THRASH（スラッシュ）の元祖はメタルじゃなくパンク

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/01(金) 20:43:33.44 ID:cEskSgyg0.net

↓1981年創刊のスケーター雑誌 Thrasher がアメリカのカリフォルニアのノリのいい明るいハードコア・バンドで
スケーターがいるバンドを集めた「スケート・ロック」というコンピレーションアルバムを1983年に発売開始。

https://en.wikipedia.org/wiki/Thrasher_(magazine)
Thrasher released a music compilation series titled "Skate Rock" under the High Speed Productions label.
The first release was in 1983, with Volume One, and continued until Volume Seven in 1989.
The series started out featuring Californian punk rock bands, including bands fronted by skateboarders,
such as Steve Caballero, Tony Alva, and Klaus Grabke under the name Eight Dayz.

※　ここから、暗い英国ハードコアと違って、明るい西海岸のハードコアは「スラッシュ」と呼ばれた。

↓1984年Kerrang！がAnthraxの曲に対して「スラッシュ・メタル」という言葉を商業誌で初めて使った

https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
The term "thrash metal" was first used in the music press by Kerrang! magazine's journalist Malcolm Dome while
making a reference to the Anthrax song "Metal Thrashing Mad".
Dome, Malcolm (February 23, 1984). "Anthrax: Fistful Of Metal". Kerrang!. London, UK: Spotlight Publications Ltd. 62: 8.

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 18:14:43.80 ID:bFyj3czU0.net

>>243
お前は意地っ張りな奴やなw

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:31:49.05 ID:nFsaNfFG0.net

BAD BRAINSを忘れてない？

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:56:20.00 ID:/DXaAZpF0.net

1982年 スレイヤーもカバーしたGＢH の sick boy

もともとHR志向のバンドだった。

https://m.youtube.com/watch?v=eAqeA5Hc0K4

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:05:51.50 ID:/DXaAZpF0.net

こんなだから、1990年のスラッシュメタルが支持された時代はこうなるw

https://m.youtube.com/watch?v=1BxIBWs3MIw

メタルを敵視してたパンクスはディスチャージもGＢHもエクスプロイテッドもメタル親派となって涙目w
頼みのナパームデスもハーモニー〜 がディスクユニオンのメタルコーナーに置かれてしまう辛い時代だったw

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:39:17.98 ID:/h8fbCzY0.net

>>233
232だけどもちろんブラックフラッグも知ってるよ

>>245
バッドブレインズは全てのバンドの中で一番好きだ

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:59:28.62 ID:4DP9NcDe0.net

90年代にもなるとぼちぼちメタルコアが出現しだした頃合いだけど
94年にはもうConvergeが1st出してるし

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 22:33:08.27 ID:RLXv0IYW0.net

アメリカ人がメタリカ聞いたらOh!! ってなるのに、スレイヤー聞いたら顔しかめるのはなんで？
そこらへんのアホなKpop聞いてる連中に聞かせたらどちらも顔しかめるでしょうに

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:15:12.89 ID:sNDWZBTK0.net

メタルのリフって多様なはずだけども
デトロイトメタルシティのトリビュートでトミフェブがやってたような
16分で刻んどけばメタル的なのが日本のパブリックイメージになってるのは否めない
Venomで言えばWitching Hourのアタマだな

メタルのイメージが固まってからスタンダードになったリフではないという意味では理解できる

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:45:52.94 ID:sNDWZBTK0.net

>>247
00年代の話で悪いんだけど
Shal Huludがメタルコア化したとき
HATEBREEDがメタルになっちゃったって嘆いたハードコア側の知人の気持ちを初めて理解したわ
ハードコアの枠組みでDark Tranquillityを継承した音楽やってたから新鮮で良かったのにって悲しかった

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 05:34:36.75 ID:oXl4KfcO0.net

最近のハードコアバンドで例えば、Code Orange とかVein なんかはメタルコア化してて、この辺のバンドはニューメタルの影響も受けてるな

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:37:29.71 ID:Aw2sh2Hn0.net

>>250
悪魔がどうたらって歌ってるからかな？

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:47:22.74 ID:23awLaUz0.net

>>252
むかしバーン誌でパンクを嫌うミュージシャンなんかが、パンクはメタルをやろうとしてるが
演奏できないからああなってると揶揄するの意見が結構あった。特に英国のNWOBHM関連ね。よっぽど嫌なことがあったんだろう。

で、実際はパンクやハードコアバンドが演奏力あがるとどうもメタルっぽくなるんだよな。
dischargeの2ndはほぼメタルなんでファンに総スカンくったがその後にD.R.IやSODなんか受け入れられたら
なんとなくメタルとのクロスオーバーが当たり前になったっていう。
そうすると演奏力ないからメタルができずにハードコアをやってるってのを認めるようで悔しいというのもあるなかと。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:01:31.36 ID:ulOgLMAd0.net

