだからフォレスタ2は気になってたけど買い替えるほどではなさそうね