THRASH（スラッシュ）の元祖はメタルじゃなくパンク

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 18:26:09.96 ID:76ZHFd+U0.net

ところでハロウィンやランニングワイルドをデスメタルだと思う？

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 18:38:41.50 ID:mTwsXkoL0.net

ANTHRAXってただ単に炭疽菌って意味なんじゃないの
>>73の「スコット・イアンが辞書で見付けた」ってのが正しいのなら
それ以外の意味はなさそうだけどな
アメリカの炭疽菌事件の時も一騒動あったよね

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:11:50.13 ID:ynqzk20n0.net

>>97
あの類いはストーナーロックでしょ？

メロディアスで疾走感あってツーバスありで。
ストーナーの要素全部入ってる。

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:26:22.04 ID:76ZHFd+U0.net

ストーナーがメロディアスで疾走感？
これは全部ネタでしたって告白？

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:27:30.34 ID:jk3X56F30.net

>>95
Anthraxは最初期にロスザボスがレコードプロデュース担当したってことも凄く重要
ニューヨークのメタルシーンはパンクと連動していたと言ってもいい

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:33:10.11 ID:9LaWu13a0.net

おまえらスラッシュメタルの歴史という本でも出すつもりかw

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:47:37.39 ID:v+M/PpeR0.net

地球儀を見れば判るように、
NYとイギリスは近くて音楽の流行りは似てて
NYと西海岸は遠いみたい
ラーズが欧州からLAの高校に転校したら同級生は
ラコステのポロシャツを着たサーファーばかり
自分はモーターヘッドのＴシャツを着て浮いたそうだ

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 19:54:27.72 ID:v1UghfnR0.net

>>101
ホントだ。調べたら、アンスラックスが１ｓｔアルバム出す前のシングル「Soldiers of Metal」
のプロデューサーは、Ross the Boss だわ。

Ross the Bossってメタルファンの間ではマノウォーの人ってイメージだけど、
その前にThe Dictators っていうパンクバンドやってたんだよね。ちょうど
ニューヨークでスラッシュ（ハードコア）が流行ってた頃に。

いろいろと人脈つながってるなぁ

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:01:23.51 ID:ynqzk20n0.net

>>97
ものによっちゃストーナーよりもスラッジコアよりのバンドもある。
線引き難しいよね〜

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:05:28.60 ID:76ZHFd+U0.net

ハロウィンがストーナーやスラッジコアって想像を絶する
ネタにしてはつまらないし。。。

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:06:44.50 ID:ynqzk20n0.net

言うの忘れた
ドゥームはそこら辺とは全く別物なので混同しないように！

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:10:08.51 ID:76ZHFd+U0.net

その辺に拘りがあるにしても、ちょっとこれは酷いね
続きもあったけど止めとこ

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:24:50.67 ID:TjTeZzrE0.net

スラッシュ・メタルのギタリストがいまやこれ

【音楽】マーティ・フリードマン　3年連続で「東京マラソン」でギター演奏決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551361337/

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:24:57.04 ID:AMDqBUky0.net

>>108
自分で釣り針を放っておいて自分が釣られるとか馬鹿か

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:26:35.75 ID:ZsZ+tpyo0.net

マーティがスラッシュメタルのギタリスト…？

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:26:42.99 ID:9txBwQCx0.net

>>95
じゃあメタリカもメガデスもスレイヤーもアンスラックスに影響されてスラッシュメタルをやりはじめたのか？

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:32:37.75 ID:091Qm6XQ0.net

>>112
THRASHって言葉はパンクのムーブメントから来てて、
メタルシーンと連動してたって話の流れで
お前は何言ってんだ？

アホなの？死ぬの？

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:35:53.04 ID:v+M/PpeR0.net

マーティはハワイで育ってまた違うよね

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:49:06.26 ID:9txBwQCx0.net

>>96
スケーターロックもあったがメタリカやスレイヤーの連中はスケーターロックの影響なんか受けてない
むしろ影響を与えてクロスオーバーなどと言われスラッシュメタルに近くなった
メタリカやスレイヤーの連中が口にするのはモーターヘッド、ヴェノム、ジューダスから影響されたとしか言っていない

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 20:59:08.68 ID:091Qm6XQ0.net

メタリカのカバー曲集アルバムにディスチャージやキリング・ジョークが入っていることすらしらない>>115なのであった

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:05:12.40 ID:091Qm6XQ0.net

パンクもメタルも知ってる人の話は面白いエピソードが満載だけど
メタルしか知らない>>115みたいなヤツの話は中途半端な聞きかじりで
メタルのほうが影響与えたとか言ってて軽薄

知らないなら黙ってろよ

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:06:02.39 ID:9txBwQCx0.net

>>116
影響されたバンドと好きなバンドは違うからな
むしろカバーアルバムなんて自分のバンドの音楽と全く関係ない曲をやってるし
アンスラックスがボストンやジャーニーをやったように

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:08:27.45 ID:091Qm6XQ0.net

>>118　そりゃお前の妄想で根拠はゼロ

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:10:22.62 ID:9txBwQCx0.net

>>117
じゃあメタリカやスレイヤーの連中がスケーターロックに影響されたってソース出せよ
勝手な妄想話してんじゃねえよ

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:18:38.49 ID:9txBwQCx0.net

スケートが好きでストリートファッションだったから影響受けたはずだなんて言ってるがそれこそ妄想だろ
自分たちの口からそんな事言ってたらちゃんとインタビューなりwikiなりに記録残ってるだろ

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:18:48.16 ID:091Qm6XQ0.net

誰に言ってんだお前？
メタリカは直接スケーターロックの影響は受けてないだろ

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:19:40.25 ID:091Qm6XQ0.net

wiki　wikiってお前ｗｉｋｉしか情報源ないのか？どうせ日本語だろうが
こいつみたいな情弱に限って偉そうにメタルのほうが上とか何とかほざく

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:22:46.20 ID:9txBwQCx0.net

>>123
お前の妄想よりちゃんと2次資料が参照してあるwikiの方が信用できるわ

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:25:38.23 ID:7009ni5w0.net

お前はメタリカやスレイヤーがパンクの物まねしたとディスられたとか勝手に解釈して文句言ってるだけだろ？

スラッシュってのは当初ハードコア・パンクのことを指してて、
その影響受けてたアンスラックスがスラッシュ・メタルって言われた

そしていつの間にかメタリカなどまでスラッシュ・メタルって言われるようになったってことだぞ？
何言ってんだお前？

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:33:47.80 ID:v8aOz5cz0.net

メガデスがピストルズのアナーキー・イン・ザ・UKをカバーしてるように、
みんなその時代のとんがった音楽をいろいろ聞いてるし、
住んでる地域の音楽シーンや人脈にも影響される

アンスラックスは特にニューヨーク周辺のハードコア・パンク人脈とつながり深いし、
メンバーがS.O.D.やったりしてどんどんクロスオーバーのほうでも活躍してたじゃん

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:54:08.52 ID:9txBwQCx0.net

>>125
じゃあモーターヘッドやヴェノムからの影響という話をいちいち否定するのは何なの>>95>>96

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 21:55:59.24 ID:v8aOz5cz0.net

知らんがな。本人に聞け

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:04:10.50 ID:v8aOz5cz0.net

スラッシュ（ハードコアパンク）＋メタル　のアンスラックス登場と、
ラーズが欧州の音楽持ち込んで結成したメタリカや
ジューダスやヴェノムの影響強いスレイヤーとはまた別物じゃねえの？

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:05:14.51 ID:zM98kJOF0.net

スラッシュの元祖はメタリカちゃん

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:09:32.50 ID:v8aOz5cz0.net

>>130
時系列的には
アンスラックスがスラッシュ＋メタルって言われ始めたのが先

そっからスラッシュ・メタルの定義が拡大解釈されて、
アンスラックス以前に人気出てたメタリカまでスラッシュ・メタルってカテゴリに分類されたみたいね

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:11:26.88 ID:5tNinTCz0.net

スラッシュメタルという名称は
83年デビュー時のメタリカとスレイヤーには
まだ誕生してなかったってこと？

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:12:18.96 ID:WHiTELbg0.net

モーターヘッドやヴェノムの影響もあればディスチャージやキリングジョークの影響もあるよね
なぜどちらか片方からの影響を否定しようとするの？

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:30:41.29 ID:ZsZ+tpyo0.net

エクソダスだろ創始者は

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:35:06.24 ID:zM98kJOF0.net

意見が割れるな

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:38:10.35 ID:WHiTELbg0.net

エクソダスが1st出した頃にキルエムオールとか既に出てるんだからそれはないわ

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 22:53:52.93 ID:9txBwQCx0.net

>>133
本人達が言ってないから
スコットイアンも早いリフはアクセプトの影響と言ってる

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:09:15.57 ID:WHiTELbg0.net

>>137
アンスラックスは1983年頃すでにディスチャージのカバーを演奏していた、イアンはハードコアが大好きだった、とありますが
https://www.google.co.jp/amp/s/noisey.vice.com/amp/en_au/article/6vgykd/crossover-metal-punk-roots

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:12:02.75 ID:zM98kJOF0.net

スラッシュの起源を突き止めろ

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:47:02.00 ID:9txBwQCx0.net

>>138
アンスラックスがパンクの影響受けてるのは知ってるよ
だからといってスラッシュメタルの起源がパンクとはいえんだろ
メタリカスレイヤーメガデスがディスチャージに影響受けてるわけでもないし
ディスチャージより前にやってるモータヘッドの影響受けてると言ってるわけだし

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:54:28.73 ID:WHiTELbg0.net

>>140
ハードコアこそが起源なんて言わないしもちろんVenomやMotorheadあたりの影響は強いだろうが
一方でDischargeのようなハードコアもスラッシュメタルの形成に強く関わってるのもまた事実だろ

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/03(日) 23:58:42.02 ID:9txBwQCx0.net

じゃあいいよそれで
寝るわ

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 00:10:49.26 ID:tOKoyJCp0.net

スネんなよw

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 00:22:21.03 ID:tOKoyJCp0.net

https://books.google.co.jp/books?id=mBlbAwAAQBAJ&pg=PT123
メタリカのクリフ曰く、「ディスチャージの最初の2枚のアルバムには大きく影響を受けた。ディスチャージはパンクと見なされていたが、俺が今まで聴いてきたどんなものよりエクストリームだった。」
メタリカもちゃんと影響受けてるんですねぇ

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 00:55:16.17 ID:4pzeTj330.net

「スラッシュ・メタル
攻撃とスピードの暴虐史」
というドキュメンタリー映画
観ると良いかも

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 01:39:38.94 ID:W2SqsrOb0.net

>>131
メタリカが1st曲のほとんどを書き上げた頃、アンスラはまだライブ2〜3回レベル
しかもメイデンやプリーストのカバーばっか

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 07:45:32.55 ID:+JJZR1bx0.net

>>143
だって>>142って、「スラッシュがハードコア・パンクのことを指していたという証拠を見せろ」
とずっといきがってたヤツでしょ？

で、1982年にNYハードコア・パンクバンド集めたコンピレーションのニュー・ヨーク・スラッシュって
アルバムが証拠として出された瞬間、その事には触れなくなったようなチキン野郎

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 07:54:10.17 ID:fkIbE9FT0.net

エクソダス結成は1981年、ゲイリーこそスラッシュメタルの起源

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 11:47:23.73 ID:tOKoyJCp0.net

https://www.hmv.co.jp/newsdetail/article/1510201027/
ケリーキング曰く、スレイヤーの演奏がどんどん速くなっていったのはジェフハンネマンのパンク趣味ありきだったと明言しとるな

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:18:42.57 ID:SrACRXaG0.net

SLAYERは、アルバム「Undisputed Attitude」でハードコア・パンクのカバーやってるしね

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:20:07.87 ID:SrACRXaG0.net

【鋼】Slayer『Undisputed Attitude』レビュー
https://hagane-ya.net/archives/8497
1996年リリース。スラッシュメタル・バンド Slayer が、自身のルーツの一つである “ハードコア・パンク” に
焦点を当てて制作したカバー＋未発表曲入りのアルバムです。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:24:53.34 ID:TVsr32Ow0.net

ジェイムズもスラッシュメタルとはEXODUS/BONDED BY BLOODと回答してるんだよな
デモテープのlesson in violenceの時系列はどうなってんだ

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 12:26:51.71 ID:3Ed6H3Fi0.net

VenomのDichargeの影響受けてるしね
メタルではサバスのsymptom of the universeのリフスラッシュの元祖説をたまに見る

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 13:42:53.81 ID:tOKoyJCp0.net

ジェフハンネマンはマイナースレット、ウェイステッドユース、ブラックフラッグ、デッケネ、TSOLあたりに影響されてるらしい

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 18:46:02.12 ID:FnOZUOjY0.net