基本、パンクって、不満を爆発させる音楽ってイメージ

演奏力が伴わないバンドが多いから、
音を過激にして、テンポ速くして、歌詞で勝負する
方向へと進化したし、それ以外に方向性がなかったんじゃないかな？

だからメタルよりも先に過激化した

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:06:10.66 ID:/joceyXD0.net

>>252
Shai Huludってもともとメタルコアじゃない？
露骨にチャグり出した3rdあたりからのこと言ってるのかな

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:18:48.92 ID:8r36EHgX0.net

>>255
主に大御所を撮ってる英国のカメラマンが
「メイデン以外のNWOBM関連はライブが下手で
残らなかった」と、NWOBMを重要視する人を
全く理解できないみたいだった（ヘドバンの記事）
同族嫌悪じゃないかな

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 09:19:47.40 ID:QBFkxRqf0.net

演奏の上手い下手もいろいろだからなぁ
リフのキレやリズム感なのか、曲展開をビシビシ決めてく事なのか
シンプルな曲をやるなら後者は必要ないし、メタリカは下手くそでもキメのフレーズと展開だけは不思議と揃う
単純に下手だからパンクやハードコアってもんでもなかろ

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:01:37.51 ID:aFDa57ec0.net

>>253
影響なんて形だけだよ
リフさえしっかりしてりゃ問題ねぇだろ？

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:03:03.06 ID:aFDa57ec0.net

>>254
悪魔がどうたらっていうのはお互い様でしょ？
メタルなんだから

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:04:11.52 ID:aFDa57ec0.net

>>255
木村ぁぁ！！
悔しいかどうかはこっちが決めらんじゃい！ボケェ！！

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:05:33.56 ID:aFDa57ec0.net

>>256
過激にしたけりゃディストーションかけんのがこの世の中1番じゃねぇのか？w

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:06:15.76 ID:aFDa57ec0.net

>>257
知らねぇよ
あいつが持ってくんだろ

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:08:13.88 ID:aFDa57ec0.net

>>258
ライブがヘタなのはお互い様でしょ？
NWOBHMなんだから


NWOBHMにも守んなきゃいけねぇ道理があんだよ

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:09:42.50 ID:aFDa57ec0.net

>>259
先輩と違って、ビシッときめるのは色々大変なんですよ

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:07:48.32 ID:XtdV1tq90.net

アウトレイジネタ寒いな

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:28:48.03 ID:8VZEZj7t0.net

なにこのスレは
強引な主張すぎる
スラッシュ勢はみんなモーターヘッドやメイデンの影響を口にしてるけど

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:31:47.86 ID:XtdV1tq90.net

>>268
ジェフハンネマンやスコットイアンはパンクやハードコアからの影響を公言してますよ

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:34:50.36 ID:U9p8PThl0.net

両方から影響されなきゃスラッシュメタルなんて新ジャンル作らないだろ

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:57:54.12 ID:23awLaUz0.net

>>268
スラッシュはもともとスケーターズロック、USハードコアの名称のひとつ。
だからスレタイはおかしくはない。

そしてスラッシュメタルはその「スラッシュ」の影響を受けたメタルという意味。
バーン！誌はそういう史実を伏せて日本ではスラッシュメタルはハードコアとは全く無関係で
NWOBHMをよりスピーディーにしてうまれたという論調を広めたし、スラッシュメタルのバンドに
インタビューする時はハードコアの話題には触れなかった。

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:02:06.68 ID:23awLaUz0.net

という>>271で要約したものがここまでの流れです。

そして80年代初頭のハードコアじたいがメタルの影響があったのでスラッシュメタル側も
ハードコアの影響は受け入れやすかった。
そしてリアルタイムでお互いが影響を受けあってきた。

という流れに続く。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:07:07.83 ID:Dv9E+yC20.net

Thrashは暴れん坊を形容するスラングだっつーのに
EXTREMEってバンド名でもエクストリームミュージックではないだろ

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:12:43.65 ID:/joceyXD0.net

Throughout the '80s, the term "thrash" was in use as a synonym for hardcore punk (as in the New York Thrash compilation of 1982).

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:30:09.13 ID:23awLaUz0.net

>>273
だからそのスラングを最初に当てはめたのがUSハードコア。1982年。

スラッシュメタルというのはケラング誌で1984年にはじめて使われた言葉。


といのがここまでの流れのようです。
実際のところは私はわからない。

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:34:45.45 ID:/joceyXD0.net

>>274
和訳:80年代の間は「スラッシュ」はハードコアの同義語として扱われていた(1982年のニューヨークスラッシュコンピレーションのように)

