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THRASH(スラッシュ)の元祖はメタルじゃなくパンク

1 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/01(金) 20:43:33.44 ID:cEskSgyg0.net
↓1981年創刊のスケーター雑誌 Thrasher がアメリカのカリフォルニアのノリのいい明るいハードコア・バンドで
スケーターがいるバンドを集めた「スケート・ロック」というコンピレーションアルバムを1983年に発売開始。

https://en.wikipedia.org/wiki/Thrasher_(magazine)
Thrasher released a music compilation series titled "Skate Rock" under the High Speed Productions label.
The first release was in 1983, with Volume One, and continued until Volume Seven in 1989.
The series started out featuring Californian punk rock bands, including bands fronted by skateboarders,
such as Steve Caballero, Tony Alva, and Klaus Grabke under the name Eight Dayz.

※ ここから、暗い英国ハードコアと違って、明るい西海岸のハードコアは「スラッシュ」と呼ばれた。

↓1984年Kerrang!がAnthraxの曲に対して「スラッシュ・メタル」という言葉を商業誌で初めて使った

https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
The term "thrash metal" was first used in the music press by Kerrang! magazine's journalist Malcolm Dome while
making a reference to the Anthrax song "Metal Thrashing Mad".
Dome, Malcolm (February 23, 1984). "Anthrax: Fistful Of Metal". Kerrang!. London, UK: Spotlight Publications Ltd. 62: 8.

215 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 07:49:07.92 ID:4DP9NcDe0.net
Welcome to Hellより前のDischargeの音源
https://www.youtube.com/watch?v=j_gmWfbiW9g

>>214
何をとちったかハイトーンで歌い出したりとかなw

216 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 07:53:32.50 ID:/DXaAZpF0.net
>>215
GBHもエクスプロイテッドもスラッシュメタル全盛時は音は完全にスラッシュメタルに寄せてたが、
さすがにボーカルスタイルは昔のまんまでかっこよかったが、ディスチャージはボーカルスタイルまで変えたからなw

217 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 08:08:57.72 ID:cVl1HcFe0.net
GBH が来日した時のミュージックライフのインタヴューで、日本で気に入ったバンドにチェッカーズと言ってて驚いたな

218 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 08:18:45.96 ID:lPnr7cI40.net
VenomはVoid/The Faithよりは先って話

まぁ、Dischargeならわからんでもない

219 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 08:23:38.32 ID:/DXaAZpF0.net
ベノムってパンクの影響あるのかな?
正統派?メタラーの友人なんかは音が汚くて音楽ではないとと嫌悪してたな。

モーターヘッドはレミーがラモーンズとピストルズには触発されたとはいうが。

220 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 08:46:19.45 ID:30TbBPS90.net
ここは元祖とルーツ、ジャンル名と形容詞をゴッチャにしてるから混乱してる

少なくともヴェノムの1stはスラッシュとして認知されてるわけだから
パンクにしろメタルにしろ、まずはこれ以前でないと
https://en.wikipedia.org/wiki/Welcome_to_Hell

221 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 10:16:01.47 ID:wHL8BeIj0.net
ヴェノムは当時スラッシュなんて言われてなかったぞ。
スラッシュメタルという名称じたいが80年代中盤過ぎだったろう。ヴェノムも後から振り返ると
スラッシュの原点みたいなくくりだろうに。

当時は今と違って情報なんてほとんどなかったんでヴェノムじたい英国以外でどれくらい
聴かれていたんだろうな。
ディスチャージでさえ日本では知る人ぞ知るだったもんな。
モーターヘッドは80年代中盤に永野譲の漫画でそういうバンドが好きというので名前を拝借した
ということで知った。
速いメタル調の曲だと84年にアルフィーが今でいうパワーメタルに傾倒しててアルバムの曲でやってたんくらい。

222 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 10:32:25.77 ID:wHL8BeIj0.net
だけどスラッシュメタルの黎明期の四天王なんかはパープル、レインボー、ジューダス、
クイーン、NWOBHMなんかが好きでバンドははじめて、NWOBHMと同時期のハードコアも
やかましいということで手を出して触発されたってのが真相じゃないかな。
ハードコアはスラッシュメタルの元祖ではなく、触発されたってことかと。