>>154　マイナー・スレットとか、もろスケボー愛好者

Minor Threat - Skateboard Fun and "Steppin' Stone" (Live...
https://www.youtube.com/watch?v=KWU5AAC8XEo

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 19:10:04.22 ID:FnOZUOjY0.net

ジェフ・ハンネマンがナチの人体実験をテーマにして作った Angel of Death とか、パンク的な歌詞だったよね。
海外では一部で親ナチ扱いされたけど

【日本語訳】　スレイヤー　Slayer - Angel of Death　（Japanese sub)
https://www.youtube.com/watch?v=CP7WErhtjWk

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 20:13:10.50 ID:xMhYfAZc0.net

どさくさに紛れてここにマイナー・スレットの歌詞を投下

Guilty of being white(白人であることの後ろめたさ！)/ Minor Threat　マイナースレット
https://www.youtube.com/watch?v=SpkN9UAKCIw
I'm sorry　すまねえなあ！
For something that I didn't do　俺がやったわけじゃねえんだけど
Lynched somebody　　誰かをリンチしたとか
But I don't know who　でも俺は誰がやったか知らねえよ
You blame me for slavery　お前は奴隷制のことで俺を非難するけど
A hundred years before I was born　俺が生まれる１００年前のことじゃねえか！

Guilty of being white　白人であることの後ろめたさ
Guilty of being white　白人であることの後ろめたさ

I'm a convict (Guilty!)　俺は有罪判決が下された　（罪悪感！）
Of a racist crime (Guilty!)　人種差別の罪でな　（後ろめたさ！）
I've only served (Guilty!)　俺はただ自分の人生の　（罪悪感！）
Nineteen years of my time　１９年間をただ生きてきただけなんだけどなー

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:07:03.11 ID:Gm61Ox0l0.net

そういえば、ポイズンアイデアにイアンマッケイというEP があったけど、ジャケットがスゴいな
Poison Idea - Ian Mackaye（Full Album）
https://youtu.be/NDhaxfF99FI

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:12:34.09 ID:xMhYfAZc0.net

巨漢ポイズン・アイデア　「イアン・マッケイのストレート・エッジとかクソｗｗｗｗ」

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:19:03.12 ID:U8jQpDf+0.net

Diamond HeadをMotorhead風に演奏するとThrash Metal誕生じゃね？

速いパンクのことをThrashっていうのは今でもそうだよなー東京のGauzeとか

あとSuicidal Tendenciesが当初Speed Metalを名乗ってたの知ってる？

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:20:43.77 ID:U8jQpDf+0.net

PanteraはPoison IdeaのThe Badgeのカヴァーしてたな

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:24:53.92 ID:xMhYfAZc0.net

skate punkじゃなくて？

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:30:33.54 ID:vsnxccZg0.net

>>160
確かに。

スーサイダルあたりのベニスビーチのスケートロックのバンドがスピードメタルって呼ばれてた。たぶん日本とアメリカでは感覚が違ってたんだろうな。

>>159
あのヴォーカル死んじゃったんだよな。ギズムのカヴァーは良かったな

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 21:42:30.59 ID:U8jQpDf+0.net

>>163
死んだのは来日公演にも不参加だったギターのピッグ・チャンピオンだよ。

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/04(月) 22:22:06.39 ID:Gm61Ox0l0.net

そうだバンダナスラッシュというムーブメントが90年代後半にあったんだ オランダのLARMがバンダナをしてた影響だけど
あとLARM はブラストビートの祖の1つと言われてたような
https://youtu.be/iQ3jgnxh2wk

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 00:10:15.22 ID:tUKb3o030.net

>>164
そうだったっけ、すまん

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 14:08:09.52 ID:yB8KDTIa0.net

博識兄貴達のおかげで勉強になるっす！

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 15:18:07.12 ID:ZOQ594G60.net

>>160
https://ja.wikipedia.org/wiki/GAUZE_(%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89)
GAUZEのセカンドを皮切りにリリースされた諸作品により、セルフィッシュ・レコードは日本のハードコア・パンクを
代表するレーベルとして知名度を上げた。[7]GAUZE、Lip Cream(元THE COMES)、OUTO、GASTUNK、GHOUL、
エクセキュートとのコンピレーション『A FAREWELL TO ARMS』はドイツのNuclear Blast Recordsが翌年再リリース、
さらに、Lip Cream、SYSTEMATIC DEATH、OUTOとのコンピレーション『THRASH TIL DEATH』はパスヘッドの
自主レーベル[8]との共同リリースとなり、パスヘッドは、スケートボード誌『スラッシャー』の担当コラムでこの
コンピを紹介した。[9]

V.A. A FAREWELL TO ARMS [FULL ALBUM]
https://www.youtube.com/watch?v=2vXT8nEkHFw
VA - Thrash Til Death LP (FULL ALBUM)1987
https://www.youtube.com/watch?v=O0QjxPd0wvE

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 15:19:25.75 ID:ZOQ594G60.net

Gauze - thrash, thrash, thrash 1986
https://www.youtube.com/watch?v=joDC35CTN-U

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 15:40:05.91 ID:ZOQ594G60.net

ジャパニーズ・パンクのコンピレーション（1982年）のこれとか、スラッシュ・メタルマニアにも聞いてもらいたい

VA - Outsider LP (1982)
https://www.youtube.com/watch?v=lMnI1YM4mHc
（収録バンド　Gism・Comes・Laughin Nose・Gauze・Masturbation・Fullx・Route 66・Madame Edwarda）

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/05(火) 21:39:19.58 ID:zVNQNqU70.net

ここで懐かしい番組を　　「パンク対ヘヴィメタル」　https://www.youtube.com/watch?v=Es5K1SX13WA&list=PLTkh0Itz1O0isQU_o2JhGXFIyvyStxOao

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 00:27:00.88 ID:jDC4Cs1a0.net

メタリカはgarage daysでミスフィッツカバーしてたり、なんかの写真でジェイムズがsnfuのTシャツ着てたり、少なくともメタリカのメンバーはハードコアパンクに傾倒してたことは確か

スレイヤーだってminor threatやらバーバルアビュースやらカバーしてるし、メガデスのムステインもグリーンデイなどポップパンクが売れた頃、バブルガムパンクと馬鹿にしてた

スラッシュメタルがハードコアパンクの影響下にないという解釈は有り得ない

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 00:41:16.02 ID:jDC4Cs1a0.net

90年代半ばのポップパンク、メロコアが爆発的に売れだした頃のスラッシュメタル勢の反発心がすごかった
ムステイン始め、俺たちの知ってるパンクはあんなんじゃねえということをBURRN誌上でも語ってたな
overkillも今のパンクはパンクじゃない、そこいくと俺たちの新作はラモーンズやデッドボーイズの感覚があるだとか言ってた
スレイヤーがパンクのカバーアルバム出したのもその頃で、やっぱり本物のパンクを教えてやるぜ的なのが動機だったはず
スラッシュメタルじゃないけど、the allmightyなんかは逆に、こんなに素直にパンクをやっていいんだ！と感動したとかで、急にsocial distortionをパクったカッコでパンクやり出して笑ったわ

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 01:20:14.16 ID:1pFyRUag0.net

日本では青春パンクが流行った

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 01:36:10.51 ID:VknwsOw70.net

>>174
ネオ青春パンクもあったな〜

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 03:51:39.36 ID:b6EuTPBu0.net

ブラックアルバムの収録曲の長さが
彼等にしては短いのは、マネージャーに
「いつもカバーしてるmisfitsみたいに
3分位の短い曲を書いてみよう」と
言われたから

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 07:39:48.82 ID:i/U469Fr0.net

>>149-151
スレイヤーの最高傑作とされる「REIGN IN BLOOD」は１０曲入って３０分弱
メタルなのにこれだけ曲が短い。これ、明らかにハードコア・パンクの影響

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 11:12:34.41 ID:y238CSEV0.net

なわけない

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 11:14:02.88 ID:EQoZ4msI0.net

>>178
願望で語るな

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 13:42:38.20 ID:iWdB/MYf0.net

>>177
サバスの3rdアルバムも10曲30分弱だよ。

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 14:20:16.93 ID:u4t7tijp0.net

ザバスて皮肉にしてもバカ丸出しだぞそれは

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 18:00:35.32 ID:s6PA94Ls0.net

>>180　どうみても８曲で３５分くらいのアルバムだけど？

マスター・オブ・リアリティ(Master of Reality)は、イギリスのヘヴィメタルバンド、ブラック・サバスが1971年にリリースした3rdアルバム。

1.スウィート・リーフ "Sweet Leaf" - 5:05
2.アフター・フォーエヴァー "After Forever" - 5:26
3.エンブリオ "Embryo" - 2:18
4.チルドレン・オブ・ザ・グレイヴ "Children of the Grave" - 5:17
5.オーキッド "Orchid" - 1:31
6.ロード・オブ・ジス・ワールド "Lord of This World" - 5:26
7.ソリテュード "Solitude" - 5:12
8.イントゥ・ザ・ヴォイド "Into the Void" - 6:12
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 18:35:23.02 ID:JBllfS5h0.net

DiscogsによるThrashの定義
https://www.discogs.com/ja/style/thrash
↑ここでは、80年初頭の速いハードコアパンクのことをThrashと呼んでいた時期のことは触れずに、
いきなり80年代中ごろのD.R.I.,、Cryptic Slaughter、Suicidal Tendenciesなどのクロスオーバー系の
バンドを例にあげてる。

「スラッシュはスラッシュメタルと混同されがちだが、スラッシュ・メタルはもっとメタルがベースと
なっており、スピード・メタルと呼ばれる」

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 19:27:41.85 ID:1KTUr7kX0.net

ダンリルカが、スラッシュの語源と由来は
ハードコアパンクに由来しているって
はっきり言ってたw

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:13:03.25 ID:MpLJch2W0.net

>>184
検索してみたらこんな動画を見つけた

Danny Lilker (Nuclear Assault) Interview 2017: Current Bands, Thrash History, Tattoos, Mayhem & More
https://www.youtube.com/watch?v=x2c9XLanW3M

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:26:48.28 ID:uIjG1nud0.net

ダンリルカは生前に、俺が当時いたレコード屋に来たけどとにかくSOBのとっつぁんが大好きって感じだった。あと日本のインディーズ、少年ナイフとかボアダムスとか気にしてた

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:54:29.28 ID:Bb4WTpW50.net

>>186
S.O.B.はわかるけど少年ナイフ ｗｗｗ
つーか、ダン・リルカまだ死んでないのに「生前に」って ｗｗｗ

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 21:57:04.84 ID:Bb4WTpW50.net

しかし少年ナイフは海外ではあんだけ知名度高いのに日本国内のインディー感は異常
故カート・コバーン 「せやな」

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:00:41.71 ID:uIjG1nud0.net

>>187
あれ？生きてたっけ？すまん
じいさん記憶力悪くて

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:05:17.29 ID:6b0v19hX0.net

あれでしょ>>186の生前というのはダンリルカととっつぁんが入れ替わってんでしょ

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:08:19.41 ID:Bb4WTpW50.net

>>189
並行世界でのマンデラ記憶かも知れんよｗｗｗ
俺も田中邦衛とノッポさんは確かに訃報を見た記憶あるが、
なぜか今二人とも生きてるｗｗｗ


【マンデラ】現実と違う自分の記憶34【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1550736515/
・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々

【すでに亡くなったと思われていた有名人（存命）】
☆志茂田景樹☆　☆小林亜星☆
　 キートン山田　　　 八名信夫　　　　柳生博
　 伊東ゆかり　　　　 田中邦衛　　　 宮崎ますみ
　 ロバート・レッドフォード　　　　　　 ジュリー・アンドリュース
　ボーイ・ジョージ　 高見映（ノッポさん）

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:24:27.27 ID:X+aX3T+R0.net

自殺・変死・事故死したアーティストｐａｒｔ２
https://music3.5ch.net/test/read.cgi/legend/1030897853/
754 ：伝説の名無しさん：04/01/20 07:17
SOBのボーカルで自殺したメンバーがいるらしいけど、
その人は他殺らしいよ。
薬で逮捕された時に、出所をチンコロしたのが原因らしい。
まぁ、ヤクザなんだろうけどね。

自殺に見せて殺されてる人って沢山いるよねー・・・。

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:36:30.46 ID:MVw0dgzE0.net

スラッシュスレでスレ違いもいいとこなんだけど
80年代の日本のメタル以外のアンダーグラウンドは本当におかしいもん
自国の歴史としてつべにあるぶんちょっと触るだけでも触ってみて欲しい
GISMのセカンドはとくに

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:56:55.88 ID:NR9GXdYw0.net

>>149　>>177
スレイヤーは、3rdアルバムからDef Jamレーベルと契約したし、Def Jam創始者でパンクバンド
やってたリック・ルービンがプロデュースしたのも大きいんじゃね？

