マーダーミステリー総合★24

1 ：名無しの愉しみ ：2024/02/14(水) 10:47:59.66 ID:Ffpb6j6Y0.net

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↑次スレ立てるときはこれを3行以上書く

== 注意事項 ==
* マーダーミステリーに関係する話題全般のスレです。
* >>950付近になったら、次スレを作成して下さい。
* そらいろ社のアプリ『マーダーミステリーＪ』の話題は別スレへ。

== 関連リンク ==
* https://www.asobicon...ect.com/posts/index/ アソビコネクト
* https://murdarmystery.memo.wiki/ マーダーミステリーwiki
* https://www.joymada.com/madanabi/ マダナビ
* https://mdms.jp/ マダミス.jp

== 直近スレ ==
マーダーミステリー総合★23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1703764468/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

77 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 12:59:58.70 ID:vc7gTb3pd.net

>>74
だからと言って、害が出てないなら黙れとか言っていい理由にはならんよ

78 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 14:02:00.68 ID:H7xAS/u5d.net

黙れと言ってたのはAGATAじゃなかったっけ

79 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 14:06:17.68 ID:FKgALfWK0.net

>>74
> 商標登録に関しては、実はきつねはあまり知らなかったという話だった。

知らないわけないじゃん
商標登録を問題視するコメントがあっちこっちから出た時、てめぇら何か文句あんのかみたいな事言ってたろ
あんまり非難轟々だから、ぼくちゃん知りませんでした、飯田ガー、ぼくちゃん悪くないーってか
政治家かよ

80 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 14:14:24.55 ID:FKgALfWK0.net

>>59
批判はしないが、アイツらが関わる以上一切こ情報を知る気も知らせる気も無い
界隈の敵だからな

81 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 14:32:45.12 ID:vc7gTb3pd.net

>>78
きつねもその趣旨のツイートして、その後ツイ消ししている
ただ、きつね宛に個人攻撃DM送ったやつもいるらしいので、そういうやつらに対して言った可能性はある

それならわかるが、その後取り巻きが、反対の声上げるやつは悪だみたいな論調で騒ぎ出すし、それに対してだんまりだったので、どっちとも取れるわな

82 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 16:19:21.77 ID:3ePCGWL60.net

友人に頼まれてブルークロスの純愛GMやることになったんだけどこれプレイヤーはスマホやiPadでも行けるんか？
PC持ってないって言われたんだけど…

83 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 16:21:50.55 ID:1X4asHKY0.net

タブレットならいけるのでは？
スマホはきつい

84 ：名無しの愉しみ ：2024/02/19(月) 16:23:19.76 ID:3ePCGWL60.net

>>83
だよなぁ
マーカー置くのをGM側で処理すればある程度はできると思うけど…
スマホで動作確認してみようかな

85 ：名無しの愉しみ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-W1Q7)：2024/02/19(月) 20:11:14.38 ID:nxvYtVPNM.net

#マダミスやらかし
プレイ中に証拠品隠すとかしても良いですよって言われたから履いてる下着の中に隠したり、議論中に唐突にトイレ行ってペーパーロールの中に隠したりしたら解説中にドン引きされた思い出
ちゃんと説明中に本当にどのように扱ってもよろしいのですね！？って確認は取ったよ！

↑まじでやばいやついて草

86 ：名無しの愉しみ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JiQz)：2024/02/19(月) 20:32:07.82 ID:gwIIltXld.net

>>75
メンツの身内感やべーなってオレも思うけど
好きにやらせておけばいいじゃん？

だってさ、マダミスで飯を食っていないオレらが趣味として遊べているのは
マダミスで飯食ってる奴らが居るからなんだわ

登壇者の作品ひとつもやったことないなら言っていいと思うけど、そうじゃないならあまりにも言ってることがガキだぞ

87 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 4325-qAa2)：2024/02/19(月) 22:00:36.41 ID:R3kqM37f0.net

>>79
「知らなかった」のタイミング次第ではあり得る。申請時やこれミス発表会の開催時点では知らず、ネットで騒ぎになったくらいのタイミングで知った、というのは事実関係としてはありえる。
その後社内でキャッチアップして、ダメージコントロールのために頑張ったという主張なんでしょう。きつねがいつ知ったかは外部の人にとっては些細な事実だというだけ。

88 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-WCTj)：2024/02/19(月) 22:05:18.32 ID:xTTJfqjYr.net

同人作家に興味ある層なんて稀って答が出たな

89 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 731f-W1Q7)：2024/02/19(月) 22:59:20.07 ID:otbVS65+0.net

