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マーダーミステリー総合★24
- 449 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 73f9-9gI3)：2024/03/20(水) 23:56:54.38 ID:GDzhLdGu0.net
- あんまり関係ないけど初めてのマダミスで某超有名作やった時ルールの説明がほぼ何もなくてうぉい！てなったな……ゲームシステムがどうなってるのかを必死で推理していた……
- 450 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 73f9-9gI3)：2024/03/20(水) 23:58:39.67 ID:GDzhLdGu0.net
- >>448
おお ありがとう
オフのはなかなかやる機会がないんだけど機会があったらその二つ選ぶ
- 451 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-A0KB)：2024/03/21(木) 00:17:22.69 ID:TZ1ng3su0.net
- >>449
全然関係あると思う。
ジャンル確立できてないところがこういうところだと思っていて、「今何してるのか？なにやっていいのか？クリア条件は何なのか？」
を提示できてないのがマダミスの悪いところだとだと思う。
脱出ゲームだと脱出目指せばいいし、人狼ゲームだと人狼吊ればいい。このぐらいのシンプルさがジャンルとして必要。
関係ないけどシュレ密は面白かった。俺みたいなスタンスでも普通に楽しめたね。
- 452 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-A0KB)：2024/03/21(木) 00:19:29.81 ID:TZ1ng3su0.net
- ID変わってた。
451＝446ね。
- 453 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 00:51:35.64 ID:oeCsa29V0.net
- まだ20ちょいしかやってないけどその最初にやったやつがダントツでルール不明瞭だったな……世界観のために意図的にやってる感じではあったけどやっぱりストレスフルではあった
「ミッションはあくまで指標！目的は楽しむことです！」なんていう建前もいいんだけど最低でもゲームの目的はきちんと明記してほしいなとは思う
- 454 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 02:10:36.74 ID:Zop89Gfo0.net
- >>446
認識を聞こうとしたのは自分であってます
突然定義の流れに見えたので話がズレてしまったのは申し訳ないです
ただ、定義ができない理由は簡単だと思いますよ
他国で古くからあるものに対して誰かが主導して定義すること自体に反発が生まれるからではないかと
みんなのものなのに主導者が私物化して見えるでしょうから
だからやるとしても、たとえばどこかにシナリオサイトでも作って、そこの管理人がシナリオの傾向説明を数項目必須にするとかでしょうか？
CoCなどはそんなかんじにできてた気がします
「時間目安」「プレイ人数」ぐらいは普通に欲しい情報だと思いますが「死亡者に関する謎解き有無」「各自の目標提示有無」などがあれば各自で探しやすくなると思うので
少なくとも誰かが定義を決めるよりは受け入れやすいだろうと感じます
- 455 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 08:57:38.90 ID:g1C84lny0.net
- 個人的にはシステムというかルールの明確さを重視しているから、人狼がTRPGの派生形というのはまだしも、マダミスはTRPGとは全く別物ってイメージだな
こんなルールが曖昧なものをTRPGの一種と呼ぶのはTRPGに失礼だし、逆にマダミスはルールが曖昧だからこその面白さもある
マダミスの定義付けに反発する層が多いのも、シナリオの内容のみならずルールにすらサプライズを期待するプレイヤーが多いからかなと思ってる
- 456 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 10:05:12.67 ID:oeCsa29V0.net
- 人狼、確かにトークしながらロールをプレイするゲームだな……なるほど
- 457 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 10:13:27.07 ID:TZ1ng3su0.net
- >>453
ストレスフルだと思う。
そういうのに限って目標も曖昧な書き方されてるしね。「今の議論時点で何もやることないんだどどんなスタンスで居ればいいんだ？」ってなる。
「ミッションはあくまで指標！目的は楽しむことです！」って言われてもどんな展開が待ってるか知らないしどう楽しめるの？って言うお通夜状態。
- 458 ：タートルマンの中の人 ：2024/03/21(木) 10:55:53.68 ID:4234ZwQi0.net
- >>455
私個人の感想ですが、マーダーミステリーはTRPGのPvPシナリオからPvP部分を抜き出して、ルールをPvPに特化させた印象ですね。
- 459 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 11:07:05.55 ID:ypr2Zq0Nd.net
- >>455
別にTRPGだからって必ずしもルールが明確な訳じゃないけどな
分厚いルルブで殴るようなのばかりがTRPGって訳じゃないぞ
- 460 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 11:34:12.81 ID:TZ1ng3su0.net
- >>454
その他国への忖度が、公式もないわけだからいらないと思うのですが。マダミス製作者が起源遡ってマダミス作ってるようにも見えないし。
なんで日本で遊んでいる人間がマダミス選ぶ話で他国が絡んでくるのでしょうか？
パッと調べた感じ中国はシナリオのタイプ分けをしてミスマッチ減らしているように見えるんだけど
中国の分類分けに関して誰かが文句でも言ったのでしょうか？反発されるような要素ってないように見える。
普通に遊びたいものを選びやすいし、どこの国でも受け入れられそうなものに感じるのですが。
https://note.com/torimura_iko/n/n47eef4c76c27
日本でこれが浸透しない理由って「定義は不要！」過激派が妨害しているからにしか見えないんですが、
マダミスしている人に関係ないものも売りつけたいっていうエゴに感じます。
理由があればお聞かせください。
サイトを作るより1次情報側が提供してくれた方がユーザー的にはありがたいですね。
ここまでは出来ないかもしれないし、我儘だと思うけど個人的にはゲームルールや進行表を公開してほしい。
- 461 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 11:34:49.47 ID:oeCsa29V0.net
- ロールプレイ系の遊びは揉め事も多いし、推理一辺倒で物語を軽視する勢への牽制として「目的は楽しむこと！」を掲げるのは一応理解できるんだけど、ゲームクリアの条件と持っていて欲しい基本姿勢をごっちゃにするのはやめてほしい
- 462 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 11:36:53.48 ID:TZ1ng3su0.net
- >>458
自分もPVPシナリオを特化させたジャンルだと思っていて、マダミスはそういう位置づけで定着してほしいです。
- 463 ：名無しの愉しみ (ｽｯﾌﾟ Sd33-9gI3)：2024/03/21(木) 12:39:13.53 ID:VWGMfwm0d.net
- >>460
マダミスでは無いものを既存ジャンルに便乗して売りたい作者や店舗関係者と
自分がマダミスだと思って作ったものを否定されたく無い作者がゴネてる印象
- 464 ：名無しの愉しみ (ｸｽﾏﾃ MM63-xFbO)：2024/03/21(木) 12:44:12.38 ID:aOTa6SjPM.net
- ついでなので人狼ゲームも定義が怪しいことを説明（間違いがあったらすみません）
［①カード時代］
日が進むごとに増える犠牲により襲撃考察も含め楽しむ
［②MMO時代］
MMOゲーム内でカード人狼を楽しむため、役職や行動をアイテムで示したようです
［③チャット時代（短期人狼）］1日10分程度、1ゲーム１時間目安
場所によっては人間狼確定後に相方死亡で後追いする恋人陣営追加により初日で狼消滅など、運次第では狼考察すらできずに終わることも
全体会話の昼パートと狼会話の夜パートの区別あり
［④BBS時代（長期人狼）］1日24時間ベース、1ゲーム1週間目安
掲示板式の書き込みで言葉から矛盾や感情を読む手法が増加
システム利用した勝敗度外視RP村流行は賛否
昼夜なく狼用の枠で常に相談可能なのも特徴
［短期長期共通］
専用サイトで見知らぬ人と行われ、PC名自由入力or「パン屋オットー」などキャラチップ＆名前＆職業セットからの選択で世界観的なRP増加
システムが処理してくれるため「投票無し」「同数時のランダム処理」「役職希望の反映」など可能
［⑤ワンナイト時代］
一度の投票で勝敗が決まり、狼を1体でも処理できれば人間勝利というお手軽さで人気
［⑥派生作品］
エイリアン人狼（MADPeople）、宇宙人狼（AmongUs）、雪山人狼など、「役職人狼不在」のもの各種
①と②はベースがほぼ共通、③と④も同様ですが①リスペクトが強く残る
④時代のRP村はかなり紛糾したものの、各サイト管理人の意向に合わせることで落着
その頃出たエイリアン人狼は人狼ゲームと別物意識も強かったがPL被ったためか③④に輸入された箇所あり
⑤は結果的に人間より人狼が多くても人間勝利あり得ることから力関係が変わり、会話からの考察要素がほぼ消えたので別物認識の人もやや多め
宇宙人狼は人狼不在なのに人狼ゲームものとして普及している
- 465 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 41c8-/ueO)：2024/03/21(木) 12:45:24.13 ID:DE2LkObQ0.net
- まあウズのGMレス一人は流石にマダミスじゃないと思ったな
ストプレですらない
- 466 ：名無しの愉しみ (ｸｽﾏﾃ MM63-xFbO)：2024/03/21(木) 12:47:17.95 ID:aOTa6SjPM.net
- 長文になり申し訳ないのですが、人狼ゲームも定義が完全ではないものです
曖昧なままサイト管理者や主催の意向に合わせて集うものだということをお伝えしておきたいです
- 467 ：名無しの愉しみ (ｸｽﾏﾃ MM63-xFbO)：2024/03/21(木) 12:59:12.25 ID:aOTa6SjPM.net
- >>460
それこそ>>454にも書きましたが、シナリオ紹介時点でそれらの要素がわかるようになっていればミスマッチは防げます
逆に定義したところで定義の認識があいまいだとミスマッチは変わりませんし、定義自体をみんなが受け入れないと認識統一は不可能です
（犯人探しはあるけど場合によっては事件の被害者無しとなるなど）
CoCの例に上げたところなどは、自作シナリオを集める場でもありますので、シナリオ作者の認識で項目を明記しています
他作シナリオも分類しているかまではシナリオ多すぎて把握できませんが、このようなやり方で遊ぶ際の不足はないと思われます
逆に、何故みんなが納得なんてできるはずのない定義が必要なのかが理解できません
まして命名やルールのもとでもある発祥国を無視して決めるのでは、定義者による私物化にしか見えなくなりますし、実際私物化の定義で失敗した例もあったのでは？
- 468 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-8PTu)：2024/03/21(木) 13:17:32.62 ID:4234ZwQi0.net
- TRPGだってミスマッチは起こる。参加してみたら「思ってたのと違う」はしょっちゅうある。
なので事故回避のためにシステムやシナリオには
「現代もの」「ファンタジー」「異能系」「ホラー」「PC生存率低め」等々いろんな『タグ』を付けて募集するわけじゃないですか。
ルールも「2D6」なのか「トランプとヒーローポイント」かとか。
その程度ならネタバレにもならないし、事故起こす可能性もへるし。
- 469 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 16:16:33.47 ID:iElDxjWf0.net
- >>467
久しぶりにこんな穏やかなスレ進行をみたよ
確固たる定義が不要なのは同意
特にマダミスは基本形がないから好み違いが発生し、マダミスではないという過激派がでてくるのであって
定義化をしなくてもミスマッチを防げればよい
定義化しないから世間に広まらないというわけでもなく
配信テレビ映画舞台などで露出もされており
各々の媒体に合ったマダミスの手法を模索しながら広めようとする流れはきている
結局、問題なのは好みのミスマッチと詐欺レベルクオリティの稚拙作の多さだろう
ミスマッチした上に低クオリティの作品が溢れていることが定義化の提唱を加速させている
- 470 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 16:43:27.84 ID:viz31kKF0.net
- ミスマッチとネタバレはある種のトレードオフみたいなところがあるから、最早一個、ネタバレ上等のマダミス事前情報まとめサイトがあればいいんじゃないか
ネタバレを踏んでサプライズ性が減ってもいいぶんミスマッチを減らしたい人が参考にできるサイトがあれば良いと思う
そのネタバレを悪用されるとミスマッチとは別の問題が発生するだろうけど、地雷要素の注意書きそのものが他のPLの秘密に関するメタ推理動線になりかねない時点で多かれ少なかれって感じもする
ちょっと過激な意見言ったけど、そのへんの事前情報もシナリオ単位での管理じゃなくて棲み分けできる構造が必要なんじゃない？
- 471 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 18:56:46.20 ID:TZ1ng3su0.net
- >>467
＞それこそ>>454にも書きましたが、シナリオ紹介時点でそれらの要素がわかるようになっていればミスマッチは防げます
逆に定義したところで定義の認識があいまいだとミスマッチは変わりませんし、定義自体をみんなが受け入れないと認識統一は不可能です
（犯人探しはあるけど場合によっては事件の被害者無しとなるなど）
定義の認識があいまいだとミスマッチが起きて、定義よりも情報が少ないタグ付け？でミスマッチが防げる意味が分かりません。
シナリオとしてはエモを売りにしてて、おまけで犯人捜しがついているシナリオがあると思うのですがその場合、タグ付けでのミスマッチ回避はできないですよね？1次情報にこだわるのは作者がどういう層に向けて作ったのか知りたいためです。
これのシナリオタイプだけでも分類できればかなりユーザー視点助かるんですがね。
この分類も日本では反発が起きるのでしょうか？
https://note.com/torimura_iko/n/n47eef4c76c27
３．シナリオのタイプ
・論理タイプ
・感情移入タイプ
・解読タイプ
・派閥陣営タイプ
- 472 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 18:57:12.77 ID:TZ1ng3su0.net
- >>467
＞逆に、何故みんなが納得なんてできるはずのない定義が必要なのかが理解できません
まして命名やルールのもとでもある発祥国を無視して決めるのでは、定義者による私物化にしか見えなくなりますし、実際私物化の定義で失敗した例もあったのでは？
私物化の例を知らないので教えてください。
あと定義というより、中国のような緩い分類分けで大丈夫です。中国の分類分けは私物化でしょうか？
今のスレの流れ的に定義ではなくどういうゲームとしてマダミスを遊んでいるか？のコンセンサスを取っている場だと思っています。
（それが各々の定義であることは承知）
みんなが何をマダミスと考えているか知りたいってのはありますが、それを踏まえて定義できないって言うなら分かりますが
今のところPVPって意見しか見えてないんですが本当に定義不可なのでしょうか？不可の場合なにが原因でしょうか。
なぜコンセンサスが必要かというと、ゲーム中に「なにをどこまでやっていいのか？」「何を目指せばいいのか」が不明だからです。
CoCとかだとKPに質問できますが、マダミスはプレイ中GMが口をはさむことがほとんどないので。
必要なことはシナリオに書いてほしいって願いだったりします。
長々書きましたが、結論マダミスのこの層とこの層がコンセンサス取れないので定義不可ってのが分かれば満足します。
- 473 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/21(木) 19:22:12.29 ID:TfWHISHb0.net
- ジャンル全体統一されたルールは別に必要じゃないと思うけど、各シナリオごとにコンセプト明確にしてくれれば十分かな たまに不明瞭なものがあるので
地雷回避はできるに越したことはないけどネタバレとの兼ね合いだから完璧にやるのは無理だと思うかなあ
俺はマダミスって名前にまだ愛着持ってないから別にラベルはなんでもいいんだけど、そうじゃない層も多いだろうしまだしばらく対立協力の定義はごっちゃになったままだろうなという気する
- 474 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 499d-xFbO)：2024/03/21(木) 19:35:24.50 ID:Zop89Gfo0.net
- >>471
ミスマッチの何故についてですが、直後に書かれているとおりですよ
例えば、「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスてある」と定義したとします
でもそれは感情移入できないわけでもエモさが売りにならないわけでもないんですよ
殺人事件を起こして隠蔽する側の人も、事件に巻き込まれて解決しようと探る側もいたとして、そこからエモさ全開の感情移入シナリオになる可能性があることはどうお考えですか？
これらはAが要件にがっちするならBではないとなるわけではありません
むしろシナリオ作りが上手い人なら全部盛りで作るわけですから、PvPからエモシナリオがゴロゴロ出てきたとしてもその人たちは納得なのでしょうか？
これが定義で足りない部分です。
一方で要素のタグ付けならばシナリオ集積サイトなどでだれかが始めるだけで自主的に広がる可能性があります。
特に遊ぶ側が重要視する「人数」「時間」「GM必須かどうか」ぐらいは明記されるでしょうし、人によっては、重要な「殺人有無」「対立有無」「RP重視」などの要素も拾えます
何もついてないシナリオでは内容を全部読んでネタバレ確認しなければプレイできませんが、タグ付けで判明するほうが便利なので人が集まりやすいはずなので。
人が集まり、人気が出やすい要素としてタグ付けが当たり前になることは十分にありえる未来だと思います
- 475 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 499d-xFbO)：2024/03/21(木) 19:49:00.12 ID:Zop89Gfo0.net
- >>472
私物化の例は、「今年最初の方で～」という話題から探したものが叩かれまくっていたところからそう認識しました
もしかしたら解釈誤りがあるかもしれませんが
例えば各団体が「エモさ」「PvP」「推理」「殺人事件」というそれぞれに重点を置いていた場合に、それら全て包括した定義など作れるはずがありません
定義が必要とされていると認識した団体が善意から動くとしても、自分の団体が重視するものを排除するような定義はありえないので、結果的には第三者からは私物化の結論に見えるでしょう
PvPの意見しか見えない、についてですが、何故そのひとたちがそれを提示したかというと、マダミスシナリオの100％がPvPだと断言できないからですよ
つまりわざわざその声が目立つ時点でその要素は評価が分かれているのです
人狼ゲームに置き換えるなら、「対話できる」「占いなどの推理のとっかかりがある」などは当たり前過ぎて誰も提示しないと思いますし、「無力な人と、人を害する陣営」と言い出す人は対立構造でも無力ではない人間陣営を見て思うところがあったり、害する側が狼とは限らないのを肯定的に考えているということになるのと同じです
マダミスも役割を演じるとかシナリオベースで話が進むとかは無視できない要素だけどわざわざ提示されないのはそういうことです
つまり全員が同一の思考ではないので定義は難しいということも見えていると思います
- 476 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 20:34:52.37 ID:TZ1ng3su0.net
- >>474
＞例えば、「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスてある」と定義したとします
＞でもそれは感情移入できないわけでもエモさが売りにならないわけでもないんですよ
＞殺人事件を起こして隠蔽する側の人も、事件に巻き込まれて解決しようと探る側もいたとして、そこからエモさ全開の感情移入＞シナリオになる可能性があることはどうお考えですか？
それが必要条件としてシナリオに含まれているならマダミスと言ますね。
構造的に対立陣営で論理的に推理を進めていったらエモシだったってことですよね？
ひょっとして主観的な感情でジャンル分けしてます？構造とかゲーム性でジャンル分けしてほしいんですが。
＞PvPからエモシナリオがゴロゴロ出てきたとしてもその人たちは納得なのでしょうか？
これが定義で足りない部分です。
普通に必要条件満たしているから足りてると考えます。逆に納得しない人がいるのか疑問に思います。
- 477 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 20:42:40.38 ID:TZ1ng3su0.net
- >>475
私物化については理解できました。
「今年最初の方で〜」の定義は叩かれまくってるけど、現状マダミス界隈あんな感じだよねって言うのが自分の認識です。
「定義はいらない」って人たちはあれに加担しているので、どういう認識なんだろう？なぜ大丈夫だと言えるのだろう？ってのが疑問です。
＞例えば各団体が「エモさ」「PvP」「推理」「殺人事件」というそれぞれに重点を置いていた場合に、それら全て包括した定義な＞ど作れるはずがありません。
さっき上げてもらった例の定義で全部表現できるので包括した定義になると思いますが。
定義とかジャンルってその媒体を指してると考えてください。例：漫画、アニメとか。
先ほど例に挙げてもらった「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスである」の媒体の中で表現できればマダミスと言えます。
>PvPの意見しか見えない、についてですが、何故そのひとたちがそれを提示したかというと、マダミスシナリオの100％がPvPだと断言できないからですよ
>つまりわざわざその声が目立つ時点でその要素は評価が分かれているのです。
マダミスのシナリオが100％それじゃないから揉めてて、100％にしたいよね。って話だと思います。
ではPVP以外の構成、進行要素を教えてください。マダミスの性質上、構造が分からないので「自分はマダミスをこう考えている」っていう自分勝手な信仰により進んで行くと思うのですが、PVP以外の構成要素って事前告知せず混ぜても事故らないのでしょうか？
- 478 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:03:21.66 ID:HWKJnnLg0.net
- 例えば「実はNPCに犯人がいて構造的には全員が協力できるシナリオだけど、HO視点だと自分たちの中に犯人がいるかもしれない」みたいなのを協力型シナリオだって言ってもPVPシナリオだって言っても角が立ちそう
どちらかというとマダミスって括りでPVP100%にするんじゃなくてミステリに本格ミステリとかいう括りがあるように『本格マダミス』って括りを新設してみたら？
- 479 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:08:17.95 ID:Zop89Gfo0.net
- >>477
まず、自分は事前告知は必要と考えています
しかしその方法は定義ではなくタグ付けが１番衝突もなく必要情報が得られて自然に周りに取り込まれて広まると考えているだけです
PvPといいますが、知る限りでは誰が味方か判明せず、かと言って一人だけの力では解決できないシナリオが多く感じます
つまり、目の前の人物が敵か味方か、やり方次第で味方になりうる相手なのかすらわからない状態でのPvPに思えるのですが、これは一般的コンピューターゲームでのPvP認識とは大きくかけ離れています
プレイヤーの中に敵がいると言っても誰が敵なのかわからないのは一般的ゲームの中でPvPの枠に入れていいものでしょうか？
個人的には最初から協力しながら進めるシナリオも好きですのでPvPがなければマダミスに非ずという論法には疑問が浮かびます
「定義する人」というのはそれ以外は別物だと断ずることにもなりますので
たとえばアガサ・クリスティ作品の中には犯人がわかっても告発せず闇に葬るタイプの話もあったと思います
これでも殺人もので推理モノでミステリーなわけです
過去にはノックスの十戒のように推理小説のルールを定めた人もいますが、これを定義とした場合にはそれに反する現代の名作が否定されることになります
型にはめるのは必須事項ではないと思いますよ
- 480 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:10:30.61 ID:TZ1ng3su0.net
- >478
角立ちますね。個人的にはHO視点PVPならPVPでもいいと思ってます。この構造の受けがいいかどうかは別として。
＞『本格マダミス』って括りを新設してみたら？
自分としては新たなくくりでも大丈夫と考えています。名称にはこだわっていなくてゲーム性としてのミスマッチを避けたいので。
- 481 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:13:07.35 ID:Zop89Gfo0.net
- >>476
逆の答えが欲しいところです
つまり、エモさ重視がマダミスである派の人が定義した場合に、どのような定義となりますか？そしてそれは他のすべての人達が納得できるものでしょうか？
他の要素でも重視するものが異なってグループが分かれるのであれば、たとえばPvP必須だけど他は必須になり得ない派なら会話重視とも考えなかったり、PC設定無視してひたすらPL視点で話してもいいと定義するかもしれませんね
そもそも定義で揉める時点で、全員が納得できる定義など作れないと考えるのが妥当ですので、別のアプローチでミスマッチの解消という目的の達成を考えるのが現実的だと思いますよ
