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THRASH（スラッシュ）の元祖はメタルじゃなくパンク
- 1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 20:43:33.44 ID:cEskSgyg0.net
- ↓1981年創刊のスケーター雑誌 Thrasher がアメリカのカリフォルニアのノリのいい明るいハードコア・バンドで
スケーターがいるバンドを集めた「スケート・ロック」というコンピレーションアルバムを1983年に発売開始。
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrasher_(magazine)
Thrasher released a music compilation series titled "Skate Rock" under the High Speed Productions label.
The first release was in 1983, with Volume One, and continued until Volume Seven in 1989.
The series started out featuring Californian punk rock bands, including bands fronted by skateboarders,
such as Steve Caballero, Tony Alva, and Klaus Grabke under the name Eight Dayz.
※ ここから、暗い英国ハードコアと違って、明るい西海岸のハードコアは「スラッシュ」と呼ばれた。
↓1984年Kerrang！がAnthraxの曲に対して「スラッシュ・メタル」という言葉を商業誌で初めて使った
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
The term "thrash metal" was first used in the music press by Kerrang! magazine's journalist Malcolm Dome while
making a reference to the Anthrax song "Metal Thrashing Mad".
Dome, Malcolm (February 23, 1984). "Anthrax: Fistful Of Metal". Kerrang!. London, UK: Spotlight Publications Ltd. 62: 8.
- 198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 20:18:59.81 ID:JiMCLNnF0.net
- パンク好きから言わせてもらうと、ピストルズ、クラッシュ初期、ダムドはバンドコンセプトや
精神性はさておき音楽的には乱暴に言うと70年代HRの亜種というか新種。
それまでのブルースかロックンロールをハードに演奏したHRを、ロックンロールHRを性急にしたものだった。
それやラモーンズに影響を受けたモーターヘッドと、初期パンクやUKサブスリーの影響を受けたのがディスチャージ。
その影響を受けたやや演奏が上手いGＢHはメタリックなんで当時のイギリスのメタラーにもアピールした。
ディスチャージよりやや前にブレイクしたエクスプロアテッドはディスチャージに触発され、
2ndでツービートのうえその後のスラッシュ特有のクランチっぽいのを演奏した。
その後、演奏力がついたらディスチャージは完全にメタルになり、GＢHとエクスプロイテッドはボーカルスタイル以外は
ほぼスラッシュメタルになったw
スレイヤーの1stのがよっぽどハードコアっぽいw
- 199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 20:37:42.21 ID:h3njdluD0.net
- >>197
なーんも知らんくせにスラッシュメタルをこそこそ語りおって！レスバになったら率先して先頭に立ってくれるんやろなあ？！
- 200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 21:05:07.84 ID:6CD1xaKM0.net
- 近隣のパンクとプログロックだけでもちょこちょこ手をつけるとかしとくと
メタルのことがもっと分かるようになって面白いんだよな
- 201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 21:47:26.00 ID:poTExmfo0.net
- >>199
だからレスバやってみろって言ってんだろ！！
早よやれぇ！おもちゃかそれぇ！！
- 202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:00:23.66 ID:bZmEoWL30.net
- 影響の話ししたらきりがないな
スラッシュの元祖はエクソダスなんだろ？それでいい
- 203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:03:50.39 ID:EIPFXJ5K0.net
- >>202 お前が決める話ではないと思うの
- 204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:12:03.48 ID:bZmEoWL30.net
- >>203
あのなスラッシュはじめたやつらはブルースロックもサバスzep辺りの70HRもパンクもハードコアもジューダスメイデン辺りの80ＨＭもロックの美味しい所聴いてガキのころ育ったわけよ
わかる？
- 205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:49:19.68 ID:/LKyogd40.net
- このスレ一番おもしろい
- 206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:53:53.04 ID:RRQu8OGv0.net
- >>204
それは後にスラッシュ・メタルと呼ばれるようになったバンド群のことで、
そもそもスラッシュってのは早いハードコア・パンクのことを指していて、
特に過激な音はハードコア・パンクのほうが先。
それをメタルと融合して進化させていったのがスラッシュ・メタルで、それにパンク側も影響されて、