SNE作家を同人作家呼ばわりする無知なプレイヤーが多いって答も明らかになったな
興味ないやつは無視すればいいだけで批判されるようなイベントではなかったことは確か

90 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-WCTj)：2024/02/19(月) 23:04:18.96 ID:xTTJfqjYr.net

そんなの登壇者の極一部だけじゃん
まー商業作家様が登壇してもチケット余りまくったのは事実
批判じゃなく作家に興味ある層は少ないって事実を述べただけ

91 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 738d-X6hX)：2024/02/19(月) 23:51:35.71 ID:NYt+W0dC0.net

行った人が、よかった、充実してたと満足してるんだから、
行ってない人がわざわざケチつけなくていいんじゃないの？

92 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 839f-H61e)：2024/02/20(火) 00:41:43.60 ID:v1AOdkpE0.net

これミスの件やジャンル名の件みたいに直近で燃えた話を内輪で消化しようとしてることが一番問題だと思うわ

93 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-Kg57)：2024/02/20(火) 03:07:57.82 ID:bEAFfIP90.net

内輪で盛り上がってるだけなのに自分たちが中心にいるかの如く驕り高ぶるのが見てて不快
擁護レスや絶賛レスや感謝レスが急に増えるのも自演くさい
一般ユーザーからしたら全く興味ないです
チケットが売れてようと売れてまいとどうでもいいです

94 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 33fc-FjIa)：2024/02/20(火) 06:02:34.01 ID:ztxacbzT0.net

罵る書き込みばかりだな

95 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 08:36:22.27 ID:C1oJrIAu0.net

身内のりが悪化してる気はするが、そこまで貶すほどのことか
俺もそうだけど、興味ないならスルーでいいと思うが

96 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 08:42:40.15 ID:eVoRkNdB0.net

いや批判派ってか「驕り高ぶる」ってワード書き込んでるの、全部同じやつだろ
関係者の誰一人俺たちは界隈の中心だなんて言ってないじゃん
普通の人間は身内と興味あるやつが盛り上がってるだけのイベントを悪意的に驕り高ぶってるなんて考えないよ
自分もイベントには興味なかったからスルーしてた人間だけど、やりたいやつが勝手にやってるだけのイベントをやたら熱心に叩いてるやつのほうが見てて不快だわ

97 ：名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JiQz)：2024/02/20(火) 09:50:04.22 ID:lL1W80z0d.net

>>96
害が出てないなら黙ってて

98 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ c391-X6hX)：2024/02/20(火) 10:16:09.55 ID:vxGRej4s0.net

失敗したものを失敗したねって言われるのも嫌ならそんな事業はやめてしまえ

99 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fff0-JiQz)：2024/02/20(火) 10:33:13.01 ID:ZGT5noJR0.net

本当に興味ないやつは触れることすらしない
自分たちが中心にいるかの如く驕り高ぶっている「ように見えてしまって」不快になるのは嫉妬でしかない
本当に興味ないなら不快にすらならない
言ってることに矛盾が多すぎる

あと、ただ遊ぶだけの一般人？より作ってる奴らの方が確実に中心に近いのも事実
事実事実と言う割に都合の良い事実？だけしか見ずに恨み言ダサい

100 ：名無しの愉しみ (ｱｳｱｳｱｰ Saff-JiQz)：2024/02/20(火) 10:38:49.96 ID:aTOg+s4ra.net

成功云々はどうでも良いけど>>92が言ってるようなことがあるから気にしなきゃならないし適当に終わらせてるのが不快なんだよ

101 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-JiQz)：2024/02/20(火) 10:46:33.86 ID:IIB3m6720.net

これミスが嫌いだからマダミーティングを叩くって考え方がヤバい。

102 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-JiQz)：2024/02/20(火) 10:54:51.86 ID:IIB3m6720.net

誰でも参加できるイベントに行かないスタンスをとる一方で、参加した人をまとめて内輪と呼んで批判するロジックが破綻してる。
自分で言ってて矛盾に気が付かないのかな？

103 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 11:31:50.23 ID:Ihcth7SZ0.net

関西からＳＮＥ安田御大、鯖井、河端。沖縄から秋口ぎぐる。福岡からじゃんきち…そしてぱんだ、シグレ、ぺよん、とんとんらの東京勢。これだけのメンツが集まるのは初めてだし、それを内輪と言うのもな。

104 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 11:48:04.22 ID:bEAFfIP90.net