英語版Wikipediaのスラッシュコアの説明に書かれてた

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:39:30.12 ID:23awLaUz0.net

>>276のようなことをはじめて耳にするメタラーが多いのは、酒井がそういう情報操作情報統制をしてきたため

というのもここまでの流れ

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:50:46.47 ID:sNDWZBTK0.net

>>257
そうそう、Metal Blade移籍後の話

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:06:18.50 ID:QBFkxRqf0.net

酒井とかＢ！は関係ないっしょ
興味のないバンドは海外雑誌のパクリで記事書いてんだから

という話は無視して自レスをまとめて流れと言っちゃうスレ

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:13:02.08 ID:oXl4KfcO0.net

多分、パンクの世界で一番影響力のあった雑誌のMaximum Rock N Roll が世界中に広めたと思うけどな

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:19:09.41 ID:Dv9E+yC20.net

>>275
だから暴れっぷりをThrashと表現してても音楽ジャンル名として定着してないやん
お前の大好きなwikiにも項目ないやろ
「スラッシュ+メタル＝スラッシュメタル」は断言できない
「暴れるメタル→スラッシュ・メタル」と考える方が自然

ハードコアがルーツにないと言っているのではないので念のため

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:45:24.42 ID:/joceyXD0.net

https://books.google.co.jp/books?id=BTz-CwAAQBAJ&pg=PP98
A History of Heavy Metal
要約：スラッシュという言葉はマルコム・ドーム（ケラングの記者）がスラッシュメタルを名付けるより前から普及していた。
スラッシャーマガジンは1981年に刊行していたし、ハードコアのコンピレーション盤であるNew-York Thrashも1982年にリリースされている。
ハードコア狂のスコット・イアンがそれを引用してMetal Thrashing Madと名付けたのは想像に難くないだろう。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:57:48.23 ID:yCmb9vtZ0.net

つーか
今はもう海外の評論読めばいいだけでは？
これ読めばいいだけだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:02:28.98 ID:/joceyXD0.net

スラッシュメタルの名前の由来はアンスラックスのMetal Thrashing Madから
となると問題はMetal Thrashing Madのフレーズにハードコアからインスピレーションを受けてるかどうかだよな
スコットイアンは83年にディスチャージのカバーやってるくらい熱心なハードコアファンなんだから当然スラッシュの言葉がハードコアに強いシナジーを持ってることも知ってただろう

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:07:00.37 ID:VGDTtr/X0.net

>>267
しょーもねぇ煽り、とことん追いこんだるわ

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:11:10.61 ID:VGDTtr/X0.net

>>283
こいつら英詞の音楽聴いてんのに
英語わかるやつなんてひとりもいねぇよ

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:43:21.97 ID:88HPM2fT0.net

アンスラックスはハードコアどころかポリスまでカバーしてるからな。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:58:03.03 ID:Dv9E+yC20.net

>>282
言葉自体は前からあるのは分かってるがな
「スラッシュって音楽とメタルって音楽の合体」にしちゃうのが飛躍だってことだ
Black Metalがブラックミュージックとメタルの融合ではないのと同じ

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 17:09:49.16 ID:/joceyXD0.net

>>288
頭悪そう
ブラックミュージックとブラックメタルは完全に無関係
スラッシュメタルはハードコア影響下のムーブメント
話が全然違う

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:17:59.39 ID:23awLaUz0.net

メタラーにとってスラッシュメタルがハードコアの影響、スラッシュというロック定義がもともとハードコアであっても別にいいんじゃないの？
ハードコア自体がメタルから影響受けてるんだから。

デスメタルにしたって黎明期のバンドはもともとはスラッシュメタルを速くしたくらいで、その数年前のヘレシーよか遅かった。
グラインドコアからの影響でブラストビートを取り入れたわけだし。
でもナパームデスはメタルの影響大きいしね。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:19:52.36 ID:CHNb4QXY0.net

おおようやくHeresyの名前が出たよ

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:43:47.76 ID:23awLaUz0.net

>>291
彼らは今では動画サイトで観れるが、1985年に既にブラストビートやってるからね。
あの当時、スレイヤーが世界最速とか笑える、それはメタル限定世界最速でね！という感じだったよね。
まぁ今につながるデスメタルの方法論のひとつとして、ヘレシー、でなかった、
日本のメタル的ハードコアが起源だよね。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:50:34.19 ID:23awLaUz0.net

これこれ。
でもメンバーは結構、長髪が多いというw

やっぱメタルとパンクハードコアの起源でいうとHRが先なんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=LAy4PkBHdSs

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:09:25.17 ID:oXl4KfcO0.net

Siege は？

https://youtu.be/1kOw567iyLU

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:19:00.44 ID:CHNb4QXY0.net

あとSeptic Deathね

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:09:09.76 ID:db61oPTa0.net

パスヘッドは日本人の女の子と結婚したから、彼のレーベルのモノを直接オーダーする時日本語でもokになったのはデカい。パスから電話かかってきても奥さんが通訳してくれるから楽だった