両者の垣根があまりなくなった、ってことじゃねーの？
- 207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:56:27.03 ID:RRQu8OGv0.net
- 別にどっちが偉いとかいう話ではないが、
スラッシュ＝早いハードコア・パンクっていう歴史を
ＤＯＬＬ読者は知ってても、
ＢＵＲＲＮしか読んでない読者は知らないんだろ？
これはなぜか？ＢＵＲＲＮはＴＨＲＡＳＨの歴史を知らなかったのか？意図的に隠したのか？
ＤＯＬＬなどのパンク系雑誌として先行していた雑誌とは、
別機軸を打ち出してメタル市場を取りに行く必要があったからか？
- 208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 00:29:05.79 ID:NEGFDCH/0.net
- ハードコアパンクとメタルの融合は1982年にリリースされたVoidとThe Faithのスプリットアルバムが恐らく初
https://youtu.be/mnSyLgXDFoY
そして同じ年に結成間もないメタリカがhit the lightsのデモテープを録音した
https://youtu.be/5AG26gvgs9A
- 209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:28:43.33 ID:/DXaAZpF0.net
- >>207
Ｂ!誌はスラッシュメタル人気が盛り上がった時に特集組んでスラッシュメタルはハードコアの影響はない
という主張をしてたよ。
酒井あたりがそういう情報統制をする恥知らずというのはメタラーならわかってると思うが。
その後スレイヤーがハードコアカバーアルバムを出した時のインタビューではメンバーは
ハードコアの影響を受けてるとはっきり書いてて笑ったが。
ともかく、その後のインタビューなんかを読むと四天王はもともとメタラーだけどアンスラックスとスレイヤーは
音楽性にハードコアの影響が出してるのはメンバーも認めてる。
メタリカはメンバーがハードコアを好んでるのは事実だけど、キルエムオールはボーカルスタイルも含めて
モーターヘッドの影響強いよね。
レインボーやジューダス、NWOBHMを速くしたメタルというセーソクあたりの主張は間違ってないと思う。
- 210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:41:31.35 ID:/DXaAZpF0.net
- >>208
詳しい月日はわかんないけど1982年ならGＢHやエクスプロイテッドの2作目が出てて、これらはメタルの影響が強いよ。
GＢHはメタルが盛んなバーミンガム出身でサバスとモーターヘッドの影響を受けてると公言してる。
ただ過激な音ってのならやっぱりハードコアのが常に先手だったよね。
世界がスレイヤーとかいってる頃にはカオスUKが殺戮の業火だしてるし、四天王が注目されてる時に
すでにヘレシーがブラストビートを使ってた。
89年にはグラインドコアが世に出てたし。
- 211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:43:09.24 ID:lPnr7cI40.net
- Venomのが先じゃん
- 212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:32:31.66 ID:/DXaAZpF0.net
- ベノムは81年に1stで、それならエクスプロイテッドも81年に1st出てるしディスチャージは80年には
あのハードコアスタイルでレコード出してる。
ミニアルバムが81年だ。
だからハードコアへの影響はベノムよかモーターヘッドだろうな。
あとモーターヘッドと同時期にパンクはUKサブスとかのハードパンクになっててツービートをやっててそれらの影響もディスチャージは強い。
- 213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:40:17.89 ID:4DP9NcDe0.net
- VenomよりDischargeのほうがら明らかにスピード感あるしスラッシュっぽい
Protest and Surviveとかトムアラヤが歌ったらまんまSlayerの曲になりそう
- 214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:43:01.98 ID:/DXaAZpF0.net
- まぁディスチャージはすぐにまんまメタルになってしまったけどねw
- 215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:49:07.92 ID:4DP9NcDe0.net
- Welcome to Hellより前のDischargeの音源
https://www.youtube.com/watch?v=j_gmWfbiW9g
>>214
何をとちったかハイトーンで歌い出したりとかなw
- 216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:53:32.50 ID:/DXaAZpF0.net
- >>215
GＢHもエクスプロイテッドもスラッシュメタル全盛時は音は完全にスラッシュメタルに寄せてたが、
さすがにボーカルスタイルは昔のまんまでかっこよかったが、ディスチャージはボーカルスタイルまで変えたからなw
- 217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:08:57.72 ID:cVl1HcFe0.net
- GBH が来日した時のミュージックライフのインタヴューで、日本で気に入ったバンドにチェッカーズと言ってて驚いたな
- 218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:18:45.96 ID:lPnr7cI40.net
- VenomはVoid/The Faithよりは先って話
まぁ、Dischargeならわからんでもない
- 219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:23:38.32 ID:/DXaAZpF0.net
- ベノムってパンクの影響あるのかな？
正統派？メタラーの友人なんかは音が汚くて音楽ではないとと嫌悪してたな。
モーターヘッドはレミーがラモーンズとピストルズには触発されたとはいうが。