>>102
実際にほとんどの一般ユーザーは興味がなかった
予想された通り内輪の人間しか集まらない
このロジックのどこが矛盾してるんだ？
内輪側の人間の論理的思考力の欠如が明らかになってるな
レベルの低い連中がずぶすぶ身内ノリで騒いでる


>>103
名前羅列するやつ見苦しいんだよなw
その中で面白い作品作れるのせいぜい一人や二人くらいでしょ
中には公演で当たったけど金とっちゃいけないレベルの駄作を作る人もいる
半分は知らないやつの名前だし皆んなが皆んなこいつらの名前と作品の区別がつくと思うな
さくべぇやいとはきくらい有名になってくれないと

105 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 12:11:46.48 ID:ZGT5noJR0.net

結局オンライン作家の嫉妬じゃん
アホらし

106 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-JiQz)：2024/02/20(火) 12:14:46.67 ID:IIB3m6720.net

やっぱり何も知らないんだね

107 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 136a-2Seu)：2024/02/20(火) 12:15:27.15 ID:hVxXwVgm0.net

これミス・きつね批判派(´ω`)

個人の感想です

飯田(違法賭博関与)という胡散臭いヤツが界隈に入ってくる⇒
その信者の胡散臭いマダミス人口が増えて、
界隈自体が胡散臭くなる⇒
マーダーミステリーって胡散臭い趣味だと世間から見られるものに変わっていってしまう危惧がある

※この危惧を危惧をより強めたのが商標問題

ヒカル殺人事件とか興味無い
六本木店舗は内装綺麗以外になにも特長ない
エンタメビルの2階がこれミスの店舗になってるのもイミフ
これミスが提供したのはヒカル殺人事件と新店舗だけ
これミスが入った結果起こった変化
なーんにもワクワクしない

きつねは飯田の会社の経営者なので個人が何を言ってもなにも意味無い、なのに個人でしか発信しないからママゴトでやってるようにしか見えない
ママゴトでやってる⇒
大多数のユーザーのニーズ把握ができない⇒
イベントが大ゴケする

多数のユーザーのニーズ把握出来ていなくて、1部のユーザーニーズに応えるコンテンツしか出せないから、客や参加者が固定されてしまって【内輪感】がでる
内輪の人間も自分たちにしかニーズがないのを分からずに闇雲に擁護するから信者とか言われる

危惧を払拭するビジョンとサービスを企業として出せ
個人で言い訳すんな
きつねじゃなくても良いよこれミスの人間なら

ヒカルを使って発信する規模と提供するコンテンツの規模が全然違ってるんだよ
1兆とか言うならイマーシブフォートみたいな大規模施設作ったりしてほしいわ

108 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ cf10-W1Q7)：2024/02/20(火) 12:28:38.01 ID:eVoRkNdB0.net

さくべぇやwwwwwwwいとはきwwwwww
わかったわお前あれだな、オンライン界隈の人間で対面作品に疎いだけじゃん草
商標登録やこれミスの話は討論の中で出ただけでマダミーティング登壇者とは何の関係もないしとりあえず叩きたいだけなのが透けて見えて滑稽

109 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JiQz)：2024/02/20(火) 12:29:16.36 ID:MAnzi9Fhr.net

あのね。いとはき、さくべぇを貶めるわけでもなく殆どの人はある程度のオンライン作者も当然知っててマーダーミステリー全体を見て話しているわけ。

自分が知ってる範囲だけを大切に思うのは別にいいけど、自分が知らないことを謎理論で批判するのは、漢字読めない人が平仮名こそ全てと言ってるみたいな痛々しさがあるからやめた方がいいよ。

110 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-Kg57)：2024/02/20(火) 12:31:47.57 ID:bEAFfIP90.net

>>106
ロジックが矛盾してないことに対する反駁はなし？
論理的思考の欠如は認めるのかな？

111 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-Kg57)：2024/02/20(火) 12:36:26.11 ID:bEAFfIP90.net

>>105
どうしてそう解釈できるのかが分からない
オンライン作家ではないです
オフもたまに遊ぶ一般ユーザーですが

>>109
その論拠自体がオフライン作家の方が上っていう固定概念に基づくものなのに気がついてない点が問題と主張してるのが分からないのか。同一人物の自演なのかは知らないけどあなたも論理的思考に問題がありそう
結果として一般ユーザーの参加は少なかったわけで殆どの人間はオフライン作家に興味を持ってないんだよ

112 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JiQz)：2024/02/20(火) 12:49:14.56 ID:MAnzi9Fhr.net