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:20:49.50 ID:oXl4KfcO0.net

パスヘッドってなるほどザワールドに出たな
あの時初めて顔を知ったわ

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:36:26.01 ID:ZERwe4xI0.net

セプテック・デスのパスヘッドって、
メタリカやハードコア・パンクバンドのアートワーク（ドクロがモチーフ）手掛けていることのほうが有名かと思うけど、
メタリカの１９８６年の初来日した頃に、パスヘッドも来日してたらしいね。

１９８６年のメタリカ来日時の写真はこれ↓
メタリカのメンバー、COCOBATのTAKE-SHIT、LIP CREAMのJAH JAH／MINORU、R.U.G.＜ランディー内田グループ＞のよっさん　だそうで
この写真が掲載されたのは、このスレでも話題の THRASHER（１９８７年２月号）ね。

http://past.zeromagazine.jp/interview_2/pt4-3.jpg
http://past.zeromagazine.jp/interview_2/2012/02/06/

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:50:23.38 ID:ZERwe4xI0.net

THRASHER MAGAZINEのバックナンバーページはこちら

http://www.thrashermagazine.com/articles/magazine/february-1987/
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p88-p89.jpg

The master of puppets, Metallica, captured it
big--with neither videos nor major airplay to
boost sales--and ended the year with a suc-
cessful tuor and nearly a million albums sold.
Metallica backstage with Tokyo fans at one of live
sold-out Japanese dates. Nobember '86.

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:55:18.38 ID:ZERwe4xI0.net

>>299 はTHRASHER MAGAZINE　１９８７年２月号の８９ページね。上がメタリカ＆TOKYO ファン（笑）。下がスレイヤー。
次の９０ページからはパスヘッドの連載コラムPUSZONE。
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p90-p91.jpg
パスヘッドの連載コラムはこっちでも読めるよ　http://www.pusfan.com/thrash.htm

つーことで、THRASHER MAGAZINEやUSハードコアとしてのTHRASH、THRASH METAL界隈はみんな
横のつながり深い。これで、まったく関係ない！ってのは・・・ちょっと考えづらいけどなぁ

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 22:15:28.56 ID:V1dtjC5I0.net

Bad Brains - I (live 1979)

https://www.youtube.com/watch?v=XktA7ajKvIo

BAD BRAINSは既にこの時点でスラッシュメタル的刻みリフの曲やってるね。

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 01:13:27.24 ID:iACl8SVW0.net

>>222
「でも初期パンクはハードロックから派生したし」

ピストルズやクラッシュのメンバーでハードロック好きなメンバーいたの？

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 07:49:54.83 ID:bouxjIeu0.net

>>289
何度言っても分からないから比喩のレベルをそこまで落とさざるをえなかった

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 08:17:29.72 ID:ElkdWfpu0.net

>>302
ピストルズはZepファンのメンバーが多い。ライドンはピストルズのオーディションでアリスクーパーを歌った。
ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
クラッシュのメンバーは不明。
だがホワイトライオットやファッッマイネームとかは乱暴に言うとHRでしょ。(ハードロックンロール。)
演奏技術が向上しつつもHRは予定調和でマンネリになってたが、ビートを性急にしたことで当時としては新鮮だった。
そういう意味でHRの亜種、新種、派生と述べた。

まぁストラグラーズが一番ユニークだけどストラグラーズは音楽的にパンクの範疇にはいんないと思うけどね。
ただザジャムのドラマーはイアンペイス のファンだったのが最近判明したw

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 08:20:20.05 ID:ElkdWfpu0.net

ああ、クラッシュの主要ライターであるミックジョーンズはモットザフープルが好きだったわ。
モットザフープルはHR面もあるだろうw

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 18:56:26.20 ID:f+E9FburO.net

>>301
古い映像有るもんだねぇ。(≧ω≦)ｂ

バッドブレインズは特殊だよねぇ。

あれ唯一無二だもん(笑)

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/11(月) 23:16:42.82 ID:HrTx4y0p0.net

>>304
>ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
↑
ダムドの誰がZeppファンだと公言したの？

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/12(火) 09:41:44.26 ID:Bd5HUVDl0.net

>>307
ﾈｯﾄでくぐってみたがソースになるものはすぐにはみつけられなかった。
鳥居のシンコーでのパンク関係のインタビュー本「ワイルドサイドを歩け」のダムドのインタビューで
ZEPをリスペクトしている発言があった。センシブルだったような。

パンクバンドの多くがZEPをこき下ろしてるなかダムドはリスペクトの発言をしていたからか
ペイジとプラントはコンサートに行ってペイジは気に入ったよう（これはネットでも出てくる）
ボンゾもラットのドラムは気に入ったみたい。

ちなみにライドンはZEPのファンだったがバンドのイメージ戦略上悪態をついてて、プラントが
見に来た際にふざけた態度でひれ伏して「わが神よ！」と述べたのでプラントが起こって
ライドンの頭を蹴ろうとして取り巻きに静止されたとか。