でも初期パンクはハードロックから派生したし、ハードコアはメタルの影響もある。

しかーし、スレタイの「スラッシュ」ってのはだれか語ってるがもともとはUSハードコアの用語だよ

223 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 10:44:30.88 ID:30TbBPS90.net
音が先にあって名前が付くのは当たり前
自分から言い出さない限り、元祖が後から呼ばれるもんだ

224 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 10:50:51.18 ID:wHL8BeIj0.net
まぁね。そういう意味では70年代のライオットもその後のスピードメタルやスラッシュメタルに影響与えたと思うね。

クイーンのモダンタイムスロックンロールも。

225 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 11:00:24.22 ID:Jm3M1SjV0.net
>>220
ディスチャージは1977年から活動してて1980年にはハードコアの曲のレコードを出してるからヴェノムよか先。
モーターヘッドは70年代に既にオーバーキル、ボマー、80年にエースオブスペードを出してるので
ヴェノムやディスチャージよりも先。

226 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 11:02:24.51 ID:30TbBPS90.net
>>220のGenreにはThrash Metalとあるが、ディスチャージはShootin' Up the Worldまで出てこない
ディスチャージの初期EPがスラッシュと直結するのは間違いないと思うがサバスと同じように
ルーツではあってもそのものではないってのが世界の認識なんだろう

227 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 11:12:10.57 ID:wHL8BeIj0.net
ハードロックの黎明期のラウドさ性急さを復古したのが初期パンク。

パンクがメタルを取り入れたのがハードコア。
メタルがハードコアのもうお腹一杯感を取り入れたのがスラッシュメタル。

スラッシュメタルの持つ禍々しさを先鋭化したのがデスメタル。
ハードコアが先鋭化し日本のメタルハードコアのワンビートを取り入れたのがグラインドコア。

グラインドコアを取り入れたデスメタルとテクニック向上したグラインドコアは
正直区別がつかん。

228 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 12:18:23.02 ID:DBuMGRjg0.net
>>226
そのシューティン・アップ・ザ・ワールド、邦題「狙撃せよ!」でメタルになっちまったんだよなw
結局は今世紀になってからハードコア寄りに戻ったw

229 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 12:46:10.91 ID:F8eut4is0.net
1991年のmassacre divine。

曲の雰囲気も演奏もボーカルスタイルも、ジャケットの絵すらも全てメタルw
しかも当時萌芽しつつあったミクスチャーの流れでファンクっぽいリズムまで入れるというちゃっかりさw
当時のパンクスが落胆した問題作w

https://m.youtube.com/watch?v=chLtAgciVC0

230 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 13:16:00.68 ID:1ZlH9dtw0.net
>>227
デスグラインドってやつな
3rd以降のナパームデスとか、初期ブルータルトゥルースとかがそれ

231 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 13:24:15.49 ID:8hR+YM7c0.net
デスメタルとグラインドコアはリフで区別つくでしょ
それとスラッシュメタルより邪悪にではなくて
より重く鈍くがデスメタルでは?
邪悪さが前提なのはbathory以降の現代型ブラックメタルだと思うが

232 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 13:49:02.78 ID:bSs4ONGW0.net
アメリカの初期ハードコアを最初からスラッシュパンクって言ってればよかったんだよな

イギリスのハードコアと違って初期のUSコアの音源は軽くスカスカのばっかりだからスラッシュパンクの名称が似合ってたな

233 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 13:53:11.36 ID:4DP9NcDe0.net
ハンネマンも影響受けてるブラックフラッグは結構重いぞ
これは81年のやつ
https://www.youtube.com/watch?v=0TX5ij8uQeo

234 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 13:58:11.59 ID:AVROlfCl0.net
>>231
補足サンクス!