- 220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:46:19.45 ID:30TbBPS90.net
- ここは元祖とルーツ、ジャンル名と形容詞をゴッチャにしてるから混乱してる
少なくともヴェノムの1stはスラッシュとして認知されてるわけだから
パンクにしろメタルにしろ、まずはこれ以前でないと
https://en.wikipedia.org/wiki/Welcome_to_Hell
- 221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:16:01.47 ID:wHL8BeIj0.net
- ヴェノムは当時スラッシュなんて言われてなかったぞ。
スラッシュメタルという名称じたいが80年代中盤過ぎだったろう。ヴェノムも後から振り返ると
スラッシュの原点みたいなくくりだろうに。
当時は今と違って情報なんてほとんどなかったんでヴェノムじたい英国以外でどれくらい
聴かれていたんだろうな。
ディスチャージでさえ日本では知る人ぞ知るだったもんな。
モーターヘッドは80年代中盤に永野譲の漫画でそういうバンドが好きというので名前を拝借した
ということで知った。
速いメタル調の曲だと84年にアルフィーが今でいうパワーメタルに傾倒しててアルバムの曲でやってたんくらい。
- 222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:32:25.77 ID:wHL8BeIj0.net
- だけどスラッシュメタルの黎明期の四天王なんかはパープル、レインボー、ジューダス、
クイーン、NWOBHMなんかが好きでバンドははじめて、NWOBHMと同時期のハードコアも
やかましいということで手を出して触発されたってのが真相じゃないかな。
ハードコアはスラッシュメタルの元祖ではなく、触発されたってことかと。
でも初期パンクはハードロックから派生したし、ハードコアはメタルの影響もある。
しかーし、スレタイの「スラッシュ」ってのはだれか語ってるがもともとはUSハードコアの用語だよ
- 223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:44:30.88 ID:30TbBPS90.net
- 音が先にあって名前が付くのは当たり前
自分から言い出さない限り、元祖が後から呼ばれるもんだ
- 224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:50:51.18 ID:wHL8BeIj0.net
- まぁね。そういう意味では70年代のライオットもその後のスピードメタルやスラッシュメタルに影響与えたと思うね。
クイーンのモダンタイムスロックンロールも。
- 225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:00:24.22 ID:Jm3M1SjV0.net
- >>220
ディスチャージは1977年から活動してて1980年にはハードコアの曲のレコードを出してるからヴェノムよか先。
モーターヘッドは70年代に既にオーバーキル、ボマー、80年にエースオブスペードを出してるので
ヴェノムやディスチャージよりも先。
- 226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:02:24.51 ID:30TbBPS90.net
- >>220のGenreにはThrash Metalとあるが、ディスチャージはShootin' Up the Worldまで出てこない
ディスチャージの初期EPがスラッシュと直結するのは間違いないと思うがサバスと同じように
ルーツではあってもそのものではないってのが世界の認識なんだろう
- 227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:12:10.57 ID:wHL8BeIj0.net
- ハードロックの黎明期のラウドさ性急さを復古したのが初期パンク。
パンクがメタルを取り入れたのがハードコア。
メタルがハードコアのもうお腹一杯感を取り入れたのがスラッシュメタル。
スラッシュメタルの持つ禍々しさを先鋭化したのがデスメタル。
ハードコアが先鋭化し日本のメタルハードコアのワンビートを取り入れたのがグラインドコア。
グラインドコアを取り入れたデスメタルとテクニック向上したグラインドコアは
正直区別がつかん。
- 228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 12:18:23.02 ID:DBuMGRjg0.net
- >>226
そのシューティン・アップ・ザ・ワールド、邦題「狙撃せよ！」でメタルになっちまったんだよなw
結局は今世紀になってからハードコア寄りに戻ったw
- 229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 12:46:10.91 ID:F8eut4is0.net
- 1991年のmassacre divine。
曲の雰囲気も演奏もボーカルスタイルも、ジャケットの絵すらも全てメタルw
しかも当時萌芽しつつあったミクスチャーの流れでファンクっぽいリズムまで入れるというちゃっかりさw
当時のパンクスが落胆した問題作w
https://m.youtube.com/watch?v=chLtAgciVC0
- 230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:16:00.68 ID:1ZlH9dtw0.net
- >>227
デスグラインドってやつな
3rd以降のナパームデスとか、初期ブルータルトゥルースとかがそれ
- 231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:24:15.49 ID:8hR+YM7c0.net
- デスメタルとグラインドコアはリフで区別つくでしょ
それとスラッシュメタルより邪悪にではなくて
より重く鈍くがデスメタルでは？
邪悪さが前提なのはbathory以降の現代型ブラックメタルだと思うが
- 232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:49:02.78 ID:bSs4ONGW0.net
- アメリカの初期ハードコアを最初からスラッシュパンクって言ってればよかったんだよな
イギリスのハードコアと違って初期のUSコアの音源は軽くスカスカのばっかりだからスラッシュパンクの名称が似合ってたな