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/17(日) 22:30:27.68 ID:RNlP2fMZ0.net

>>308
ペイジとキャプテン・センシブルは最近もツーショット撮ったりしてて関係は良好そうだね。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/18(月) 14:31:04.08 ID:21tINIGZ0.net

70年代HRって60年代末からの機材やPAの向上にあいまって新たに発明された、
少なくとも70年代前半まではナウでトレンドな音楽表現なんだよね。
だからHRバンドとは言われないデビットボウイやルーリードなんかもHRを演ってた。
そんでそれはその後のファンクやテクノポップ、ラップ、打ち込みなんかと同じような音楽的手法の
ひとつなわけで、パンクロッカーたちもそら当然に影響受けてたろう。
マイケルジャクソンもビートイットにエディのギターを入れてたしデュランデュランなんかもZEPカバー
してた。
ただロンドンパンクは前のロックを表面上否定してたからアンチHRと受け止められてたのは無理もない。
それは金持ちの成功者への僻みが受けたからだろう。

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/18(月) 19:14:36.37 ID:Qot5H3/M0.net

>>310
小野田さん現る！

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/19(火) 17:38:01.18 ID:rkpGQ0nH0.net

ANTHRAX/S.O.D.のチャーリー・ベナンテがハードコアとメタルの交差点を語る
https://www.vice.com/jp/article/qve8q5/charlie-benante-anthrax-sod

――当時、シーンを仕切っていたのは？
AGNOSTIC FRONT。彼らのライヴを初めて観たのがCBGBだった。
あと、ニュージャージーのADRENALIN O.D.もクールだったね。S.O.Dは、彼らからかなりの影響を受けたんだ。

――いつ、メタルとハードコアがクロスオーバーしたんですか？
METALLICAがツアーでニューヨークにきて、ブルックリンのL’Amourでプレイしたんだ。そのあと、俺とスコット・
イアン（Scott Ian ? ANTHRAX , S.O.D.）は、ジェイムズ・へットフィールド（James Hatfield ? METALLICA）を
CBGBに誘って、BROKEN BONESのライヴを一緒に観たんだ。そこにいたハードコア・キッズはMETALLICA
のことを知ってたけど、もちろん俺たちみたいなロンゲがCBGBをウロウロするのは気に食わないみたいだった
けど最終的に、ジェイムズはモッシュピットの中で誰かに肩車されていたんだ！ そこでメタルとハードコアの
クロスオーバーが始まったんだ。それからたくさんのハードコアキッズがL’Amourにメタルバンドのライヴを
観にいくようになったんだ。

特に、ニューヨークでクロスオーバーしてたのは、CRO-MAGSだ。ヤツらがニューヨークのシーンを牽引していたんだ。
あとCRUMBSUCKERSも。

ニューヨーク・ハードコア・シーンのトップ・プロモーターだったクリス・ウィリアムソン（Chris Williamson）も
クロスオーバーに興味を持って、彼のレーベル、Rock Hotelがらみのバンドをプッシュし始めた。さらに彼は、
メタルバンドとハードコアバンドを一緒にブッキングしたんだ。the Ritzで、BAD BRAINSとMEGADETHが
対バンすんのを俺は観た。マジでクールだった。ウィリアムソンは、DISCHARGEとG.B.H.の対バンも実現した。
どんどんクロスオーバーしたんだ。

このクロスオーバー・シーンは、明らかにニューヨークから始まり、各地に広がった。そのあと、LAでも
SUICIDAL TENDENCIESとSLAYERが一緒にやったりしだしたんだ。あと、ハズせないのがサンフランシスコ。
あそこからスラッシュメタルのすべてが始まった。

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/19(火) 22:37:30.27 ID:MktzB0iZO.net

>>312
BAD BRAINSとMEGADETHが 対バンてたまらないな!!

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/20(水) 07:11:48.90 ID:iiWJ+XNO0.net

アメリカとかだとイギリスみたいなパンクvsメタルのしがらみがなかったろうからな。
レインボーやシェンカー、NWOBHMが好きなメタラーが煩い音だからハードコアもクールだねって感じだったんだろう。

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/20(水) 08:49:37.12 ID:1q2mO4Ol0.net

broken bonesあたりは演奏巧くなったら音はほとんどスラッシュメタルになったからなw

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/21(木) 09:49:04.93 ID:bDVpMg2O0.net

ハードコアってモーターヘッドの影響が特に大きいが、ダムドの影響も大きいよな。
だがダムドも70年代終盤はHR的になってた。マシンガンエチケットとか。

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:12:15.29 ID:U0gXkSXj0.net

Youtubeで検索すると、パンクとの関連までは言及してないけど
Thrash Metal Historyみたいなドキュメンタリーがたくさんあるね

これは日本語字幕付いてるヤツ

Get Thrashed ! The Story Of Thrash Metal
https://www.youtube.com/watch?v=a1V4sJs_ggE