USハードコアはその後のニルバーナまでの流れを見るに、もともとハードロック色強いかもね。
イギリスではアンチHRでパンクができたせいでHRHMとパンクは因縁があって仲が悪かったが
アメリカとか日本ではそんなの関係なかったからね。
日本では80年代前半でメタルパンク、メタルハードコアとしかいいようがないものが出てきてた

235 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 16:04:37.64 ID:/+7QrmMx0.net
>>213 確かに(笑)

Discharge-Protest And Survive (アルバム Hear Nothing See Nothing Say Nothing 1982年)
https://www.youtube.com/watch?v=i70zFUh5ugA

236 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 16:11:26.82 ID:/+7QrmMx0.net
一方Venomの1981年発表アルバム「 Welcome to Hell」より

Venom - Welcome to Hell
https://www.youtube.com/watch?v=4e0VvHZMaTs
Venom - In League With Satan
https://www.youtube.com/watch?v=Mprdb_3Gs14

モーターヘッドやブラック・サバスの影響受けた、ラフ&ハードなロックンロールだよねこれ
全然メタルじゃないし

237 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 16:14:13.65 ID:/+7QrmMx0.net
Venomのセカンド、1982年発表アルバム「Black Metal」より

VENOM - 01-Black Metal
https://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM

これ、NWOBHMの範疇ではあるが、スラッシュ・メタルではないわな

238 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 16:29:31.28 ID:/+7QrmMx0.net
>>209
HR/HM専門誌として売り出しはじめたBURRNとしては、
すでにパンク情報誌として実績あるDOLLの路線に対抗し、差別化するためには、
パンクの影響とか極力書かずにメタルが元祖!スラッシュ・メタルが元祖!
と主張したんだと思うわ

事実、パンクを知らない若い読者はそれにだまされ、BURRNはうまく読者を囲い込んで
ビジネスとして成功したわけだしね。速弾きギタリストバンドブームをあおって、
楽器屋とタイアップして一儲けすることもできた。音楽学校も生徒集まったし

239 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 16:30:54.74 ID:bFyj3czU0.net
>>236
物凄くベッタベタなメタルのリフやんけ

240 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 17:04:35.32 ID:/y7onsza0.net
>>239 普通にロックンロールのリフだと思うよ。メタルでも多いってだけで

241 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 17:28:46.57 ID:lPnr7cI40.net
妙にメタル観が狭すぎる

242 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 17:32:27.76 ID:bFyj3czU0.net
>>240
ベッタベタなメタルのリフやんけ
この動画にもヴェノム入っとるしな
https://youtu.be/Vw39zVVtHmg

243 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 17:44:02.06 ID:/y7onsza0.net
ロックンロールのリフをちょとディストーションかけただけやん

244 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 18:14:43.80 ID:bFyj3czU0.net
>>243
お前は意地っ張りな奴やなw

245 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 20:31:49.05 ID:nFsaNfFG0.net
BAD BRAINSを忘れてない?

246 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 20:56:20.00 ID:/DXaAZpF0.net
1982年 スレイヤーもカバーしたGBH の sick boy

もともとHR志向のバンドだった。

https://m.youtube.com/watch?v=eAqeA5Hc0K4

247 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 21:05:51.50 ID:/DXaAZpF0.net
こんなだから、1990年のスラッシュメタルが支持された時代はこうなるw

https://m.youtube.com/watch?v=1BxIBWs3MIw

メタルを敵視してたパンクスはディスチャージもGBHもエクスプロイテッドもメタル親派となって涙目w
頼みのナパームデスもハーモニー〜 がディスクユニオンのメタルコーナーに置かれてしまう辛い時代だったw

248 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 21:39:17.98 ID:/h8fbCzY0.net
>>233
232だけどもちろんブラックフラッグも知ってるよ

>>245
バッドブレインズは全てのバンドの中で一番好きだ

249 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 21:59:28.62 ID:4DP9NcDe0.net
90年代にもなるとぼちぼちメタルコアが出現しだした頃合いだけど
94年にはもうConvergeが1st出してるし

250 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/08(金) 22:33:08.27 ID:RLXv0IYW0.net
アメリカ人がメタリカ聞いたらOh!! ってなるのに、スレイヤー聞いたら顔しかめるのはなんで?
そこらへんのアホなKpop聞いてる連中に聞かせたらどちらも顔しかめるでしょうに

251 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 01:15:12.89 ID:sNDWZBTK0.net
メタルのリフって多様なはずだけども
デトロイトメタルシティのトリビュートでトミフェブがやってたような
16分で刻んどけばメタル的なのが日本のパブリックイメージになってるのは否めない
Venomで言えばWitching Hourのアタマだな