>>111
君が議論になるレベルじゃないからもういいよ。
そもそも君が主張を始めた「参加者が身内だけ」という理論が全く共感されずに成り立ってないから、突っ込まれてるわけ。
君が「その人たちを知らない 」って言ってる時点で身内って断言できないじゃん。

はい。論破。

113 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 136a-2Seu)：2024/02/20(火) 12:58:48.25 ID:hVxXwVgm0.net

>>103
これだけのメンツが豪華と思える人＝内輪だって印象

これミス(きつね)の発信は内輪以外の人(私も含む)にもインパクトを与えるものだった

内輪の人数規模を見誤ったからマダミーティングは商業的に赤字だった

人数規模を見誤ってる、つまり内輪がもっと広いと誤認しているように見える

誤認しているから考えてない、浅はかだなと思える

少なくとも私はイベントの中身を自体を叩いてるわけではない
浅はかな癖に大きいこと言っておいて、一向に107で言及した危惧が払拭されないことが批判の一番の理由

きつね個人の発言内容にも不満はある

114 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-DpTM)：2024/02/20(火) 13:01:36.00 ID:eTsCOiza0.net

アーカイブみた
マダミーティング以上にマダミスの制作者にとって役立つ資料は他に世に存在しないと思うので価値があった
アーカイブの期間短すぎるのだけ謎
これ消えるのは勿体ない
プレイヤー専にとってはあんまり関係ないとは思う

否定派は内容見てから批判するべきかな
これより制作に役立つ資料あるなら金払うから教えてほしいレベル

115 ：名無しの愉しみ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-if22)：2024/02/20(火) 13:13:30.83 ID:ccmHtT9kd.net

何がどう役に立ったみたいに、具体性が一切ない感想、いちいち表現を大きく主張などなど

これらが胡散臭くて自分は全く参考にならないと感じる


>>114

116 ：名無しの愉しみ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-WCTj)：2024/02/20(火) 13:23:42.69 ID:BTE/JX69r.net

>>114
仮に制作に役立つのが事実だとしてもそれ一般層に需要あるか？
内輪って言われるのはそういう制作者目線の所もある
大半の一般層は遊ぶだけで制作してないからな

117 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-Kg57)：2024/02/20(火) 13:36:29.42 ID:bEAFfIP90.net

>>112
ワッチョイミスっちゃったねえw
自演バレ乙！w

チケットが余ってる→一般的な人気がない
知らない人で盛り上がってる→ただの身内ノリ
何もロジックとしておかしくないよね？
見当違いな反論をすればするほど論理的力の欠如が浮き彫りになってるよ
自演してまで自分たちが正しいと思い込みたいのか。悲しい人間だ

118 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13f5-Kg57)：2024/02/20(火) 13:38:27.56 ID:bEAFfIP90.net

古くからいるオフ作家様（）の論理的思考力が低いことと自演で必死に頑張ってることがこのスレで無事に証明されたようで何よりです

119 ：名無しの愉しみ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JiQz)：2024/02/20(火) 13:58:22.17 ID:ZkFeQJhdd.net

お前の中ではそうなんだろう
以外の感想ないわ

120 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-FjIa)：2024/02/20(火) 14:03:05.94 ID:2+g8o5yV0.net

凄いねここのコメントの数々
誰と誰が何目的で戦ってるの？こえー

121 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 14:15:53.01 ID:vxGRej4s0.net

「はい論破！」って令和になって初めて見たかも

122 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 14:37:54.63 ID:ztxacbzT0.net

延々と争いばかりなので
純粋にマーダーミステリーを楽しむ人たちだけの別スレでも立てようか？

123 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 14:43:47.20 ID:G5Tel83y0.net

内輪内輪って文句たくさん並んでるけど、どこで誰が何をどうやったら「内輪じゃない」って満足してくれるの？
純粋に疑問

124 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 14:49:10.27 ID:ztxacbzT0.net

マーダーミステリーも、相手を論破することにだけ必死になって
議論をまとめようとする気がない自己中な奴が入ると
バッドエンドにしかならないが、ここを見てるとそれを実感する

125 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:25:41.97 ID:RxCJbSXa0.net

制作者がこのスレに来ても得るものないよ
書き込み内容から異臭がすごいから帰ってもろて

126 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:25:59.43 ID:ztxacbzT0.net