- 233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:53:11.36 ID:4DP9NcDe0.net
- ハンネマンも影響受けてるブラックフラッグは結構重いぞ
これは81年のやつ
https://www.youtube.com/watch?v=0TX5ij8uQeo
- 234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:58:11.59 ID:AVROlfCl0.net
- >>231
補足サンクス！
USハードコアはその後のニルバーナまでの流れを見るに、もともとハードロック色強いかもね。
イギリスではアンチHRでパンクができたせいでHRHMとパンクは因縁があって仲が悪かったが
アメリカとか日本ではそんなの関係なかったからね。
日本では80年代前半でメタルパンク、メタルハードコアとしかいいようがないものが出てきてた
- 235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:04:37.64 ID:/+7QrmMx0.net
- >>213 確かに（笑）
Discharge-Protest And Survive （アルバム Hear Nothing See Nothing Say Nothing 1982年）
https://www.youtube.com/watch?v=i70zFUh5ugA
- 236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:11:26.82 ID:/+7QrmMx0.net
- 一方Venomの1981年発表アルバム「 Welcome to Hell」より
Venom - Welcome to Hell
https://www.youtube.com/watch?v=4e0VvHZMaTs
Venom - In League With Satan
https://www.youtube.com/watch?v=Mprdb_3Gs14
モーターヘッドやブラック・サバスの影響受けた、ラフ＆ハードなロックンロールだよねこれ
全然メタルじゃないし
- 237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:14:13.65 ID:/+7QrmMx0.net
- Venomのセカンド、1982年発表アルバム「Black Metal」より
VENOM - 01-Black Metal
https://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM
これ、NWOBHMの範疇ではあるが、スラッシュ・メタルではないわな
- 238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:29:31.28 ID:/+7QrmMx0.net
- >>209
HR/HM専門誌として売り出しはじめたBURRNとしては、
すでにパンク情報誌として実績あるDOLLの路線に対抗し、差別化するためには、
パンクの影響とか極力書かずにメタルが元祖！スラッシュ・メタルが元祖！
と主張したんだと思うわ
事実、パンクを知らない若い読者はそれにだまされ、BURRNはうまく読者を囲い込んで
ビジネスとして成功したわけだしね。速弾きギタリストバンドブームをあおって、
楽器屋とタイアップして一儲けすることもできた。音楽学校も生徒集まったし
- 239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:30:54.74 ID:bFyj3czU0.net
- >>236
物凄くベッタベタなメタルのリフやんけ
- 240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:04:35.32 ID:/y7onsza0.net
- >>239 普通にロックンロールのリフだと思うよ。メタルでも多いってだけで
- 241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:28:46.57 ID:lPnr7cI40.net
- 妙にメタル観が狭すぎる
- 242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:32:27.76 ID:bFyj3czU0.net
- >>240
ベッタベタなメタルのリフやんけ
この動画にもヴェノム入っとるしな
https://youtu.be/Vw39zVVtHmg
- 243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:44:02.06 ID:/y7onsza0.net
- ロックンロールのリフをちょとディストーションかけただけやん
- 244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 18:14:43.80 ID:bFyj3czU0.net
- >>243
お前は意地っ張りな奴やなw
- 245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:31:49.05 ID:nFsaNfFG0.net
- BAD BRAINSを忘れてない？
- 246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:56:20.00 ID:/DXaAZpF0.net
- 1982年 スレイヤーもカバーしたGＢH の sick boy
もともとHR志向のバンドだった。
https://m.youtube.com/watch?v=eAqeA5Hc0K4
- 247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:05:51.50 ID:/DXaAZpF0.net
- こんなだから、1990年のスラッシュメタルが支持された時代はこうなるw
https://m.youtube.com/watch?v=1BxIBWs3MIw
メタルを敵視してたパンクスはディスチャージもGＢHもエクスプロイテッドもメタル親派となって涙目w
頼みのナパームデスもハーモニー〜 がディスクユニオンのメタルコーナーに置かれてしまう辛い時代だったw
- 248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:39:17.98 ID:/h8fbCzY0.net
- >>233