メタルのイメージが固まってからスタンダードになったリフではないという意味では理解できる

252 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 01:45:52.94 ID:sNDWZBTK0.net
>>247
00年代の話で悪いんだけど
Shal Huludがメタルコア化したとき
HATEBREEDがメタルになっちゃったって嘆いたハードコア側の知人の気持ちを初めて理解したわ
ハードコアの枠組みでDark Tranquillityを継承した音楽やってたから新鮮で良かったのにって悲しかった

253 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 05:34:36.75 ID:oXl4KfcO0.net
最近のハードコアバンドで例えば、Code Orange とかVein なんかはメタルコア化してて、この辺のバンドはニューメタルの影響も受けてるな

254 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 07:37:29.71 ID:Aw2sh2Hn0.net
>>250
悪魔がどうたらって歌ってるからかな?

255 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 07:47:22.74 ID:23awLaUz0.net
>>252
むかしバーン誌でパンクを嫌うミュージシャンなんかが、パンクはメタルをやろうとしてるが
演奏できないからああなってると揶揄するの意見が結構あった。特に英国のNWOBHM関連ね。よっぽど嫌なことがあったんだろう。

で、実際はパンクやハードコアバンドが演奏力あがるとどうもメタルっぽくなるんだよな。
dischargeの2ndはほぼメタルなんでファンに総スカンくったがその後にD.R.IやSODなんか受け入れられたら
なんとなくメタルとのクロスオーバーが当たり前になったっていう。
そうすると演奏力ないからメタルができずにハードコアをやってるってのを認めるようで悔しいというのもあるなかと。

256 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 08:01:31.36 ID:ulOgLMAd0.net
基本、パンクって、不満を爆発させる音楽ってイメージ

演奏力が伴わないバンドが多いから、
音を過激にして、テンポ速くして、歌詞で勝負する
方向へと進化したし、それ以外に方向性がなかったんじゃないかな?

だからメタルよりも先に過激化した

257 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 08:06:10.66 ID:/joceyXD0.net
>>252
Shai Huludってもともとメタルコアじゃない?
露骨にチャグり出した3rdあたりからのこと言ってるのかな

258 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 08:18:48.92 ID:8r36EHgX0.net
>>255
主に大御所を撮ってる英国のカメラマンが
「メイデン以外のNWOBM関連はライブが下手で
残らなかった」と、NWOBMを重要視する人を
全く理解できないみたいだった(ヘドバンの記事)
同族嫌悪じゃないかな

259 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 09:19:47.40 ID:QBFkxRqf0.net
演奏の上手い下手もいろいろだからなぁ
リフのキレやリズム感なのか、曲展開をビシビシ決めてく事なのか
シンプルな曲をやるなら後者は必要ないし、メタリカは下手くそでもキメのフレーズと展開だけは不思議と揃う
単純に下手だからパンクやハードコアってもんでもなかろ

260 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:01:37.51 ID:aFDa57ec0.net
>>253
影響なんて形だけだよ
リフさえしっかりしてりゃ問題ねぇだろ?

261 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:03:03.06 ID:aFDa57ec0.net
>>254
悪魔がどうたらっていうのはお互い様でしょ?
メタルなんだから

262 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:04:11.52 ID:aFDa57ec0.net
>>255
木村ぁぁ!!
悔しいかどうかはこっちが決めらんじゃい!ボケェ!!

263 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:05:33.56 ID:aFDa57ec0.net
>>256
過激にしたけりゃディストーションかけんのがこの世の中1番じゃねぇのか?w

264 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:06:15.76 ID:aFDa57ec0.net
>>257
知らねぇよ
あいつが持ってくんだろ

265 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:08:13.88 ID:aFDa57ec0.net
>>258
ライブがヘタなのはお互い様でしょ?
NWOBHMなんだから


NWOBHMにも守んなきゃいけねぇ道理があんだよ

266 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 11:09:42.50 ID:aFDa57ec0.net
>>259
先輩と違って、ビシッときめるのは色々大変なんですよ

267 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 13:07:48.32 ID:XtdV1tq90.net
アウトレイジネタ寒いな