リック・ルービンのやってたパンクバンドはこれ
https://www.youtube.com/watch?v=t2mT9_E4LuA　Hose - 7"
https://www.youtube.com/watch?v=k6-7GqZdxoY　Hose - 12" EP 1983

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/06(水) 22:57:52.38 ID:NR9GXdYw0.net

>>193　あまりに過小評価されてるよね

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 06:48:07.83 ID:bhAd7iV+0.net

焦ってダンリルカの生存確認をしてしまった

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 19:49:38.89 ID:IW8HQYw40.net

おいちょ待てコラ！
メタルとパンクはお前のチンポの毛ぇ生える前から源流は一つやねん
メタルとパンクが戦争にでもなったら誰が責任取るんじゃい！！ボケェ！！

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 20:18:59.81 ID:JiMCLNnF0.net

パンク好きから言わせてもらうと、ピストルズ、クラッシュ初期、ダムドはバンドコンセプトや
精神性はさておき音楽的には乱暴に言うと70年代HRの亜種というか新種。
それまでのブルースかロックンロールをハードに演奏したHRを、ロックンロールHRを性急にしたものだった。
それやラモーンズに影響を受けたモーターヘッドと、初期パンクやUKサブスリーの影響を受けたのがディスチャージ。
その影響を受けたやや演奏が上手いGＢHはメタリックなんで当時のイギリスのメタラーにもアピールした。
ディスチャージよりやや前にブレイクしたエクスプロアテッドはディスチャージに触発され、
2ndでツービートのうえその後のスラッシュ特有のクランチっぽいのを演奏した。
その後、演奏力がついたらディスチャージは完全にメタルになり、GＢHとエクスプロイテッドはボーカルスタイル以外は
ほぼスラッシュメタルになったw
スレイヤーの1stのがよっぽどハードコアっぽいw

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 20:37:42.21 ID:h3njdluD0.net

>>197
なーんも知らんくせにスラッシュメタルをこそこそ語りおって！レスバになったら率先して先頭に立ってくれるんやろなあ？！

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 21:05:07.84 ID:6CD1xaKM0.net

近隣のパンクとプログロックだけでもちょこちょこ手をつけるとかしとくと
メタルのことがもっと分かるようになって面白いんだよな

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 21:47:26.00 ID:poTExmfo0.net

>>199
だからレスバやってみろって言ってんだろ！！
早よやれぇ！おもちゃかそれぇ！！

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:00:23.66 ID:bZmEoWL30.net

影響の話ししたらきりがないな
スラッシュの元祖はエクソダスなんだろ？それでいい

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:03:50.39 ID:EIPFXJ5K0.net

>>202　お前が決める話ではないと思うの

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:12:03.48 ID:bZmEoWL30.net

>>203
あのなスラッシュはじめたやつらはブルースロックもサバスzep辺りの70HRもパンクもハードコアもジューダスメイデン辺りの80ＨＭもロックの美味しい所聴いてガキのころ育ったわけよ
わかる？

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:49:19.68 ID:/LKyogd40.net

このスレ一番おもしろい

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:53:53.04 ID:RRQu8OGv0.net

>>204
それは後にスラッシュ・メタルと呼ばれるようになったバンド群のことで、
そもそもスラッシュってのは早いハードコア・パンクのことを指していて、
特に過激な音はハードコア・パンクのほうが先。

それをメタルと融合して進化させていったのがスラッシュ・メタルで、それにパンク側も影響されて、
両者の垣根があまりなくなった、ってことじゃねーの？

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/07(木) 23:56:27.03 ID:RRQu8OGv0.net

別にどっちが偉いとかいう話ではないが、

スラッシュ＝早いハードコア・パンクっていう歴史を
ＤＯＬＬ読者は知ってても、
ＢＵＲＲＮしか読んでない読者は知らないんだろ？

これはなぜか？ＢＵＲＲＮはＴＨＲＡＳＨの歴史を知らなかったのか？意図的に隠したのか？

ＤＯＬＬなどのパンク系雑誌として先行していた雑誌とは、
別機軸を打ち出してメタル市場を取りに行く必要があったからか？

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 00:29:05.79 ID:NEGFDCH/0.net

ハードコアパンクとメタルの融合は1982年にリリースされたVoidとThe Faithのスプリットアルバムが恐らく初
https://youtu.be/mnSyLgXDFoY

そして同じ年に結成間もないメタリカがhit the lightsのデモテープを録音した
https://youtu.be/5AG26gvgs9A

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:28:43.33 ID:/DXaAZpF0.net

>>207
Ｂ!誌はスラッシュメタル人気が盛り上がった時に特集組んでスラッシュメタルはハードコアの影響はない
という主張をしてたよ。
酒井あたりがそういう情報統制をする恥知らずというのはメタラーならわかってると思うが。
その後スレイヤーがハードコアカバーアルバムを出した時のインタビューではメンバーは
ハードコアの影響を受けてるとはっきり書いてて笑ったが。

ともかく、その後のインタビューなんかを読むと四天王はもともとメタラーだけどアンスラックスとスレイヤーは
音楽性にハードコアの影響が出してるのはメンバーも認めてる。
メタリカはメンバーがハードコアを好んでるのは事実だけど、キルエムオールはボーカルスタイルも含めて
モーターヘッドの影響強いよね。
レインボーやジューダス、NWOBHMを速くしたメタルというセーソクあたりの主張は間違ってないと思う。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:41:31.35 ID:/DXaAZpF0.net

>>208
詳しい月日はわかんないけど1982年ならGＢHやエクスプロイテッドの2作目が出てて、これらはメタルの影響が強いよ。
GＢHはメタルが盛んなバーミンガム出身でサバスとモーターヘッドの影響を受けてると公言してる。

ただ過激な音ってのならやっぱりハードコアのが常に先手だったよね。
世界がスレイヤーとかいってる頃にはカオスUKが殺戮の業火だしてるし、四天王が注目されてる時に
すでにヘレシーがブラストビートを使ってた。
89年にはグラインドコアが世に出てたし。

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 06:43:09.24 ID:lPnr7cI40.net

Venomのが先じゃん

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:32:31.66 ID:/DXaAZpF0.net

ベノムは81年に1stで、それならエクスプロイテッドも81年に1st出てるしディスチャージは80年には
あのハードコアスタイルでレコード出してる。
ミニアルバムが81年だ。

だからハードコアへの影響はベノムよかモーターヘッドだろうな。
あとモーターヘッドと同時期にパンクはUKサブスとかのハードパンクになっててツービートをやっててそれらの影響もディスチャージは強い。

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:40:17.89 ID:4DP9NcDe0.net

VenomよりDischargeのほうがら明らかにスピード感あるしスラッシュっぽい
Protest and Surviveとかトムアラヤが歌ったらまんまSlayerの曲になりそう

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:43:01.98 ID:/DXaAZpF0.net

まぁディスチャージはすぐにまんまメタルになってしまったけどねw

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:49:07.92 ID:4DP9NcDe0.net

Welcome to Hellより前のDischargeの音源
https://www.youtube.com/watch?v=j_gmWfbiW9g

>>214
何をとちったかハイトーンで歌い出したりとかなw

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 07:53:32.50 ID:/DXaAZpF0.net

>>215
GＢHもエクスプロイテッドもスラッシュメタル全盛時は音は完全にスラッシュメタルに寄せてたが、
さすがにボーカルスタイルは昔のまんまでかっこよかったが、ディスチャージはボーカルスタイルまで変えたからなw

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:08:57.72 ID:cVl1HcFe0.net

GBH が来日した時のミュージックライフのインタヴューで、日本で気に入ったバンドにチェッカーズと言ってて驚いたな

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:18:45.96 ID:lPnr7cI40.net

VenomはVoid/The Faithよりは先って話

まぁ、Dischargeならわからんでもない

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:23:38.32 ID:/DXaAZpF0.net

ベノムってパンクの影響あるのかな？
正統派？メタラーの友人なんかは音が汚くて音楽ではないとと嫌悪してたな。

モーターヘッドはレミーがラモーンズとピストルズには触発されたとはいうが。

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 08:46:19.45 ID:30TbBPS90.net

ここは元祖とルーツ、ジャンル名と形容詞をゴッチャにしてるから混乱してる

少なくともヴェノムの1stはスラッシュとして認知されてるわけだから
パンクにしろメタルにしろ、まずはこれ以前でないと
https://en.wikipedia.org/wiki/Welcome_to_Hell

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:16:01.47 ID:wHL8BeIj0.net

ヴェノムは当時スラッシュなんて言われてなかったぞ。
スラッシュメタルという名称じたいが80年代中盤過ぎだったろう。ヴェノムも後から振り返ると
スラッシュの原点みたいなくくりだろうに。

当時は今と違って情報なんてほとんどなかったんでヴェノムじたい英国以外でどれくらい
聴かれていたんだろうな。
ディスチャージでさえ日本では知る人ぞ知るだったもんな。
モーターヘッドは80年代中盤に永野譲の漫画でそういうバンドが好きというので名前を拝借した
ということで知った。
速いメタル調の曲だと84年にアルフィーが今でいうパワーメタルに傾倒しててアルバムの曲でやってたんくらい。

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:32:25.77 ID:wHL8BeIj0.net

だけどスラッシュメタルの黎明期の四天王なんかはパープル、レインボー、ジューダス、
クイーン、NWOBHMなんかが好きでバンドははじめて、NWOBHMと同時期のハードコアも
やかましいということで手を出して触発されたってのが真相じゃないかな。
ハードコアはスラッシュメタルの元祖ではなく、触発されたってことかと。

でも初期パンクはハードロックから派生したし、ハードコアはメタルの影響もある。

しかーし、スレタイの「スラッシュ」ってのはだれか語ってるがもともとはUSハードコアの用語だよ

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:44:30.88 ID:30TbBPS90.net

音が先にあって名前が付くのは当たり前
自分から言い出さない限り、元祖が後から呼ばれるもんだ

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 10:50:51.18 ID:wHL8BeIj0.net

まぁね。そういう意味では70年代のライオットもその後のスピードメタルやスラッシュメタルに影響与えたと思うね。

クイーンのモダンタイムスロックンロールも。

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:00:24.22 ID:Jm3M1SjV0.net

>>220
ディスチャージは1977年から活動してて1980年にはハードコアの曲のレコードを出してるからヴェノムよか先。
モーターヘッドは70年代に既にオーバーキル、ボマー、80年にエースオブスペードを出してるので
ヴェノムやディスチャージよりも先。

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:02:24.51 ID:30TbBPS90.net

>>220のGenreにはThrash Metalとあるが、ディスチャージはShootin' Up the Worldまで出てこない
ディスチャージの初期EPがスラッシュと直結するのは間違いないと思うがサバスと同じように
ルーツではあってもそのものではないってのが世界の認識なんだろう

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 11:12:10.57 ID:wHL8BeIj0.net

ハードロックの黎明期のラウドさ性急さを復古したのが初期パンク。

パンクがメタルを取り入れたのがハードコア。
メタルがハードコアのもうお腹一杯感を取り入れたのがスラッシュメタル。

スラッシュメタルの持つ禍々しさを先鋭化したのがデスメタル。
ハードコアが先鋭化し日本のメタルハードコアのワンビートを取り入れたのがグラインドコア。

グラインドコアを取り入れたデスメタルとテクニック向上したグラインドコアは
正直区別がつかん。

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 12:18:23.02 ID:DBuMGRjg0.net

>>226
そのシューティン・アップ・ザ・ワールド、邦題「狙撃せよ！」でメタルになっちまったんだよなw
結局は今世紀になってからハードコア寄りに戻ったw

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 12:46:10.91 ID:F8eut4is0.net

1991年のmassacre divine。

曲の雰囲気も演奏もボーカルスタイルも、ジャケットの絵すらも全てメタルw
しかも当時萌芽しつつあったミクスチャーの流れでファンクっぽいリズムまで入れるというちゃっかりさw
当時のパンクスが落胆した問題作w

https://m.youtube.com/watch?v=chLtAgciVC0

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:16:00.68 ID:1ZlH9dtw0.net

>>227
デスグラインドってやつな
3rd以降のナパームデスとか、初期ブルータルトゥルースとかがそれ

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:24:15.49 ID:8hR+YM7c0.net

デスメタルとグラインドコアはリフで区別つくでしょ
それとスラッシュメタルより邪悪にではなくて
より重く鈍くがデスメタルでは？
邪悪さが前提なのはbathory以降の現代型ブラックメタルだと思うが

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:49:02.78 ID:bSs4ONGW0.net

アメリカの初期ハードコアを最初からスラッシュパンクって言ってればよかったんだよな

イギリスのハードコアと違って初期のUSコアの音源は軽くスカスカのばっかりだからスラッシュパンクの名称が似合ってたな

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:53:11.36 ID:4DP9NcDe0.net

ハンネマンも影響受けてるブラックフラッグは結構重いぞ
これは81年のやつ
https://www.youtube.com/watch?v=0TX5ij8uQeo

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 13:58:11.59 ID:AVROlfCl0.net