マーダーミステリーにとっても大切な要素の一つ
その例として「北風と太陽」
相手の言動をうまく誘導するために、いくら北風を吹かしても
着こむだけで、時には優しい太陽を当ててやれば、
相手の衣を脱がすことだってできるという昔ばなし
強引に自分の論理を押し付けようとしただけでは
まわりの人間は動かないので、
押してダメなら引いてみな、というわけ
それが欠けてる気がする
もっと云うと、
マーダーミステリーのような、まわりを説得するためには三つのアピール要素が必要で
その三つとは「ロゴス」「パトス」「エトス」です
ロゴスとは論理的であること！
エビデンスに基づき、論理で詰めれるかってこと
これはまあ、頭よさそうな人が参加するんだろうから出来るんだろう
パトスとは、熱熱！
相手を引き込むパッションであり、説得力だな
エトスとは信頼を得ること！
相手の考えや気持ち、感情を理解してやれる度量、共感されるように接することができるかどうかだ

この3つがあれば、人は説得されて、心を動かされ
君の意見に賛同し票が集められる、ということ

しかし、ここを見てると欠けている要素がある
エトスだ
信頼を得ようとせず、協調性なく、自身の考えを押し付けるばかりだ
それでは北風と同じだ
マーダーミステリーのスキルアップするには、もう少しエトスを磨いたほうがいいだろう
どう思うね？

127 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:30:53.92 ID:4c8ozVR40.net

>>114
> アーカイブの期間短すぎるのだけ謎
見せたく無いんじゃね？
商標登録の話とか、実のとこら作ってる側が見ると、大した話をしてないとか

128 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:34:47.95 ID:yike1d0Kd.net

>>123
考えるだけ無駄だからやめといたほうがいい
こういった奴は何を言っても納得しないからNG入れときな

129 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:35:01.83 ID:4c8ozVR40.net

>>120
> 誰と誰が何目的で戦ってるの？
マダミスの既得権益を貪ろうとする「アイツら」と、有象無象の木っ端制作屋の争い

130 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:35:05.23 ID:ztxacbzT0.net

まあ極端なひとつの例が
「お前の言ってることは間違ってるぞ！正しいことを言ってやろうか！こうだ！」というのか、
「うんうん、君の考えはよくわかる！まあでも、そのうえで…こういう考え方もあるが、どうかな？」
って云うのとでは、どっちの言い方が相手は賛同してくれるだろうかって話だ

最悪なのは「論破した！」っていうと相手にも心があるんだから反発するばかりだってことだ

131 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:38:57.65 ID:ztxacbzT0.net

スレの流れは、まったくもって、エトスが欠けている
それが、いかにして説得力を上げるかのはずの
マーダーミステリースレで行われてるのが残念

132 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 15:49:13.36 ID:hVxXwVgm0.net

>>123
思いつきだが

これミスが

公式なプレスリリースを用いて

全マーダーミステリーユーザーに対し

①享受できるメリットが分かり易く
②世間一般にマーダーミステリーは胡散臭い趣味と誤認されない
サービス/コンテンツ/企画を発表して実行する

個人で発信すれば過去の個人的な関係に依ったリアクションが発生するので内輪感が出る

133 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 16:24:08.74 ID:0of4A9Mi0.net

まあメインに成れていないクズ作家とメインだと思っている狭量のクズが罵り合ってるだけだからな

134 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 16:50:25.27 ID:AGCoe9FX0.net

マダミーティングの良かったところは
パッケージで有名な作品を作った人
店舗公演で有名な作品を作った人
店舗オーナーとマダミス関係者
そこらを抑えているところだろう

ただオンラインで有名な作品を作った人は
抑えられてなかったから
身内ノリに見えるんだろうなー

オンライン作品に傾倒してる奴は
どうしても店舗マダミス界隈と距離があるからこういう不毛な論争が多いように見える

135 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 18:19:09.49 ID:fmN6ANana.net

オンライン作者じゃなくてもマダミシュの運営みたいな商標登録関係で反対意見出してたところを連れてきて討論してたなら身内感感じなかった気はする

136 ：名無しの愉しみ ：2024/02/20(火) 23:41:20.38 ID:UT2t1Pr40.net

オンライン勢とオフライン勢でそういった距離感があるのは知らなかったわ、勉強になる

137 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 00:49:46.50 ID:LW56EHM7d.net

恐らくオフ作者や店舗関係者はオンラインを敵視したり下に見たり驕り高ぶったりもしてなくて
オンラインに傾倒してる作者やプレイヤーの極一部が一方的にオフ関係者を敵視というか僻んでる