268 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 13:28:48.03 ID:8VZEZj7t0.net
なにこのスレは
強引な主張すぎる
スラッシュ勢はみんなモーターヘッドやメイデンの影響を口にしてるけど

269 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 13:31:47.86 ID:XtdV1tq90.net
>>268
ジェフハンネマンやスコットイアンはパンクやハードコアからの影響を公言してますよ

270 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 13:34:50.36 ID:U9p8PThl0.net
両方から影響されなきゃスラッシュメタルなんて新ジャンル作らないだろ

271 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 13:57:54.12 ID:23awLaUz0.net
>>268
スラッシュはもともとスケーターズロック、USハードコアの名称のひとつ。
だからスレタイはおかしくはない。

そしてスラッシュメタルはその「スラッシュ」の影響を受けたメタルという意味。
バーン!誌はそういう史実を伏せて日本ではスラッシュメタルはハードコアとは全く無関係で
NWOBHMをよりスピーディーにしてうまれたという論調を広めたし、スラッシュメタルのバンドに
インタビューする時はハードコアの話題には触れなかった。

272 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:02:06.68 ID:23awLaUz0.net
という>>271で要約したものがここまでの流れです。

そして80年代初頭のハードコアじたいがメタルの影響があったのでスラッシュメタル側も
ハードコアの影響は受け入れやすかった。
そしてリアルタイムでお互いが影響を受けあってきた。

という流れに続く。

273 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:07:07.83 ID:Dv9E+yC20.net
Thrashは暴れん坊を形容するスラングだっつーのに
EXTREMEってバンド名でもエクストリームミュージックではないだろ

274 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:12:43.65 ID:/joceyXD0.net
Throughout the '80s, the term "thrash" was in use as a synonym for hardcore punk (as in the New York Thrash compilation of 1982).

275 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:30:09.13 ID:23awLaUz0.net
>>273
だからそのスラングを最初に当てはめたのがUSハードコア。1982年。

スラッシュメタルというのはケラング誌で1984年にはじめて使われた言葉。


といのがここまでの流れのようです。
実際のところは私はわからない。

276 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:34:45.45 ID:/joceyXD0.net
>>274
和訳:80年代の間は「スラッシュ」はハードコアの同義語として扱われていた(1982年のニューヨークスラッシュコンピレーションのように)

英語版Wikipediaのスラッシュコアの説明に書かれてた

277 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:39:30.12 ID:23awLaUz0.net
>>276のようなことをはじめて耳にするメタラーが多いのは、酒井がそういう情報操作情報統制をしてきたため

というのもここまでの流れ

278 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 14:50:46.47 ID:sNDWZBTK0.net
>>257
そうそう、Metal Blade移籍後の話

279 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 15:06:18.50 ID:QBFkxRqf0.net
酒井とかB!は関係ないっしょ
興味のないバンドは海外雑誌のパクリで記事書いてんだから

という話は無視して自レスをまとめて流れと言っちゃうスレ

280 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 15:13:02.08 ID:oXl4KfcO0.net
多分、パンクの世界で一番影響力のあった雑誌のMaximum Rock N Roll が世界中に広めたと思うけどな

281 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 15:19:09.41 ID:Dv9E+yC20.net
>>275
だから暴れっぷりをThrashと表現してても音楽ジャンル名として定着してないやん
お前の大好きなwikiにも項目ないやろ
「スラッシュ+メタル=スラッシュメタル」は断言できない
「暴れるメタル→スラッシュ・メタル」と考える方が自然

ハードコアがルーツにないと言っているのではないので念のため

282 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 15:45:24.42 ID:/joceyXD0.net
https://books.google.co.jp/books?id=BTz-CwAAQBAJ&pg=PP98
A History of Heavy Metal
要約:スラッシュという言葉はマルコム・ドーム(ケラングの記者)がスラッシュメタルを名付けるより前から普及していた。
スラッシャーマガジンは1981年に刊行していたし、ハードコアのコンピレーション盤であるNew-York Thrashも1982年にリリースされている。
ハードコア狂のスコット・イアンがそれを引用してMetal Thrashing Madと名付けたのは想像に難くないだろう。