>>231
補足サンクス！

USハードコアはその後のニルバーナまでの流れを見るに、もともとハードロック色強いかもね。
イギリスではアンチHRでパンクができたせいでHRHMとパンクは因縁があって仲が悪かったが
アメリカとか日本ではそんなの関係なかったからね。
日本では80年代前半でメタルパンク、メタルハードコアとしかいいようがないものが出てきてた

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:04:37.64 ID:/+7QrmMx0.net

>>213　確かに（笑）

Discharge-Protest And Survive　（アルバム　Hear Nothing See Nothing Say Nothing 1982年）
https://www.youtube.com/watch?v=i70zFUh5ugA

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:11:26.82 ID:/+7QrmMx0.net

一方Venomの1981年発表アルバム「 Welcome to Hell」より

Venom - Welcome to Hell
https://www.youtube.com/watch?v=4e0VvHZMaTs
Venom - In League With Satan
https://www.youtube.com/watch?v=Mprdb_3Gs14

モーターヘッドやブラック・サバスの影響受けた、ラフ＆ハードなロックンロールだよねこれ
全然メタルじゃないし

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:14:13.65 ID:/+7QrmMx0.net

Venomのセカンド、1982年発表アルバム「Black Metal」より

VENOM - 01-Black Metal
https://www.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM

これ、NWOBHMの範疇ではあるが、スラッシュ・メタルではないわな

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:29:31.28 ID:/+7QrmMx0.net

>>209
HR/HM専門誌として売り出しはじめたBURRNとしては、
すでにパンク情報誌として実績あるDOLLの路線に対抗し、差別化するためには、
パンクの影響とか極力書かずにメタルが元祖！スラッシュ・メタルが元祖！
と主張したんだと思うわ

事実、パンクを知らない若い読者はそれにだまされ、BURRNはうまく読者を囲い込んで
ビジネスとして成功したわけだしね。速弾きギタリストバンドブームをあおって、
楽器屋とタイアップして一儲けすることもできた。音楽学校も生徒集まったし

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 16:30:54.74 ID:bFyj3czU0.net

>>236
物凄くベッタベタなメタルのリフやんけ

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:04:35.32 ID:/y7onsza0.net

>>239　普通にロックンロールのリフだと思うよ。メタルでも多いってだけで

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:28:46.57 ID:lPnr7cI40.net

妙にメタル観が狭すぎる

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:32:27.76 ID:bFyj3czU0.net

>>240
ベッタベタなメタルのリフやんけ
この動画にもヴェノム入っとるしな
https://youtu.be/Vw39zVVtHmg

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 17:44:02.06 ID:/y7onsza0.net

ロックンロールのリフをちょとディストーションかけただけやん

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 18:14:43.80 ID:bFyj3czU0.net

>>243
お前は意地っ張りな奴やなw

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:31:49.05 ID:nFsaNfFG0.net

BAD BRAINSを忘れてない？

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 20:56:20.00 ID:/DXaAZpF0.net

1982年 スレイヤーもカバーしたGＢH の sick boy

もともとHR志向のバンドだった。

https://m.youtube.com/watch?v=eAqeA5Hc0K4

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:05:51.50 ID:/DXaAZpF0.net

こんなだから、1990年のスラッシュメタルが支持された時代はこうなるw

https://m.youtube.com/watch?v=1BxIBWs3MIw

メタルを敵視してたパンクスはディスチャージもGＢHもエクスプロイテッドもメタル親派となって涙目w
頼みのナパームデスもハーモニー〜 がディスクユニオンのメタルコーナーに置かれてしまう辛い時代だったw

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:39:17.98 ID:/h8fbCzY0.net

>>233
232だけどもちろんブラックフラッグも知ってるよ

>>245
バッドブレインズは全てのバンドの中で一番好きだ

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 21:59:28.62 ID:4DP9NcDe0.net

90年代にもなるとぼちぼちメタルコアが出現しだした頃合いだけど
94年にはもうConvergeが1st出してるし

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/08(金) 22:33:08.27 ID:RLXv0IYW0.net

アメリカ人がメタリカ聞いたらOh!! ってなるのに、スレイヤー聞いたら顔しかめるのはなんで？
そこらへんのアホなKpop聞いてる連中に聞かせたらどちらも顔しかめるでしょうに

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:15:12.89 ID:sNDWZBTK0.net

メタルのリフって多様なはずだけども
デトロイトメタルシティのトリビュートでトミフェブがやってたような
16分で刻んどけばメタル的なのが日本のパブリックイメージになってるのは否めない
Venomで言えばWitching Hourのアタマだな

メタルのイメージが固まってからスタンダードになったリフではないという意味では理解できる

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 01:45:52.94 ID:sNDWZBTK0.net

>>247
00年代の話で悪いんだけど
Shal Huludがメタルコア化したとき
HATEBREEDがメタルになっちゃったって嘆いたハードコア側の知人の気持ちを初めて理解したわ
ハードコアの枠組みでDark Tranquillityを継承した音楽やってたから新鮮で良かったのにって悲しかった

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 05:34:36.75 ID:oXl4KfcO0.net

最近のハードコアバンドで例えば、Code Orange とかVein なんかはメタルコア化してて、この辺のバンドはニューメタルの影響も受けてるな

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:37:29.71 ID:Aw2sh2Hn0.net

>>250
悪魔がどうたらって歌ってるからかな？

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 07:47:22.74 ID:23awLaUz0.net

>>252
むかしバーン誌でパンクを嫌うミュージシャンなんかが、パンクはメタルをやろうとしてるが
演奏できないからああなってると揶揄するの意見が結構あった。特に英国のNWOBHM関連ね。よっぽど嫌なことがあったんだろう。

で、実際はパンクやハードコアバンドが演奏力あがるとどうもメタルっぽくなるんだよな。
dischargeの2ndはほぼメタルなんでファンに総スカンくったがその後にD.R.IやSODなんか受け入れられたら
なんとなくメタルとのクロスオーバーが当たり前になったっていう。
そうすると演奏力ないからメタルができずにハードコアをやってるってのを認めるようで悔しいというのもあるなかと。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:01:31.36 ID:ulOgLMAd0.net

基本、パンクって、不満を爆発させる音楽ってイメージ

演奏力が伴わないバンドが多いから、
音を過激にして、テンポ速くして、歌詞で勝負する
方向へと進化したし、それ以外に方向性がなかったんじゃないかな？

だからメタルよりも先に過激化した

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:06:10.66 ID:/joceyXD0.net

>>252
Shai Huludってもともとメタルコアじゃない？
露骨にチャグり出した3rdあたりからのこと言ってるのかな

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 08:18:48.92 ID:8r36EHgX0.net

>>255
主に大御所を撮ってる英国のカメラマンが
「メイデン以外のNWOBM関連はライブが下手で
残らなかった」と、NWOBMを重要視する人を
全く理解できないみたいだった（ヘドバンの記事）
同族嫌悪じゃないかな

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 09:19:47.40 ID:QBFkxRqf0.net

演奏の上手い下手もいろいろだからなぁ
リフのキレやリズム感なのか、曲展開をビシビシ決めてく事なのか
シンプルな曲をやるなら後者は必要ないし、メタリカは下手くそでもキメのフレーズと展開だけは不思議と揃う
単純に下手だからパンクやハードコアってもんでもなかろ

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:01:37.51 ID:aFDa57ec0.net

>>253
影響なんて形だけだよ
リフさえしっかりしてりゃ問題ねぇだろ？

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:03:03.06 ID:aFDa57ec0.net

>>254
悪魔がどうたらっていうのはお互い様でしょ？
メタルなんだから

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:04:11.52 ID:aFDa57ec0.net

>>255
木村ぁぁ！！
悔しいかどうかはこっちが決めらんじゃい！ボケェ！！

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:05:33.56 ID:aFDa57ec0.net

>>256
過激にしたけりゃディストーションかけんのがこの世の中1番じゃねぇのか？w

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:06:15.76 ID:aFDa57ec0.net

>>257
知らねぇよ
あいつが持ってくんだろ

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:08:13.88 ID:aFDa57ec0.net

>>258
ライブがヘタなのはお互い様でしょ？
NWOBHMなんだから


NWOBHMにも守んなきゃいけねぇ道理があんだよ

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 11:09:42.50 ID:aFDa57ec0.net

>>259
先輩と違って、ビシッときめるのは色々大変なんですよ

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:07:48.32 ID:XtdV1tq90.net

アウトレイジネタ寒いな

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:28:48.03 ID:8VZEZj7t0.net

なにこのスレは
強引な主張すぎる
スラッシュ勢はみんなモーターヘッドやメイデンの影響を口にしてるけど

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:31:47.86 ID:XtdV1tq90.net

>>268
ジェフハンネマンやスコットイアンはパンクやハードコアからの影響を公言してますよ

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:34:50.36 ID:U9p8PThl0.net

両方から影響されなきゃスラッシュメタルなんて新ジャンル作らないだろ

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 13:57:54.12 ID:23awLaUz0.net

>>268
スラッシュはもともとスケーターズロック、USハードコアの名称のひとつ。
だからスレタイはおかしくはない。

そしてスラッシュメタルはその「スラッシュ」の影響を受けたメタルという意味。
バーン！誌はそういう史実を伏せて日本ではスラッシュメタルはハードコアとは全く無関係で
NWOBHMをよりスピーディーにしてうまれたという論調を広めたし、スラッシュメタルのバンドに
インタビューする時はハードコアの話題には触れなかった。

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:02:06.68 ID:23awLaUz0.net

という>>271で要約したものがここまでの流れです。

そして80年代初頭のハードコアじたいがメタルの影響があったのでスラッシュメタル側も
ハードコアの影響は受け入れやすかった。
そしてリアルタイムでお互いが影響を受けあってきた。

という流れに続く。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:07:07.83 ID:Dv9E+yC20.net

Thrashは暴れん坊を形容するスラングだっつーのに
EXTREMEってバンド名でもエクストリームミュージックではないだろ

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:12:43.65 ID:/joceyXD0.net

Throughout the '80s, the term "thrash" was in use as a synonym for hardcore punk (as in the New York Thrash compilation of 1982).

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:30:09.13 ID:23awLaUz0.net

>>273
だからそのスラングを最初に当てはめたのがUSハードコア。1982年。

スラッシュメタルというのはケラング誌で1984年にはじめて使われた言葉。


といのがここまでの流れのようです。
実際のところは私はわからない。

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:34:45.45 ID:/joceyXD0.net

>>274
和訳:80年代の間は「スラッシュ」はハードコアの同義語として扱われていた(1982年のニューヨークスラッシュコンピレーションのように)

英語版Wikipediaのスラッシュコアの説明に書かれてた

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:39:30.12 ID:23awLaUz0.net

>>276のようなことをはじめて耳にするメタラーが多いのは、酒井がそういう情報操作情報統制をしてきたため

というのもここまでの流れ

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 14:50:46.47 ID:sNDWZBTK0.net

>>257
そうそう、Metal Blade移籍後の話

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:06:18.50 ID:QBFkxRqf0.net

酒井とかＢ！は関係ないっしょ
興味のないバンドは海外雑誌のパクリで記事書いてんだから

という話は無視して自レスをまとめて流れと言っちゃうスレ

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:13:02.08 ID:oXl4KfcO0.net

多分、パンクの世界で一番影響力のあった雑誌のMaximum Rock N Roll が世界中に広めたと思うけどな

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:19:09.41 ID:Dv9E+yC20.net

>>275
だから暴れっぷりをThrashと表現してても音楽ジャンル名として定着してないやん
お前の大好きなwikiにも項目ないやろ
「スラッシュ+メタル＝スラッシュメタル」は断言できない
「暴れるメタル→スラッシュ・メタル」と考える方が自然

ハードコアがルーツにないと言っているのではないので念のため

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:45:24.42 ID:/joceyXD0.net

https://books.google.co.jp/books?id=BTz-CwAAQBAJ&pg=PP98
A History of Heavy Metal
要約：スラッシュという言葉はマルコム・ドーム（ケラングの記者）がスラッシュメタルを名付けるより前から普及していた。
スラッシャーマガジンは1981年に刊行していたし、ハードコアのコンピレーション盤であるNew-York Thrashも1982年にリリースされている。
ハードコア狂のスコット・イアンがそれを引用してMetal Thrashing Madと名付けたのは想像に難くないだろう。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 15:57:48.23 ID:yCmb9vtZ0.net

つーか
今はもう海外の評論読めばいいだけでは？
これ読めばいいだけだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:02:28.98 ID:/joceyXD0.net