オフがなければオンだって生まれなかったんだから
「どっちも凄い」「どっちもがんばれ」で済む話なのに

オフイベなんだからオフ作家や店舗関係者が多いことになんら不思議はないし
オン作品関係者でイベントするなら、オンラインでイベントするほうが相性良いよ

オン作家の方が一般層？に需要があると思うならオン作家集めてイベントやればいいよ誰も文句言わないから
それだけのこと

商標問題とかも気に食わないなら他人に期待せず、自分でアクション起こして追求していけばいい
誰も文句言わないしきっと評価されるよ

138 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-AOYG)：2024/02/21(水) 02:26:46.95 ID:ZrFd8ev/0.net

NOVAK乙

139 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-qAa2)：2024/02/21(水) 09:16:08.31 ID:xcDorVU40.net

>>137
商標登録に追求なんてしたらきつねはまた拗ねるだろうしAGATAが暴言吐いてOZONメンバーがそれを擁護するだろ
誰も文句言わないなんてどこから出たんだ

140 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e316-X6hX)：2024/02/21(水) 10:08:02.32 ID:GGEJtsq40.net

まあ、俺も商標登録絡みでのきつねやAGATAの発言はどうかと思ったけど、こないだのイベントで謝罪したとのことだし、いつまでもぐだぐだ言ってても仕方ないとは思うぜ
つーか、イベントの内容を有料配信するのはいいんだけど、商標登録に関する部分だけでも無料配信すりゃいいのに、誰も思いつかなかったのかな

141 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e316-X6hX)：2024/02/21(水) 10:12:03.40 ID:GGEJtsq40.net

>>137
どっちかというと、過去に何度もオフの作者や店舗関係者がオンを下に見る発言をしてて、それでオンの作者やプレイヤーがオフを嫌ってる印象

142 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ ff31-rh6w)：2024/02/21(水) 10:18:39.65 ID:0eVQi3q+0.net

>>140
> いつまでもぐだぐだ言ってても仕方ないとは思うぜ

商標登録を取り下げれば無かった事にしてやらなくもないが、下げないなら馬鹿なオタクは頭下げてやれば黙ると思われているって事で、何も容認出来ない

143 ：名無しの愉しみ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)：2024/02/21(水) 10:51:30.75 ID:Vk0M9XGWd.net

マダミーティングはきつねがうんこを連呼してたのがキツかった
有料イベントでしかも商標登録問題の最中だったから実質これミスCOOとしての発言でもあるんだが
きつねは精神年齢小学生なのか？

144 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Kg57)：2024/02/21(水) 11:40:17.37 ID:qMPPT7Th0.net

論理破綻ワッチョイ自演バレくん逃げたな
内輪側の人間の底の浅さ露呈してる
前々からイベント前後で急に擁護レスや感謝レスが増えるのはおかしいと思っていたが自演は流石にキツいわ
普通にしてれば別に興味もないから今後は自演で自分たちを持ち上げるのやめてくれな？

145 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Kg57)：2024/02/21(水) 11:43:46.37 ID:qMPPT7Th0.net

>>137
別にオフイベなんかに興味はないんだわ
わざわざスレで自演して自分たちを持ち上げたり世論を操作しようとしてるのが不快なだけ
大人しく内輪でワイワイやってるだけなら叩く気もしないしそもそも興味自体がない

146 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 3331-JiQz)：2024/02/21(水) 12:04:39.38 ID:wpA7uybT0.net

自演も馬鹿なオタクと思われてるってのも確定なの？？

この怒涛の書き込みで>>141の書いてる
>オンの作者やプレイヤーがオフを嫌ってる印象
ってのがかなり腹落ちした

147 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-Kg57)：2024/02/21(水) 12:20:04.40 ID:qMPPT7Th0.net

ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JiQz
ﾜｯﾁｮｲ cf10-W1Q7
ﾜｯﾁｮｲ cfa7-FjIa
こいつらは一つの話題に対してワッチョイミスで反論して同一人物なのが判明してるから自演確定


擁護レスで現れた
ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-JiQz
ﾜｯﾁｮｲ fff0-JiQz
ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JiQz
ｱｳｱｳｱｰ Saff-JiQz
も下四桁一致で99％黒
喋ってる内容も同じだしな

特徴としては
・論理的思考力が低い
・相手の言葉を理解できない
・オフの作者と思われる発言
・オンを下に見ている
・イベントがあるごとにオフマンセーレスを自演
・発言や事実捏造

148 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 33fc-FjIa)：2024/02/21(水) 14:15:23.80 ID:4pGqOzGP0.net

言い争いはそれくらいにして
マーダーミステリーの好きなシナリオを挙げてほしいな

149 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 16:32:56.01 ID:0dFvVr0kr.net

>>147
もう君の勝ちでいいよ。おめでと。

150 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 16:42:05.88 ID:NzAYIENLM.net