- 482 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:13:28.06 ID:TfWHISHb0.net
- 詳しくはないから足元チョロチョロしてすまん
興味深く読ませてもらってる
構造で言うと体感だけど
理詰めの思考↔︎飛躍も必要
感情に訴える↔︎淡々と進む
推理すべき事項が多い↔︎少ない
みたいな軸あると感じる
- 483 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:28:03.32 ID:HWKJnnLg0.net
- >>480
そういった感じでネタバレとカテゴライズの間で角が立つような話がシナリオごとにたぶんいっぱいあるからさ、もうその例だと「HO視点PvPだけど実は協力型」ってところまで事前に説明しちゃうシナリオ情報wikiみたいなサイトを作るしかないと思うんだよね
ネタバレを許容して地雷を避ける人のためだけのサイト
なんにせよ現状に不満があるなら今ある定義を再定義するとかじゃなくて新しい構造を建て直すゲームチェンジャーは必要だよ
- 484 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:28:04.63 ID:DE2LkObQ0.net
- ここで議論しても不毛でしかないぞ
- 485 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:29:25.63 ID:qC3amaN4a.net
- そんな難しく考えなくてもマーダーとミステリーがあればマーダーミステリーなんじゃねぇの？
もっと本質を見ようよ
- 486 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:30:49.66 ID:qC3amaN4a.net
- ただし一人用マダミスは除く
あれはマダミス違う
- 487 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 21:38:32.12 ID:TZ1ng3su0.net
- >>479
＞プレイヤーの中に敵がいると言っても誰が敵なのかわからないのは一般的ゲームの中でPvPの枠に入れていいものでしょうか？
一番思い浮かべやすいのは犯人（逃げ切り）VS探偵（特定）の構造だと思っていて、この場合犯人がいることは確からしいけど「誰」かはわからないのがマダミスのゲーム性なので犯人がPLにいる場合PvPと言ってもいいんじゃないでしょうか。
＞個人的には最初から協力しながら進めるシナリオも好きですのでPvPがなければマダミスに非ずという論法には疑問が浮かびます。
マダミスの特色としてPLに犯人がいることが重要な要素なので、協力型シナリオが増えるのであれば別ジャンルとして定義したほうが筋がいいと思います。PvPシナリオで根拠もなく協力求めてくるPLが後を絶ちませんが、在り方として間違っていると思います。人狼で例えると初日から「この人絶対人間だから」って主張している村人くらい根拠がないです。
＞たとえばアガサ・クリスティ作品の中には犯人がわかっても告発せず闇に葬るタイプの話もあったと思います
これでも殺人もので推理モノでミステリーなわけです。
本という媒体で成立しているからいいんじゃないでしょうか。読書体験としても他の物と一致すると思いますし。
自分が言っているミスマッチってトーク型のゲームだと思っていたのに、みんなでココフォリアで紙芝居見ているような作品とのプレイ感覚の差異なので。
＞「定義する人」というのはそれ以外は別物だと断ずることにもなりますので
先ほど例で定義された定義でもエモい感情にでもなんにでもなるっておっしゃいましたよね。
エモいかどうかなんてのは、マダミスの定義の中の部分集合にしか過ぎないので何もエモシを否定することにはなりませんし、
ゲーム性で方向性が違うものを一緒にしている方が事故がおきるのでゲーム性の観点からジャンル分けをして別元の断じることの何が悪いのでしょうか？
- 488 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-A0KB)：2024/03/21(木) 21:44:41.99 ID:TZ1ng3su0.net
- >>481
>逆の答えが欲しいところです
つまり、エモさ重視がマダミスである派の人が定義した場合に、どのような定義となりますか？そしてそれは他のすべての人達が納得できるものでしょうか？
さっきの定義の部分集合で「PLをエモーショナルな感情にさせる」って定義を付ければいいんじゃないでしょうか？
納得しない人の意見は興味深いので聞きたいです。
>そもそも定義で揉める時点で、全員が納得できる定義など作れないと考えるのが妥当ですので、別のアプローチでミスマッチの解消という目的の達成を考えるのが現実的だと思いますよ。
定義でもめるなら反対意見が聞きたい感じですね。
なんでさっきの定義だとダメなのかとか。理由が欲しいところです。
別のアプローチとしてコンセンサス取れる人がどのくらい居そうか今見てるところなので、定義しようとしているわけではないですよ。対話を通じてその人の考え方やスタンスが知れるので定義についても会話しているだけで。
- 489 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 22:17:07.87 ID:Zop89Gfo0.net
- >>488
エモさ至上思考の場合、感情移入は重要です
エモ売りが嫌いで推理と対人をやりたい人の場合は逆にRPや感情移入を否定する傾向に見えます
その前提で、エモさ重視（＝PvPは必須ではなく感情移入のためのRPは重要派）の考える定義と、PvP重視推理理論重視（＝感情移入は考察の妨げRPは読まされてるだけで無意味派）の考える定義は合致するように見えませんが
定義で話す場合はどうやっても主導する人にとって都合の良いものになるため、感情移入のメンデどうしても大きな隔たりが出来るはずですよ
すべてを包括する定義して反発を受けない内容にした場合、PvPは必須に出来ず、RPでなりきることの良し悪しを明言できず、GMの存在も必須にはできなくなります
しかも既に殺人事件の存在しないマダミス（人が死んだけど事故または病死だった、展開次第で事件そのものが消滅して犠牲者もゼロになった）などもあるため、殺人者の存在すら明言できません
本当にすべてを否定せずに包括できる内容の定義が可能ならば誰かが提案すればすぐに受け入れられて広まるはずですので、上記の内容をすべて許容する定義を提案してもらえませんか？
- 490 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 22:24:04.62 ID:Zop89Gfo0.net
- >>487
PCの立場をRPする前提になりますが、事件が起きてもそこに確実に犯人が存在すると断言できるものではありません。
クローズドサークルのようにここに犯人がいるだろうと考えるとしても、犯人に嫌われて次の犠牲者に選ばれないように誰にでも協力を持ちかけたりもするでしょうし、個人的に信じられそうな人を味方につけることでハンニンガ狙いにくくするのも重要です
根拠もなく協力を求めてくるよりも、根拠なく犯人だと決めつけるほうがありえないと思いますよ
ちなみに人狼ゲームだと初日から誰かを人間決め打つPLは様々な視点でわりとしょっちゅう観測されます
- 491 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 22:48:22.43 ID:9SBLoHiD0.net
- 定義云々じゃなくて各要素抜き出してレーダーチャート書いたらいいだろってずっと言ってるんだけど
- 492 ：名無しの愉しみ ：2024/03/21(木) 23:09:03.73 ID:TZ1ng3su0.net
- >>489
ゲームの必要条件が「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスである」なわけですからPVP必須ですよね。
>>474でもご自身でおっしゃってるじゃないですか。
例えば、「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオがマダミスてある」と定義したとします
でもそれは感情移入できないわけでもエモさが売りにならないわけでもないんですよ
殺人事件を起こして隠蔽する側の人も、事件に巻き込まれて解決しようと探る側もいたとして、そこからエモさ全開の感情移入シナリオになる可能性があることはどうお考えですか？
↑これエモシですよね。
あと何でマダミスじゃないものをマダミスとして定義する提案をする必要があるんですか？
さっき例で出してもらった必要条件に当てはまらないものだったら補集合になると思うんだけど。
それ即ちマダミスじゃないってことですよね？
もう答え出てると思うんだけど、自分の表現したいもののためにゲーム性変えるのは別ゲーとしてリリースしたほうがいいんですよ。
その「なんでも考えられますよね？」ってスタンスでゲームは壊れないんでしょうか？壊れないようにゲーム性のコンセンサスを取りたいのですが。
- 493 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 00:06:19.21 ID:eMuISQiU0.net
- >>492
何故仮定の話を本決定のように言うのですか？
あなたは「対立陣営で論理的に推理をして謎を解くシナリオ」をマダミスと考えているのかもしれませんが、こちらはそうは思っていません
協力タイプのマダミスでも好きなシナリオがありますし、情報のすべてを正しく開示されるわけではないので「論理的推理」だけで謎が解けるとは思いません
実際に犯人を導くために重要な情報が数名の手でたまたま隠されたことでどうやっても論理的に導けなかった卓もありました
それに「謎を解く」のがマダミスだと言うならば、いわゆる犯人役の人はプレイヤーでありながらマダミスをやっているとは言えなくなります
あなたのいう定義は、様々なシナリオを切り捨てる前提なので、それらを好む人達からは受け入れられるわけがないのですよ
マダミスじゃないものをマダミスとして定義する話などをしているつもりはありません
ただ、マダミスだと思っているものをマダミスの根本に関わる立場でもない人に勝手に全否定されて納得するのは無理がありますね
定義するってのはそういうことなんですよ
- 494 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 00:10:45.15 ID:eMuISQiU0.net
- ついでに言うと、定義というからには他との区別をつける目的も果たせなければいけません
TRPGの中に複数のシステムがあるわけで、マダミスの定義にすべて合致する他のＢというTRPGが存在するなら、「Ｂはマダミスである」が成り立ってしまいますから
- 495 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 00:29:34.24 ID:98Jgocqd0.net
- 二人だけでよーやるわ
- 496 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 00:35:42.08 ID:AYbdsYgr0.net
- >>491
俺もこれに賛成
どんな要素がどの程度強く押し出されてるかわかれば自分に合う合わないは判断できる ラベルづけが難しいなら要素列挙でもとりあえずはいい
- 497 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 00:38:13.83 ID:AYbdsYgr0.net
- 議論は全然いいと思うぞ
界隈全体を今すぐにどうこうできるものじゃないにしろ、意味ないとは思わんし
- 498 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 00:50:13.39 ID:AYbdsYgr0.net
- 「マダミス」の定義というより、「いま現在マダミスと呼ばれているもの」のサブジャンルを分類する感じの折衷案はどうかなみたいなこと考えてた 色んな種類のものを全部「マダミス」の一語で括ってるからごちゃつくわけだし、その中で「協力型(PL中に犯人なし)」「対立型(PL内に犯人あり)」、「ストーリー重点(物語としての完成度のためなら多少推理要素を犠牲にするタイプ)」「推理重点(パズル的仕掛けのためなら多少整合性を犠牲にする推理小説的なタイプ)」みたいな
- 499 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 02:20:45.84 ID:qNeT8sBj0.net
- 協力型/対立型は、事前に開示されている作品があるのは別にいいけど、個人的にはそれも含めて推理したいから、表示するのがデファクトスタンダードにはなって欲しくないなあ
- 500 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 07:11:32.43 ID:7EpqNWWK0.net
- その辺表示してほしいしてほしくないの差も、
どこから入ってきたかマーダーミステリーをどんな認識で捉えてるかで違ってきそうだよね。
- 501 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-A0KB)：2024/03/22(金) 07:40:17.54 ID:2xCYi3fG0.net
- >>493
本決定でも仮決定でもベン図で考えていて必要条件満たしている場合は定義の集合としてみるし、
それ以外であれば名前の付け方を別に考えていいと思います。なので切り捨てているとは思っていません。その集合にはいらないだけ。
コンセンサス取るために話をしているのであって定義の話をしているつもりはないのですが。
今あなたが提示されたように「協力タイプのマダミスでも好きなシナリオがありますし、情報のすべてを正しく開示されるわけではないので「論理的推理」だけで謎が解けるとは思いません」って言うのを分類としてもっと聞きたいわけです。
＞あなたのいう定義は、様々なシナリオを切り捨てる前提なので、それらを好む人達からは受け入れられるわけがないのですよ
振り返ってもらえれば分かりますが、私は「定義」してません。
違うゲーム性のものを一緒くたにしている現状に対して、おかしいと考えているのが自分だけなのか他の人もそう思っているのか聞いている形です。そのついでに他の人のマダミスの「必要条件」も分かれば認識合わせができると思っています。
また、違うゲーム性のものを一緒くたにして問題ないという根拠があれば聞きたいところです。
＞ついでに言うと、定義というからには他との区別をつける目的も果たせなければいけません
TRPGの中に複数のシステムがあるわけで、マダミスの定義にすべて合致する他のＢというTRPGが存在するなら、「Ｂはマダミスである」が成り立ってしまいますから
集合で考えたら条件に当てはまっていたらマダミスとしていいんじゃないでしょうか？何かおかしいですか？
抽象度の高い複数の集合に物事は属すると思うので。何にも重複しない集合ってないと思いますよ。
- 502 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-A0KB)：2024/03/22(金) 08:06:26.17 ID:2xCYi3fG0.net
- >>498
こう言う感じのサブジャンルとしての話をしたい。
その人がマダミスをどう考えているかでサブジャンルへの分け方も変わってくると思うし。
もちろんサブジャンル作るのに反対って人の意見も聞きたい。
どっちにしろ、他界隈のゲーマーに揶揄されるのがいやなんだわ。
- 503 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-9gI3)：2024/03/22(金) 08:33:57.82 ID:6nMNP0Sc0.net
- 「私は好きなんですよ」(故に違うと思う)
という論調は議論じゃないよ。
カテゴライズは好き嫌いではなく構造で考えるべき。
好き嫌いでジャンルだ定義だと言うから混沌としてることに気づいてほしい。
- 504 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-ZAEI)：2024/03/22(金) 09:14:54.13 ID:tJIQ1Jpd0.net
- 最大のミステリーだわ
- 505 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:20:03.58 ID:AYbdsYgr0.net
- 慣れたラベルって意外と大事なんで、既にある程度定着してる「マダミス」を「真のマダミス」「マダミスでない何か」に分類するのは絶対に反発されるしうまくいかないと思う。
- 506 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 51a8-8piO)：2024/03/22(金) 09:21:25.67 ID:xqtO+STD0.net
- だからレーダーチャートでもユーザータグでもなんでもいいからそういう構造とか特徴を事前情報としてまとめた情報サイトを作ればいいだろ
ネタバレ見たくないやつはそのサイト見なきゃいいんや
- 507 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:29:50.31 ID:AYbdsYgr0.net
- 「推理重視」と「RP(演技)重視」を対立軸みたいになってるのが俺はちょっと納得いってなかったりする（ここでは「RP=演技」として扱ってRPの定義には踏み込まない）
これは俺がテキセオンリーの界隈出身で「RPとはたとえ雑談してても当然やってるもの、中の人を見せるのは無粋」て認識だから、ってのはあるけど
まあこれは作品の分類よりも卓のメンバーの性質を均質にした方がいいみたいな話なんだけども。俺は身内としかやらないからいいけど、野良でやってたらこの辺のスタンスの違いって揉め事の原因になりそうで怖いなと思う
- 508 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:34:25.92 ID:AYbdsYgr0.net
- 通過済みシナリオの感想を個人別にまとめられるサイトとかいくつかあるじゃん ああいうのに個人の感想でいいからロジック性とか物語性とか難易度みたいな要素を5段階とかで評価できる（できれば見たくないなら非表示にもできる）のがあったらいいなと思ったりしている
むしろそういうサイトにプレイ感想は要らないんだよな、感想はふせったーで十分だからレビューが欲しい
- 509 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:36:56.67 ID:AYbdsYgr0.net
- 分類の必要性もそうだけど、「自分はこの作品をプレイするべきか？」を判断するための材料がほしいんだよなあ そのシナリオが大好きな人の感想は未プレイ者、それもそのシナリオが好きかどうか判断ついてない人には参考にならないから既プレイで同じくそのシナリオが好きな人同士で共有すれば十分だし
- 510 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:38:07.58 ID:AYbdsYgr0.net
- こういう話をTwitterでするとスタンス違う層からあからさまに「こいつ無粋！」ていう反応があるからこういう場とてもありがたい
- 511 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:43:31.11 ID:AYbdsYgr0.net
- 基本協力型が好きなんだけど>>499にも賛成ではある 対立型が面白くない場合がある理由は野良卓でスタンス違うプレイヤーが混ざるケースだから
- 512 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:46:09.01 ID:AYbdsYgr0.net
- 途中で送ってしまった
卓のメンバーを調整することで対策はできるので
対立/協力の提示は作者のスタンスによって、でも構わないと思っているところ
ただ協力型は避けたい、ってタイプがいるのもわかるから難しいところだよなあ……
- 513 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:57:06.14 ID:AYbdsYgr0.net
- >>508
個人的にはこれはもうやっていたりはする
個人のnoteとかより集約されてるサイトでこういう評価が増えてほしいなとも思っている
- 514 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 09:58:47.05 ID:AYbdsYgr0.net
- 最初に「この作品への満足度」が明示されてれば感想読む読まないもそこで判断できるかな……もうちょい書き方工夫するか
- 515 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 10:32:16.22 ID:NxxugNbrM.net
- >>501
仮定は仮決定ではありません
「もし明日雪が積もっていたら」これが仮定です
そしてあなたはマダミスである「必要条件」の話をしているのに、提示する必要条件は現行シナリオの取りこぼしがとても多い
「マダミスの必要条件」というのは「該当しなければマダミスではないと言ってるに等しい」ことをまず理解してください
「ゲーム性」についても、人によってその言葉の範囲が異なります
「会話で話を紡ぐゲーム性」と考えるならゲーム性が異なるとはなりません
でも「犯人探し」と言うならば犯人役はゲームをプレイしていないことになりますよね
それと、「条件に当てはまるならマダミス」と言うならば、「PvPで犯人探しして論理的推理を楽しめる」と当てはまってる人狼ゲーム界隈に行って「人狼ゲームはマダミスである」と説得してみてください
その説得ができないなら、安易に他を巻き込んで名付けることは避けるべきでしょうね
- 516 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 11:28:37.20 ID:y9wb5VZca.net
- >>515
君の意見は主観が入り過ぎ🥺頑張って論理的な意見ぽく書いてる主観全開意見は読んでて頭痛くなる🥺
そもそも君は相手の言いたいことを理解出来てない🥺だからトンチンカンな返しになってる🥺
自分の意見が正解だと思い込んでるから理解しようともしてないんだよ🥺主観的な意見ばっかなのがその証拠🥺
厳しいことを言うと、『相手の意見を受け入れてから自分の意見を言う』ことが出来ない人は口論する資格無いよ🥺
今回のレスバで間違ってるのは君の方だと思う🥺
情熱があるのはいいことだけどね🥺横からごめんね🥺
- 517 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 11:34:28.94 ID:NxxugNbrM.net
- >>516
おそらく煽る意図はないと思うので最初にお話しますが、絵文字乱発はやめていただきたいです
そのうえで、主観意見全開と解釈されている点を具体的に教えてください
こちらからすると議論のお相手の方がこちらの言う事を理解せず「マダミス」を型にはめようとして見えるのです
（当人からは定義ではないと言われてますが、必要要件を出すのは実質そう見えます）
そのために様々な例を出しつつ理解してもらおうとしているのですが、主観ばかりとされる点がわからないので具体的にお願いします
- 518 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 11:40:33.15 ID:30B7Lq2H0.net
- >>509 が言いたいことをほとんど言ってくれてる。
必要なのは作り手側の分類や評価じゃなくて、遊ぶ側のそれ。
- 519 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 11:41:15.89 ID:n8aUAcxr0.net
- ずっと二人で長文議論してて草
空気読めないってよく言われてそう
- 520 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:20:59.63 ID:y9wb5VZca.net
- >>517
煽る意図は無いよ。厳しいこと言うときはおふざけ入れたいだけ。
そもそも君の意見の根幹が、相手の言いたいことが理解出来てないせいで君の主観の押し付けになってる。
相手は、「ミスマッチ減らすために分類わけできたらいーなー」って言ってるわけ。シナリオの『売り』の話。ミステリー重視シナリオにエモが入っちゃいけないとは言ってない。なのに君はミステリー重視シナリオがエモかったらどうするんだ！って言ってんの。はっきり言って話が通じてない。
で、それを元に『定義とは！』ってずーっと言ってる。相手は定義をはっきり決めたい訳じゃないのに。
んで『主観的な意見』は、
・こちらはそうは思ってない←主観
・好きなシナリオあるし←主観
・論理的推理だけで謎が解けるとは思わない←主観
・犯人探しだと犯人はゲームできてない←主観
これ以上書くのめんどいから書かないけど、君の意見は『私はそう思う』『私はそうは思わない』なのよ。自分のものさしで計って言ってるだけ。そういうのを主観的意見って言うの。
んでそれを通そうとこじつけるからトンチンカンになってくの。
それを踏まえて、
次からは反論の前に、「つまりこういうこと？」って相手の意見を短くまとめて返して、そうだよって言われたらそれに意見する、ってした方がいいよ。そしたら段々自分本位じゃ無くなってくから。
- 521 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:21:54.19 ID:2xCYi3fG0.net
- >>515
仮定は話の例題として分かりやすくしているもので決定でないことは分かっていますよ。
まず整理するとベン図で自分はジャンル分け出来ないかと考えています。
ジャンル分けする意味としては、やりたくないゲームに長時間拘束されることを避けるためです。
ベン図が分からないときはググってください。
調べると分かると思うのですが、「Aであること」を条件に取りまとめたグループをAとした場合、
別の条件「Bであること」の集合グループBと重複する作品がある場合それは「AかつB」と表現できます。
なので「Aであること」と条件を付けても「Bではない」ということには一概になりません。
それでこの条件に「正体隠匿系PVPあり」とかを記して集合化すればグルーピングできると思っています。
ネタバレを防ぐために採用しているシステムやルールをもとにグルーピングするのがいいと思っているのですがどうですか？って話をしたいのが趣旨です。
なので他の人の「マダミスにはこれがかかせない」って要素が知りたいって感じです。
何回か他の人のレスで返してますが、名称に「マダミス」とこだわっていないので、それがマダミスの中のサブジャンルとしてのカテゴリ分けでもいいと個人的には思っていると追記しておきます。「マダミス」って文章中に使っているのも例だと思ってください。
- 522 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:22:23.54 ID:y9wb5VZca.net
- ちな俺は君の相手では無いし、これ以上は言う気も無い😡
上の意見も親切心100%だからね😡