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:15:56.71 ID:QOI5Y5k+0.net

昔、NHKの深夜若者討論番組でセーソクと大貫さんチーム
メタルVSパンクやってたな

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:46:38.27 ID:U0gXkSXj0.net

>>318
NHK総合　『燃えてトライアングル トークバトル　パンクVSヘビーメタル』（1990年4月21日）
パンク側は大貫憲章、メタル側は伊藤政則）については、>>171で既出だけど、Youtubeに動画あるよ

「パンク対ヘヴィメタル」　https://www.youtube.com/watch?v=Es5K1SX13WA&list=PLTkh0Itz1O0isQU_o2JhGXFIyvyStxOao
NHKでパンクとメタルがトークバトル！ 対立を経て進化したジャパニーズメタル　https://nikkan-spa.jp/1439686 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 16:31:08.99 ID:DPW4K+ll0.net

ラーズ・ウルリッヒの伝記本、『Lars Ulrich - Forkalet med frihed』の抜粋訳が面白い

ラーズ・ウルリッヒの原点を巡る
http://metallica.livedoor.biz/archives/51930364.html

このサイトの人は、スコット・イアンの自叙伝『I’m the Man: The Story of That Guy from Anthrax』も一部翻訳してくれてる

スコット・イアン、メタリカのデイヴ・ムステイン解雇、カーク・ハメット加入の逸話を語る。
http://metallica.livedoor.biz/archives/51942661.html

やっぱムステインがキーなのかね？あとはメガフォース・レコードのジョニーZ？

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 16:37:23.90 ID:DPW4K+ll0.net

このジョニーZの誘いを蹴って、大手のマネージャーと契約して失敗したのがあのアンヴィル（笑）

いまだブレイクせず！…メタリカに影響を与えたヘビメタバンド！50歳のボーカルを直撃！
https://www.cinematoday.jp/news/N0017529
メタリカのラーズ・ウルリッヒやアンスラックスのスコット・イアン、モーターヘッドのレミー・キルミスターらが、
本作の中でアンヴィルから影響を受けたと語っている。であるならば、なぜ彼らは前座バンドに成り下がって
しまったのか？　

その勢いを止めたのはマネージャーの人選ミスにあったと語る、スティーヴ。

「二人いるマネージャーのうち、どちらか一人を選ばなきゃならなかった。駆け出しのマネージャーと、AC/DCや
エアロスミス、ボン・ジョヴィ、スコーピオンズなどを抱えた敏腕マネージャーのデヴィット・クレブスのどちらかをね。
おれたちは当然のように後者に決めた。だが、駆け出しのマネージャーこそ、後にメタリカを発掘するジョニー・Zだったんだ！　
ジョニーはおれたちに『君たちの演奏こそ、ヘビーメタルの未来だ！』と言ってくれたんだけど、おれたちは
敏腕マネージャーを選んだのさ……」。

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 17:29:32.71 ID:+klpdEjq0.net

ジョニーZ（ザズーラ）の英語wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Zazula
・ニュージャージーのRock'n Roll Heavenというレコードショップのオーナー
・後にメガフォース・レコードを立ち上げる
・デモテープをかけ、彼の持つアングラのテープトレードネットワークを通じて広める

https://www.vice.com/jp/article/rgpb7q/the-old-bridge-metal-militia
ロッキン・レイ・ディル：
NWOBHMについてはSoundsというイギリスの雑誌で知った。たまに、イースト・ビレッジのBleecker Bobに
行って情報をゲットしてたんだ。ジョニー・ザズーラのRock N’ Roll Heavenがまだオープンしてなかったから、
輸入盤はそこにしかなかったんだぜ、チキショウ。ジョニーの店が始まったのは、81年だ。
で、82年の8月にはカナダからANVILを呼んで最初のショーをカマしたんだ。「Metal On Metal」が流行ってたな。
で、メンバーを家に泊めてやったんだ。そん次は、RAVEN、次がMETALLICA、そしてVENOMだぜ、ワォ！ スゲぇよな。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 17:36:53.87 ID:+klpdEjq0.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/yamazakitomoyuki/20160225-00054768/
●1980年代初頭の西海岸スラッシュ・メタル・シーンではロサンゼルスとサンフランシスコのバンドが
お互いに刺激し合っていたそうですが、東海岸でもニューヨークとニュージャージーで切磋琢磨していたのでしょうか？