>>147
内容ちゃんと見てこいよ
マンセーしてないわ

151 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 17:08:28.28 ID:iALh8IPr0.net

オンの作者かプレイヤーか知らんが支離滅裂だわ粘着質だわ関わらんが吉だなと
お前の好きなさくべぇやいとはき崇め奉ってヨシヨシしてもらえ

152 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 17:16:46.71 ID:qMPPT7Th0.net

自演バレても自演続けるメンタルは草
色々こじらせたおじさんなんだろうな

153 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 18:02:01.47 ID:eMdD/5uh0.net

一人でこんだけやってるのシンプルに怖いわ

154 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 18:16:57.78 ID:4pGqOzGP0.net

普通にマーダーミステリーで語り合える別スレを立てたほうがいいのかな
ここの住人についていけそうにない

155 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 18:20:03.51 ID:NzAYIENLM.net

>>152
1番下のと他の3つが一緒に見えるなら病院行った方がええで

156 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 18:32:33.74 ID:nq/JkJcD0.net

5chなんか見てる時点で同じ穴の狢やぞ

157 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 19:11:11.55 ID:4pGqOzGP0.net

いがみ合いの場になるなら新スレ立てなきゃよかったとすら思えてくる

158 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 20:50:43.43 ID:a/PcZOGz0.net

昔からこのスレなんてこんなもんだぞ。
まともな話し合いは期待してない

159 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 21:31:41.41 ID:OUV2dgyV0.net

きつね関係者のJiQzが黙れば擁護派いなくなって平和になるのでは？

160 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 23:51:48.87 ID:Ai3JCrcw0.net

>>159
当人が常駐して眺めているんだから、「擁護派」がいなくなることは無いだろｗｗ

161 ：名無しの愉しみ ：2024/02/21(水) 23:54:03.46 ID:Ai3JCrcw0.net

>>157
商標登録取り下げれば、少しは沈静化出来ると思うぞ
失った信用は、そう簡単には戻らないにしても

162 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 01:26:07.73 ID:Qx3Sf/7v0.net

>>147
分かっていなさそうだから教えるけど
下4桁は投稿しているブラウザとバージョンだから
一致しているからと言って同一人物ではないからな

側からだと君の方がオンを馬鹿にされて悔しがっている人にみえるから
少し冷静になるといいよ

163 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 03:02:05.92 ID:Q8eLPGZj0.net

・擁護内容
・頭の悪さ
・レスのタイミング
状況証拠から99％黒だしみんな分かってるけどもう君の勝ちでいいよ
あまりに本物すぎて手に負えん
心底気持ち悪い
オゾンやきつねに興味もなかったけど君のおかげでアンチになれそうだよありがとう

164 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 04:30:25.96 ID:P6crsvWN0.net

なんかこういうの見ちゃうとマスメディアだけじゃなくて口コミとかも偏向的で切り取られたものだって解るな。

165 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 04:47:35.79 ID:P6crsvWN0.net

きっときつねは何をしても目立ち何をしても批判されるだろうなと。商標を取り下げたら最初からやるなと言われチケットが売れたって制作者を客寄せパンダにしてとか売れなかったら需要ないとか。擁護する奴は皆信者やオゾンだと言われる。今まで見ていた感じここの書き込みで傷ついてそうだと感じたことはないがなんとまあ不憫で心ない言葉の数々か。いい加減アンチスレでも作ってそっちでやって訴えられたら愉快なのに

166 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 04:57:27.90 ID:P6crsvWN0.net

マダミーティングは面白かったしチケットを買う意味もあったよ。討論会はバラエティのような感じではあったがプレイヤー目線の話もあったし議題としてはよかったかな？発表会は制作者やマダミス好きには刺さる内容だと思う。チケット制にしている以上内容はなんとなく話すの憚られる。動画販売したりアーカイブの期間伸ばして欲しい。何度も見たい。赤字に関してはあれだけ設備が整っていて登壇者も呼べば赤字も当たり前だろうなと思うし、むしろ友情出演のボランティアではなくてきちんと払ってるのだと思うから信用できたよ。ぺよん潤さんは知らなかったがとてもトークに配慮と知見があり作品を遊びたくなった。

167 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 05:03:17.24 ID:P6crsvWN0.net

外野からするとアンチ達の陰湿さが不気味であり擁護している人もここで擁護したって揚げ足取られるだけなんだから書かなきゃ良いのにと。

168 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 05:19:34.89 ID:PePgYgnJ0.net