- 523 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:23:02.42 ID:NxxugNbrM.net
- 認識が分かれるのはマダミスの特性上仕方ないと思います
ルルブがないので画一的説明ができず、ネタバレしたら遊べないため動画での普及もほぼ不可能だったわけですから
単純に知人友人などから広まると考えると、所謂ハウスルールがマダミスそのものと考える人も出るでしょう
同じ環境とグループで遊ぶ人としかルールも共用できないので間違いだとしても正すどころか気づくことすら出来ず、別の認識の人とすりあわせる機会もろくにないわけです
だからこそ「Aが必須」と考える人も「Aは本来不要、むしろ邪魔」と考える人も出てきます
今はシナリオ作者が許可して動画配信するケースも増えましたが、配信者寄せ集めの5人程度だとしてもそれぞれの配信者につくファンが大勢視聴するので数だけで言うならおそらく未プレイ視聴者層が最多になるので多数決にも無理が出ます
バラバラ認識はなるべくしてなったものなので、そこは諦めて別路線から改善を図るのが現実的でしょう
- 524 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:26:05.53 ID:1lrpJL6d0.net
- もう、ココフォリアの密談ルームで話し合ってくれないか。話題が変わらず長文は見てつ辛い
- 525 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:27:19.62 ID:NxxugNbrM.net
- >>520
その解釈ならばこちらの話を全く理解できていないということでしょうね
「ミスマッチを減らすためにはタグ付けで足りる」
「定義や要件の話は収集がつかず結論づける事はできない」
「つまり、要件に固執したところでミスマッチを減らす役には立たない」
これがこちらの主張ですから
- 526 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:30:23.79 ID:QtwZGNbZ0.net
- そもそも作品と同じくらい人の価値観そのものがそのベン図中に散らばってて共通認識がないからこそ、そういう議論が盛んになるわけでしょ
人の共通認識たる価値観がそのベン図の線を引くわけじゃない
- 527 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:35:34.75 ID:24yZlJ2Z0.net
- 長文書く前に何がしたくて何をしたくないのかまとめてくれる？
主張が長いくせに何も伝わってこないわ
- 528 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:49:20.13 ID:NxxugNbrM.net
- >>521
なるほど、少し理解できた気がします
まずベン図についてですが、一般的に使われる複数の円とを重ねる方式では要素数が限られるので難しいと思います
ググって出てきた図では要素の形がゴチャゴチャで理解しやすいとはいい難いですね
なぜ難しいかというと、一つ一つの要素が実際にはグラデーションであり正体不明の玉虫色でもあるからです
実在するシナリオから例に上げますが、「PvP」ならば「どこかにいる犯人を探す」のがシンプルですが、「大会参加者が他選手とスコアを競う」「プレイヤーの中で二人だけ、特定唯一のアイテム所持を目的とするため相手を出し抜く」などもPvPです
「犯人探し」にしても、「プレイヤーの犯人を探す」ならわかりやすいですが、「調べた結果犯人不在が判明」「事件自体が実は存在しなかった」などの場合にどの枠になるかというのはそれぞれの認識で異なるでしょう
別の例えでいうと、「パソコンできると自称する」人の実態が、「起動して検索できる」「Officeで書類作成でこまらない」「プログラムでアプリを作れる」「自作したりネット組んだり出来る」のような幅があるケースです
それぞれの項目で認識に幅が出る場合にもベン図は使えるものなのでしょうか？
- 529 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:56:40.23 ID:NxxugNbrM.net
- どちらかというと、「任意要素に5段階評価」を複数表記するのが認識の幅にもある程度対応できていいのでは？
「PvP」ではなく「他のプレイヤーとの競争または争い★☆☆☆☆」となっていればPvPの弱いシナリオと理解できます
「推理難易度★★★★☆」なら気軽に楽しめたい人は手に取らないでしょう
これをシナリオごとに任意の数付記すれば、ミスマッチは減らせそうに思います
ただ、任意の文字列では検索には向かないので「PvP」タグで検索した上で、個別の書き方を確認して選択が理想でしょう
これなら任意部分の書き方でネタバレも限りなく防止できますので
- 530 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 12:58:44.07 ID:7EpqNWWK0.net
- なんかこの人たちに密談に呼ばれたら時間ギリギリまで解放してくれなさそう
- 531 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 13:00:15.13 ID:98Jgocqd0.net
- 人によって評価軸自体も違うから、コンスタントに数百単位でデータが集まらないと意味を為さないよ
- 532 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 13:14:59.81 ID:n8aUAcxr0.net
- これ新手の荒らしだろw
- 533 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 13:27:27.74 ID:AYbdsYgr0.net
- マッチングのためだったらむしろ作者より既プレイ者によるタグづけが良さそうな感じすんね 作者の認識とプレイヤーの認識が違うこともあるだろうし
マダミス.jpみたいなところだとネタバレ荒らし出そうだから作品別よりプレイヤー別になってる記録サイトの方が適かも 読書メーターみたいなタイプのとこ
- 534 ：名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xILs)：2024/03/22(金) 13:37:02.23 ID:l12fryijd.net
- ここはお前らの憩いの場じゃないんだから、他所でやってくれ
長文で連投がうざったい
- 535 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b916-A0KB)：2024/03/22(金) 13:48:08.46 ID:SBWDCG0s0.net
- ミスマッチ防止にはジャンル分けかタグ付け(タグの数値化)しかないのは以前から何度も論じられてきて、前者は感情的な理由で、後者はネタバレ防止的な理由で否定されるという歴史が繰り返されてて、今回の議論も全く目新しい要素がなかった
個人的には中国がそうであるように多少のネタバレを容認してタグ付けを強化するのがいいとは思うけど
- 536 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-9gI3)：2024/03/22(金) 14:09:39.21 ID:AYbdsYgr0.net
- 今マダミスの情報集まってるサイトってどこがあるんだろ .jpとシナリオツーカーしか知らないけど他にもあるだろうか
- 537 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 15:21:05.02 ID:jzQCYPMBd.net
- 5chが憩いの場じゃないってマジ？？？
- 538 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 16:03:13.01 ID:I8f3D9i90.net
- 長文読む気にはならないけど
前から言われてる「俺のやりたいマダミス以外やりたくない」みたいな話なのか？
- 539 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 17:35:04.84 ID:NcIrgCpU0.net
- そういやどこかの自称評論家が狂ったマダミスの定義を提唱してフルボッコになってたなあ
- 540 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 18:29:30.79 ID:2xCYi3fG0.net
- >>528
グラデーションでも他の人が言ってるように売りの目玉要素ってそんな数上らないと考えます。
あとベン図は論理記号で表せるので可読性は気にしなくていいです。タグ付けとしても使えます。
「PVP」のカテ分けにしてもコンセンサス取ればちゃんとできると思いますが、とりあえずは「PVP」って主観で思うものにつければいいと思います。個人的には誰かしらと争っていないとPVPとは言わないと思いますが。
＞それぞれの項目で認識に幅が出る場合にもベン図は使えるものなのでしょうか？
認識に幅のない項目を遣えばよいと思います。もしくは複数条件定義。
そのためルールやシステムなどの第三者視点で合意が得られやすいものでジャンル分けしたいと言っています。
なので前にルールや進行表を我儘だけど後悔してほしいと書きました。
- 541 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 18:38:34.39 ID:2xCYi3fG0.net
- >>538
そういう話ですね。
それと、シナリオの同卓者と解釈違いを起こさないための工夫について話してます。
前にPVPシナリオ選んでやったのに「協力してくれない」って怒られたので、マインドセットを整えてゲームしたいと思ってます。
あと銀論している人、店舗関係者だと思っているのでゲーム性が違うゲームを同じジャンルで売り出していいのか？とかいろいろ聞いてます。
- 542 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:05:04.98 ID:9n9rgaNU0.net
- もうそれは通過済みシナリオと好みの傾向をチェックシートで提出してそれに合ったマダミスをお出しするマダミスソムリエみたいな存在に誰かになってもらうのがいいのでは……？
- 543 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:13:07.22 ID:duWE5Lql0.net
- 俺は各プレイヤーの評価の集積が欲しい……いち個人がやったらそいつの趣味で染まってしまう
- 544 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:17:00.47 ID:4XU70G7+0.net
- ？？？「評価を付けるという規約違反が見られたので作品非公開にします」
- 545 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:17:49.58 ID:duWE5Lql0.net
- みんなもどっかに書いてくれ 自分が思うものでいいから作品の構成要素とそれに対する満足度や評価を
- 546 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:18:28.13 ID:duWE5Lql0.net
- 評価されたくない人のは無理にやらんでいいよ
- 547 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:19:22.85 ID:4XU70G7+0.net
- 言い出しっぺがやれ
- 548 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:29:36.95 ID:duWE5Lql0.net
- やってるけど一人でやっても俺が未プレイの作品の情報が出てこないのよ
- 549 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:30:11.66 ID:duWE5Lql0.net
- だからそういうの書くのが流行ればいいのに。と思っている
- 550 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:37:18.22 ID:4XU70G7+0.net
- だからこそ自分からやれ
書き方や内容に賛同する奴がいれば後に続いてくれるかもしれない
それとも自分から情報提供する気はなくてただ未プレイの作品の情報が知りたいだけなのか？
- 551 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 20:56:26.01 ID:UsDy20czd.net
- ボードゲームでいうところのBGGみたいなサイトは欲しいな
ネタバレ回避を重視するならコメント機能はなしで
- 552 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 21:25:38.16 ID:2xCYi3fG0.net
- >>542
マダミスソムリエいいですね。
知り合いには結構好みを伝えてあるので、合いそうなものを勧めてもらえるようになりました。
自分とシナリオの相性が良くても、同卓がシナリオの特性を認識していないとゲームが成立してないなと感じることがあるので
やはりシナリオ発信の情報もマインドセットを整えるのに必要かなと思ってます。
- 553 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 22:58:29.72 ID:Y68tkFmz0.net
- ウズのなんちゃら部門アワードはまあまあタグ付けもできてるし安定して面白い作品が遊べると思うから良い例なんじゃ。BOOTHに売ってる有象無象のタグ付けとかは難しいだろうから遊んだことある人に面白いシナリオ回してくれで問題無いし、とりあえず未知のシナリオやろうって人以外は別に困らなさそう。オフのシナリオは店舗も含めて事前の評判見てからやるんだけど、無理ある多人数シナリオ、RP重視とかアドリブ多めとかは完全に外してるくらいで現場で特に不満はない。良い作品はXとかで勝手に目に止まるしなあ
- 554 ：名無しの愉しみ ：2024/03/22(金) 23:40:32.99 ID:2xCYi3fG0.net
- 誰かが書いていた「自分がこの作品遊ぶべきか。」って視点もいいなって思った。
中国の分類例で出てたけど、PLのジャンル分けをしてその傾向にあった人と作品をマッチさせる。
結局は作品傾向の分類なんだけど、PLを対象にしていることで角は立たないのかも。
- 555 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 00:05:56.39 ID:bgdl0vHJ0.net
- マダミスソムリエ
そういうのやろうとしてるのがマダコーってやつなんじゃないの？
- 556 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-8PTu)：2024/03/23(土) 00:27:01.23 ID:4V4fLyv10.net
- マダコーだと思っていたんだけど、忖度なく書くどころか作者レビュー後の記事だされてもなぁって感じであんまりみてないですね。
見てないので内容がどうこう言うつもりもないですが。
個人的に嫌いな作品が絶賛されていたら、そのレビュアーは信用しなくなると思います。
- 557 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-8PTu)：2024/03/23(土) 00:34:44.28 ID:4V4fLyv10.net
- マダコーの記事少し読んできました。
良かったところ
ラピスラズリ未通過なのですが見せ場として紹介されている「スポットライトタイム」が普通に無理なのでそこを知れたのが良かった。
悪かったところ
劇的の大ファンと書いてあるので、合わないなと思った。
劇的一つしかやってないけど、このスレでも結構批判されているのみたから面白さという観点では信用できないなと思いました。
- 558 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 01:24:42.43 ID:AWI4LwFR0.net
- レビューに何を求めているんだお前は
- 559 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 01:57:59.50 ID:6MTdWN8Z0.net
- 普通に無理ってすごい日本語だな
- 560 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 08:17:36.19 ID:m1zOB2L40.net
- >>541
店舗関係者というのがそもそもの誤解ですね
その誤解ゆえの無茶振りや行き違いということでしたか
PvPで解釈違いが起こったというのであればなおのことグラデーションを画一的に扱うのは無理が出るのでは？
ましてベン図では要素が少しあるだけでも該当になるのでPvP も共闘もあるなど相反しそうで共存する要素を見分ける目がないと「PvPシナリオを選んでやったのに協力してくれないと怒られた」という事態は変えられないと思います。
- 561 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 08:21:38.02 ID:LViV4pMF0.net
- >>550
「やってるけど」を見落としてないか？
- 562 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 08:23:32.63 ID:m1zOB2L40.net
- >>535
タグ付けやタグの数値化でネタバレになるというのはどういったものを指してますか？
タグ自体はシンプルなもので対人要素ゼロ以外はすべてPvPをつけることもできますし、作者やプレイヤー視点で明記すべきでないと考えるならそのタグをつけないとかネタバレ防止タグ一個のみで詳細無しなどでもある程度対策できると思うのですが
避けたい要素があるならタグ無しという意思表示があるシナリオを避ければいいだけかと
- 563 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 08:27:04.08 ID:LViV4pMF0.net
- レビューはそんなもんだよ どうしても書く人の好みもあるから自分に合うレビュアーを見つけるのが一番いい マダミスソムリエは一人じゃ足りないから一般ユーザーにそういう評価書くのが流行ればいいのに、ってのはそういう観点
- 564 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 08:42:26.90 ID:m1zOB2L40.net
- 明記されているけど欲しい情報以外秘密にしたい ぐらいなら、背景と文字色を同一にして反転表示で確認するという古典的手法もあります。
EXCEL表のイメージで言うなら
「作品名」「プレイ人数」「プレイ時間」「GMなしでできるか」などの全体公開情報はセル色と文字色を別物にして常に読めるようにしA列からD列にいれるとして
E列：PVP有無、F列：PvP度合いを5段階評価、G列：PvP関係の備考欄のように各要素をセル色と同色文字にして、更にフィルタで抽出などもできると理想なんじゃないかと思います
これならPvP最重視する人は、PvP：有かつ共闘：無を抽出すればいいですし、それ以上詳しく知りたいかどうかで更に選択肢が増えます
- 565 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 2bde-9gI3)：2024/03/23(土) 11:37:24.92 ID:LoathQL/0.net
- タイトル、プレイ人数、プレイ時間、GMの有無は基本情報で載ってるのが普通だと思ってるし、俺はPvPの有無やら度合いの情報すら入れたくないんだけど、事前情報の差でアイテムや情報を囲われたりするのはアンフェアじゃないかな。
現場でとりあえずよくない？
- 566 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 13:07:14.32 ID:YmjR5kn50.net
- お前が縛るのは勝手だけど合わないシナリオやって時間無駄にしたくないから
- 567 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 13:23:05.98 ID:43++8Sqsd.net
- >>541
忙しいので手短に。
それはタグ付けで事足りるへの否定で、ベン図は部分集合と親子関係ができるので序列化されます。
ネタバレへの懸念ですが「どういうスタンスでこのゲームに望むか」が分かればいいので第一第二階層くらいで個人的にはいいと思ってます。
タグの数値化もこれに近いとおもいます。
- 568 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 13:25:34.41 ID:43++8Sqsd.net
- >>567
間違えた>>560への返信です
- 569 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 499d-xFbO)：2024/03/23(土) 13:32:42.57 ID:m1zOB2L40.net
- >>565
プレイヤー視点ならばどんなシナリオでもGMに必要情報を確認すれば済むとなれば、情報が必要なのはGM側になります
でもGMはたくさんあるシナリオからどう選ぶかという問題が出てくるので何かしら情報はあったほうがいいと思います
事前情報の差を考えるほど信用できない相手ならマダミスは向いてませんよ
ネットで見つかるシナリオなら、名前がわかった時点で事前に調べることも出来るので
プレイヤーがシナリオを探す
- 570 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 499d-xFbO)：2024/03/23(土) 13:34:01.83 ID:m1zOB2L40.net
- プレイヤーがシナリオを探すとしても内容は絶対見れないので余計に情報ゼロでは選択も難しいですし、プレイヤー同士が対等になるためならば事前に知ってしまった情報の共有だけで問題ないはずです
- 571 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ a942-g0kC)：2024/03/23(土) 13:39:59.04 ID:AWI4LwFR0.net
- こいつがマダミスに向いてないとか語ってんの草
- 572 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 13:54:05.46 ID:LoathQL/0.net
- >>569
確認したいんだけどそちらのスタンスは事前情報に差があっても問題ないってこと？
- 573 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 14:18:24.27 ID:cEBT2Rho0.net
- 「マダミスだと思っているものをマダミスの根本に関わる立場でもない人に勝手に全否定されて納得するのは無理がありますね」の一文にこの人の考えが集約されてて、「根本に関わる立場」なんていわれても「誰に否定されたら納得できるのか」の解が存在しない。
要は「誰に言われても納得できない」と言ってるのと同義で、「いやいや、でも、だって」のお気持ち論でしかない。
そう書くなら、誰が提唱したら納得するのか具体的に書けばお終いなんだよ。ここで根本に関わる人間以外が議論することを全否定してるんだからさ。
- 574 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 16:44:21.13 ID:vktUb09Q0.net
- もうそれなりに浸透した状態だからどの層にもカテゴリ変更は受け入れられないと思うな 商業が大規模にやり出してそっちが再浸透するんでもない限り多分無理
- 575 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 17:25:35.36 ID:m1zOB2L40.net
- >>572
そんな事は言ってませんよ
事前情報の差はプレイ前の情報の共有でなくすことが出来ます
逆に不正して優位に立とうとするのを防ぐのはオンラインのフリーシナリオ使う以上不可能なので同卓相手を選ぶしかないレベルということです
- 576 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 17:48:57.95 ID:iNLb+1IUr.net
- 2人でずっと話してるけど正直どっちでも良くない？
カテゴリ分けが必要と思うなら、そのように作者に働きかけて含めて動けばいいし、必要ないと思ったところで作者でもない人間にそれを止める権利もない。
ミスマッチを防げるならタグ付け自体は肯定的だけど、そのガイドラインを誰が決めるのって思う。
- 577 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 17:57:43.48 ID:iNLb+1IUr.net
- 本当に変えたいならこんな所でグダグダ言い合ってないで、具体的なタグの種類とそれを付ける基準をノートとかにまとめて公開して、作者や店舗に提言したらいいのよ。
店舗や作者も独自基準を他所に協力を求めることなんてできないし、団体や世論が必要だと思えば採用されるし、そうならないならその提言は受け入れられなかったってだけで終わる。
- 578 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 18:12:16.97 ID:mhT5+kVWd.net
- お前らの日記じゃないんだからダラダラ話すんなよ
他所でやってくれ
- 579 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 18:15:11.01 ID:mhT5+kVWd.net
- そんなに意見があるなら>>577の言う通り大々的にやればいい
それか自分でそういう団体を立ち上げてやればいい
- 580 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 4112-/ueO)：2024/03/23(土) 20:56:08.55 ID:IQAr29+E0.net
- コミュニケーションの能力が低くて空気が読めないヤバい二人の無価値な議論を延々と垂れ流すスレはここですか？
- 581 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-9gI3)：2024/03/23(土) 21:16:25.55 ID:iNLb+1IUr.net
- >>580
どうせ話題がなきゃ停滞するスレなんだから、変な煽りレスするよりは価値あると思うよ。
>>460
議論が本質じゃなくて横道にそれまくってるけど、中国を参考にしたジャンル付け面白いと思うから、ガイドライン作成がんばってみなって。