232だけどもちろんブラックフラッグも知ってるよ
>>245
バッドブレインズは全てのバンドの中で一番好きだ
- 249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:59:28.62 ID:4DP9NcDe0.net
- 90年代にもなるとぼちぼちメタルコアが出現しだした頃合いだけど
94年にはもうConvergeが1st出してるし
- 250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 22:33:08.27 ID:RLXv0IYW0.net
- アメリカ人がメタリカ聞いたらOh!! ってなるのに、スレイヤー聞いたら顔しかめるのはなんで？
そこらへんのアホなKpop聞いてる連中に聞かせたらどちらも顔しかめるでしょうに
- 251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:15:12.89 ID:sNDWZBTK0.net
- メタルのリフって多様なはずだけども
デトロイトメタルシティのトリビュートでトミフェブがやってたような
16分で刻んどけばメタル的なのが日本のパブリックイメージになってるのは否めない
Venomで言えばWitching Hourのアタマだな
メタルのイメージが固まってからスタンダードになったリフではないという意味では理解できる
- 252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:45:52.94 ID:sNDWZBTK0.net
- >>247
00年代の話で悪いんだけど
Shal Huludがメタルコア化したとき
HATEBREEDがメタルになっちゃったって嘆いたハードコア側の知人の気持ちを初めて理解したわ
ハードコアの枠組みでDark Tranquillityを継承した音楽やってたから新鮮で良かったのにって悲しかった
- 253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 05:34:36.75 ID:oXl4KfcO0.net
- 最近のハードコアバンドで例えば、Code Orange とかVein なんかはメタルコア化してて、この辺のバンドはニューメタルの影響も受けてるな
- 254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:37:29.71 ID:Aw2sh2Hn0.net
- >>250
悪魔がどうたらって歌ってるからかな？
- 255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:47:22.74 ID:23awLaUz0.net
- >>252
むかしバーン誌でパンクを嫌うミュージシャンなんかが、パンクはメタルをやろうとしてるが
演奏できないからああなってると揶揄するの意見が結構あった。特に英国のNWOBHM関連ね。よっぽど嫌なことがあったんだろう。
で、実際はパンクやハードコアバンドが演奏力あがるとどうもメタルっぽくなるんだよな。
dischargeの2ndはほぼメタルなんでファンに総スカンくったがその後にD.R.IやSODなんか受け入れられたら
なんとなくメタルとのクロスオーバーが当たり前になったっていう。
そうすると演奏力ないからメタルができずにハードコアをやってるってのを認めるようで悔しいというのもあるなかと。
- 256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:01:31.36 ID:ulOgLMAd0.net
- 基本、パンクって、不満を爆発させる音楽ってイメージ
演奏力が伴わないバンドが多いから、
音を過激にして、テンポ速くして、歌詞で勝負する
方向へと進化したし、それ以外に方向性がなかったんじゃないかな？
だからメタルよりも先に過激化した
- 257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:06:10.66 ID:/joceyXD0.net
- >>252
Shai Huludってもともとメタルコアじゃない？
露骨にチャグり出した3rdあたりからのこと言ってるのかな
- 258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:18:48.92 ID:8r36EHgX0.net
- >>255
主に大御所を撮ってる英国のカメラマンが
「メイデン以外のNWOBM関連はライブが下手で
残らなかった」と、NWOBMを重要視する人を
全く理解できないみたいだった（ヘドバンの記事）
同族嫌悪じゃないかな
- 259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 09:19:47.40 ID:QBFkxRqf0.net
- 演奏の上手い下手もいろいろだからなぁ
リフのキレやリズム感なのか、曲展開をビシビシ決めてく事なのか
シンプルな曲をやるなら後者は必要ないし、メタリカは下手くそでもキメのフレーズと展開だけは不思議と揃う
単純に下手だからパンクやハードコアってもんでもなかろ
- 260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:01:37.51 ID:aFDa57ec0.net
- >>253
影響なんて形だけだよ
リフさえしっかりしてりゃ問題ねぇだろ？
- 261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:03:03.06 ID:aFDa57ec0.net
- >>254
悪魔がどうたらっていうのはお互い様でしょ？
メタルなんだから
- 262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:04:11.52 ID:aFDa57ec0.net
- >>255
木村ぁぁ！！
悔しいかどうかはこっちが決めらんじゃい！ボケェ！！
- 263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:05:33.56 ID:aFDa57ec0.net
- >>256
過激にしたけりゃディストーションかけんのがこの世の中1番じゃねぇのか？w
- 264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:06:15.76 ID:aFDa57ec0.net
- >>257
知らねぇよ