>>165
それはさすがに被害妄想が過ぎるんじゃない？
あえて「被害」妄想という言葉を使ったけど
誰も言ってない言葉をまるで言われたかのように捉えてしまうのは妄想だよね

>>166
マダミーティングは内容は素晴らしかったんだろうけどそのないように興味

擁護者が自演してる以上偏向させてるのは擁護側だと思う。

169 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 05:37:55.60 ID:PePgYgnJ0.net

>>168
誤送信失礼

>>165
それはさすがに被害妄想が過ぎるんじゃない？
あえて「被害」妄想という言葉を使ったけど
誰も言ってない言葉をまるで言われたかのように捉えてしまうのは妄想だよね

>>166
マダミーティングは内容は素晴らしかったんだろうけどそのコンテンツに興味を持てない人が多かったから赤字だったって話
設備が良かったとか関係ない
営利企業では設備や会場規模を抑えて小規模で黒字出すことが絶対的に正しい
前のレスで言ったこと繰り返すけど
客のニーズを読み切れてない⇒
大規模な赤字⇒
客の事を考えられてない
だから企業として批判されて当たり前
という主張をしてる

批判派はイベント開催自体を批判してるのに擁護派はイベント内容について擁護するから平行線だし、議論のすり替えに感じる

私は完全に批判派だけど個人攻撃はしてないよ
私には擁護者誰も反論意見くれないけど
的の外れた内容の擁護で議論も成り立ってないのにアンチとか対立とか争いとかでまとめられてるとしたら心外
議論してないのに批判派ってだけで叩かれてる気分

あと全員ではないのかもだけど
擁護者が自演してる以上偏向させてるのは擁護者だと思う

170 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-JiQz)：2024/02/22(木) 06:19:35.63 ID:+i9Kb2Sw0.net

>>169
レス欲しいみたいだから言うけど、イベントに集客出来たかどうかで世の中に受け入れられているかを判断するのは分かる。
でも行ったイベント自体は良かったって参加者の意見の否定にはなってないよね

171 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-JiQz)：2024/02/22(木) 06:23:14.16 ID:+i9Kb2Sw0.net

それに自演って決めつけてるけど自演してないよ。否定したところで認めないだろうから別にいいけど。

172 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 136a-2Seu)：2024/02/22(木) 06:26:26.75 ID:PePgYgnJ0.net

>>170
イベントの内容の否定なんか私は1度もしてないんだが( ;∀;)

>>113にもそのように書いてるんだけど( ;∀;)

見落としてたら悪いんだけど批判派は中身自体見てない興味無いという主張しかなくて内容批判なんて見覚えないんだけど( ;∀;)

173 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-JiQz)：2024/02/22(木) 06:34:31.04 ID:+i9Kb2Sw0.net

>>172
なら君の意見の通りだと思うよ。その通りだと思うし。そもそもイベントの参加者が身内という断定に対して違うでしょって話しかしてない。

174 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-JiQz)：2024/02/22(木) 06:45:07.46 ID:+i9Kb2Sw0.net

議論のすり替えなんかじゃなくて、事実を否定する必要もないからそこは認めているんだよ。

イベントの赤字を出したってことは世の中のニーズを間違えて把握して開催していた。そこを分かってないことが致命的だった。

一方で、初めての試みだが参加者側としては有意義なイベントだった。人数は少なかったが内容自体に意味はあったので価値がある。

議論は必要なくて両立することなんだよ。

175 ：名無しの愉しみ ：2024/02/22(木) 06:54:40.02 ID:kSOEhFy20.net

連投きっしょ

176 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-JiQz)：2024/02/22(木) 07:03:51.74 ID:+i9Kb2Sw0.net

>>172
人それぞれ思ってることは違うし、意見を出してないと主張したいなら、そもそも君自身が否定派擁護派で分断させない方がいいと思うよ。

177 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e36d-2Seu)：2024/02/22(木) 07:08:00.78 ID:c5qGbLXH0.net

>>173
自分で偏向がひどいだとか
何をしても批判されるからかわいそうとか
赤字も仕方ないとか
アンチ不気味とか
それこそ内容の用語とか
全然違う話してたよね( ;∀;)
「身内断定の話しか」って、それ以外も話してるよ( ;∀;)
ちなみに私は印象の話をしていて断定もしてないよ( ;∀;)
身内向けにやること自体が悪いという否定もしてない
今のタイミングでやるのは悪いけど
この辺りは>>113ね

>>174
赤字も仕方ないとあなた今日言ってるじゃないですか( ;∀;)

自分の直前の発言すら忘れてしまうのは信用を損なうよ