- 582 ：名無しの愉しみ ：2024/03/23(土) 22:19:20.38 ID:1WhaHV+z0.net
- ソクラテスの追悼 キャストの写真遺影にして撮影されてる写真流れてきて普通に不愉快
- 583 ：名無しの愉しみ ：2024/03/24(日) 01:16:03.64 ID:xJZQn9rm0.net
- またえなみんが荒れてるけど何かあったの？
- 584 ：名無しの愉しみ ：2024/03/24(日) 01:34:42.48 ID:y4vm9Hnb0.net
- マダナビがあるじゃん
- 585 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b1e7-LyMr)：2024/03/24(日) 06:37:53.95 ID:i8NfCDP50.net
- >>583
このスレのことじゃない？
憶測だけど
- 586 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b1e7-LyMr)：2024/03/24(日) 06:40:10.82 ID:i8NfCDP50.net
- >>583
スレで主観的って怒られてるのがえなみんだったんじゃないの？
- 587 ：名無しの愉しみ ：2024/03/24(日) 09:28:42.13 ID:B8a889se0.net
- ウルイの血族の作者がクソPLが来たってふせ上げてるやん
どのPCだったかまで書いてあるから特定できそう
- 588 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 04:27:09.75 ID:++koARxd0.net
- 参加費2000くらいでTwitterで人集めてSNEとかの有償GMやってるやついるけど、
あれパッケージ消費とかライセンス契約してるの？
- 589 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 08:27:12.35 ID:kCf0dvAX0.net
- 以前参加したやつだと、セッションごとにちゃんとパッケージ買ってたな
プレイ後に希望する参加者にパッケージあげてた
- 590 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 09:12:13.23 ID:JJpZ2IbS0.net
- マダミス666も1プレイ1パッケージ制だよな
きつねが噛み付いてた
でもあれ最初受注生産とか言ってて、ちょっと追加販売されたけどもう買えないんだから回せなくないか
1プレイ1パッケージって言えるのはSNEぐらい数出てるやつだけにしてほしい
- 591 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 09:27:30.12 ID:kCf0dvAX0.net
- SNEもそうだけど1プレイ1パッケージなのはあくまで商業利用の場合なので、パッケージが品切れでもライセンス契約結ぶなりやり方はあるでしょ
- 592 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 10:25:49.94 ID:JJpZ2IbS0.net
- >>591
いや、666は個人利用でも場所代取ってただけでアウト
- 593 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 10:36:01.96 ID:kCf0dvAX0.net
- 公式サイトの注意書きだとそこまでは読み取れんけど(公演あるいは商用としか書かれてない)、そうだとすると厳しいな
- 594 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 10:59:07.98 ID:ZIS9nHhG0.net
- 666を個人が有償GMで回してたの、遊んだことあるわ
あれダメだったのか
- 595 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 12:28:23.24 ID:KAMbramgM.net
- >>592
場所代に関しては内容次第では？
オフラインで必要時間借りると3000円かかる会場（会議室など）を借りるとする
参加者5人とGMの計6人で割り勘して「会場代１人500円」なら常識的に個人利用の範疇だろ
これが「PLは会場代に１人600円GM無料」だと絶対確実とは言わないけど個人利用といえる範囲
「この会場でGMします。参加写真募集します。場所代１人1000円です」とかやると確実にGMの懐が潤うので商用言われるかもしれないけど
- 596 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 12:29:53.58 ID:KAMbramgM.net
- >>595
誤字った
参加写真ではなく「参加者」で読み替えてほしい
- 597 ：名無しの愉しみ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pYPL)：2024/03/27(水) 12:49:53.08 ID:hq2iFqaHM.net
- 各参加者が2000払って、
レンタルスペースで1日3卓まわすGMもおるからね
- 598 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 13:47:56.85 ID:ZIS9nHhG0.net
- 2000円が7人で3卓回すと1日4万くらい儲かるから凄いよね。
- 599 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 18:11:43.93 ID:XPaX39Wv0.net
- 凄いか？
レンタルスペースがいまだと安くて15000
拘束時間はシナリオ次第だが12時間前後
予約受付の手間やコロナとかのドタキャンのリスクもある
ここまでやって時給2000円いくかどうか
- 600 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 19:59:48.41 ID:/Z22ILUu0.net
- 1人2000円6人 3回 計36000円
3時間3回 準備片付け休憩2時間 計11時間
場所代 15000円
パッケージ代 4000円×3作 計12000円
その他、募集内容作成、交通費、予約対応、集客、ドタキャンなどの非開催リスク。やる価値なくね？
- 601 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 20:42:28.16 ID:SCy38B3G0.net
- やる価値あるからやってる奴がいるわけで
- 602 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 21:02:01.36 ID:Tmii8JYt0.net
- どっかの店舗でＳＮＥ使いまわし疑惑でてなかったっけ？
- 603 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b6d8-rTAQ)：2024/03/27(水) 23:43:44.70 ID:++koARxd0.net
- 6人マダミスより7人とか8人が多いしそれは公演で調整すれば良いんで、
1人2000円7人 3回 計42000円
場所代が15000としてパッケージ使い回せば1日の儲けが27000だから、
まぁ、やってもいいんじゃね
- 604 ：名無しの愉しみ ：2024/03/28(木) 01:41:39.97 ID:WjJaT2pS0.net
- ここで上がってる666とかSNEとか回してる人はパケ使いまわしてるからな
- 605 ：名無しの愉しみ ：2024/03/28(木) 22:04:50.04 ID:NtatphWWa.net
- 儲かりたいなら、対面人狼で「誰でも買えるカードまたは無料アプリ使用・昔からある配役・公民館集会室」で参加費数千円とってる人狼会。ほぼノーコスト。公民館にも有料でX等で人を集めていることを申し出ているのかも不明(利用規約違反？)。主宰者が「コスパいいですよ」と言っているのを漏れ聞いて、疑惑から一気に「ヤバい」と感じて以降参加せず。
マダミス箱開け会も参加費の内訳を公表している会は極わずか。
無法地帯ですよ人狼もマダミスも。
- 606 ：名無しの愉しみ ：2024/03/29(金) 07:56:28.13 ID:bOMx2c290.net
- 儲かりたいにはしては選ぶビジネスにセンス無さすぎて笑う
一生貧乏なままだな
- 607 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5e8d-rfcW)：2024/03/29(金) 08:58:25.49 ID:hlYgwFJ70.net
- もう何年も前から、TRPGやボドゲのイベントでも
「主催者が儲かっている」的な話は出るのだけれども、
その度に「じゃあお前がやればいいじゃん」で終わる話。
実際には会場費以外の経費やらでイベントのほとんどは赤字。利益が出ても数千円程度。
バイトした方が儲かる。
- 608 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 69e2-fi12)：2024/03/29(金) 09:13:37.56 ID:/tY7n8Ky0.net
- 演じるキャラに複人数あてて団体競技にしたら、儲かるんじゃね？（小波感）
- 609 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 819d-SJn6)：2024/03/29(金) 09:22:39.73 ID:aZiZ6D/w0.net
- >>605
そこそこの企業で働いて空いた時間でマダミスする方が有意義じゃないか？
あと自分が動く必要のあるビジネスはコスパ良くない。商才あるなら別のことして稼ぐと思うが。ビジネス板にでもいって儲かるノーコストビジネス見つけたと言ってみればいかに低次元の話かは理解できるはず
- 610 ：名無しの愉しみ ：2024/03/29(金) 10:44:31.03 ID:Hr1WOTVT0.net
- 嫉妬なのかなんなのか、誰かが多少でも差益を得るのが我慢できん奴がいるよな
手間やリスクを考えたら謝礼としてある程度払ってもいいと思うのが普通だと思うが
- 611 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ f19f-lp1z)：2024/03/29(金) 12:04:26.20 ID:FULtyDtB0.net
- タダゲーに群がるやつは民度がな
- 612 ：名無しの愉しみ (ｸｽﾏﾃ MM1a-V7EP)：2024/03/29(金) 12:26:26.81 ID:NmxtsOiDM.net
- >>610
シナリオ提供者が禁止している営利利用しているのであればシナリオ提起者を利用してる上のだから我慢出来ないのも不思議ではない
謝礼自体はあっていいと思うけどそれがシナリオ提供者が許容する範囲可の問題になる
いっそ他のプレイヤーとGMのマッチングと場所などの準備のみを行う人が謝礼もらって、GMとして金もらってるわけではないという詭弁使ったほうが文句言いづらくなるかもね
- 613 ：名無しの愉しみ ：2024/03/29(金) 20:54:38.00 ID:MZOy2q7/0.net
- マダコー（ymnk）、ライター名乗りながら画像ALTも正しく使えないのな
誰か常識指導してやれよ恥ずかしい
- 614 ：名無しの愉しみ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pYPL)：2024/03/29(金) 22:13:56.27 ID:JE97PXA9M.net
- シナリオ提供者が公演ごとに1パッケ消費に決めてるのを無視するのマジでなんなん？
- 615 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ f19f-lp1z)：2024/03/29(金) 22:25:18.71 ID:FULtyDtB0.net
- 言うて法的効力も無いしな
- 616 ：名無しの愉しみ ：2024/03/29(金) 23:27:50.91 ID:aKmAKS0V0.net
- 個人での使用だからXで不特定多数に募集して経費以上の費用貰ってGMしてもパケ複数回使えるらしいぞ
https://twitter.com/leonoMadamis/status/1743648738764042347?t=N2h2v4HUt6DItLKnNPOeig&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 617 ：名無しの愉しみ ：2024/03/30(土) 08:08:22.25 ID:IsdLnm3X0.net
- SNEに直接問い合わせたことあるが、個人だろうとレンタルスペースを使った有償GMの場合は1公演1パッケ消費必要だって言っていた。
そういう公演には参加しないでくれとも。
- 618 ：名無しの愉しみ ：2024/03/30(土) 08:37:45.16 ID:BgSM+4uo0.net
- もう、マダミス公演後に皆でパッケージをイオマンテ（焼却）する処まで見届けないとな
- 619 ：名無しの愉しみ ：2024/03/30(土) 08:46:49.03 ID:Y+bBosUNM.net
- SNEは最後誰かにパッケージ自体をプレゼントしてください、って言ってたね
そうでなくても、HOを持ち帰るなりなんなりすればいい
- 620 ：名無しの愉しみ ：2024/03/30(土) 09:03:19.01 ID:oRf79/GT0.net
- そもそも誰が無視してるの
- 621 ：名無しの愉しみ ：2024/03/30(土) 09:58:52.09 ID:YsGA3y1O0.net
- >>616
正確に言うとＳＮＥの初期作品は>>616であっているが、近年発売された作品は>>617であっている
- 622 ：名無しの愉しみ ：2024/03/30(土) 23:30:16.68 ID:IsdLnm3X0.net
- newmerous作品は明確に公演料を支払うようなライセンスになってるんだよね。
商用・非商用の線引きが曖昧な場合は、概ね主催者が下記商用利用金額を超える金額を稼得されるかどうかで判断してください。
なので、ある程度参加者から受け取ると抵触する。
https://newmerous.jp/commercial/
- 623 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 05:53:50.19 ID:x8QPm6FR0.net
- トントンでやってる分にはセーフってことだな
- 624 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 09:03:26.56 ID:v3wViwHzF.net
- ナントカゲーム製作所もライセンスがいると言ってるな。
※「死番虫の慟哭」を公演される場合、別途ライセンス契約が必要になります。本商品を購入しても契約にはなりませんのでご理解下さい。ライセンス契約ご希望の方は、メッセージにてご連絡頂ければ幸いです。
https://nantokagame.booth.pm/items/3506375
- 625 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 11:04:31.76 ID:x8QPm6FR0.net
- 公演の定義も無しにライセンスいるって言われても、知り合い集めて身内卓やってるだけですって言われたら厳しくない？
商売する気あるのかって思っちゃう
- 626 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 1b78-z+Ot)：2024/03/31(日) 11:57:28.89 ID:q6SpnFS00.net
- この辺が妥当なところだろうな
金銭のやりとりが起こりうるものとして
主催者がレンタルスペース、公民館への支払いや軽食の用意のためにまとまった金額を徴収されるケース。
参加者がゲームマスターへの労いの気持ちの表明としてある程度の金額を支払われるケース。
この場合は個人利用・非商用利用の範疇だと考えます。ご自由にお使い頂いて構いません。
- 627 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e39a-mfZO)：2024/03/31(日) 14:20:36.46 ID:xIak6pkr0.net
- GMという作業量に労いとしてお金を渡すなら結果的に営利的になるんじゃないの？
- 628 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 19:27:12.95 ID:Z4HIHUwoa.net
- ライセンス契約でもないかぎりどの団体も商売っ気を出すつもりはあんまりないんじゃないの？どこまでいっても参加者の善性に委ねられてる
- 629 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 19:57:26.28 ID:fmrmURKV0.net
- >>627
「参加者が」の部分が重要なのかもしれない
「GMが」金を決めて集めるのではなく、「参加者が」主導して感謝とともに渡す感じで
- 630 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 21:44:17.82 ID:G4BAJZCz0.net
- GMが参加費2000円と決めればそうだけど、参加者が感謝の気持ちで渡すなら額面は不明だからねぇ。
- 631 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 23:32:57.48 ID:/Dv6G1Ij0.net
- 「ヒカル殺人事件」の先行予約販売、順次配送日が3月30日から4月12日に書き換わっている。完成していなかったのか？
誰か、予約した人いるかしら？
- 632 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 08:13:27.12 ID:FOY3Jui00.net
- 参加者からの好意で謝礼を包むのも該当するから場所代の頭割りしかもらえないんですよ、と某GMに謝礼を断られたことがあったな
そのときのシナリオの発売元が特殊だったのはあるけど
- 633 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 08:42:23.70 ID:1MvJ7RHR0.net
- >>629
参加者が主体的に謝礼を払うことが、暗黙の了解で全体の恒久的な対応になり、主催者がGMを続けるモチベーションになればやはり営利的だと思う。
- 634 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 12:24:53.01 ID:JuwSLfscM.net
- >>633
何かをしてもらったときに何らかのお礼をを出すのは一般的な常識範囲だし、特別にお礼をされれば金銭なくてもモチベになるのは普通のことだよ
わざわざ外出して数時間を自分たちのために費やして楽しませてくれたならお礼ぐらいするでしょ
オンラインと違い対面だとその分苦労かけるわけだからね
だからそれだけで営利確定とはならないだろう
謝礼金がなかったときに催促すると話は別だけど
金銭だとややこしくなるから、終了後に感想戦な二次会に誘ってPLがGM分の食事代を出すとか、ちょっといいとこのお菓子などをお土産で渡すとかが無難だとは思う
- 635 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 18:56:24.10 ID:a0iJjOSS0.net
- ジョルディーノのGMがマイメロのコスプレしてジョルディーノの制服ですって写真あげてるのきっついわコンカフェ目指してるの？せっかく好きな店舗だったのに残念
- 636 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 19:48:33.13 ID:OeTZWLn90.net
- >>635
たったそれだけで失望できる君の方が残念だわ
クレーマーすぎる
- 637 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 23:07:40.58 ID:vA0ZYBmk0.net
- >>635
たかだかそんなことで失望してたら世の中生き辛そうだな
- 638 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 00:35:46.11 ID:S41hwpOWp.net
- エイプリルフールのコスプレくらいで誹謗すんのは流石にないわ
- 639 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 01:39:35.70 ID:sPby8Ssv0.net
- >>635
若い子に嫉妬する未婚のおばさんみたいなレスに見えるわ
キツい
- 640 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 14:59:29.33 ID:rKZXcRB60.net
- このスレに、若かったり見た目が綺麗な女性をちょくちょく叩く奴いるよね
嫉妬にしか見えなくて、見てるこっちが恥ずかしくなってくる
- 641 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b57b-UL20)：2024/04/02(火) 20:07:05.92 ID:VoszEdgU0.net
- というか
花火ロケットみたいな相対的な方法で
サイス 1勝2敗で得失点差普通に思った
ずぼら筋トレの効果
糖尿病予備軍だからな
- 642 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e39c-xksL)：2024/04/02(火) 20:07:39.04 ID:bCN+Fm3A0.net
- アイスタ売り持ち多いだろうから
これから毎日ニコルンルンか
やる時はガチだとスルーされそう
アンチもう起きたのか…
- 643 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b59f-5Yad)：2024/04/02(火) 20:07:44.42 ID:UMEKGE810.net
- 実力勝負は無理な人が出てき始めてるからな
ノートパソコンと脱毛器が必要になるんだから虫採集あって他人を攻撃し続けるから
ここまでかちあげてきて
- 644 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:12:13.25 ID:VoszEdgU0.net
- プラ転するのかね
- 645 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:16:37.92 ID:JfHdSJKp0.net
- 道歩いてるだけ
それにたいする答えてのを起こされて話せないからアニメ化するための
- 646 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:21:17.86 ID:SyU+y1uO0.net
- >>480
なので
本国人気出てなくて草
- 647 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:24:14.08 ID:zO3mESbs0.net
- >>18
なんでも違法行為多数証拠があるんやろ
これていぼうやって下げるのに負けまくる方がまだマトモだという
https://i.imgur.com/9mcT5d1.jpg
- 648 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:25:33.73 ID:tDJUxH1P0.net
- 言い換えると、
死滅してたのに書かされてるよ
pcでリマスター版出したばかりの人はそういう気持ちにならない
お、おう！
- 649 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:26:15.79 ID:av1RXILC0.net
- 悔しい悔しい
- 650 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 20:48:12.01 ID:jniCv44j0.net
- 毎年120万円で買うのと、か
- 651 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 21:04:36.69 ID:8GNdk4M30.net
- ついにこんなスレにまでスクリプト荒らしが湧いたか
- 652 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 21:25:51.51 ID:uDWujKVz0.net
- 40代の男性運転手が車の修理が10%を切って横転
- 653 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:25:08.78 ID:ydzlqVg00.net
- スレタイ関係者の好む結果を見る限り自作のソードオフショットガンだろうな
今までこんなこと言ってなんなんだよ
- 654 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:27:24.55 ID:k63H2qr30.net
- 2回だから
昔のスクエアは良かったけどな
- 655 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:31:15.96 ID:Sk7/XNtw0.net
- これからかもだが
本当に
そらこの先の齢の高い世代ほど｢賛成｣が多いやな
- 656 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:33:15.36 ID:ZJUZLum80.net
- いくらなんでだろう
空港で突き飛ばされたから
後は-8％と-12％の株のがベイス
- 657 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:34:09.75 ID:ZY3jDIAf0.net
- コロナ7波きたな
確かに
しかし
同じもんで
これでもなく
- 658 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:34:42.66 ID:ZJUZLum80.net
- 過去の統一問題を知っている老人はその恐ろしいカルトをなんてね
そして顔デカくなったり死人出るん？
プラ転して逆指値指すと安心してなかったぐらい稚拙な造りとは言わんわ
外見が老化しない
- 659 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:35:53.41 ID:C8iIFS7A0.net
- お互いの素顔
https://i.imgur.com/9F2ZvFM.png
- 660 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:36:12.67 ID:NOKwlHqT0.net