スラッシュメタルの名前の由来はアンスラックスのMetal Thrashing Madから
となると問題はMetal Thrashing Madのフレーズにハードコアからインスピレーションを受けてるかどうかだよな
スコットイアンは83年にディスチャージのカバーやってるくらい熱心なハードコアファンなんだから当然スラッシュの言葉がハードコアに強いシナジーを持ってることも知ってただろう

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:07:00.37 ID:VGDTtr/X0.net

>>267
しょーもねぇ煽り、とことん追いこんだるわ

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:11:10.61 ID:VGDTtr/X0.net

>>283
こいつら英詞の音楽聴いてんのに
英語わかるやつなんてひとりもいねぇよ

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:43:21.97 ID:88HPM2fT0.net

アンスラックスはハードコアどころかポリスまでカバーしてるからな。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 16:58:03.03 ID:Dv9E+yC20.net

>>282
言葉自体は前からあるのは分かってるがな
「スラッシュって音楽とメタルって音楽の合体」にしちゃうのが飛躍だってことだ
Black Metalがブラックミュージックとメタルの融合ではないのと同じ

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 17:09:49.16 ID:/joceyXD0.net

>>288
頭悪そう
ブラックミュージックとブラックメタルは完全に無関係
スラッシュメタルはハードコア影響下のムーブメント
話が全然違う

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:17:59.39 ID:23awLaUz0.net

メタラーにとってスラッシュメタルがハードコアの影響、スラッシュというロック定義がもともとハードコアであっても別にいいんじゃないの？
ハードコア自体がメタルから影響受けてるんだから。

デスメタルにしたって黎明期のバンドはもともとはスラッシュメタルを速くしたくらいで、その数年前のヘレシーよか遅かった。
グラインドコアからの影響でブラストビートを取り入れたわけだし。
でもナパームデスはメタルの影響大きいしね。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:19:52.36 ID:CHNb4QXY0.net

おおようやくHeresyの名前が出たよ

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:43:47.76 ID:23awLaUz0.net

>>291
彼らは今では動画サイトで観れるが、1985年に既にブラストビートやってるからね。
あの当時、スレイヤーが世界最速とか笑える、それはメタル限定世界最速でね！という感じだったよね。
まぁ今につながるデスメタルの方法論のひとつとして、ヘレシー、でなかった、
日本のメタル的ハードコアが起源だよね。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 18:50:34.19 ID:23awLaUz0.net

これこれ。
でもメンバーは結構、長髪が多いというw

やっぱメタルとパンクハードコアの起源でいうとHRが先なんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=LAy4PkBHdSs

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:09:25.17 ID:oXl4KfcO0.net

Siege は？

https://youtu.be/1kOw567iyLU

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 19:19:00.44 ID:CHNb4QXY0.net

あとSeptic Deathね

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:09:09.76 ID:db61oPTa0.net

パスヘッドは日本人の女の子と結婚したから、彼のレーベルのモノを直接オーダーする時日本語でもokになったのはデカい。パスから電話かかってきても奥さんが通訳してくれるから楽だった

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:20:49.50 ID:oXl4KfcO0.net

パスヘッドってなるほどザワールドに出たな
あの時初めて顔を知ったわ

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:36:26.01 ID:ZERwe4xI0.net

セプテック・デスのパスヘッドって、
メタリカやハードコア・パンクバンドのアートワーク（ドクロがモチーフ）手掛けていることのほうが有名かと思うけど、
メタリカの１９８６年の初来日した頃に、パスヘッドも来日してたらしいね。

１９８６年のメタリカ来日時の写真はこれ↓
メタリカのメンバー、COCOBATのTAKE-SHIT、LIP CREAMのJAH JAH／MINORU、R.U.G.＜ランディー内田グループ＞のよっさん　だそうで
この写真が掲載されたのは、このスレでも話題の THRASHER（１９８７年２月号）ね。

http://past.zeromagazine.jp/interview_2/pt4-3.jpg
http://past.zeromagazine.jp/interview_2/2012/02/06/

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:50:23.38 ID:ZERwe4xI0.net

THRASHER MAGAZINEのバックナンバーページはこちら

http://www.thrashermagazine.com/articles/magazine/february-1987/
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p88-p89.jpg

The master of puppets, Metallica, captured it
big--with neither videos nor major airplay to
boost sales--and ended the year with a suc-
cessful tuor and nearly a million albums sold.
Metallica backstage with Tokyo fans at one of live
sold-out Japanese dates. Nobember '86.

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 21:55:18.38 ID:ZERwe4xI0.net

>>299 はTHRASHER MAGAZINE　１９８７年２月号の８９ページね。上がメタリカ＆TOKYO ファン（笑）。下がスレイヤー。
次の９０ページからはパスヘッドの連載コラムPUSZONE。
http://www.thrashermagazine.com/images/image/Features/2009/1987/8702/800t/8702p90-p91.jpg
パスヘッドの連載コラムはこっちでも読めるよ　http://www.pusfan.com/thrash.htm

つーことで、THRASHER MAGAZINEやUSハードコアとしてのTHRASH、THRASH METAL界隈はみんな
横のつながり深い。これで、まったく関係ない！ってのは・・・ちょっと考えづらいけどなぁ

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/09(土) 22:15:28.56 ID:V1dtjC5I0.net

Bad Brains - I (live 1979)

https://www.youtube.com/watch?v=XktA7ajKvIo

BAD BRAINSは既にこの時点でスラッシュメタル的刻みリフの曲やってるね。

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 01:13:27.24 ID:iACl8SVW0.net

>>222
「でも初期パンクはハードロックから派生したし」

ピストルズやクラッシュのメンバーでハードロック好きなメンバーいたの？

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 07:49:54.83 ID:bouxjIeu0.net

>>289
何度言っても分からないから比喩のレベルをそこまで落とさざるをえなかった

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 08:17:29.72 ID:ElkdWfpu0.net

>>302
ピストルズはZepファンのメンバーが多い。ライドンはピストルズのオーディションでアリスクーパーを歌った。
ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
クラッシュのメンバーは不明。
だがホワイトライオットやファッッマイネームとかは乱暴に言うとHRでしょ。(ハードロックンロール。)
演奏技術が向上しつつもHRは予定調和でマンネリになってたが、ビートを性急にしたことで当時としては新鮮だった。
そういう意味でHRの亜種、新種、派生と述べた。

まぁストラグラーズが一番ユニークだけどストラグラーズは音楽的にパンクの範疇にはいんないと思うけどね。
ただザジャムのドラマーはイアンペイス のファンだったのが最近判明したw

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 08:20:20.05 ID:ElkdWfpu0.net

ああ、クラッシュの主要ライターであるミックジョーンズはモットザフープルが好きだったわ。
モットザフープルはHR面もあるだろうw

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/10(日) 18:56:26.20 ID:f+E9FburO.net

>>301
古い映像有るもんだねぇ。(≧ω≦)ｂ

バッドブレインズは特殊だよねぇ。

あれ唯一無二だもん(笑)

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/11(月) 23:16:42.82 ID:HrTx4y0p0.net

>>304
>ダムドもオールドウェイブ叩きが主流ななか、Zepファンを公言。
↑
ダムドの誰がZeppファンだと公言したの？

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/12(火) 09:41:44.26 ID:Bd5HUVDl0.net

>>307
ﾈｯﾄでくぐってみたがソースになるものはすぐにはみつけられなかった。
鳥居のシンコーでのパンク関係のインタビュー本「ワイルドサイドを歩け」のダムドのインタビューで
ZEPをリスペクトしている発言があった。センシブルだったような。

パンクバンドの多くがZEPをこき下ろしてるなかダムドはリスペクトの発言をしていたからか
ペイジとプラントはコンサートに行ってペイジは気に入ったよう（これはネットでも出てくる）
ボンゾもラットのドラムは気に入ったみたい。

ちなみにライドンはZEPのファンだったがバンドのイメージ戦略上悪態をついてて、プラントが
見に来た際にふざけた態度でひれ伏して「わが神よ！」と述べたのでプラントが起こって
ライドンの頭を蹴ろうとして取り巻きに静止されたとか。

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/17(日) 22:30:27.68 ID:RNlP2fMZ0.net

>>308
ペイジとキャプテン・センシブルは最近もツーショット撮ったりしてて関係は良好そうだね。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/18(月) 14:31:04.08 ID:21tINIGZ0.net

70年代HRって60年代末からの機材やPAの向上にあいまって新たに発明された、
少なくとも70年代前半まではナウでトレンドな音楽表現なんだよね。
だからHRバンドとは言われないデビットボウイやルーリードなんかもHRを演ってた。
そんでそれはその後のファンクやテクノポップ、ラップ、打ち込みなんかと同じような音楽的手法の
ひとつなわけで、パンクロッカーたちもそら当然に影響受けてたろう。
マイケルジャクソンもビートイットにエディのギターを入れてたしデュランデュランなんかもZEPカバー
してた。
ただロンドンパンクは前のロックを表面上否定してたからアンチHRと受け止められてたのは無理もない。
それは金持ちの成功者への僻みが受けたからだろう。

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/18(月) 19:14:36.37 ID:Qot5H3/M0.net

>>310
小野田さん現る！

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/19(火) 17:38:01.18 ID:rkpGQ0nH0.net

ANTHRAX/S.O.D.のチャーリー・ベナンテがハードコアとメタルの交差点を語る
https://www.vice.com/jp/article/qve8q5/charlie-benante-anthrax-sod

――当時、シーンを仕切っていたのは？
AGNOSTIC FRONT。彼らのライヴを初めて観たのがCBGBだった。
あと、ニュージャージーのADRENALIN O.D.もクールだったね。S.O.Dは、彼らからかなりの影響を受けたんだ。

――いつ、メタルとハードコアがクロスオーバーしたんですか？
METALLICAがツアーでニューヨークにきて、ブルックリンのL’Amourでプレイしたんだ。そのあと、俺とスコット・
イアン（Scott Ian ? ANTHRAX , S.O.D.）は、ジェイムズ・へットフィールド（James Hatfield ? METALLICA）を
CBGBに誘って、BROKEN BONESのライヴを一緒に観たんだ。そこにいたハードコア・キッズはMETALLICA
のことを知ってたけど、もちろん俺たちみたいなロンゲがCBGBをウロウロするのは気に食わないみたいだった
けど最終的に、ジェイムズはモッシュピットの中で誰かに肩車されていたんだ！ そこでメタルとハードコアの
クロスオーバーが始まったんだ。それからたくさんのハードコアキッズがL’Amourにメタルバンドのライヴを
観にいくようになったんだ。

特に、ニューヨークでクロスオーバーしてたのは、CRO-MAGSだ。ヤツらがニューヨークのシーンを牽引していたんだ。
あとCRUMBSUCKERSも。

ニューヨーク・ハードコア・シーンのトップ・プロモーターだったクリス・ウィリアムソン（Chris Williamson）も
クロスオーバーに興味を持って、彼のレーベル、Rock Hotelがらみのバンドをプッシュし始めた。さらに彼は、
メタルバンドとハードコアバンドを一緒にブッキングしたんだ。the Ritzで、BAD BRAINSとMEGADETHが
対バンすんのを俺は観た。マジでクールだった。ウィリアムソンは、DISCHARGEとG.B.H.の対バンも実現した。
どんどんクロスオーバーしたんだ。

このクロスオーバー・シーンは、明らかにニューヨークから始まり、各地に広がった。そのあと、LAでも
SUICIDAL TENDENCIESとSLAYERが一緒にやったりしだしたんだ。あと、ハズせないのがサンフランシスコ。
あそこからスラッシュメタルのすべてが始まった。

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/19(火) 22:37:30.27 ID:MktzB0iZO.net

>>312
BAD BRAINSとMEGADETHが 対バンてたまらないな!!