スコット・イアン：　いや、1980年代初め、ニューヨークの俺たちはニュージャージーのバンドはまったく
知らなかったし、交流もなかった。むしろサンフランシスコのメタリカの連中と知り合った方が早かったよ。
彼らはニューヨークにライヴをしに来たからね。ニュージャージーのオーヴァーキルと知り合ったのは
その後、1983年ぐらいのことだ。彼らとは同じビルでリハーサルしていたからね。ウィップラッシュを
知ったのはもっと後のことだった。だいたい東海岸に“シーン”なんて存在しなかったよ。俺たちみたいな
音楽をやっているバンドは皆無だったし、俺たち自身、結成してからしばらくライヴをやったこともなかった。
パンクやハードコアは盛んだったけど、ヘヴィ・メタルのオリジナル曲をプレイするバンドをブッキングする
クラブなんて存在しなかったよ。俺たちがライヴをやるようになったのは、『メガフォース・レコーズ』の
ジョニーZやメタリカと交流するようになってからだったんだ。そうして徐々にボールが転がり始めたんだ。
1984年頃になると、アメリカの各地からメタル・バンドがニューヨークに集まってきて、“シーン”が形成されるようになった。

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 15:47:09.09 ID:Xl4A0NvY0.net

>>304
ライドンは母ちゃんがアリス・クーパーのファンだったらしいw

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 19:03:28.14 ID:4ClBZYkR0.net

メタルのドキュメンタリー映画制作や
BangersTVの司会やってる人類学者のサム・ダンが
メタル・ファミリー・ツリー図ってのを作って公開してる

METAL EVOLUTION FAMILY TREE
https://steemitimages.com/DQmcbujidYs6FC1aoTpKYNnbFFfqZgYf3AaEJASs6pXCM9a/image.png

「THRASH METAL」は
「NEW WAVE OF BRITISH HEAVY METAL」（モーターヘッドやダイアモンドヘッド、TANKなど含む）と
「HARDCORE」（D.O.A.やDischarge、BAD BRAINSなどなど）の２つの流れから来ているっていうツリー図

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 19:14:12.67 ID:4ClBZYkR0.net

以前のMETAL FAMILY TREE図では「ハード・ロック」っていうジャンルも設けてあったのだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Metal_Genealogy.jpg
新しいバージョンの図では>>325 「EARLY METAL」などと無理やりメタルにしてしまってる。かなり強引（笑）

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 20:06:11.69 ID:IgGIV75F0.net

>>325-326のサム・ダンとスコット・マクフェイデンが語ってたけど、これは↓日本の特徴をよく捉えていると思う

スコット ：「この映画でフューチャーされる日本以外の国というのは、宗教や政治や社会から色々な抑圧が
あって、メタルを聴いている人たちの中には反体制のようなものがあるけれど、日本には特にそういうものは
なくて。のほほんとしているよね。だからこそ、ヴィジュアル系というエンターティメント要素の強いものが
生まれたのだと思うな。」

??ヘヴィ・メタル音楽というのは、宗教や社会など、戦うものが多くなるほど強くなり、ファンの結束も固くなる
ものなのでしょうか？

サム ：「イエスかノーかという事は言えないのだけれど、というのもインドネシアではメタルというのが非常に
政治的な音楽として捉えられていて、ツールのように使われていたりする。ブラジルでもそうだし、抑圧されて
いたり、制限が多いところはそうなりやすいけれども、それによってメタルファンの結束が強くなるかというのは、
ありうるかもしれないけれど、わからないね。」


“日本のメタル・シーンはとてもフリーダム”『グローバル・メタル』サム・ダン監督＆スコット・マクフェイデン監督単独インタビュー
http://topics.cinematopics.com/archives/16425

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 14:39:15.04 ID:SLjVQEhN0.net

METALLICA（メタリカ）伊藤政則『目撃証言　ヘヴィ・メタルの肖像』
https://youtu.be/aAb3KQ09RoQ?t=116

（1986年にメタリカに初インタビューした）伊藤政則

　「メタリカはスラッシュ・メタルと呼ばれているけども、呼ばれていることにどう思うか？」

（モータヘッド・ファンクラブでパンクを聴いててダイアモンド・ヘッドの追っかけやってた）ラーズ・ウルリッヒ

　「俺たちはスラッシュ・メタルじゃないんだよ！」

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 19:39:51.31 ID:FKVFe7oU0.net

黒人音楽が提示したスイング感、グルーブ感。
これは70年代HRにあったし、初期パンクはあった。
その後NWOBHMが出てきたら有るのもあったし、乏しいのもでてきた。
HMの始祖と言われるレインボーにもDIOにもあったし、シェンカーにもあった。初期ハードコアにもあったし、自称ロックンロールというモーターヘッドにもあった。
スラッシュメタルが出た時はベノム同様にスイング感無いなと感じた。
そしてその頃のハードコアもとにかく音の途切れを恐れて隙間を音で埋める感じでスイング感が消えた。
アンスラックスとブラックアルバム以後のメタリカ以外のスラッシュメタルとハードコアはもう音楽じゃないと思ったね。
その頃にはHR HMでもスイング感やグルーブ感を大事にしたバンドがいっぱい出てきて
グランジもブームになり、スラッシュメタルやデスメタルは物好きな人用になって沈静化していったと思う。