- 適当な数字入れてもいいのか
ビリーフラボ社員全員集合で土下座
あのマネージャーはクビだろうな
- 661 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:40:25.46 ID:WmAhN0g90.net
- 島嶼奪うメリットはあっても育てずに「スタッフが特定されてたんだが
- 662 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:41:25.88 ID:k63H2qr30.net
- 無課金のとりからて
プチ車中泊して
- 663 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:41:25.88 ID:NOKwlHqT0.net
- あーあ朝売ったやつと4位
大手マスコミは
- 664 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:49:25.65 ID:+AMaUugI0.net
- 女にタバコもらってナンパって想像つかなすぎる
- 665 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:54:18.91 ID:SxhMqctu0.net
- 撮り鉄限定やないけど
これ
スターオーシャンとかいう偽物ドラマじゃなくて
- 666 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:57:08.57 ID:RmTyZbVj0.net
- 誹謗中傷されないと
- 667 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:59:06.06 ID:e/kD4X/90.net
- ああ
コロナで家族崩壊て
ならば運動しかないんだから跳べばいいのに高いアイスショー行くんだ
しかし
体重減少も多分
- 668 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:03:50.27 ID:/ttUvatt0.net
- 裏取りしないエンジニアのせいで人気出ないわ
まあ慌てなさんな
- 669 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:07:01.15 ID:yLP5qU0b0.net
- 緋色はほんまに疲れてきた氏ね
乳首探し変態野郎って発言みて、少し好きになってきたし
全部接戦できついです
- 670 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:11:55.04 ID:8/x5PCs50.net
- 害悪でしかない
ネット世代はその辺めっちゃ上手かった
後半はつまらん
- 671 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:17:38.40 ID:dT/f1yh60.net
- ライト割れてるから車側はシートベルト見えにくいから
大型トラックがハンドルを切って乗用車を運転していては運ゲーとしか言いようが
- 672 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:17:43.49 ID:MVuioi3p0.net
- 普通に皮がめくれるらしい
顔はもちろん大事だぞ
俺が謎解きさせてIPを潰すんだ！
- 673 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:17:58.36 ID:1/7DuZVT0.net
- >>530
まだ1位も取ってるとこから見えるのが不正に関与した証拠」が駄目な自動車部品メーカーによって変わるだろ
思うのは一切ないの？
何でもガッツリ彼氏いるんだが
屁が出まくる薬な
- 674 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:18:31.00 ID:jniCv44j0.net
- 本国ペンの前で終わってたとたん感染しない癖を作って戦わせれる競技あったやろ確か
私さんは早く新譜出せや
- 675 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:18:44.15 ID:1/7DuZVT0.net
- >>440
逆にいうと
ダイエット
脱毛
- 676 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:22:06.57 ID:1Coq4xR90.net
- ガチャポン集めとかありそう
そして騙されて見てしまうお年寄りが多そう
見たーい🖤
- 677 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:22:19.46 ID:hhEQZLes0.net
- 脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな
- 678 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:22:28.28 ID:KZLjDBm40.net
- そんなことも気を楽にして待つとか
リラックスしてないよ
- 679 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:22:32.24 ID:X5ggIjjx0.net
- キープだけの変なのに書かされてる不条理なルールならそんなにクズなんだろうな
んで｢帰ってきたぜ｣的な不正でもATが普及し始めて今ではおさまりそうに見える層と生意気に見える
明らかに女性向けだから大河とは思わないんだよ
鍵っ子まじ可愛ぺろぺろぺろ
https://c2h.lg4/dYYUynmVK
- 680 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:26:10.97 ID:dssabtb80.net
- お前しか
夫婦で配信しろ！
なんでこんな事故おこしそうでよかっただろ
- 681 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:26:14.78 ID:74LEhx7f0.net
- アイスタ売り玉微益撤退出来た、怒られたらオレがまとめてつべかABEMAで特集組めや
それは自然反応なのたった1週間後のショーに呼ばれるし、｢評価して逮捕されろ！話はどうなってんの？
- 682 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:27:06.53 ID:X5ggIjjx0.net
- 周りの芸人たちが食いついてくるんだろうけど
- 683 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:27:17.57 ID:1Coq4xR90.net
- トラネキサム酸が届いた
マジレス、カルトなんてないのは年寄りの方がすげえだろ
- 684 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:29:35.24 ID:7GZ1lCwJa.net
- 本国ペンの反応見ると点がフルに与えられるのは全然いけるんだけどな
まあ
全く出ない訳では優等生だけど
じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ
掃いて捨てるほど中退者がいる
- 685 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:34:25.30 ID:T20F6h2i0.net
- ヒカル殺人事件延期してるやん
- 686 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:34:31.68 ID:N+tpX5Asa.net
- カテゴライズ的にもなるからかな
今日も俺PFは火の車なのに騒ぎだけは凄い人なんだよね
ほーん
だからこうなったんだ～ぁ
https://i.imgur.com/EjwGdEA.jpg
- 687 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:35:37.49 ID:7GZ1lCwJa.net
- >>476
スイカとか何かしら糖分とろう
- 688 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:35:52.71 ID:qMaZi45c0.net
- プレイドのアホ板がお花畑すぎるから法的措置とって見せしめ的に言ってた。
https://i.imgur.com/CcXOXSf.jpg
- 689 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:38:35.46 ID:TE2D+Ijg0.net
- とりあえず10万売れる
PS5の独占完全新作→1万回を最初に見てみた？
地元の書店に5センチくらい縮まるイメージ
- 690 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:41:23.77 ID:1Coq4xR90.net
- キャラ揃ってて頂点とか草
- 691 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:41:27.97 ID:k63H2qr30.net
- この企画の為に軽油を使うのが薄くなるとかないからな。
- 692 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:42:13.06 ID:k63H2qr30.net
- クイズ番組だけどアメリカンという感じだよね
高額放映権料高く取れてなかったが地味な仕事してくる人が完全に完成しても一言心配してて草生え過ぎる
- 693 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:42:13.96 ID:GNNhfNyG0.net
- 少しでも
- 694 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:44:47.51 ID:YhqjuVYQ0.net
- D2坊やのに
- 695 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:46:01.07 ID:KZLjDBm40.net
- >>383
言語の差が付かないこともできます。
Amazonに限らずいつもの買わない層との戦いを始める
お前ら
この人の隣で騒ぐのは
まだだ！
- 696 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:49:36.24 ID:2zJzhzec0.net
- >>212
エアクローゼット反転の兆しあり
- 697 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:49:45.01 ID:YhqjuVYQ0.net
- よしながふみ原作『大奥』がNHKでドラマ化、2023年→11社
乙
混乱してるんだから
何にも帯同できるレベルですらいない
- 698 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:49:46.85 ID:KZLjDBm40.net
- それは違うよね
選手側からお願いした方がいい？
- 699 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:49:52.39 ID:k63H2qr30.net
- >>161
まじでなんとかしないと危険だろう
- 700 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:50:45.06 ID:d8rEsxvP0.net
- >>203
大学の授業料免除もしてねえな今年は寄せ集めのためには遅すぎたんだが
それ以外に何もできん現状もあるなんてまだまだ戦える
定番だと認識されて云々
囲い:うんうわ
- 701 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:50:49.36 ID:GNNhfNyG0.net
- >>78
やりすぎるとスーパーカブみたいだけやろ
機械関係は母親に恵まれず知能が高かったのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
あることに反対されたり上手くいかずに怒って自害したと思う
滑ってないのかな
- 702 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:54:08.30 ID:ztG5c2JF0.net
- ジェイクは性格いいの考えただけ
若者は壺信者だからな
真面目で言えば
一緒にゲームを両建てしてるだけの存在価値ないよ？やめてくださいとお願いしたら終わり
- 703 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:55:26.48 ID:hhEQZLes0.net
- 薬の影響は
棒もあると予想
今度は100円かな
- 704 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:59:07.01 ID:snpBBfRJ0.net
- >>258
説明しない限り自動更新のシステムの改善に全く努めないからなんじゃないからここでも転がってるでしょw
学校ほとんど行ってないのにwww
中華は急にゲーム規制食らったりするからきつそう
- 705 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:59:24.83 ID:2movY+iy0.net
- 今後スーパースラム＋五輪連覇GPF4連覇メダルの選手の末路って大体こんな配信つまんねーなと心底では？」と言ってるんだろうな
https://i.imgur.com/8pAGxdo.jpg
https://i.imgur.com/WixqKSz.jpg
- 706 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:59:27.78 ID:d8rEsxvP0.net
- チェルシーもディフェンス怪しいし これシティ独走するやろ
https://i.imgur.com/R5RCtC0.jpeg
- 707 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:03:33.29 ID:32get6Q00.net
- どれが一番とか中途半端な物損みたいに
- 708 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:04:12.36 ID:xHPhpQY20.net
- これから集客どうするんだよ
- 709 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:04:19.82 ID:wc/G3DaC0.net
- あとは、あれもこれもおかしな弁護士か？
- 710 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:07:15.87 ID:euCiYnYi0.net
- ネトウヨ「アベノミクスは何とも言えるし
関係者は算数、或いは数学的思考が弱者男性だよなｗ
たかが大人になったん？
- 711 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:08:17.84 ID:hzbIQqIE0.net
- >>132
君が将来納める、いいね？
あのディギーモーも提供してるわ
プロアスリートだって言われるやろw
- 712 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:12:15.02 ID:nYcPs4vG0.net
- あとは成績とビジュアルだと思うけど
- 713 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:13:39.35 ID:SWQTdWyG0.net
- タオルはもう間に出まくったときは宣言してください。
これ贔屓出ない
- 714 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:13:45.30 ID:ayF/Ftbw0.net
- あ〜ぁ…また卒業が遠のいた
対してはダメなんか？
- 715 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:17:26.39 ID:SDQVGqyH0.net
- 他人には入れてる人だから無理
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい
- 716 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:17:31.01 ID:EMeRoeiS0.net
- >>624
完成車メーカーとはいえ、タニマチコロナパーティやってたゲームがしたけりゃダクソでもないやろ…
それ作ったタイトルやろ
面白いトークを放送してますよ
ジェイクのポララプ好きやで
- 717 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:17:39.83 ID:1tmYS1m80.net
- 追い越しの時と言ってたしな
https://i.imgur.com/2VZySyj.jpg
- 718 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:22:12.02 ID:Mfe2S9+f0.net
- >>642
とんでも2000万はいいね。
ちょうど5✕12でキリがいい
一般NISAはなくして積立NISAだけの人だけ飛び抜けさせない選手はいる
- 719 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:26:34.46 ID:C8EoDOGw0.net
- 単に酒癖悪いだけじゃないぞ
ギター持ってるから勝てないんじゃないか？
https://i.imgur.com/L8dLjXP.png
- 720 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:26:39.06 ID:UP0RXrw40.net
- 通信環境が悪いのかてのを今風にしたい！
鍵っ子世界チャンピオン待ち遠しい
- 721 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:27:09.32 ID:YE7P2F7+0.net
- 10年で卒業＝そんなに今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいな事しかネガティブ要素無いんやな
- 722 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:27:57.90 ID:SDQVGqyH0.net
- それしか無かったんだよ
総崩れなのがよくなってるし
- 723 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:30:43.87 ID:UP0RXrw40.net
- インターネットっての
めちゃ快適だ
つか
車本体が150万くらいの投資だな
一応この件は無理かな
- 724 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:31:38.54 ID:xRewfMVC0.net
- カード情報で3980円分のガーシーコイン購入したのにこれはたぶんお饅頭も叩かれるよ
ガーシー 王族への開示や立件を心配する始末
たぶんシギーはもっと重大な話に勝手に入ってきて
周りの芸人たちが注意なんて100年は自慢してもないの？
- 725 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:31:38.85 ID:SDQVGqyH0.net
- 馬鹿な若者がバカにされてるし
- 726 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:32:00.05 ID:SDQVGqyH0.net
- それ以外
事務所早く否定して
- 727 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:32:22.86 ID:SDQVGqyH0.net
- どう考えてブレーキかけて初心者主人公作品でええやろ
- 728 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:32:22.96 ID:xRewfMVC0.net
- エネチェン拾えた人とのメッセージを寄せた。
- 729 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:32:41.01 ID:lracWyD70.net
- 試合だってまさか乳首でイクだなんてどこから感染したらクレカのapi経由なし
コレコレもガーシー暴露ネタそんなに24h出てこないよね
特に上げ相場
- 730 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:35:47.73 ID:AbkjLXRma.net
- 含んでから
はや2年以上に怒られた理由が分かった上で賛成した業者のできるできる詐欺はまんま普段やってる訳ではないでしょ
- 731 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:36:52.52 ID:SDQVGqyH0.net
- 長年のカラコロ被害で精神を刺激してないけど、よくやったのに巻き込まれたアクアもレンタカーで乗っていた男女2人死亡
あとのけが人てだいたい寄り15秒前に1時間足8連続陰線でワロタ
買い向かったイナゴは反省しろバカは知らんわ
- 732 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 19:42:06.98 ID:NTqDEy7o0.net
- ついにパッケージマダミスでもイラスト完全AIで売るようになったんだな
レクス＝タリアニス、せっかく面白そうなのにもろAIで買う気失せた
クリエイターでありながら、イラストレーターに落とす金はないってか
- 733 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ d59f-L66E)：2024/04/03(水) 23:34:58.00 ID:4BWpgwlp0.net
- 反AIきっしょ
- 734 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b5ea-aGq4)：2024/04/04(木) 00:32:46.30 ID:bOzQFfAn0.net
- 募集鯖迷探偵の現管理人、友達としてなら愉快なやつなのかもしれないが不特定多数がいる所のまとめ役には向いてないな
思考がお子様すぎる
- 735 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 1d09-3Rlo)：2024/04/04(木) 01:28:40.71 ID:nq+VvvHE0.net
- 自分もAI絵のマダミスはやらないな
マダミスではAIは当たり前で、特に議論されることもないの？
- 736 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 04:18:36.22 ID:AaALMp7d0.net
- 声がでかいだけでAI絵に嫌悪感出しながら否定してるのがマジョリティだから
- 737 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 08:54:46.57 ID:BcgWrGwB0.net
- 絵を目的にシナリオ買ってるわけじゃないし、AI使おうが作者の勝手と思ってるわ
- 738 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 09:21:09.74 ID:fCd6x4G/0.net
- >>736 多数派ワラタ
- 739 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 12:37:07.55 ID:HEmL9GK10.net
- ここで評価が高いYASUはもろにAI使ってるやん
- 740 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 13:30:06.55 ID:oYVT1cLXd.net
- 実際問題、イラストなし・シルエット・"味のある"絵なんかの場合と比べて食いつきは大きく変わるしな
- 741 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 13:37:10.24 ID:HHiHnzaX0.net
- yasuがどこで評価高いって？
イラスト界隈ではAIイラストの取り扱い慎重に議論されてるけど、マダミス界隈って緩いよな
だからパクリシナリオも叩かれないんだろうが
クインズなんて広報が全部AIですって言い切ってたし
- 742 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 13:44:12.77 ID:lOqJf/mrd.net
- 演説は他所でやってくれ
- 743 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 13:55:34.22 ID:cgyYI0+G0.net
- プロンプト一発で出しただけのぱっとみ綺麗なAIイラストなのか、そこから修正かけたり色々工夫してるかっていうのはだいたい見ればわかるから
後者だったら別にいいかなと思う
AIを使うかどうかの是非ではなく、どれだけ拘りもって作ってるかが個人的には気になる
まあ拘りあるならプロのイラストレーターに頼めっていう指摘はあるだろうけど
- 744 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 231d-roE8)：2024/04/04(木) 14:22:41.80 ID:kiTmOr8D0.net
- で結局yasuの新作とさくべぇの新作どっちが面白いの？
- 745 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ d5e7-z+Ot)：2024/04/04(木) 14:27:50.36 ID:3+IF1Ng/0.net
- >>744
どっちも糞
シナリオ破綻、ご都合主義
- 746 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-roE8)：2024/04/04(木) 14:31:28.77 ID:LAhIGH1z0.net
- >>745
本当にプレイしたの?