283 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 15:57:48.23 ID:yCmb9vtZ0.net
つーか
今はもう海外の評論読めばいいだけでは?
これ読めばいいだけだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal

284 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 16:02:28.98 ID:/joceyXD0.net
スラッシュメタルの名前の由来はアンスラックスのMetal Thrashing Madから
となると問題はMetal Thrashing Madのフレーズにハードコアからインスピレーションを受けてるかどうかだよな
スコットイアンは83年にディスチャージのカバーやってるくらい熱心なハードコアファンなんだから当然スラッシュの言葉がハードコアに強いシナジーを持ってることも知ってただろう

285 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 16:07:00.37 ID:VGDTtr/X0.net
>>267
しょーもねぇ煽り、とことん追いこんだるわ

286 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 16:11:10.61 ID:VGDTtr/X0.net
>>283
こいつら英詞の音楽聴いてんのに
英語わかるやつなんてひとりもいねぇよ

287 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 16:43:21.97 ID:88HPM2fT0.net
アンスラックスはハードコアどころかポリスまでカバーしてるからな。

288 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 16:58:03.03 ID:Dv9E+yC20.net
>>282
言葉自体は前からあるのは分かってるがな
「スラッシュって音楽とメタルって音楽の合体」にしちゃうのが飛躍だってことだ
Black Metalがブラックミュージックとメタルの融合ではないのと同じ

289 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 17:09:49.16 ID:/joceyXD0.net
>>288
頭悪そう
ブラックミュージックとブラックメタルは完全に無関係
スラッシュメタルはハードコア影響下のムーブメント
話が全然違う

290 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 18:17:59.39 ID:23awLaUz0.net
メタラーにとってスラッシュメタルがハードコアの影響、スラッシュというロック定義がもともとハードコアであっても別にいいんじゃないの?
ハードコア自体がメタルから影響受けてるんだから。

デスメタルにしたって黎明期のバンドはもともとはスラッシュメタルを速くしたくらいで、その数年前のヘレシーよか遅かった。
グラインドコアからの影響でブラストビートを取り入れたわけだし。
でもナパームデスはメタルの影響大きいしね。

291 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 18:19:52.36 ID:CHNb4QXY0.net
おおようやくHeresyの名前が出たよ

292 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 18:43:47.76 ID:23awLaUz0.net
>>291
彼らは今では動画サイトで観れるが、1985年に既にブラストビートやってるからね。
あの当時、スレイヤーが世界最速とか笑える、それはメタル限定世界最速でね!という感じだったよね。
まぁ今につながるデスメタルの方法論のひとつとして、ヘレシー、でなかった、
日本のメタル的ハードコアが起源だよね。

293 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 18:50:34.19 ID:23awLaUz0.net
これこれ。
でもメンバーは結構、長髪が多いというw

やっぱメタルとパンクハードコアの起源でいうとHRが先なんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=LAy4PkBHdSs

294 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 19:09:25.17 ID:oXl4KfcO0.net
Siege は?

https://youtu.be/1kOw567iyLU

295 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 19:19:00.44 ID:CHNb4QXY0.net
あとSeptic Deathね

296 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 21:09:09.76 ID:db61oPTa0.net
パスヘッドは日本人の女の子と結婚したから、彼のレーベルのモノを直接オーダーする時日本語でもokになったのはデカい。パスから電話かかってきても奥さんが通訳してくれるから楽だった

297 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 21:20:49.50 ID:oXl4KfcO0.net
パスヘッドってなるほどザワールドに出たな
あの時初めて顔を知ったわ

298 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 21:36:26.01 ID:ZERwe4xI0.net
セプテック・デスのパスヘッドって、
メタリカやハードコア・パンクバンドのアートワーク(ドクロがモチーフ)手掛けていることのほうが有名かと思うけど、
メタリカの1986年の初来日した頃に、パスヘッドも来日してたらしいね。

1986年のメタリカ来日時の写真はこれ↓
メタリカのメンバー、COCOBATのTAKE-SHIT、LIP CREAMのJAH JAH/MINORU、R.U.G.<ランディー内田グループ>のよっさん だそうで
この写真が掲載されたのは、このスレでも話題の THRASHER(1987年2月号)ね。

http://past.zeromagazine.jp/interview_2/pt4-3.jpg
http://past.zeromagazine.jp/interview_2/2012/02/06/

299 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 21:50:23.38 ID:ZERwe4xI0.net
THRASHER MAGAZINEのバックナンバーページはこちら

http://www.thrashermagazine.com/articles/magazine/february-1987/
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p88-p89.jpg

The master of puppets, Metallica, captured it
big--with neither videos nor major airplay to
boost sales--and ended the year with a suc-
cessful tuor and nearly a million albums sold.
Metallica backstage with Tokyo fans at one of live
sold-out Japanese dates. Nobember '86.