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 20:12:08.32 ID:fZM/NaF30.net

あんぱん買ってこいまで読んだ

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 20:24:32.03 ID:wHxvxY0/0.net

ｱﾊﾝｯ ｹﾂｲｸまで読んだ

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 21:07:06.17 ID:cFySEAkl0.net

独特の音数の多いリフワークはNWOBHMから
勢いのあるスピーディーなリズムワークはパンク/ハードコアから
掛け合わせの美学

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 21:18:21.32 ID:/UzbcZ/y0.net

「スラッシュの起源はモーターヘッド！パンク関係ない！」
って言ってる人多いけど、モーターヘッドのレミーはダムドと仲良くて、

ダムドの再結成ライブにレミーがベースで参加したLES PUNKSってのが音源で残ってるし　https://www.youtube.com/watch?v=3HVNV3CUb0c
DAMNEDとMOTORHEADのジョイントセッションも音源で残ってる（Motordamn）　https://www.youtube.com/watch?v=m3CrCdrr444

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 21:34:38.76 ID:dd+Xf4Vc0.net

ダムドは明らかなハードコアの源流だもんな。

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 23:15:10.92 ID:3F91Gxvr0.net

タンクとかイングリッシュドッグスなんてのもあったな

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/04(木) 11:05:24.08 ID:WP1sxnL90.net

ピストルズは商業パンクの仕掛けで音じたいはHRの根っこをひきづっていた。
クラッシュは早い段階で攻撃的なサウンドを捨ててリベラルな主張に特化していった。
ストラングラーズは本人らがパンクと言ってるだけで音楽性はパンクでもなんでもなかった。
ザ・ジャムはすぐに60年代リバイバルになり、最後はソウルバンドになってしまった。
最初からパンクを貫き続けたのはザ・ダムドだけだった。

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/06(土) 12:37:14.24 ID:omB/0onQ0.net

ダムドええね

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/08(月) 22:30:42.41 ID:SlCaYWl50.net

>>336
ゴシック期のダムドを聴いたことないだろう？

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/09(火) 05:21:24.71 ID:pZjQR4Fd0.net

そういえば、7SECONDSなんてNew Wind でU2みたいになっちゃったな

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/09(火) 11:18:09.11 ID:NDF3OTdd0.net

それはどうでもええわ

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 10:02:09.84 ID:gi7musIo0.net

【音楽】NYでパンクロックの回顧展、ジョン・ライドンが来場
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555878804/
29：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 07:59:25.80 ID:/HbynNp40
NYパンクはセックスピストルズ関係なしに存在してただろ

56：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 13:10:45.21 ID:Savbf22Q0
>>31
NYパンクの現場のど真ん中にいたテレヴィジョンのトム・ヴァーレインはある日ライブハウスでやってたときに
NYでパンクロックと呼ばれる連中がいるって情報をどこかから聞き付けたイギリスの音楽誌記者連中がやってきて
パンクとはなんですか?と取材していったけど実際はそんなムーブメントなんて存在しなくて
ただ下手くそだからゴミだのくずだのチンピラだのを意味するパンクと呼ばれて蔑まれてただけだったそうな
それから数か月後イギリスでパンクロックムーブメントが起こってるという話を聞いて見てみるとリチャードヘルみたいな格好した悪そうなやつらが猛烈なロックをやってたんだとさ
イギリスの記者が話を膨らませたのか音楽誌の間違った情報をそれに影響受けた連中が勘違いしてやりはじめたものなんだと
ルーツとしてはNYにあるものかもしれないけどパンクムーブメントというのはイギリスのやつらのものだよって語ってた

61：名無しさん＠恐縮です：2019/04/22(月) 13:18:32.61 ID:rNHzcrZ20
>>56
リチャードヘルさん「世の中パクリだらけだ」って怒ってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=ptPTo3gIFGE

64：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 13:21:24.65 ID:yNQ1yftQ0
>>31
ピストルズもクラッシュもパンク時代はいまの評価は別として当時は成功に程遠いだろ
ニューヨーク勢はパンクを捨てて成功したんだよ
ブロンディとかトーキングヘッズとか
クラッシュもロンドンコーリングから成功した
パンクってのは売れる要素としてはマイナスしかなかった

75：名無しさん＠恐縮です：2019/04/22(月) 19:46:19.86 ID:58gW0TYe0
>>31
アメリカでの最初の全国的パンクブームはグランジだったらしい
NYパンクはNYローカルのブームだった

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 14:07:37.55 ID:khroIyyd0.net

なんなんだよこのスレタイは
ハードロックヘビーメタルの基本な知識が全然ねーじゃねーかスレタイの時点で

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 14:43:21.16 ID:ko2474wC0.net

「スラッシュメタル」の元祖って事なら間違いだけど、「スラッシュ」って言葉を使い始めたって事なら間違ってないだろ