もう少し具体的な感想よろしく
- 747 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5da8-roE8)：2024/04/04(木) 15:02:13.69 ID:LAhIGH1z0.net
- >>741
yasuは前からスレでも評価されてるやろ
- 748 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ d55a-mfZO)：2024/04/04(木) 15:19:37.74 ID:Zs8A8yfN0.net
- ここで特定の作品の感想聞いてもエアプのアンチしか答えねーぞ
- 749 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 19:57:02.28 ID:HHiHnzaX0.net
- 緑の森の百年女王って何かの小説のパクリって話じゃなかったっけ？
マダミスギルドで大々的に公演打つんだな 本当にパクリに寛容な界隈だわ
- 750 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 20:12:10.90 ID:t1PT0BFG0.net
- 囁やく妖精事件とごっちゃにしてないか？
- 751 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 22:42:03.05 ID:0HiUcVRZ0.net
- あやふやな認識で作品叩こうとするの、ほんと反AIって低脳だな
- 752 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 01:05:46.24 ID:rACiQ3Pv0.net
- ああ、こいつ前々からスレに粘着してる奴か
- 753 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 11:11:49.51 ID:uj8MV1iC0.net
- せめて調べてから叩けや
- 754 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 11:46:58.99 ID:azgc/4S/0.net
- 定期的に沸くYASU信者ってYASU本人なのか？
そうじゃない場合、普段何している人なんだろう
- 755 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 12:53:29.95 ID:rACiQ3Pv0.net
- 信者のふりした荒らし以外に何が
- 756 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8d-I3EO)：2024/04/05(金) 14:55:52.12 ID:n8p3kH6d0.net
- >>749
やったけど、そうは思わないなあ。
「まったく新しい未知の何か」とは言わないけど、これがパクリっていうなら「事件があって犯人がいる」っていうだけでパクリ認定するレベルだぞ。
- 757 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 17:09:47.25 ID:wAoreaSX0.net
- 定期的に沸くYASUアンチって普段何している人なんだろう
- 758 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 17:29:46.79 ID:3if7jc4/0.net
- yasu叩いてるやつは売れない弱小オン作家か脳の凝り固まった老人オフ関係者だと思われ
- 759 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 22:16:35.08 ID:GtCa7RTg0.net
- 評価高くても低くても一定数の好き嫌いはあるだろうしそれはどっちでもいいからできたらネタバレにならない範囲で感想聞かせてくれると参考になる
- 760 ：名無しの愉しみ ：2024/04/06(土) 12:35:44.32 ID:ZZg3jgKT0.net
- シナリオ破綻って具体的にはどういうこと？
超展開過ぎて理解不能とか？
- 761 ：名無しの愉しみ ：2024/04/07(日) 12:40:18.15 ID:1oOE/sRl0.net
- ネガティブなことは発信しない宣言してたきつぬがまたクソがどうとかツイートしてるやん
- 762 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-wofT)：2024/04/07(日) 16:46:26.84 ID:TIafg9do0.net
- >>761
ここマダミス板きつねアンチはスレ立てしろよ
- 763 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6716-aQbW)：2024/04/08(月) 08:18:38.80 ID:F5E8mic10.net
- あの文脈でクソと表現してもネガティブには感じなかったけどな
- 764 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 17:55:15.21 ID:ch7uckQC0.net
- ヒカル殺人事件って4/16から順次発送だっけ
予約したやつおる？
- 765 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 17:58:52.78 ID:SZFtA1td0.net
- >>764
あのさぁステマいらんて
- 766 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 18:11:24.32 ID:Pnq866r00.net
- >>765
ステマでもダイマでも否定ばっかする奴よりは話題提供してくれる奴の方がナンボかマシ
- 767 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 20:41:19.27 ID:Ru0JzAng0.net
- いらんわ
話題にすらしてほしくない
- 768 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 20:46:07.12 ID:Fdt4I7rB0.net
- ゲーム内容ならまだしも発送日の確認が何の話題になるんだよ
- 769 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 21:37:42.80 ID:eVsTDTaQ0.net
- お前らはこれからミステリーに何の恨みがあるんだ
毛嫌いし過ぎじゃね
- 770 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 2f9f-zbbW)：2024/04/09(火) 02:42:36.55 ID:YLHPvvLJ0.net
- 商標登録の件、まだ何も解決してないし、何なら逃げ切り図ろうとしてるからな
絶対風化させてなんかやらないぞ
- 771 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-+hy2)：2024/04/09(火) 07:07:16.96 ID:MQ6k7jOK0.net
- 「飲みマダミス」で商標登録されたのを危惧した呑みマダミ酒運営が早期審査を行い「マダミシュ」が受理された。
件の代表が後日、その呑みマダミ酒の店に行って勉強になったと発言していたから、てっきり申請取り下げするのかと思っていたけど、そのまま審査待っている状況がな……。
- 772 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 07:47:29.88 ID:9Yv7Be14d.net
- やってることがゆっくり実況の時と一緒だからだよ
- 773 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 09:54:40.36 ID:c2kBMJtMr.net
- 否定したいのは分かるけど、禁句にして封論するよりそれをネタにした方がよっぽどこのスレにも有益だと思う。
- 774 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 10:49:09.04 ID:Z+fcSvsZ0.net
- マダミシュの件、あれマダミシュ側も作為的な炎上商法でしょ。実際に何らマイナス被ってないのに正義面しつつこれミスにも作品売ってるし。狙ってやってたまである。
- 775 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 11:04:16.30 ID:dw7T5Olp0.net
- >>774
客観的に見てそんなふうには思わない
どうしてこれミス側を擁護するような意見になるのか疑問だな
そちら側の人間じゃないならあまりに違和感があるレスだ
またいつものように自演なのかな？
- 776 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 11:08:36.90 ID:y5/mjvra0.net
- 誰かが特をしたらそれはすべて仕組まれたものだと疑ってしまうんだろう
- 777 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 11:27:12.03 ID:48jsdyyC0.net
- 普通に見てたら、マダミシュ側はこれミス側の商標登録が攻撃的なものだと身構えたけど、結果的にそれをきっかけに自社の商標が取れたし、これミス側も手順を間違っていただけで攻撃的な商標取得ではなかったことが分かって和解した、と受け取れるけどな。
- 778 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 12:03:54.52 ID:dw7T5Olp0.net
- 思ったより反発があったから後出して言い訳してるようにしか見えなかったけどな
隠して商標登録の申請をしつつ最初の言い訳ツイートでも上から目線だったような気がしたが
- 779 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 12:18:38.44 ID:MxQUDZ6r0.net
- >>777
>それをきっかけに自社の商標が取れたし
これ別にマダミシュ側にとってはプラスでもなんでもないだろ……
いらん手続きが発生した時点でマイナスなんだから
- 780 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 12:28:19.55 ID:9Yv7Be14d.net
- 横から来たやつが商標申請する時点でまともじゃない
行動の経緯が胡散臭すぎて信用なんかしない
- 781 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 13:50:22.85 ID:n0r5hpXO0.net
- これミスは突然横から生えてきたわけではないぞ
きちんと代表の一人にOZON設立者のきつねがいる
そこがめんどくさいところ
- 782 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 13:54:31.21 ID:QKtzO6jM0.net
- つまらん。。。同じやつが同じ話をずっと繰り返してるよね。
- 783 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 14:32:36.07 ID:tNF3Colf0.net
- COOのきつねが商標の件知らなかったってのが凄いよね
事前に話して反対されたら面倒だから黙って強行したってことでしょ？
- 784 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 20:33:20.88 ID:YLHPvvLJ0.net
- 知ってても知らなくても責任からは逃れられないから
- 785 ：名無しの愉しみ ：2024/04/09(火) 21:20:26.60 ID:9Yv7Be14d.net
- 迷宮山荘怪奇事件
運営側に身の危険が出たって何があったのかね
- 786 ：名無しの愉しみ ：2024/04/10(水) 10:48:53.12 ID:xVuH/G520.net
- キャストの一人に変なストーカーがついちゃったとかで、脅迫とかあったんじゃないかなあ。
それこそ、最近話題の推し活noteみたいな。
- 787 ：名無しの愉しみ ：2024/04/10(水) 17:35:48.52 ID:f0lG3uSI0.net
- これミスは聞いたはなしだと
めいめいが独立してやってて、コミュニケーションがおそろしくとれておらず、他の人がなにをやってるかもよくわからない
飯田氏でさえ、「任せた」と言ったら任せっぱなしで、いちいち細かい報告を聞いてるわけではない
組織として、めちゃくちゃ風通しが悪い
だから、きつね氏が全部知ってるわけではない
最初から聞いてないか、ちょろっとは聞いたけど詳しくは知らない可能性がある
- 788 ：名無しの愉しみ ：2024/04/10(水) 18:13:16.91 ID:TC5mwMLh0.net
- >>787
とは言え責任者であるなら、知らなかったでは済まされないって話には違いなくて
- 789 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 42b0-cDHD)：2024/04/10(水) 18:50:01.80 ID:W9h4ihkz0.net
- 迷宮山荘怪奇事件、一つの回が中止になったのではなく今後の予約が入っていた公演全て中止ってただ事じゃないな
- 790 ：名無しの愉しみ ：2024/04/10(水) 23:46:04.90 ID:kvg117c50.net
- https://x.com/lack_luck_/status/1778059673083732334?s=46&t=T_wWjQYyWf71pTOxxHWpDw
- 791 ：名無しの愉しみ ：2024/04/10(水) 23:56:53.10 ID:S6tkYY8qd.net
- マダミスじゃないもん張るなよ
- 792 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 00:57:58.35 ID:+kzQkx/u0.net
- >>787
その噂の真偽は怪しいしお前は何者だよって感じではあるがこれミスの活動らしきものが全く聞こえてこないから妙に信憑性あるな
準備期間なんていくらでもあっただろうに発表だけして具体的に何やるか決めてないあたり見かけ発射で適当にやってるんだな感がましまし
- 793 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 01:00:03.40 ID:+kzQkx/u0.net
- 幻想推理とこの闇は今のことろ幻想推理の方が優勢みたいだな
さくべぇの競争したくないという趣旨の病みツイートで同情してしまった
- 794 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 01:31:59.13 ID:qpcHfS260.net
- りぃのnoteまず文章が読みにくい
- 795 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 02:22:49.24 ID:Eu3E6psI0.net
- この闇と幻想推理じゃターゲットもテイストも全然違うのに優勢もクソもない
- 796 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 07:05:35.84 ID:YEONfQrg0.net
- yasuが毎月マダアンで勝ちたいって言いまくってたからマダアンのランキングが勝ち負けなんじゃないの
- 797 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 07:23:12.45 ID:CNM3nU+C0.net
- マダアンなんてものがあるから作者が腐るんだわ
りぃのnote見たけどやばかったわ 頼んでないもん作って善意ですマダミ酒の＋になると思って作ってますって大きなお世話
- 798 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 08:39:45.80 ID:YEONfQrg0.net
- りぃって奴やばすぎるな
明確に拒否されててお前が善意でやったかどうかなんて関係ないのにそこを強調し続けてる
- 799 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 09:54:13.35 ID:zYoJ4SfE0.net
- りぃは一度同卓したことがあるけど、作るシナリオとも共通する癖の強さは感じたな
マダミスの同卓者として嫌いなタイプではなかったけど
- 800 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 10:57:00.58 ID:+kzQkx/u0.net
- >>796
見たらこの闇は6票でランク圏外だったわ
そりゃさくべぇの立場なら病むかもな
- 801 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 11:00:54.27 ID:+kzQkx/u0.net
- りぃの一連の行動読んだがやばいな
2Uの言うこと全く理解してないし文章も謎に上から目線で草
勝手に名前使って勝手に意味わからんこと言って注意されてるだけなのに「冷静にお話ができる方で助かります」は面白すぎww
noteの文章も滅茶苦茶とんでもない奴現れたな
- 802 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 11:25:28.29 ID:ZDyF6QpI0.net
- どんなマダミスなんだろうと思って見てみたら、「参加者がブラジャーをつける」って書いてあってビビったわ
- 803 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 12:58:16.65 ID:Z9EkrUL9d.net
- そもそも3月分だからリリース時期考えるとどっちもテスプ分のみの集計でしょ
加えてyasuの方は普段から投票呼び掛けにも積極的だし
- 804 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 13:24:56.75 ID:MWSEF9u5d.net
- どこかの芸人にブロックされた人やこの人など、こっちで自衛出来るからまぁね
- 805 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 13:29:06.23 ID:cG2nXaOh0.net
- シュレディンガーのタコの承認欲求がきもい
俺すごい、褒めてというノリが酷すぎる
こんなノリ作るんだったらマダアン害悪すぎるだろ
はやくやめろよ
- 806 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 13:41:33.35 ID:Z9EkrUL9d.net
- 創作者のそういうムーブが許せないに人は自分からあらかじめミュートかブロックしとけ
- 807 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 13:56:21.54 ID:zYoJ4SfE0.net
- マダアン関係なく、シュレタコは以前から承認欲求強かっただろ
作者なんてそれぐらいでいいと思うし、嫌なら見るなとしか
- 808 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 14:02:10.41 ID:+kzQkx/u0.net
- >>805
ツイート見てきたが別にそんなじゃね？
むしろ周りへの感謝が先に来てたし宣伝頑張ってるなとしか思わんわ
- 809 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 14:03:46.24 ID:+kzQkx/u0.net
- 古のスレ民としてはあのシュレタコがここまで成長するとは思わんかったから感心してるw
今の話題作はまだやってないが推理しない探偵は普通にレベル高かったぞ
- 810 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 14:10:58.78 ID:cNNSA0gJa.net
- シュレタコシナリオはやったことないが、この闇はキャラ格差ひどくて微妙だったわ
さくべぇは自己評価が高すぎて現実との乖離に病んでるのでは
つーか学級会センシティブの話題、発端はF店長なんだな
店舗店長がよくやるわ
- 811 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 14:27:19.83 ID:6iEHpojB0.net
- りぃは自作が同じ目に遭う想像をしたこともないのか。言葉を扱うゲームの作者としてもあまりに酷い。
- 812 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 14:28:50.24 ID:mj3xYGLU0.net
- センシティブの話、プレイした側のふせったーの通りだとすると作者が気持ち悪すぎる
・「センシティブな要素がある」のみの注意喚起
・実際プレイしにいったら性行為RPが含まれていた
これはセンシティブとかのレベルじゃないだろ…
その後、元々なかった「CoCのR-18シナリオが好きな方向け。」の注意書きの追加をしておいて、被害者ぶったポストしてるのもキツい
- 813 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 14:46:32.80 ID:YEONfQrg0.net
- クソシナリオは内容晒してもいいっていつもの理論？
- 814 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 15:06:54.09 ID:Eu3E6psI0.net
- >>810
お前には合わなかったんだろうが、客観的な評価だとさくべえ作品は遊ばれてる数も評価もオンではトップクラスやろ
というか本人のポスト見ても別に評価されないから病んでるって風にも見えなかったが
- 815 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 15:37:19.83 ID:neDsri1e0.net
- 男女を二人きりで部屋に隔離する密談セックスフェイズ作って「あくまでRPです。あとのことは自由恋愛です。 」って言ったらマダミス風俗作れるんかな
- 816 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 16:44:56.36 ID:+kzQkx/u0.net
- >>810
さくべぇは人気ではあるぞ俺は過大評価だと思ってるが
yasuとさくべぇの二大巨頭がぶつかった結果yasuに話題喰われて落ち込んでるだけと思われ
実際遊んでみてキャラ格差が酷かったならそれが伸び悩んだ理由かもな
- 817 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 16:49:36.14 ID:W1+kG6cR0.net
- 性的な要素入れて性行為のロールプレイさせます〜はまだシナリオ上の必然性があるなら許せる
作者GMはちゃんとプレイヤーに女の子が揃ってないとやらない！は下心見え見えじゃん
気持ち悪っ
- 818 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 16:56:51.77 ID:Eu3E6psI0.net
- リリース一週間と二週間で伸び悩むもクソもない
- 819 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 18:15:52.08 ID:Oh1rl+UY0.net
- 名探偵は四人も〜の某HOより酷いん？
あれは女性PL固定じゃないからあれより酷いか
- 820 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 18:24:57.35 ID:ICAIfb+L0.net
- もとの伏せどれ？
みんな空リプでなにがなにやら
- 821 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 62f6-Yfp3)：2024/04/11(木) 18:54:46.82 ID:6Jb3LlGm0.net
- 女性PLだけ集めて強◯RPさせるの楽しむとかただの変態かよ
- 822 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c30a-VGna)：2024/04/11(木) 19:10:45.95 ID:+kzQkx/u0.net
- 元々問題があって良い噂は聞かない人なのになんで雇ったんだ？
- 823 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b20a-aQbW)：2024/04/11(木) 20:03:13.77 ID:hASC44pQ0.net
- マジで一店舗の問題じゃなくて業界全体の良識を疑われるわ
- 824 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 672c-mpBQ)：2024/04/11(木) 20:08:23.62 ID:i3EV0y2a0.net
- >>820
ttps://x.com/ruta_onepiece/status/1778249317914149167?s=46&t=fKgID1d7YL-8Yg67E8w_5g
- 825 ：名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TUwm)：2024/04/11(木) 20:24:29.62 ID:bh5xifbPd.net
- >>812
それが嫌ならやらなきゃいい
お前の方がよっぽど気持ち悪い
- 826 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c30a-VGna)：2024/04/11(木) 20:28:31.38 ID:+kzQkx/u0.net
- >>825
お、登場か？
- 827 ：名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TUwm)：2024/04/11(木) 20:31:49.61 ID:bh5xifbPd.net
- >>826
残念ながら本人じゃないよ
センシティブが嫌ならやらなきゃいいじゃんって思うわけよ
HO読んで無理ならやめてもいいんだから
- 828 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e768-zbbW)：2024/04/11(木) 20:33:39.63 ID:VPp8acNa0.net
- そのRPやらんとシナリオ成立しない要素なの？
- 829 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b20a-aQbW)：2024/04/11(木) 20:38:07.42 ID:hASC44pQ0.net
- HO読んで無理だってやめた人にSNSで文句つけたのが作者です
- 830 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 21:09:09.11 ID:poyv32ar0.net
- >>819
キャラ設定だけってのと、ロールプレイパートがあるんじゃ比べものにならんやろ
- 831 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 21:18:27.82 ID:ICAIfb+L0.net
- 名探偵～も十分アウトな気がするけどね…
- 832 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 21:51:16.06 ID:rkhC/LeI0.net
- >>828
そのRPをすることが目標に書かれているらしい
- 833 ：名無しの愉しみ ：2024/04/11(木) 23:19:26.95 ID:neDsri1e0.net
- euphoriaみたいな作風のマダミスが生まれたらどれくらい問題視されるんだろうな
- 834 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 00:12:25.19 ID:QsaiU+Sd0.net
- 密談でちんちんしゃぶった本数に応じて加点みたいなミッションあったらゲラゲラ笑いながらやると思う
- 835 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 01:00:11.82 ID:omX/KR1y0.net
- 有識者達が誰かの攻撃なんてだめ！楽しいお話しよう！議論したくない！って火消ししてんの、店舗業界の人としての行動なのはわかるけどそういう問題じゃないだろって思った
- 836 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 01:13:40.59 ID:BcBEbrC10.net