300 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 21:55:18.38 ID:ZERwe4xI0.net
>>299 はTHRASHER MAGAZINE 1987年2月号の89ページね。上がメタリカ&TOKYO ファン(笑)。下がスレイヤー。
次の90ページからはパスヘッドの連載コラムPUSZONE。
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p90-p91.jpg
パスヘッドの連載コラムはこっちでも読めるよ http://www.pusfan.com/thrash.htm

つーことで、THRASHER MAGAZINEやUSハードコアとしてのTHRASH、THRASH METAL界隈はみんな
横のつながり深い。これで、まったく関係ない!ってのは・・・ちょっと考えづらいけどなぁ

301 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/09(土) 22:15:28.56 ID:V1dtjC5I0.net
Bad Brains - I (live 1979)

https://www.youtube.com/watch?v=XktA7ajKvIo

BAD BRAINSは既にこの時点でスラッシュメタル的刻みリフの曲やってるね。

302 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/10(日) 01:13:27.24 ID:iACl8SVW0.net
>>222
「でも初期パンクはハードロックから派生したし」

ピストルズやクラッシュのメンバーでハードロック好きなメンバーいたの?

303 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/10(日) 07:49:54.83 ID:bouxjIeu0.net
>>289
何度言っても分からないから比喩のレベルをそこまで落とさざるをえなかった

304 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/10(日) 08:17:29.72 ID:ElkdWfpu0.net
>>302
ピストルズはZepファンのメンバーが多い。ライドンはピストルズのオーディションでアリスクーパーを歌った。
ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
クラッシュのメンバーは不明。
だがホワイトライオットやファッッマイネームとかは乱暴に言うとHRでしょ。(ハードロックンロール。)
演奏技術が向上しつつもHRは予定調和でマンネリになってたが、ビートを性急にしたことで当時としては新鮮だった。
そういう意味でHRの亜種、新種、派生と述べた。

まぁストラグラーズが一番ユニークだけどストラグラーズは音楽的にパンクの範疇にはいんないと思うけどね。
ただザジャムのドラマーはイアンペイス のファンだったのが最近判明したw

305 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/10(日) 08:20:20.05 ID:ElkdWfpu0.net
ああ、クラッシュの主要ライターであるミックジョーンズはモットザフープルが好きだったわ。
モットザフープルはHR面もあるだろうw

306 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/10(日) 18:56:26.20 ID:f+E9FburO.net
>>301
古い映像有るもんだねぇ。(≧ω≦)b

バッドブレインズは特殊だよねぇ。

あれ唯一無二だもん(笑)

307 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/11(月) 23:16:42.82 ID:HrTx4y0p0.net
>>304
>ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。

ダムドの誰がZeppファンだと公言したの?

308 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/12(火) 09:41:44.26 ID:Bd5HUVDl0.net
>>307
ネットでくぐってみたがソースになるものはすぐにはみつけられなかった。
鳥居のシンコーでのパンク関係のインタビュー本「ワイルドサイドを歩け」のダムドのインタビューで
ZEPをリスペクトしている発言があった。センシブルだったような。

パンクバンドの多くがZEPをこき下ろしてるなかダムドはリスペクトの発言をしていたからか
ペイジとプラントはコンサートに行ってペイジは気に入ったよう(これはネットでも出てくる)
ボンゾもラットのドラムは気に入ったみたい。

ちなみにライドンはZEPのファンだったがバンドのイメージ戦略上悪態をついてて、プラントが
見に来た際にふざけた態度でひれ伏して「わが神よ!」と述べたのでプラントが起こって
ライドンの頭を蹴ろうとして取り巻きに静止されたとか。