あいつが持ってくんだろ
- 265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:08:13.88 ID:aFDa57ec0.net
- >>258
ライブがヘタなのはお互い様でしょ？
NWOBHMなんだから
NWOBHMにも守んなきゃいけねぇ道理があんだよ
- 266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:09:42.50 ID:aFDa57ec0.net
- >>259
先輩と違って、ビシッときめるのは色々大変なんですよ
- 267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:07:48.32 ID:XtdV1tq90.net
- アウトレイジネタ寒いな
- 268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:28:48.03 ID:8VZEZj7t0.net
- なにこのスレは
強引な主張すぎる
スラッシュ勢はみんなモーターヘッドやメイデンの影響を口にしてるけど
- 269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:31:47.86 ID:XtdV1tq90.net
- >>268
ジェフハンネマンやスコットイアンはパンクやハードコアからの影響を公言してますよ
- 270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:34:50.36 ID:U9p8PThl0.net
- 両方から影響されなきゃスラッシュメタルなんて新ジャンル作らないだろ
- 271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:57:54.12 ID:23awLaUz0.net
- >>268
スラッシュはもともとスケーターズロック、USハードコアの名称のひとつ。
だからスレタイはおかしくはない。
そしてスラッシュメタルはその「スラッシュ」の影響を受けたメタルという意味。
バーン！誌はそういう史実を伏せて日本ではスラッシュメタルはハードコアとは全く無関係で
NWOBHMをよりスピーディーにしてうまれたという論調を広めたし、スラッシュメタルのバンドに
インタビューする時はハードコアの話題には触れなかった。
- 272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:02:06.68 ID:23awLaUz0.net
- という>>271で要約したものがここまでの流れです。
そして80年代初頭のハードコアじたいがメタルの影響があったのでスラッシュメタル側も
ハードコアの影響は受け入れやすかった。
そしてリアルタイムでお互いが影響を受けあってきた。
という流れに続く。
- 273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:07:07.83 ID:Dv9E+yC20.net
- Thrashは暴れん坊を形容するスラングだっつーのに
EXTREMEってバンド名でもエクストリームミュージックではないだろ
- 274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:12:43.65 ID:/joceyXD0.net
- Throughout the '80s, the term "thrash" was in use as a synonym for hardcore punk (as in the New York Thrash compilation of 1982).
- 275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:30:09.13 ID:23awLaUz0.net
- >>273
だからそのスラングを最初に当てはめたのがUSハードコア。1982年。
スラッシュメタルというのはケラング誌で1984年にはじめて使われた言葉。
といのがここまでの流れのようです。
実際のところは私はわからない。
- 276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:34:45.45 ID:/joceyXD0.net
- >>274
和訳:80年代の間は「スラッシュ」はハードコアの同義語として扱われていた(1982年のニューヨークスラッシュコンピレーションのように)
英語版Wikipediaのスラッシュコアの説明に書かれてた
- 277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:39:30.12 ID:23awLaUz0.net
- >>276のようなことをはじめて耳にするメタラーが多いのは、酒井がそういう情報操作情報統制をしてきたため
というのもここまでの流れ
- 278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:50:46.47 ID:sNDWZBTK0.net
- >>257
そうそう、Metal Blade移籍後の話
- 279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:06:18.50 ID:QBFkxRqf0.net
- 酒井とかＢ！は関係ないっしょ
興味のないバンドは海外雑誌のパクリで記事書いてんだから
という話は無視して自レスをまとめて流れと言っちゃうスレ
- 280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:13:02.08 ID:oXl4KfcO0.net
- 多分、パンクの世界で一番影響力のあった雑誌のMaximum Rock N Roll が世界中に広めたと思うけどな
- 281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:19:09.41 ID:Dv9E+yC20.net
- >>275
だから暴れっぷりをThrashと表現してても音楽ジャンル名として定着してないやん
お前の大好きなwikiにも項目ないやろ
「スラッシュ+メタル＝スラッシュメタル」は断言できない
「暴れるメタル→スラッシュ・メタル」と考える方が自然
ハードコアがルーツにないと言っているのではないので念のため