- 解雇しないとまずいレベル
女性PLには嫌われただろうしマイナスでしかない
- 837 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 02:01:56.57 ID:YkSMCBc70.net
- きつねってもしかして時流読む能力低い？
ここでの擁護はよく分からん
ダメなもんなダメって言わないと界隈全体がヤバいと思われるんだが
- 838 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 02:15:28.35 ID:O+nw64YB0.net
- GMは参加者を楽しませるべきで、場合に拠ってシナリオの内容や条件、表現を多少調整できる立場だと考えている。
だから、参加者へのRPも努力範囲で強制するものじゃなく、増して強要させるものじゃないはず。
この件は采配能力、参加者への配慮の欠如だと読み取った。
- 839 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 02:33:45.41 ID:0a195qJG0.net
- いや作者GMではプレイヤー女性じゃないとダメとか明らかに異性にエロいこと言わせたいだけのド変態じゃん
そんで断られたらXで叩くとかガチのクソ野郎で草も生えねえわ
店長なんだとしたらセクハラ常態化してそうだわ
- 840 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-mpBQ)：2024/04/12(金) 03:46:48.52 ID:omX/KR1y0.net
- 店の処分で泣いてたから店には残します。
・店長は降格
・SNSは無期限謹慎
・指名意外GMさせない
ここまではわかるけど
F→店舗に必要なことだけ呟きます←SNS謹慎って意味わかってない？
- 841 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 06:40:07.06 ID:p2//nYQ70.net
- センシティブ話題に紛れてりぃがまたnote投稿してるじゃん
マダミ酒に謝ってほしいんだと ここまでくると認知の歪みがすごい
- 842 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 07:06:05.66 ID:0a195qJG0.net
- 泣いて謝ったから勘弁してあげましょうって小学生か
- 843 ：名無しの愉しみ (ｽｯﾌﾟ Sd02-7Yb7)：2024/04/12(金) 08:10:48.59 ID:8evru+vod.net
- 全員女性は別にいい
異性交じると気まずいタイトルもありうる
ただしGMも女性ならね
- 844 ：名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TUwm)：2024/04/12(金) 08:12:42.08 ID:OQwjLY1Fd.net
- りぃの言う事はわかるが、言い方が近寄りたくない雰囲気を出してるな
- 845 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 42e4-b4Bh)：2024/04/12(金) 08:15:35.68 ID:ZZg/yyFc0.net
- 処分軽いなと思うのは自分が女性だからか
この界隈怖いな男性同卓NGにしとこ
- 846 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 4e0a-YiDp)：2024/04/12(金) 08:47:45.88 ID:zGN/n8ge0.net
- 泣いて謝れば許す？
処分甘過ぎる
気持ち悪い
- 847 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-dgqa)：2024/04/12(金) 08:56:07.34 ID:ijPDPSiw0.net
- 甘いよね
てか店長でもなく基本GMもさせないんであればF氏が残る意味あんの？
在籍してるって事実だけであの店に行きたくないという女性は多そうだしマイナスにしかならないのでは
- 848 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 42e4-b4Bh)：2024/04/12(金) 09:07:40.55 ID:ZZg/yyFc0.net
- 「名古屋のマダミスのために」といわれても納得できないしセクハラ店員続投させるメリットが思いつかない
名古屋のマダミスのこと舐めすぎでしょ
店舗営業が苦しいから今店長抜けられると困るってことかな
- 849 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6716-aQbW)：2024/04/12(金) 09:32:52.55 ID:kZBlpRDV0.net
- 元々、ファットマン時代に色々とやらかしていた人なのにそれを店長に採用してるし、NAGAKUTSUってのはよほど甘いとこなんだろうなと思ってたので、処分下しただけ意外だわ
- 850 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 10:38:55.57 ID:ty6/OeXN0.net
- AGATA一度消して再ポストしてるけど、結局どちらも「当事者以外は口出すな」の論調なのズレてんな
ユーザーは自分の身に降りかかるかもしれないんだし、自衛のために声上げるのは当然だろ
- 851 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 10:39:11.79 ID:bMnsLTcM0.net
- >>841
何言ってるかまるでわからないnoteだよな
- 852 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 10:58:55.75 ID:z44pGoLY0.net
- 案の定ツイフェミに見つかって騒がれ始めた
バカに対してぬるい対応してるからだよ
- 853 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 11:07:31.62 ID:hD4E6be1r.net
- >>850
いっつも他人は口出すな論だけど、その発言自体が他人に口出してるんだよな
- 854 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 11:55:37.64 ID:QsaiU+Sd0.net
- 誤解でした、特定の誰かを非難したものではありません、って声明だけど
実際に辞退者が出た上であのツイートしたらその人に直接言ったのと同じだろ
- 855 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 12:37:05.59 ID:YkSMCBc70.net
- AGATAもきつねもポジショントークしかできないのがユーザーの信頼失ってる
ダメなものはダメと言うべき
- 856 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 13:12:21.16 ID:BcBEbrC10.net
- 解雇しないなら店潰せよ
そいつがいる限り客減るんだから
泣いたら許されんのかよ仮にも演技まがいを仕事にしてんのに
- 857 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 13:17:40.32 ID:ruB+/Iw80.net
- 法律的にクビにできなかった、とか？
- 858 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 13:23:44.82 ID:YkSMCBc70.net
- 店舗の声明も言い訳がましいな…
個人を攻撃する意図があるようにしか見えないし皆様の誤解で済ませるには無理があるんじゃないかw
- 859 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 13:28:02.33 ID:YTYaD/300.net
- まあ店舗とは関係のない個人の活動での話のようだから、
それで解雇は難しい面もあるんだろうなとは思う
- 860 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 13:29:35.27 ID:llvYSlsdd.net
- >>857
それもあるかもね
従業員を解雇するってハードル高いし
- 861 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 13:58:35.84 ID:ZZg/yyFc0.net
- 「そういう人を店舗に残す=そういう人を容認する店舗である」
ここに誤解もクソもないような
店舗でやった公演か否かは関係ない
でも仮に正社員だとしたらそう簡単に解雇できないんだろうな、あくまで個人の活動だから
- 862 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 14:04:40.81 ID:oQRA9J/Tr.net
- 法律的に解雇できないならそう言えばいいのに、現状泣いたから許したことになってるからnagakutsuにヘイト向くのは仕方ないよ
nagakutsuにお金落とすと、それがセクハラ店長の給料になるんだし
- 863 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 14:43:46.93 ID:z44pGoLY0.net
- とにかく作者GMでの性別縛りの意図がきもくて仕方がないからそれを釈明してほしい
- 864 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 15:12:51.90 ID:EQyJ1j/s0.net
- 法律的に解雇できませんでしたとかSNSで表明する会社嫌すぎると思うぞ
- 865 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 15:40:54.78 ID:kh0v3f6Ed.net
- 一発解雇の条件も調べずに首にしろと言う輩が多いな
- 866 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 16:28:30.99 ID:F0dsNEWg0.net
- 店長だと個人情報抜き放題だからな
もしエロ録音目的とか出会い目的だと本業の仕事でも同じことやってんだろとしか思えない
趣味を仕事にしてるんだから趣味でやらかしたら仕事にも影響でるのは当然のこと
- 867 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 17:28:10.45 ID:ijPDPSiw0.net
- 「被害者の気持ちを〜」とか「店全体の印象が〜」とかのお気持ちが多い中ねこ吉って人の伏せに笑わせてもらった
自分もこっちよりなんだよなあ
- 868 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:02:52.22 ID:kZBlpRDV0.net
- >>867
紹介ありがとう
俺も読ませてもらってクッソ笑ったわ
正直、ちょっとみんな叩きすぎじゃね？と思ってたけど、これは作者がGMやったときに性癖満たすためのシナリオと思われても仕方ないわ
- 869 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:05:10.91 ID:BLdtgKWK0.net
- 合言葉になってる作品名、合ってると思うんだけどその伏せ見れない。
- 870 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:07:47.71 ID:BLdtgKWK0.net
- ごめん、いけたわ
- 871 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:16:57.34 ID:oQRA9J/Tr.net
- >>864
泣かれたんでクビにしません！(意訳)ってわざわざ言う時点で………………だと思うけどね
- 872 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:18:10.49 ID:ypFmt/SG0.net
- ヒカル殺人事件、クオリティに難あり返金受け付けるって報告あったな。
自社ブランドだけにヒカルの冠を使いたいのは解るけど、販売前にゴネる位ならヒカル本人がシナリオ書けば良かったんじゃねーの？
もしくは、ヒカル関係者をネタにせず大物配信者の事件で企画するべきだった。
そもそも、商品完成してない内から発表、販売受付って御節じゃないんだから。
- 873 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:19:20.30 ID:exM6UAnF0.net
- りぃ荒ぶってんなーちょっと本気でやばいやつなんじゃないか？
- 874 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:29:33.52 ID:YTYaD/300.net
- りぃのnote全部読む気起こらないんだが誰かまとめてくれ
- 875 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 18:50:35.95 ID:z44pGoLY0.net
- エロ店長の他のシナリオも大なり小なりエロ描写があっておお・・・ってなった
- 876 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 19:26:43.84 ID:YTYaD/300.net
- 派生してシナリオのネタバレすんなって方向で正義振りかざしてる人がちらほらおるけど、
ネタバレでの言及してる人は割とみんなふせ使ってない？
- 877 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 19:30:34.04 ID:E7eGR0190.net
- 女性PL限定条件は、「男女で性行為RPは流石にアウトだから」ってせめてもの良心かなと一瞬思ったけど、それなら男性限定でも良いはずなんだよな
- 878 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 19:43:01.36 ID:AdDkc6urd.net
- >>874
私は謝罪したから納得いかない部分を書く、拡散して！
読まなくていい内容だった
- 879 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 20:55:18.92 ID:ZZg/yyFc0.net
- ハープの人はシナリオの内容が分かるふせが出回って初動間違えたと思ってそう
名古屋店舗に女性スタッフがいないことを祈る
- 880 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 21:45:26.38 ID:BTcij6WV0.net
- 男性役の方が多いのに女性PLしか受け付けなかったの草
- 881 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 22:11:11.97 ID:exM6UAnF0.net
- こっそりヒカル殺人事件、返金受け付けてて草
クオリティがヒカル納得するレベルじゃないつめどうゆうこと
- 882 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 22:13:06.91 ID:omX/KR1y0.net
- https://x.com/katerinarosa1/status/1778611012637438400?s=46&t=x-zCoM_BnRMquimUOq8aNg
- 883 ：名無しの愉しみ ：2024/04/12(金) 22:15:48.95 ID:g5cJbHUK0.net
- >>849
ファットマン時代は、なにをやらかしたんですか？
- 884 ：名無しの愉しみ ：2024/04/13(土) 00:00:26.42 ID:nkI4+me70.net
- >>883
自分の観測範囲だとTwitterで人狼村のネタバレしてた
その件もあってオンセ鯖のGM相談チャンネルでイケメンやその友人がみんな同卓したくないと書き込みがあった
- 885 ：名無しの愉しみ ：2024/04/13(土) 00:21:21.36 ID:VlOba7LPd.net
- >>883
・F店長がオンセ鯖の募集に連絡なしのドタキャン
・赤ロールを誤魔化すために鯖から１度退出
・鯖に再入場した後にGMロール付与を申請
・鯖管理者に注意されて逆ギレ＆Twitterで物申してやったみたいな書き込み
・F店長が参加予定だった別卓のGMが参加断っていいかGM相談チャンネルで相談
・こいつと同卓したくないという書き込みする人が多数出る
・Twitterでネタバレしていた余罪もバレる
- 886 ：名無しの愉しみ ：2024/04/13(土) 00:25:00.59 ID:VlOba7LPd.net
- マダミシュに絡んで騒いでる方も前に
絵師に無許可でイラストを自作シナリオに同梱して
販売しようとして問題になってなかったっけ？
- 887 ：名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-TUwm)：2024/04/13(土) 00:36:23.82 ID:/1mPnpRMd.net
- ブロック安定だな
- 888 ：名無しの愉しみ ：2024/04/13(土) 10:00:33.97 ID:x7uY0jhfr.net
- 批判を受けて主義主張を簡単に変えるなら最初から尖ったことなんか言わなきゃいいのに
こんなこと言えちゃう俺カッケー！ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
なんだろうな
つまんない作者ばっかり
- 889 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-cDHD)：2024/04/13(土) 23:30:21.76 ID:B7gP6TWS0.net
- ふせ見れない
ダッシュの中の文字ではない？
ところで同看板だかの店、開店して割とすぐに客による窃盗被害が出たとかで燃えてなかったっけ？
別の店だったらスマソ
- 890 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 17:46:00.62 ID:6JxXghu80.net
- きつねって何であんなにお金あったり羽振りいいのか分かる人教えてくれ マダミスってそんなに儲かるのか
- 891 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 19:07:48.21 ID:8G0V9CtH0.net
- >>889
◯◯の村まで4文字
>>890
収入源がマダミスだけじゃないからな
- 892 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 02:37:26.76 ID:kXn/1OXc0.net
- >>877
F店長は男 配慮や良心なら男PL限定が妥当
作者GMは「男性PL限定」を条件にしとけば燃えなかっただろうな。でも女の性行為RPがみたいか、性行為RPを迫られて辞退する女PLがみたいんだろ？
- 893 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 06:39:08.92 ID:RAWpx91u0.net
- >>890
他の事業の去年の利益億だぞ
- 894 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 07:54:14.41 ID:2/h8GkuR0.net
- 炎上店長のあのシナリオ
そもそもがウズのセンシティブって書いてあるシナリオに文句つけた女へのあてつけで作り始めたみたいだし
センシティブ謳ってるシナリオを自分から遊ぼうとして不快感を示す女への嫌がらせ目的だったのかなって思ってる
- 895 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 08:17:09.46 ID:ucui8WU70.net
- こわれちゃえ！の作者（喘ぎ声入れてるやつ）も大概だったよ
私がシナリオ出さなかったら彼の人生を狂わすこともなかったのにみたいな主人公お気持ち文気持ち悪かった
- 896 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 08:32:22.92 ID:9H5DvRBXM.net
- 金持ってる風にしとかないと求心力保てない部分もあるんだろうな
- 897 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 08:52:14.64 ID:miWslFx30.net
- そこで寝てても金が入る商標権ですよ
- 898 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 10:13:31.28 ID:6ypfpnkid.net
- マダミスビルクラファンで作ったのはお金ないからじゃなくて宣伝販促の為やったんかな
- 899 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 17:12:32.55 ID:ucui8WU70.net
- そうだろ、金ないわけないし。クラファンした金も結局これミスに流されたしな
あとここで何言われててもハープの作者とかって人気あるんだな。舞台化だろ
- 900 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 19:00:46.40 ID:6/0gO6Ca0.net
- >899 舞台化といってもこれミス経由だからなんとも言えないな
ただ、作品自体は人気あるってことでいいと思う
けど人気あったら言論封殺していいわけでもないよな
- 901 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 19:48:48.40 ID:wGerI7G5r.net
- 被害を受けてない奴は黙っとけで擁護してきた甲斐があるな
- 902 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-X9sS)：2024/04/16(火) 00:16:20.34 ID:R2dBBuS40.net
- 舞台化っていってもしょぼそう
エイダくらいの規模ならまずまずだけど
- 903 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-f/f+)：2024/04/16(火) 00:55:01.86 ID:cAeAAGNn0.net
- エイダの規模って200だぞキャパ
- 904 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 07:45:31.34 ID:ocmsvcKad.net
- 舞台で200席は多い
- 905 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-X9sS)：2024/04/16(火) 08:36:37.88 ID:R2dBBuS40.net
- 商業演劇だったら200は小さめだけどエイダくらいの出演者陣だったら充分でしょ
そういや舞台化されるマダミスのキャストに推薦されたのに破棄されたってXで愚痴ってる人いたけどあれってハープの人の舞台かな
- 906 ：名無しの愉しみ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5b-WeJ8)：2024/04/16(火) 09:19:08.58 ID:YqOFar7LM.net
- 大好きなマダミスが舞台化されるにあたってキャストに推薦して頂く→大喜びで担当者からの連絡待つ→催促するも連絡来ず、取り敢えず同時期に来てた他の仕事断る→連絡を催促する→「ご返答の段階で埋まってしまったので今回は無しとなりました」←イマココ
2週間待ってこの対応は誠意が無さすぎて↓
これだよな
遠き明日のことだとしたら、ヒカル殺人事件も販売中止？みたいだしこれミス大丈夫か
- 907 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 13:08:52.84 ID:PRpi7RLB0.net
- マダミス、思った以上に金になんねーな、って感じなのかな。
- 908 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 18:03:56.22 ID:qdRBRUaR0.net
- 実プレイだけ考えると絶対スケールしないから
キャストがプレイしてるやつを見せるタイプの楽しみ方を広めたいんだろうな
でもこの界隈未プレイ作品は動画すら見ない人ばっかりだからなぁ
- 909 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 21:16:46.85 ID:gUqhbu8w0.net
- 「マダミス狂気山脈2.5/頂上戦争
※ネタバレ注意」
UNKちゃん、布団ちゃん
よしなま、はんじょう、おにや、GM:k4sen
▽TRPG『狂気山脈』
よしなま軍団登山隊４
ttps://iplogger.info/2Tk4H7
- 910 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 09:26:40.44 ID:dsl1DJhL0.net
- しゃみずいを一蹴した天才肌の作者って誰だろう？
- 911 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 09:54:17.22 ID:7T7z+lTed.net
- 狂気山脈2.5がすごく面白かったから、スレ見に来たんですが、よく分からないいがみ合いばっかりでガッカリしました…
店舗のマーダーミステリーとか参加してみたいと思っていたのですが、やめときます。
- 912 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 10:07:13.69 ID:1aoddVTJ0.net
- 2.5観るやつは他の狂気山脈マダミスも観てるだろうし、加藤純一見てるやつはピザラジでもマダミスに触れる機会あっただろうから今更なんだよなぁ……
- 913 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 11:27:10.66 ID:HDSFS6Tt0.net
- この程度でガッカリする奴はマダミス向いてないから、やめといて正解
- 914 ：名無しの愉しみ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2VOS)：2024/04/17(水) 12:16:45.27 ID:7T7z+lTed.net
- >>912
今更ってどういうことですか？
今更スレ見に来るの遅いってことでしょうか。
マダミススレの方にしては分かりづらい文章ですね。。
>>913
マーダーミステリーって初心者も排除していくジャンルなんですね。。
いずれは衰退していくことになりそうなので、他の趣味見つけることにします！
- 915 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 13:50:25.86 ID:NLID/QWCd.net
- 君は何やっても続かないよ
- 916 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 13:57:06.35 ID:URFGeg/n0.net
- 便所の落書きになに期待して来てるのか
- 917 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 14:02:14.43 ID:q20VlqKHH.net
- >>914
葦の髄から天井を覗いてガッカリするならやめておいた方がいいわ
多分マジで向いてないから
- 918 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 14:18:29.30 ID:7T7z+lTed.net
- >>917
いい言葉ですね。すみません反省します。
- 919 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ bf48-m4LK)：2024/04/17(水) 15:16:50.79 ID:g5M3jA230.net
- Ｘで初心者騙りの話題が少し盛り上がってたからといってスレで初心者騙りとか（ｒｙ
- 920 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 15:54:46.56 ID:seepRA+/0.net
- >>891
ありがと見れた
確認のためとは言え、作者に金入ってんだよなこれ…
嫌がらせして楽しむならその旨も記載した上で募集しないとやっぱフェアじゃないと思う
マゾかなりきり猛者だけが集まれば平和だったわけだし
ワイはこの作者に関わりたくないけど