309 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/17(日) 22:30:27.68 ID:RNlP2fMZ0.net
>>308
ペイジとキャプテン・センシブルは最近もツーショット撮ったりしてて関係は良好そうだね。

310 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/18(月) 14:31:04.08 ID:21tINIGZ0.net
70年代HRって60年代末からの機材やPAの向上にあいまって新たに発明された、
少なくとも70年代前半まではナウでトレンドな音楽表現なんだよね。
だからHRバンドとは言われないデビットボウイやルーリードなんかもHRを演ってた。
そんでそれはその後のファンクやテクノポップ、ラップ、打ち込みなんかと同じような音楽的手法の
ひとつなわけで、パンクロッカーたちもそら当然に影響受けてたろう。
マイケルジャクソンもビートイットにエディのギターを入れてたしデュランデュランなんかもZEPカバー
してた。
ただロンドンパンクは前のロックを表面上否定してたからアンチHRと受け止められてたのは無理もない。
それは金持ちの成功者への僻みが受けたからだろう。

311 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/18(月) 19:14:36.37 ID:Qot5H3/M0.net
>>310
小野田さん現る!

312 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/19(火) 17:38:01.18 ID:rkpGQ0nH0.net
ANTHRAX/S.O.D.のチャーリー・ベナンテがハードコアとメタルの交差点を語る
https://www.vice.com/jp/article/qve8q5/charlie-benante-anthrax-sod

――当時、シーンを仕切っていたのは?
AGNOSTIC FRONT。彼らのライヴを初めて観たのがCBGBだった。
あと、ニュージャージーのADRENALIN O.D.もクールだったね。S.O.Dは、彼らからかなりの影響を受けたんだ。

――いつ、メタルとハードコアがクロスオーバーしたんですか?
METALLICAがツアーでニューヨークにきて、ブルックリンのL’Amourでプレイしたんだ。そのあと、俺とスコット・
イアン(Scott Ian ? ANTHRAX , S.O.D.)は、ジェイムズ・へットフィールド(James Hatfield ? METALLICA)を
CBGBに誘って、BROKEN BONESのライヴを一緒に観たんだ。そこにいたハードコア・キッズはMETALLICA
のことを知ってたけど、もちろん俺たちみたいなロンゲがCBGBをウロウロするのは気に食わないみたいだった
けど最終的に、ジェイムズはモッシュピットの中で誰かに肩車されていたんだ! そこでメタルとハードコアの
クロスオーバーが始まったんだ。それからたくさんのハードコアキッズがL’Amourにメタルバンドのライヴを
観にいくようになったんだ。

特に、ニューヨークでクロスオーバーしてたのは、CRO-MAGSだ。ヤツらがニューヨークのシーンを牽引していたんだ。
あとCRUMBSUCKERSも。

ニューヨーク・ハードコア・シーンのトップ・プロモーターだったクリス・ウィリアムソン(Chris Williamson)も
クロスオーバーに興味を持って、彼のレーベル、Rock Hotelがらみのバンドをプッシュし始めた。さらに彼は、
メタルバンドとハードコアバンドを一緒にブッキングしたんだ。the Ritzで、BAD BRAINSとMEGADETHが
対バンすんのを俺は観た。マジでクールだった。ウィリアムソンは、DISCHARGEとG.B.H.の対バンも実現した。
どんどんクロスオーバーしたんだ。

このクロスオーバー・シーンは、明らかにニューヨークから始まり、各地に広がった。そのあと、LAでも
SUICIDAL TENDENCIESとSLAYERが一緒にやったりしだしたんだ。あと、ハズせないのがサンフランシスコ。
あそこからスラッシュメタルのすべてが始まった。

313 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/19(火) 22:37:30.27 ID:MktzB0iZO.net
>>312
BAD BRAINSとMEGADETHが 対バンてたまらないな!!

314 :名無しさんのみボーナストラック収録:2019/03/20(水) 07:11:48.90 ID:iiWJ+XNO0.net
アメリカとかだとイギリスみたいなパンクvsメタルのしがらみがなかったろうからな。
レインボーやシェンカー、NWOBHMが好きなメタラーが煩い音だからハードコアもクールだねって感じだったんだろう。

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