- 282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:45:24.42 ID:/joceyXD0.net
- https://books.google.co.jp/books?id=BTz-CwAAQBAJ&pg=PP98
A History of Heavy Metal
要約：スラッシュという言葉はマルコム・ドーム（ケラングの記者）がスラッシュメタルを名付けるより前から普及していた。
スラッシャーマガジンは1981年に刊行していたし、ハードコアのコンピレーション盤であるNew-York Thrashも1982年にリリースされている。
ハードコア狂のスコット・イアンがそれを引用してMetal Thrashing Madと名付けたのは想像に難くないだろう。
- 283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:57:48.23 ID:yCmb9vtZ0.net
- つーか
今はもう海外の評論読めばいいだけでは？
これ読めばいいだけだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
- 284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:02:28.98 ID:/joceyXD0.net
- スラッシュメタルの名前の由来はアンスラックスのMetal Thrashing Madから
となると問題はMetal Thrashing Madのフレーズにハードコアからインスピレーションを受けてるかどうかだよな
スコットイアンは83年にディスチャージのカバーやってるくらい熱心なハードコアファンなんだから当然スラッシュの言葉がハードコアに強いシナジーを持ってることも知ってただろう
- 285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:07:00.37 ID:VGDTtr/X0.net
- >>267
しょーもねぇ煽り、とことん追いこんだるわ
- 286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:11:10.61 ID:VGDTtr/X0.net
- >>283
こいつら英詞の音楽聴いてんのに
英語わかるやつなんてひとりもいねぇよ
- 287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:43:21.97 ID:88HPM2fT0.net
- アンスラックスはハードコアどころかポリスまでカバーしてるからな。
- 288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:58:03.03 ID:Dv9E+yC20.net
- >>282
言葉自体は前からあるのは分かってるがな
「スラッシュって音楽とメタルって音楽の合体」にしちゃうのが飛躍だってことだ
Black Metalがブラックミュージックとメタルの融合ではないのと同じ
- 289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 17:09:49.16 ID:/joceyXD0.net
- >>288
頭悪そう
ブラックミュージックとブラックメタルは完全に無関係
スラッシュメタルはハードコア影響下のムーブメント
話が全然違う
- 290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:17:59.39 ID:23awLaUz0.net
- メタラーにとってスラッシュメタルがハードコアの影響、スラッシュというロック定義がもともとハードコアであっても別にいいんじゃないの？
ハードコア自体がメタルから影響受けてるんだから。
デスメタルにしたって黎明期のバンドはもともとはスラッシュメタルを速くしたくらいで、その数年前のヘレシーよか遅かった。
グラインドコアからの影響でブラストビートを取り入れたわけだし。
でもナパームデスはメタルの影響大きいしね。
- 291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:19:52.36 ID:CHNb4QXY0.net
- おおようやくHeresyの名前が出たよ
- 292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:43:47.76 ID:23awLaUz0.net
- >>291
彼らは今では動画サイトで観れるが、1985年に既にブラストビートやってるからね。
あの当時、スレイヤーが世界最速とか笑える、それはメタル限定世界最速でね！という感じだったよね。
まぁ今につながるデスメタルの方法論のひとつとして、ヘレシー、でなかった、
日本のメタル的ハードコアが起源だよね。
- 293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:50:34.19 ID:23awLaUz0.net
- これこれ。
でもメンバーは結構、長髪が多いというw
やっぱメタルとパンクハードコアの起源でいうとHRが先なんだよ。
https://m.youtube.com/watch?v=LAy4PkBHdSs
- 294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:09:25.17 ID:oXl4KfcO0.net
- Siege は？
https://youtu.be/1kOw567iyLU
- 295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:19:00.44 ID:CHNb4QXY0.net
- あとSeptic Deathね
- 296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:09:09.76 ID:db61oPTa0.net
- パスヘッドは日本人の女の子と結婚したから、彼のレーベルのモノを直接オーダーする時日本語でもokになったのはデカい。パスから電話かかってきても奥さんが通訳してくれるから楽だった
- 297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:20:49.50 ID:oXl4KfcO0.net
- パスヘッドってなるほどザワールドに出たな
あの時初めて顔を知ったわ
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