- 921 ：名無しの愉しみ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WeJ8)：2024/04/17(水) 16:40:38.38 ID:FT3BaDn8M.net
- >>910
コーヒーカップの作者
- 922 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7739-7hx2)：2024/04/17(水) 16:43:09.22 ID:CYnWGZrc0.net
- >>910
知らんけどあのツイートは嫌い
ぼかしてるせいで他の作者に風評被害行くかもしれんし
構ってちゃんアピールにしかみえん
- 923 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ d733-WeJ8)：2024/04/17(水) 16:58:47.80 ID:dsl1DJhL0.net
- >>921
その人ではない、って言ってたけど。
- 924 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-9wFU)：2024/04/17(水) 16:59:48.63 ID:/jlNkcu50.net
- 童貞マダミスキモイんだが何だ卒業性ってマーダーでもなんでもないし制作協力のところ見たらしもさんだし
- 925 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b725-FsBC)：2024/04/17(水) 17:21:20.20 ID:PtbSkub90.net
- >>923
本人が言ってたの？
- 926 ：名無しの愉しみ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WeJ8)：2024/04/17(水) 17:41:45.07 ID:GbfBRqsKM.net
- 性センシティブがあれだけ炎上したのに男の童貞をいじるシナリオは最大手オゾンが出すって本当にダブスタな界隈だな
これで不妊や処女をいじるシナリオとか出したら叩かれるんだろ？案件選べよさすがに
- 927 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 77e6-7hx2)：2024/04/17(水) 18:21:40.14 ID:CYnWGZrc0.net
- しもさんの作品って面白いのか？
何度か同卓したときに色々察したから一度もやってない
文書力も製作者とは思えないほど怪しいし
- 928 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ d733-WeJ8)：2024/04/17(水) 18:24:35.14 ID:dsl1DJhL0.net
- >>925
言ってるよ
- 929 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 18:33:52.40 ID:4pk13yat0.net
- >>926
男女逆なら骨も残らないくらい炎上するだろうな・・・
- 930 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 19:01:50.64 ID:q0mpF8RY0.net
- >>929
だよな
処女同盟結んでる女の子たちの中にいる非処女は誰だ！ってシナリオがオゾンなら出せるってことかね
何で女いじりはセクハラで童貞ならいじっていいって発想になるのか不明
よく見たら5ダイブの作者たちもいてがっかりだわ
>>927
代表作が一つもないことでお察し
- 931 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 19:03:38.43 ID:q0mpF8RY0.net
- >>928
もしかして上位の作品にいませんってやつ本気にしてる？あんなの特定避けに決まってるだろ
- 932 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 19:27:45.83 ID:o8/eB4X10.net
- ちょっと待て、童貞が失われるとマーダーなのか？
- 933 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 22:07:56.26 ID:3jpTNizz0.net
- 遠き明日の舞台
VIPチケット1万5千円とかグッズがどうたらとか宣伝してるけど肝心のキャストってどこかに発表されてる？
ダブルキャストみたいな表記なのに誰が出るのかさっぱりわからん
- 934 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 22:13:10.46 ID:Unn9WO7M0.net
- 童貞マダミスって既にあるし二番煎じにしか思えない
- 935 ：名無しの愉しみ ：2024/04/17(水) 23:47:09.20 ID:fP8sn2Wa0.net
- イラストpakoさんの時点でDT7は絶対に遊ぶ。
- 936 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 00:10:44.92 ID:l5SWsPQw0.net
- マダミスをイラストで遊ぶ人っているんだ
遠き明日発表されてるよ、AV女優とかグラドルとかアイドルとかだね
全部女性キャストなんだけどあれって男キャラいなかったっけ？性転換脚本？
- 937 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-WeJ8)：2024/04/18(木) 01:13:21.60 ID:IRRpk4Qw0.net
- >>927
印象としては全体的にゆるい
協力型好きとかRPわちゃわちゃ楽しいって人は良いけどPvP要素は削ってるし犯人当てなくても別に良いって目標が本筋になってたりするから良くも悪くもって感じ。好みの問題だろうけど
- 938 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 06:48:20.61 ID:l5SWsPQw0.net
- 童貞マダミスのあらすじとか読んだけど血涙愛仏が出してる童貞マダミスの丸パクリじゃん
これ大手企業が出すの可哀想すぎるな
- 939 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 11:51:40.79 ID:qVwi3vdE0.net
- >>936
男キャラも全員少年だから、女の人が少年を演じる感じになるんじゃない
- 940 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 18:10:43.83 ID:uQPuR2BU0.net
- というかAGASAはどうなんだ？
キャパ900以上の舞台を即完売させたのは何気にマダミスのブランディング成功させているんじゃ？
- 941 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 979f-p1lN)：2024/04/18(木) 19:59:20.89 ID:V14NGXE40.net
- 舞台は作品見ると言うより本人見に行く需要が強いからなぁ
誰某が出るなら何でも見る人たちで回ってる業界だよ
- 942 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 21:30:06.16 ID:7CBb/JuX0.net
- 童貞シナリオて…
女性ではやらないネタを男性だから悪ノリで許されると踏まないでほしい
スレ見て5DIVEの作者入ってるの知った、まじか…
- 943 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 22:37:41.44 ID:SyllwlAp0.net
- yasuが新作一緒に出てる話したらさくべぇがすぐに病みツイートしてて草
もうツイ消ししてるが
幻想推理に話題食われたの相当凹んでるんだろうな
- 944 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ bf50-m4LK)：2024/04/18(木) 23:25:15.42 ID:XAWixeQl0.net
- yasuアンチが他の作者も巻き込み始めたか
- 945 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 07:54:47.73 ID:z+RTOa3gd.net
- 夏目アラタの結婚映画になるってさ
- 946 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 09:19:42.51 ID:FGRDKHHj0.net
- 黒皮の手帳の作者、＜センシティブどころか疑い合うのも苦手だし何なら人も死ななくて良くない？＞って、そんなんならマダミス界隈にこだわらなくていいよ
＜ブームが落ち着いて洗練されるのを待ってる…＞ってセンシティブと疑うのと死ぬ要素がないゲームが洗練されてるって上からすぎないか
そのくせマダミス界の大手壁サーになりたいとか書いててなんだかな
- 947 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 17:01:06.26 ID:MW/4CFsD0.net
- 平和なマダミスで覇権獲れるならまぁ別にいいんじゃないか？
それならストプレでいいじゃんとは思うし、もっと言えば小説とか書けば？とも思うけど、覇権獲れるくらい面白いもの作ってるなら文句言う話でもない。
洗練云々はまぁ、物語的必要性のない残虐性というか、この前のなんちゃらの村みたいなインディーズ特有の尖り方について言ってんでしょ
- 948 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 11:08:07.73 ID:7gJ9fiVP0.net
- >>946
この要素がなくなって「洗練されている」ってどういう状態を指すんだろうな？
- 949 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 11:46:51.14 ID:6VZzxBCd0.net
- 3、4人までの小規模協力型好きだな PvPより明らかにこっちが向いてるからそういうのを選んでやってる
- 950 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 12:23:36.12 ID:7gJ9fiVP0.net
- 協力型と銘打たれたマダミスやったことないんだけど、アンロックみたいな感じなの？
- 951 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 16:13:01.04 ID:Akdzj8Xe0.net
- アンロックは協力謎解きでHOもRPもないけど、協力型マダミスはHOがあってRPしながら協力して犯人を探したり謎を解き明かすよ。
- 952 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 3d8e-lZfw)：2024/04/21(日) 01:40:19.46 ID:CyiojcCB0.net
- 協力型は勝敗のつくゲームというより推理と議論だけをするイメージかな どちらかというとゲームよりは遊び て感じ
ボードゲームでもコリドールみたいな妨害型にストレス感じるから妨害考えなくていい協力型の方が落ち着いて安全に楽しめる
- 953 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 12:44:27.39 ID:Y708qL4i0.net
- 春マダってどうだったの？
- 954 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 16:15:12.86 ID:Bo908/qd0.net
- >>953
マダコーたちがデカい顔してた
マダコーという肩書を誇りにお前らの逆にすごいなとゆう感想
- 955 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 17:12:06.65 ID:RKkr0YW+0.net
- >>954
そのレスだけだと君の性格が捻くれてるようにしか見えんけど
具体的に何が鼻についたんだ？
わざわがマダコーに噛み付く理由がわからん
- 956 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 17:29:38.10 ID:Th54e4dmd.net
- 日本語があやふやな書き込みは信用しちゃダメだよ
- 957 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 17:42:26.86 ID:fMoOmyOD0.net
- マダコーを擁護する気はさらさらないが、>>956に同意
つーか、荒らしはスルーしたほうがいい
- 958 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 21:15:30.18 ID:Bo908/qd0.net
- >>955
すまない、酔ってる状態で書き込んでしまった
春マダは主催はすごく良かったと思う
あの人数をきちんとまとめてたし、イベントのあなのろも楽しかった
マダコーに関しては、作者の人が作品の紹介してるときに「私たちマダコーが宣伝してあげますね。宣伝料が参加費になります（つまり無料で遊ばせろ）」と上から目線で話に割り込んできたのが非常に不愉快だったから書いてしまった
「あのマダコーですよ？ご存知ですよね？」というノリで話しだすのも鼻についたな
- 959 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 21:58:29.84 ID:Th54e4dmd.net
- それが本当ならブロックして正解だね
ちなみにイベントの「あなのろ」って何の事?
>>958
- 960 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 22:29:36.49 ID:VKoq1D5m0.net
- 面白くないマダミスは爆破させて回るブルアカの美食研究会スタイルでいいからそういう身分明かして通る感じじゃなくて覆面調査員みたいな感じでプレイしてほしいな
- 961 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 22:30:26.99 ID:kVEBCJ4N0.net
- マダコーって前は店舗への参加費はクマさんって人が出してなかった？
方針変わったのか？
- 962 ：sage ：2024/04/23(火) 01:05:48.20 ID:pxG8VlDb0.net
- マダコーでまともなのLEOMAXとぽこバンビーナぐらいだろ
しばっちやまねこ夫婦は夫婦アピール鬱陶しすぎ
あやのんのはマネージャーもしてレビューもしてマダコーでいちばん頑張ってる感だしすぎ
まいちぃは有名になるのに利用しているのみえみえ
こぱんはnoteの宣伝しすぎこのなかでトップとろうと必死な承認欲求の塊
他は空気
宣伝してあげるで書かれたレビューより遊んで自発的に書かれた感想の方が作品つくる身としては嬉しいけどな
- 963 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 159e-XgJ3)：2024/04/23(火) 01:35:08.88 ID:fD3Kyj8D0.net
- >>958
それが本当ならがめついな
真実かどうかは確かめようないし話半分で聞くが
- 964 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 159e-XgJ3)：2024/04/23(火) 01:36:56.06 ID:fD3Kyj8D0.net
- マダコーは別に害悪的な存在ではないし叩く心理はよくわからんけどな
このスレには目立ってる作者や関係者を兎に角叩きたい奴が多すぎる
嫉妬は醜いだけだぞ
- 965 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 4648-lZfw)：2024/04/23(火) 01:58:58.02 ID:5TuCF9YP0.net
- LEOMAXはXでフォロバしたら定期的に解除してフォロワー数だけ増やすのはどうかと思う
- 966 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 93a0-gkTK)：2024/04/23(火) 02:09:43.26 ID:3sPCsK+m0.net
- 原稿料と参加費のトレード自体はかまわんが、皆に聞こえるように話す内容ではないわな
そんな印象悪いことをしているなら、普通に害悪的な存在ということになってしまうが……
……勿論、本当かどうかは分からんがね
- 967 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 159e-XgJ3)：2024/04/23(火) 02:39:42.64 ID:fD3Kyj8D0.net
- >>966
そこまで害悪か？卑しいとは思うが
作者に還元する意思のないというのは界隈にとってマイナスという論調なら理解可能
布教を目的とするなら乞食はすべきでないな
- 968 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 08:20:05.00 ID:eAGi7ezc0.net
- 参加費と宣伝のバーターそのものは作者としても歓迎することかもしれないけど、レビューを読む側としては自腹切ってない参加者のレビューは正直信用できない
無料参加のテストプレイで絶賛されていて実際はクソってのもよくあるし、それと同じに感じる
- 969 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 08:38:55.18 ID:qdKkFkYmM.net
- しかも記事出す前に作者チェック入って都合悪い感想は消されるんだからただのPR案件でしかない
そもそも無名のプレイヤーがインフルエンサー自称して宣伝してあげますスタンスな時点で支離滅裂
マダコーのおかげで人気出た作品がひとつでもあるか？
- 970 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 09:00:42.91 ID:3tTTwUwI0.net
- >>962
詳しすぎて逆にマダコー好きなのかな？って思ってしまったけど
作者だからミュートもブロックもしてないのな
自分は顔の知らない人のしかも配慮したレビューは不要で全てミュートしてるからラク
作者って大変だな
- 971 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 579f-PgeK)：2024/04/23(火) 09:44:45.07 ID:CTYaR9MC0.net
- マダコー2期生何も貢献できてないから全員クビにしろよ
- 972 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 12:01:14.28 ID:fD3Kyj8D0.net
- >>971
2期性誰だよ草
- 973 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 13:18:55.30 ID:iJhjzh2b0.net
- マダコにインフルエンサーがいない件についてはどう思う?
- 974 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 13:23:30.59 ID:fD3Kyj8D0.net
- >>973
いないのに噛み付く奴いて面白いよな
以前のこぱん嫉妬レスとかヤバかったし
- 975 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 17:22:29.67 ID:dZFI44Cp0.net
- 無料で遊んで楽しかったですって記事書くだけのフォロワー数も少ないマダコーたちでも、ウズのバーのやつ関係者公演に呼ばれましたってドヤ顔で写真あげてるな
全員服装が芋平成女オタク感あってすこ
- 976 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 18:08:46.36 ID:fD3Kyj8D0.net
- 容姿差別はすんなよ
やっぱりマダコー噛み付いてんのって嫉妬おばさんなん？
- 977 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 18:36:38.87 ID:dZFI44Cp0.net
- >>976
そういうお前は何が楽しくて一人で6レスもマダコー擁護してまわってるんだ
本人か関係者なん？インフルエンサー気取りたいなら容姿は気をつけた方がいいだろ
- 978 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 18:45:13.26 ID:fD3Kyj8D0.net
- >>977
擁護レスは草
どこがやねんw
- 979 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 2a28-H6ML)：2024/04/23(火) 19:33:14.37 ID:2H1q/1F40.net
- まぁそもそもこのスレは嫉妬民ばかりだからスルーでおーけー
- 980 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ a6b2-IV2N)：2024/04/23(火) 20:54:49.63 ID:pxG8VlDb0.net
- こぱんは男にこびうってばかりだから男からのウケがよくて女から嫌われるタイプ
自己紹介動画でレンタルさんの件私がやったんだって強調していて気持ち悪い
マダミス界ひっぱっていってるユーザー代表は私！というのが出ていてきつ
- 981 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 21:45:10.13 ID:dZFI44Cp0.net
- >>980
わかる、あの動画きっついよな
マダコー批判に対して嫉妬乙って言ってるやつは相当認知歪んでるなって思う
需要どころかこれミスと同じぐらい嫌われてる印象
- 982 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 22:11:32.94 ID:C4JkA98Kr.net
- 活動をアピールして何が悪いのか謎。嫉妬民すごい。
- 983 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 22:32:03.88 ID:fD3Kyj8D0.net
- 嫉妬民怖すぎワロタ
認知歪んでるのは…
- 984 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 23:06:36.91 ID:XI6ZJLJb0.net
- 自分が気に食わない
ってのがいつのまにか
みんなに嫌われてる印象
になっちゃってんだな
幸せになれよ
- 985 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 01:13:19.09 ID:bd/2AML+0.net
- 遠き明日の舞台キャスト、全員女なのはまぁ良いとして誰一人わからないから調べたらグラビアアイドルやアダルト関連の女優ばっかり...
どの客層見越してんのかな？通過済みで行く気だったけどなんか萎えた
- 986 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 10:22:40.86 ID:B6XlxhFC0.net
- 聞いたこともないグラドルやセクシー女優だからって馬鹿にするでないよ
ただあの面子であのキャパであのチケット代はかなり強気だなとは思う
- 987 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 11:15:15.06 ID:HENQSj1B0.net
- グラドルやセクシー女優ファンの男がターゲットなんだろ
作品ファン向けじゃないし、マーダーミステリーの普及とは別物だと思う
まああのキャパであのチケ代は高いよな
特典のこれミスのアクキーはマジで誰得か不明
こういうのもマダコーは宣伝しますって言えば無料で行けるんだろうな
マダコー大好きってやつ聞いたことないけどここ見るかぎりいるのか
- 988 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 14:52:56.85 ID:CE5Bbxmz0.net
- ＞こういうのもマダコーは宣伝しますって言えば無料で行けるんだろうな
なんだ結局羨ましいんじゃねぇかw
そして、なんで嫌いじゃない＝大好きになるんだ
だいたいのやつが好きも嫌いも特にないんじゃね？
- 989 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 15:24:59.79 ID:WSE+Wo5y0.net
- 遠き明日〜、凶器山脈ほど認知された作品でもないのに
舞台化することに対しては「良く決断したな」とは思う。
自分もまだ未通過だしな
- 990 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 15:44:32.83 ID:HENQSj1B0.net
- >>988
何でもかんでも羨ましいんだろ嫉妬だろってどういう思考なんだろう、本気で理解できない
マダコーの存在を卑しいと思いさえすれ羨ましさを感じる部分があるか？
プレイヤー側はコンテンツに金なんて落としてなんぼだろ
- 991 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 15:55:57.19 ID:+bpCBgLF0.net
- そもそもマダミスインフルエンサーを仕事として成立させたいならタダでマダミスができるとかじゃなくてむしろ金貰ってプレイするくらいじゃないとそもそも成り立たないだろの気持ちはある
- 992 ：名無しの愉しみ ：2024/04/24(水) 23:20:22.95 ID:u31GReXo0.net
- 前にもでたけどそもそもインフルエンサーってなりたくて応募してなるもんじゃない
この人マダミス界隈でインフルエンサーっぽいなって人に打診して名乗ってくれる人にやらせるもんだろ
作品つくってて思うのはマダコーにレビュー書いてほしいなはないがあの人影響力あるし遊んで感想ポストしないかなはある
そういう人複数いるがマダコー誰も興味なさそうでマダコーがいかに勘違い集団かわかりやすい
- 993 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 00:43:52.63 ID:5BKbdFcyr.net
- >>992
ずいぶん上から目線で言うから聞きたいんだけど、君自身は作者として売れてるの？
- 994 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 08:35:16.40 ID:+Q4UVKSi0.net
- インフルエンサーって言葉に本人達より拘ってて草
- 995 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 10:35:44.22 ID:YkZVL0bBd.net
- インフルエンサーでもないのに、やたらこうあるべきだと熱く語るとかファンかよ
- 996 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 10:39:00.53 ID:BVwWiGmP0.net
- 自ら肩書インフルエンサーグループ名乗ってるんだから突っ込まれてもしょうがないだろ
本人たちの売り出し方の問題
- 997 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 11:40:09.73 ID:NDmyIwk90.net
- マダコー自体には思うところはないけど、結局あそこのレビューはPR案件なわけだから単なるCMとしてしか見てないな……
- 998 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 11:59:29.43 ID:5DaHLi1d0.net
- >>997
同感
自分のシナリオ選択の参考にはならんね
- 999 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 12:27:56.84 ID:NDmyIwk90.net
- ボードゲームならルールとプレイ状況見たら自分に合いそうか判断できるけど、マダミスだとそうはいかないから、いちユーザとしてはマダコーが取り上げたからどうこうとは思わないのが正直なところかなあ
- 1000 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 13:04:58.14 ID:BCYo1Vned.net
- 一部の有名作者以外はマダコーでもなんでも使わないとそもそもタイトルを知られないからな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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