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/20(水) 07:11:48.90 ID:iiWJ+XNO0.net

アメリカとかだとイギリスみたいなパンクvsメタルのしがらみがなかったろうからな。
レインボーやシェンカー、NWOBHMが好きなメタラーが煩い音だからハードコアもクールだねって感じだったんだろう。

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/20(水) 08:49:37.12 ID:1q2mO4Ol0.net

broken bonesあたりは演奏巧くなったら音はほとんどスラッシュメタルになったからなw

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/21(木) 09:49:04.93 ID:bDVpMg2O0.net

ハードコアってモーターヘッドの影響が特に大きいが、ダムドの影響も大きいよな。
だがダムドも70年代終盤はHR的になってた。マシンガンエチケットとか。

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:12:15.29 ID:U0gXkSXj0.net

Youtubeで検索すると、パンクとの関連までは言及してないけど
Thrash Metal Historyみたいなドキュメンタリーがたくさんあるね

これは日本語字幕付いてるヤツ

Get Thrashed ! The Story Of Thrash Metal
https://www.youtube.com/watch?v=a1V4sJs_ggE

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:15:56.71 ID:QOI5Y5k+0.net

昔、NHKの深夜若者討論番組でセーソクと大貫さんチーム
メタルVSパンクやってたな

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 15:46:38.27 ID:U0gXkSXj0.net

>>318
NHK総合　『燃えてトライアングル トークバトル　パンクVSヘビーメタル』（1990年4月21日）
パンク側は大貫憲章、メタル側は伊藤政則）については、>>171で既出だけど、Youtubeに動画あるよ

「パンク対ヘヴィメタル」　https://www.youtube.com/watch?v=Es5K1SX13WA&list=PLTkh0Itz1O0isQU_o2JhGXFIyvyStxOao
NHKでパンクとメタルがトークバトル！ 対立を経て進化したジャパニーズメタル　https://nikkan-spa.jp/1439686 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 16:31:08.99 ID:DPW4K+ll0.net

ラーズ・ウルリッヒの伝記本、『Lars Ulrich - Forkalet med frihed』の抜粋訳が面白い

ラーズ・ウルリッヒの原点を巡る
http://metallica.livedoor.biz/archives/51930364.html

このサイトの人は、スコット・イアンの自叙伝『I’m the Man: The Story of That Guy from Anthrax』も一部翻訳してくれてる

スコット・イアン、メタリカのデイヴ・ムステイン解雇、カーク・ハメット加入の逸話を語る。
http://metallica.livedoor.biz/archives/51942661.html

やっぱムステインがキーなのかね？あとはメガフォース・レコードのジョニーZ？

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 16:37:23.90 ID:DPW4K+ll0.net

このジョニーZの誘いを蹴って、大手のマネージャーと契約して失敗したのがあのアンヴィル（笑）

いまだブレイクせず！…メタリカに影響を与えたヘビメタバンド！50歳のボーカルを直撃！
https://www.cinematoday.jp/news/N0017529
メタリカのラーズ・ウルリッヒやアンスラックスのスコット・イアン、モーターヘッドのレミー・キルミスターらが、
本作の中でアンヴィルから影響を受けたと語っている。であるならば、なぜ彼らは前座バンドに成り下がって
しまったのか？　

その勢いを止めたのはマネージャーの人選ミスにあったと語る、スティーヴ。

「二人いるマネージャーのうち、どちらか一人を選ばなきゃならなかった。駆け出しのマネージャーと、AC/DCや
エアロスミス、ボン・ジョヴィ、スコーピオンズなどを抱えた敏腕マネージャーのデヴィット・クレブスのどちらかをね。
おれたちは当然のように後者に決めた。だが、駆け出しのマネージャーこそ、後にメタリカを発掘するジョニー・Zだったんだ！　
ジョニーはおれたちに『君たちの演奏こそ、ヘビーメタルの未来だ！』と言ってくれたんだけど、おれたちは
敏腕マネージャーを選んだのさ……」。

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 17:29:32.71 ID:+klpdEjq0.net

ジョニーZ（ザズーラ）の英語wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Zazula
・ニュージャージーのRock'n Roll Heavenというレコードショップのオーナー
・後にメガフォース・レコードを立ち上げる
・デモテープをかけ、彼の持つアングラのテープトレードネットワークを通じて広める

https://www.vice.com/jp/article/rgpb7q/the-old-bridge-metal-militia
ロッキン・レイ・ディル：
NWOBHMについてはSoundsというイギリスの雑誌で知った。たまに、イースト・ビレッジのBleecker Bobに
行って情報をゲットしてたんだ。ジョニー・ザズーラのRock N’ Roll Heavenがまだオープンしてなかったから、
輸入盤はそこにしかなかったんだぜ、チキショウ。ジョニーの店が始まったのは、81年だ。
で、82年の8月にはカナダからANVILを呼んで最初のショーをカマしたんだ。「Metal On Metal」が流行ってたな。
で、メンバーを家に泊めてやったんだ。そん次は、RAVEN、次がMETALLICA、そしてVENOMだぜ、ワォ！ スゲぇよな。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/22(金) 17:36:53.87 ID:+klpdEjq0.net

https://news.yahoo.co.jp/byline/yamazakitomoyuki/20160225-00054768/
●1980年代初頭の西海岸スラッシュ・メタル・シーンではロサンゼルスとサンフランシスコのバンドが
お互いに刺激し合っていたそうですが、東海岸でもニューヨークとニュージャージーで切磋琢磨していたのでしょうか？

スコット・イアン：　いや、1980年代初め、ニューヨークの俺たちはニュージャージーのバンドはまったく
知らなかったし、交流もなかった。むしろサンフランシスコのメタリカの連中と知り合った方が早かったよ。
彼らはニューヨークにライヴをしに来たからね。ニュージャージーのオーヴァーキルと知り合ったのは
その後、1983年ぐらいのことだ。彼らとは同じビルでリハーサルしていたからね。ウィップラッシュを
知ったのはもっと後のことだった。だいたい東海岸に“シーン”なんて存在しなかったよ。俺たちみたいな
音楽をやっているバンドは皆無だったし、俺たち自身、結成してからしばらくライヴをやったこともなかった。
パンクやハードコアは盛んだったけど、ヘヴィ・メタルのオリジナル曲をプレイするバンドをブッキングする
クラブなんて存在しなかったよ。俺たちがライヴをやるようになったのは、『メガフォース・レコーズ』の
ジョニーZやメタリカと交流するようになってからだったんだ。そうして徐々にボールが転がり始めたんだ。
1984年頃になると、アメリカの各地からメタル・バンドがニューヨークに集まってきて、“シーン”が形成されるようになった。

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 15:47:09.09 ID:Xl4A0NvY0.net

>>304
ライドンは母ちゃんがアリス・クーパーのファンだったらしいw

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 19:03:28.14 ID:4ClBZYkR0.net

メタルのドキュメンタリー映画制作や
BangersTVの司会やってる人類学者のサム・ダンが
メタル・ファミリー・ツリー図ってのを作って公開してる

METAL EVOLUTION FAMILY TREE
https://steemitimages.com/DQmcbujidYs6FC1aoTpKYNnbFFfqZgYf3AaEJASs6pXCM9a/image.png

「THRASH METAL」は
「NEW WAVE OF BRITISH HEAVY METAL」（モーターヘッドやダイアモンドヘッド、TANKなど含む）と
「HARDCORE」（D.O.A.やDischarge、BAD BRAINSなどなど）の２つの流れから来ているっていうツリー図

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 19:14:12.67 ID:4ClBZYkR0.net

以前のMETAL FAMILY TREE図では「ハード・ロック」っていうジャンルも設けてあったのだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Metal_Genealogy.jpg
新しいバージョンの図では>>325 「EARLY METAL」などと無理やりメタルにしてしまってる。かなり強引（笑）

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/23(土) 20:06:11.69 ID:IgGIV75F0.net

>>325-326のサム・ダンとスコット・マクフェイデンが語ってたけど、これは↓日本の特徴をよく捉えていると思う

スコット ：「この映画でフューチャーされる日本以外の国というのは、宗教や政治や社会から色々な抑圧が
あって、メタルを聴いている人たちの中には反体制のようなものがあるけれど、日本には特にそういうものは
なくて。のほほんとしているよね。だからこそ、ヴィジュアル系というエンターティメント要素の強いものが
生まれたのだと思うな。」

??ヘヴィ・メタル音楽というのは、宗教や社会など、戦うものが多くなるほど強くなり、ファンの結束も固くなる
ものなのでしょうか？

サム ：「イエスかノーかという事は言えないのだけれど、というのもインドネシアではメタルというのが非常に
政治的な音楽として捉えられていて、ツールのように使われていたりする。ブラジルでもそうだし、抑圧されて
いたり、制限が多いところはそうなりやすいけれども、それによってメタルファンの結束が強くなるかというのは、
ありうるかもしれないけれど、わからないね。」


“日本のメタル・シーンはとてもフリーダム”『グローバル・メタル』サム・ダン監督＆スコット・マクフェイデン監督単独インタビュー
http://topics.cinematopics.com/archives/16425

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 14:39:15.04 ID:SLjVQEhN0.net

METALLICA（メタリカ）伊藤政則『目撃証言　ヘヴィ・メタルの肖像』
https://youtu.be/aAb3KQ09RoQ?t=116

（1986年にメタリカに初インタビューした）伊藤政則

　「メタリカはスラッシュ・メタルと呼ばれているけども、呼ばれていることにどう思うか？」

（モータヘッド・ファンクラブでパンクを聴いててダイアモンド・ヘッドの追っかけやってた）ラーズ・ウルリッヒ

　「俺たちはスラッシュ・メタルじゃないんだよ！」

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 19:39:51.31 ID:FKVFe7oU0.net

黒人音楽が提示したスイング感、グルーブ感。
これは70年代HRにあったし、初期パンクはあった。
その後NWOBHMが出てきたら有るのもあったし、乏しいのもでてきた。
HMの始祖と言われるレインボーにもDIOにもあったし、シェンカーにもあった。初期ハードコアにもあったし、自称ロックンロールというモーターヘッドにもあった。
スラッシュメタルが出た時はベノム同様にスイング感無いなと感じた。
そしてその頃のハードコアもとにかく音の途切れを恐れて隙間を音で埋める感じでスイング感が消えた。
アンスラックスとブラックアルバム以後のメタリカ以外のスラッシュメタルとハードコアはもう音楽じゃないと思ったね。
その頃にはHR HMでもスイング感やグルーブ感を大事にしたバンドがいっぱい出てきて
グランジもブームになり、スラッシュメタルやデスメタルは物好きな人用になって沈静化していったと思う。

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 20:12:08.32 ID:fZM/NaF30.net

あんぱん買ってこいまで読んだ

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 20:24:32.03 ID:wHxvxY0/0.net

ｱﾊﾝｯ ｹﾂｲｸまで読んだ

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/03/31(日) 21:07:06.17 ID:cFySEAkl0.net

独特の音数の多いリフワークはNWOBHMから
勢いのあるスピーディーなリズムワークはパンク/ハードコアから
掛け合わせの美学

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 21:18:21.32 ID:/UzbcZ/y0.net

「スラッシュの起源はモーターヘッド！パンク関係ない！」
って言ってる人多いけど、モーターヘッドのレミーはダムドと仲良くて、

ダムドの再結成ライブにレミーがベースで参加したLES PUNKSってのが音源で残ってるし　https://www.youtube.com/watch?v=3HVNV3CUb0c
DAMNEDとMOTORHEADのジョイントセッションも音源で残ってる（Motordamn）　https://www.youtube.com/watch?v=m3CrCdrr444

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 21:34:38.76 ID:dd+Xf4Vc0.net

ダムドは明らかなハードコアの源流だもんな。

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/02(火) 23:15:10.92 ID:3F91Gxvr0.net

タンクとかイングリッシュドッグスなんてのもあったな

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/04(木) 11:05:24.08 ID:WP1sxnL90.net

ピストルズは商業パンクの仕掛けで音じたいはHRの根っこをひきづっていた。
クラッシュは早い段階で攻撃的なサウンドを捨ててリベラルな主張に特化していった。
ストラングラーズは本人らがパンクと言ってるだけで音楽性はパンクでもなんでもなかった。
ザ・ジャムはすぐに60年代リバイバルになり、最後はソウルバンドになってしまった。
最初からパンクを貫き続けたのはザ・ダムドだけだった。

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/06(土) 12:37:14.24 ID:omB/0onQ0.net

ダムドええね

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/08(月) 22:30:42.41 ID:SlCaYWl50.net

>>336
ゴシック期のダムドを聴いたことないだろう？

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/09(火) 05:21:24.71 ID:pZjQR4Fd0.net

そういえば、7SECONDSなんてNew Wind でU2みたいになっちゃったな

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/09(火) 11:18:09.11 ID:NDF3OTdd0.net

それはどうでもええわ

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 10:02:09.84 ID:gi7musIo0.net

【音楽】NYでパンクロックの回顧展、ジョン・ライドンが来場
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555878804/
29：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 07:59:25.80 ID:/HbynNp40
NYパンクはセックスピストルズ関係なしに存在してただろ

56：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 13:10:45.21 ID:Savbf22Q0
>>31
NYパンクの現場のど真ん中にいたテレヴィジョンのトム・ヴァーレインはある日ライブハウスでやってたときに
NYでパンクロックと呼ばれる連中がいるって情報をどこかから聞き付けたイギリスの音楽誌記者連中がやってきて
パンクとはなんですか?と取材していったけど実際はそんなムーブメントなんて存在しなくて
ただ下手くそだからゴミだのくずだのチンピラだのを意味するパンクと呼ばれて蔑まれてただけだったそうな
それから数か月後イギリスでパンクロックムーブメントが起こってるという話を聞いて見てみるとリチャードヘルみたいな格好した悪そうなやつらが猛烈なロックをやってたんだとさ
イギリスの記者が話を膨らませたのか音楽誌の間違った情報をそれに影響受けた連中が勘違いしてやりはじめたものなんだと
ルーツとしてはNYにあるものかもしれないけどパンクムーブメントというのはイギリスのやつらのものだよって語ってた

61：名無しさん＠恐縮です：2019/04/22(月) 13:18:32.61 ID:rNHzcrZ20
>>56
リチャードヘルさん「世の中パクリだらけだ」って怒ってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=ptPTo3gIFGE

64：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/04/22(月) 13:21:24.65 ID:yNQ1yftQ0
>>31
ピストルズもクラッシュもパンク時代はいまの評価は別として当時は成功に程遠いだろ
ニューヨーク勢はパンクを捨てて成功したんだよ
ブロンディとかトーキングヘッズとか
クラッシュもロンドンコーリングから成功した
パンクってのは売れる要素としてはマイナスしかなかった

75：名無しさん＠恐縮です：2019/04/22(月) 19:46:19.86 ID:58gW0TYe0
>>31
アメリカでの最初の全国的パンクブームはグランジだったらしい
NYパンクはNYローカルのブームだった

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 14:07:37.55 ID:khroIyyd0.net

なんなんだよこのスレタイは
ハードロックヘビーメタルの基本な知識が全然ねーじゃねーかスレタイの時点で

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 14:43:21.16 ID:ko2474wC0.net

「スラッシュメタル」の元祖って事なら間違いだけど、「スラッシュ」って言葉を使い始めたって事なら間違ってないだろ

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 15:11:00.00 ID:mMCeAZYC0.net

いやスレタイはスラッシュメタルの元祖の事だろどー考えても

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/23(火) 15:11:44.44 ID:iD0mmeZV0.net

スラッシュメタルスレ誰か立てろよ
何がパンクだよ

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/25(木) 03:37:44.65 ID:xqFAhhoW0.net

まぁ中庸な意見で申し訳無いけどスラッシュの元祖はパンクでいいよ。
でもパンクバンドの人もメタル聴いてたりメタルバンドの人もパンク聴いてたりと
案外バンドやってる人はリスナーとしては寛容で相互に影響し合ってるでしょ。
バンドのイメージ作りでアンチを唱えたりするのは常套手段なのでリスナーは騙されたらダメですよ。

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/25(木) 11:57:18.94 ID:QRZTfOaq0.net

当たり前な事つらつらと書くなや

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/25(木) 13:20:18.31 ID:E7yvtxhp0.net

それでもメタルはプロレスじゃなくて芸術だと思ってるやつたまに居るからな

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/26(金) 16:06:42.74 ID:RW31BkaG0.net

つーかロンドンパンクなら音楽的にはその前のハードロックの流れだからね。
当たり前のはなしだけど。
コンセプトとか姿勢とかを新たに提示したものだけど。
ピストルズもクラッシュもダムドも音楽そのものはハードロックの影響下にあるよ。

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/26(金) 16:49:12.95 ID:J+QA/Z0H0.net

スレと関係ない事つらつらと書かれても

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/27(土) 14:47:07.57 ID:3LxFafVD0.net

音楽的な話ではなくてスラッシュを名乗ったのはパンクが先だったって話なだけだろ。スラッシュメタルのルーツ語ってもさ。

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/27(土) 14:57:08.53 ID:O7ke5HRP0.net

>>351　それ言ったらスレ終わるだろーが　もっと話そうぜ

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/27(土) 22:39:01.52 ID:qfbV2SZE0.net

お前ら、筋金入りのTrasherだな！
まじリスペクト！！

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 00:47:37.96 ID:Vx/OUAKP0.net

>>349
>つーかロンドンパンクなら音楽的にはその前のハードロックの流れだからね。
違うよ、

>当たり前のはなしだけど。
そう思っているのは君だけ

>コンセプトとか姿勢とかを新たに提示したものだけど。
詳しく説明してもらおうか？

>ピストルズもクラッシュもダムドも音楽そのものはハードロックの影響下にあるよ。
人生やり直せ

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 02:39:49.29 ID:9M59clZk0.net

>>3
80年代のスラッシャーマガジンによくメタリカが載ってたな
メタリカロゴのスケートボードデッキも売ってた

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 03:12:33.61 ID:o6iYdtAn0.net

>>352とっくに終わってる

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 08:17:10.17 ID:rrgclhS10.net

>>353　誰がゴミ箱じゃハゲ

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 08:18:36.21 ID:rrgclhS10.net

>>355　THRASHER MAGAZINEはバックナンバーをネットで読める♪
URL >>299 あたりからぜひ 一度読み返してみて♪

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/04/28(日) 09:16:57.50 ID:HbvOEuzz0.net

>>355
ゾーラックの板な

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 06:52:53.45 ID:7m9xsUoE0.net

スラッシュメタルとハードコアパンクはいつだって隣り合わせ

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 09:17:30.15 ID:Evlo4V0/0.net

リスナーはそうでもないイメージ

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 09:35:29.36 ID:ebWvShC10.net

>>381
いわゆる　五十歩百歩　目クソが鼻クソを笑う　ってヤツだね

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/08(水) 09:42:09.00 ID:Evlo4V0/0.net

令和になってから未来見えるヤツ増えたよな

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/14(火) 22:04:18.05 ID:bDiuDfzv0.net

いわゆる千里眼

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/18(土) 08:35:57.97 ID:l2ITOVLV0.net

昔11PMで初めてスーサイダルのPV見た時は なんかダサいな と思ってしまいました

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/18(土) 11:13:57.85 ID:SS9pVQBG0.net

スイサイダルは俺も昔から何がいいのか分からん特にヴォーカルのマイクミュアー

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 05:58:24.85 ID:7eqXp1g/0.net

>>365 なんで11pm？

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 15:31:12.57 ID:EMG7muMF0.net

>>367
俺はそいつやないが11PMって番組あったの知らんのか？

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 16:14:59.25 ID:MipJXVXo0.net

そうじゃなくて、なんで１１ｐｍなんかに出てたのってことでしょ

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 16:51:03.74 ID:EMG7muMF0.net

よー読め出たんやなくてPV流れただけやろ11PM色々やってたから何ら不思議やない

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 20:31:23.73 ID:lr2oLhSR0.net

11PM＝エロって思い込みは恥ずかしいなw

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/25(土) 23:38:26.80 ID:16u7lXEo0.net

365だけど当時11pmでなぜかパンク系のレポートあったのよ
ラフィンノーズのインディからメジャー行く直前の野音ライブレポあったりして
スーサイダルのPVもそんな流れの中で放送した
お留守番しながら宿題してるスケーターの家にスーサイダルのメンバー乱入してメチャクチャにする奴ね

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/26(日) 10:32:20.40 ID:1lOjAvf30.net

>>372　なるほど

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/26(日) 11:23:47.05 ID:8wiEs3KQ0.net

トゥナイトはいつもサブカルを取り上げてたしいい時代だったよな

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/05/31(金) 23:26:19.75 ID:Euw1k1br0.net

11pmとかトゥナイトとかギルガメッシュとか
ああいう番組を作ってくれれば見てもいいんだけどなあ

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/22(土) 19:54:21.55 ID:48X1oLGR0.net

ジャンルの型は全てあるけど、ただの呼び名にすぎない

例えば、

ガレージパンクといえば、工場の廃墟で楽器をやりつづけるスタイルというイメージ

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/23(日) 09:57:35.16 ID:cKXrNGks0.net

お前の理屈で言うとアンスラックスとストライパーが一緒のジャンルて事になるぞ

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/06/23(日) 17:24:32.25 ID:DLgsnKoz0.net

そうか、どっちもクリスチャン・メタルだったのか

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/07/27(土) 11:33:17.68 ID:2nfKxSDY0.net

あげ

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/08/14(水) 09:14:01.48 ID:o5Y+Kiru0.net

こんなの見つけた

スラッシュメタル相関図
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dizzy/sokan_top/

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/09/04(水) 18:22:09.60 ID:6T0Jry0s0.net

捕手

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/14(木) 00:26:59.93 ID:BNQtvbcz0.net

スラッシュのルーツはそりゃパンクだろう。

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/14(木) 06:11:23 ID:7LzQSz3U0.net

>>382
じゃなんなんでスラッシュメタルっつうの？

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/14(木) 06:48:38 ID:0bhXh2Rf0.net

海外のWikipedia読めばいい話だろ
こんな話題今さら感がある
今ば全部海外Wikipediaで解決なんだよ

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/27(水) 23:10:48 ID:VMRbDZMo0.net

メタル側が勝手に呼んだからだろ

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/28(木) 15:31:29 ID:YO/+gGOI0.net

>>383
お前みたいなとんでもない馬鹿っているんだな
ルーツをブルースやクラシックやジャズに持つメタルやロック有るって知らないのか

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/28(木) 20:19:07.52 ID:f/9W1TxF0.net

まず最初にThe stooges聴く。
次に70年代のイギー・ポップ聴く。
補助としてニューヨークドールズ、ドアーズ、ラモーンズの1st聴く。

そして、パンクのレジェンドの1st聴く。マニアな方の否定大歓迎。

最後にBad brainsとBlack flagの1st聴けばメタラー視点のスラッシュとパンクの相関関係の自分なりの見解が出来上がるはず、多分。

文献読んで判断するより良いと思う。

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/28(木) 21:17:11.10 ID:YO/+gGOI0.net

>>387
メタラーって何？
きったねえ語感だなしかし
だらしねえとかダラダラとか臭そう

メタラーw

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 05:57:57.64 ID:qVF+0rSI0.net

>>387
ダムドが抜けとるダムドが

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 07:46:59 ID:ayp91r3A0.net

ベストアルバムあんまり買わないけど最近出たダムドのベストは最近の曲も網羅してるから買った

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 07:55:07 ID:568p+0DT0.net

もうこの辺はさあ海外wiki読めば解決すること
https://en.wikipedia.org/wiki/Thrash_metal
もう何の議論も必要ない

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 08:36:01.47 ID:qgqGkir40.net

>>391　お前は最初からこのスレの議論読んで出直して来いよ
New York Thrash　などにまったく触れてない時点でそのWikiは情報不足

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/11/29(金) 16:17:58.89 ID:0mN+TFlE0.net

ネラーの持論じゃしょうがない

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 22:11:43.97 ID:33KMm/EJ0.net

>>391　違う
>>82　を見ろ

英語Wikiのスラッシュ・メタルの項目ではなく
クロスオーバー・スラッシュの項目には
1980年代前半にスラッシュ＝ハードコア・パンク
のことだったことが書かれている

メタルのヤツらはそれを隠している

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 23:22:44.27 ID:R06lANx20.net

>>394
その頃はメタルを下手に演奏すればハードコアになるっていわれてた時代だからｗ
まあ、その音像から派生したのがスラッシュだと思うけど。
断言、スラッシュは単にヴェノムのコピー。モーターヘッドも聴いてね、てな感じ。

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 23:31:03.38 ID:Ou44AqUj0.net

バッド・ブレインズあたりに端を発するメチャクチャ速いハードコア＝パンクで言うところのスラッシュ、という理解をしてるんだが

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/24(火) 23:46:53.08 ID:++b9AW9w0.net

スラッシュメタルとスラッシュは違うぞ？
リップ、ガーゼ、システマ、オウトの入った名作コンピのタイトルを例に出すまでもなく

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 02:32:26.07 ID:8liFqbBa0.net

まあ、その頃日本でスラッシュメタルとハードコアはそんなに反目しあってないしな

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 10:55:51.17 ID:+1L9wLrO0.net

東京では仲良かったな

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 16:42:44.61 ID:eurf8Jqk0.net

大阪では仲悪かったの？

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 16:56:00.45 ID:eurf8Jqk0.net

最近やたら叩かれてるジャガー横田のダンナの木下医師も、昔札幌でハードコアバンドやってたよね

TRANQUILIZER（木下博勝）
https://www.youtube.com/watch?v=cVG_5yMc1uA
Tranquilizer - Tranquilizer History ´ 85-87 (FULL ALBUM)
https://www.youtube.com/watch?v=oMfiuYeHIwc

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2019/12/25(水) 17:36:32.66 ID:dQz1RYbV0.net

勢いでパンク板にスレ立てておいたわ

【札幌ハードコア】木下博勝 TRANQUILIZER★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1577262919/

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/01/08(水) 03:14:03 ID:i3pQZm1u0.net

>>397
どう違うんだ

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/01/09(木) 17:35:08.90 ID:Q6sRjFlN0.net

説明責任が発生いたしました(笑)

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/22(水) 22:24:06 ID:p+mknGws0.net

インダストリアルとインダストリアルロックが違うようなもんか

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/23(木) 09:27:09 ID:Cb1nOIRL0.net

ラップとラップメタルとかな

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/23(木) 10:14:08 ID:wuNndo9W0.net

当時のスラッシュ＝ヤバイ程度の形容詞
「ヤバイ」と「ヤバいメタル」が違うようなもん

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 14:54:54 ID:eOAlxFXS0.net

つーかスラッシュが音楽ジャンルとしていわれ始めたのは
ハードコアパンクのほうが先でしょ

Thrasher マガジンとかも出てたし
THRASHは完全にスケーターズロックだったそ。
THRASH METALの初期の連中はみんなスケーター

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 15:05:30 ID:GnV3BZkP0.net

まだ言ってるんだこの人

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 15:08:12 ID:eOAlxFXS0.net

BURRNがパンクについて語りたくないもんだから、
THRASH METALってジャンルが最初からあったようにウソ言って日本で広めただけの話

パンクならDOLLとかの雑誌のほうが先だからな
言い訳しても無駄

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 17:10:57 ID:/ABVPYyu0.net

バーンガーはB!のせいにすればどんな珍説でも通ると思ってるからな

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/28(火) 18:44:11 ID:+W9QcFIK0.net

the middle class - out of vogue 7"
released on joke records in 1978
https://youtu.be/0N7G3gf10hw

どうせ既出だろうけど。。。

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/29(水) 20:31:20 ID:H/PJzt/k0.net

>>411
シンコー世代乙

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/04/29(水) 21:04:06.05 ID:/hWlWJ/P0.net

バーンガーもシンコーガーも同じだろ

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 02:23:37 ID:X5L1Xnbt0.net

>>1は概ね正しいんだろうな

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 03:56:46 ID:JXXoNfvT0.net

しつこい

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 17:25:27 ID:Dd7OcSHE0.net

>>412　マイナー・スレットあたりまでは既にスレにネタ投下されてるけど
世界初ハードコアパンクのTHE MIDDLE CLASSまではこのスレもたどりつけてないみたいよｗｗｗ

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/05/18(月) 17:29:59 ID:Dd7OcSHE0.net

MINOR THREATのライブ風景ｗｗｗ
今なら完全にコロナ三密ですねｗｗｗ

MINOR THREAT - Guilty of Being White - Live
https://www.youtube.com/watch?v=1Fr4MACQHIQ

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/17(水) 14:15:19.37 ID:4GN0/YEp0.net

300 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 11:21:39.13 ID:zYwhiOnX0
ベビメタのギミチョコっていうわりと一番有名な曲を
マドカプのウエダさんが作ったというのがわりと衝撃だったな
マドカプといえば元々パンクだからね

日本のメタルの最終的な勝利形態を作ったのがパンクスっていう意味でも

▼ 338 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 12:12:00.97 ID:k8cCvZC50
>>300
鼻からうどん出すくらい驚いた
そうなんだ
ウエダ・・・

▼ 343 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 12:22:51.58 ID:zYwhiOnX0
>>338
いいだろ？
メタルの最終形態をパンクスが作ったという意味で
パンク対メタルの不毛な闘争に一定の決着がついたといえるｗ

▼ 379 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/17(水) 13:38:14.86 ID:5LhxjnZm0
>>338
マッドの1stなのかな
あれスターリン直系
そのあとデジコアになった

【音楽】各国から最高のメタルバンドを厳選「世界30カ国のベストメタルバンド」米サイト発表　日本は『 X Japan』★3 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592302644/300

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/17(水) 14:23:19.99 ID:4GN0/YEp0.net

BABYMETAL - ギミチョコ！！- Gimme chocolate!! (OFFICIAL)　117,788,201 回視聴?2014/02/26
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%9F%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3!!
「ギミチョコ!!」（英：Gimme Chocolate!!）は、BABYMETALの配信シングル

当楽曲は、TAKESHI UEDA（AA=、元THE MAD CAPSULE MARKETS）が楽曲提供＆サウンドアレンジを担当

冒頭はスラッシュメタル的な展開に乗せて、スクリーム担当のYUIMETALとMOAMETALの二人が
「あたたたたた ずっきゅん！ わたたたたた どっきゅん！ ずきゅん！どきゅん！ずきゅん！どきゅん！」
といったオノマトペ風な歌詞を歌唱するパートで始まり

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/19(金) 12:47:54 ID:ij3oOyoM0.net

>>420
北斗の拳の歌だと思ってたんだけど違うの知ってびっくりした。

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/06/30(火) 23:46:41.74 ID:Yz0gNpuI0.net

>>1はパンク雑誌では普通

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/07/08(水) 09:57:59.51 ID:28FbNpcu0.net

パンクスって起源を主張する韓国人みたいだな

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/07/09(木) 10:47:56.16 ID:SyaDMQnM0.net

ニューヨーク・パンク黎明期の写真はよ！はよ！
モスクワ・ピース・フェスティヴァルって、メタル最後の盛り上がりって言われるイベントだよね？


https://twitter.com/aoshi452/status/1280841427035975682
水上はるこ (When U were young U shone like the sun )
@aoshi452

★これからのお楽しみ★
キャプリコーンのバーベキュー・パーティー
ハンブル・パイとの京都観光
ニューヨーク・パンクの黎明期
トミー・ボーリンとジョン・ロード
モスクワ・ピース・フェスティヴァル
ロバート・パーマー
キング・クリムゾン　1974
などなど
（写真が出てきた順に書きます）
(deleted an unsolicited ad)

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/10/29(木) 19:08:56.50 ID:lTEiC1dd0.net

550 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/29(木) 15:38:55.20 ID:oTHbHygi0
>>272
パンクは不満爆発、ヘビメタは自己主張爆発だと思ってたわ。

【米国】元セックス・ピストルズのジョン・ライドン氏「トランプだけが妥当な選択肢だ。バイデンには舵取りをするだけの能力はない」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603896085/550

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/11/06(金) 15:46:23.89 ID:grz2e+uR0.net

【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売　50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601387815/
【音楽】書籍『メタルとパンクの相関関係』発売　50年にも及ぶ異種交配の歴史をメタルとパンクの両側から徹底検証 ★2 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601502818/

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/11/07(土) 10:31:47.11 ID:F+gTFFJB0.net

まだオナニーしてたんか

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/11(金) 19:58:35.33 ID:/8pQZdCT0.net

>>426　「メタルとパンクの相関関係」、本屋で手には取ってみたが、結局買わなかったわｗｗｗ　すまんのｗｗｗ

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/11(金) 22:51:27.04 ID:Xff+ccdr0.net

日本でいうとグランドゼロとアウトレイジあたりからかな？

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/12(土) 08:41:15.28 ID:79PlbHta0.net

全然ちゃうやろ

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/12(土) 19:25:54.40 ID:WyOvOeoy0.net

ちゃうんけ

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/14(月) 09:46:04.41 ID:8x7M+p4n0.net

狂気のスラッシュ感染：発言から読み解くスラッシュ・メタル史　3月 11, 2018
https://www.udiscovermusic.jp/features/an-oral-history-of-thrash-metal
スラッシュ・メタル・ムーヴメントはロサンゼルスにも根を下ろし、そこから数多くのバンドが輩出された。1982年にスレイヤーが結成されたのもLAだ。“スラッシュ・メタル”という新語が生み出されたのは、1983年か84年のある時点のこと。考案者は誰だったのか？ 答えをハガキに書いて応募していただきたい……。

チャーリー・ベナンテ：“スラッシュ・メタル”という言葉を初めて知ったのは、雑誌だったと思う。恐らくケラング！誌だったんじゃないかな。ちょうど俺達のアルバム『Spreading The Disease』（1985）が出た頃だね。アンスラックスの他に、この手の音楽をやっていたバンドが4ついたんだ、サンフランシスコ出身のメタリカと、スレイヤー、エクソダス、それからメガデスはファースト・アルバムを出したばかりだったと思う。

エリック・ピーターソン（テスタメント：ギタリスト）：“スラッシュ・メタル”っていう用語が出てくる前に、俺達は“スピード・メタル”という言葉を使ってたんだ。仲間内の多くがスピード（※覚醒系ドラッグ）を相当キメていてね。金曜日の夜に出かけては、日曜日に朝帰りしたもんさ！ ずっと徹夜で一睡もしないまま、ヤバいものでトリップしてたってわけ。

ブライアン・スレイゲル（＜メタル・ブレイド＞レーベル創設者）：その用語を思い付いたのが誰だったのか、ずっと考えているよ。サンフランシスコの誰かだったかもしれない。その（スラッシュ・メタルの）シーンは、あの街では喜んで受け入れられてたからね。

ジム・マーティン（フェイス・ノー・モア ギタリスト）：スポーツ・ジャケットを着た太った連中が、密室のマーケティング会議で開発した言葉のように思えるね。俺自身がこの言葉を大声で口にしたことは、今までないと思う。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2020/12/14(月) 14:04:40.76 ID:AA7o2PAA0.net

GAUZEの大昔からあるTシャツにもTHRASHって書いてあるしパンクの方がちょっと早いぐらいじゃないの

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/01/25(月) 15:47:32.00 ID:yyGDEfqA0.net

ご冥福をお祈りします

【訃報】LIP CREAM ナオキ氏の訃報に際しまして(2021/01/23) 【GASTUNK】 [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611401915/

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/03/05(金) 08:59:46.69 ID:MjwN9D2r0.net

酒井BURRNスレに
ナツカシのMOBSトサカ三兄弟映像貼ってあって笑った

突然ガバチョ！指摘マン「トサカの3兄弟」【パート１】 MOBS
https://www.youtube.com/watch?v=Wn9YlM06QJk

https://ameblo.jp/master-akame/entry-12640309471.html
モブズだが、
笑福亭鶴瓶を一気にスターダムへ押し上げた「突然ガバチョ！」（略称「とつガバ」）という伝説の人気番組があったのだが、これにメンバーが「トサカの三兄弟」としてよく出演していたので、パンクを知らない一般人にもかなり知名度が高かった。
X JAPANもたけしの元気が出るテレビに「火吹きメタル」として色物出演しており、知名度を上げるためにはこういったTV出演はありの時代であった。
なんでも、円広志のスタジオの常連だったためTV業界人の目に留まり、TV出演することになったそうだ。

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/07/13(火) 19:18:16.07 ID:QUYX2hv80.net

チャーリー・ベナンて誰？

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/07/14(水) 08:15:04.10 ID:YSseOrHs0.net

アンスラックス

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/10/16(土) 06:03:18.23 ID:HRwe32l90.net

このあたりの議論はスラッシュのルーツにかかわってくるので興味深い

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/10/18(月) 17:55:53.90 ID:H0Y7is1f0.net

>>438
最初から読んでみたけどなかなか面白かったよ

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/11/04(木) 10:56:10.29 ID:SIJ4TYAt0.net

【訃報】「スラッシュ・メタル」の命名者　ロック＆メタル・ジャーナリストの草分け的存在　マルコム・ドームが死去 [湛然★]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1635861696

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2021/12/05(日) 19:33:53.82 ID:uyGm9A5F0.net

昔いたレコード屋の大先輩が言ってた。
「アメリカ行ってきた連中がスラッシャーっていう雑誌が流行ってるって言ってた。スケーターが滑りながら流すのが80sハードコアでそういうのがスラッシュって呼ばれてたんだって。その後にそういうスピード感あるメタルやる人達が出て来てそれがスラッシュメタルって呼ばれる様になった」って

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/14(月) 16:01:59.87 ID:rCp1bTwp0.net

その通りじゃね

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/15(火) 11:37:04.72 ID:v9uCVMd+0.net

まったく相手にされなくなっちゃったね

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/18(金) 00:04:10.02 ID:5tVMO3gi0.net

>>396
海外ではそういう認識だね

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/20(日) 19:16:17.32 ID:X2EZCEuB0.net

まあ>>441で結論づいたな

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/03/20(日) 19:32:02.84 ID:i4e13VGE0.net

うむ、見事なスーパーハカー理論だ

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/04/21(木) 18:00:30.21 ID:kRifWErJ0.net

>>440
あんまスレ盛り上がってなかったね

【訃報】「スラッシュ・メタル」の命名者　ロック＆メタル・ジャーナリストの草分け的存在　マルコム・ドームが死去 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635861696/

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/04/21(木) 18:49:14.48 ID:kRifWErJ0.net

>>412
世界初ハードコア、the middle classを調べたらオフィシャルFacebookあった
https://www.facebook.com/themiddleclassofficial

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/04/22(金) 23:05:49.43 ID:B60F3gPM0.net

>>448
まだ活動してるっていうの？

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/10/10(月) 11:35:57.85 ID:znCqEwVc0.net

スラッシュが始めたメタル

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/10/15(土) 21:39:06.09 ID:sB66+DvF0.net

それは違う

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2022/10/16(日) 23:51:24.36 ID:b1TteZuX0.net

ジャーマンが始めたメタルは

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/18(水) 23:26:47.55 ID:KcOM94Vs0.net

>>449　知らんけど昔の懐かしい写真いっぱい投稿されてる模様

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/19(木) 13:02:53.73 ID:6WSHZ6Iz0.net

やっぱ世界初なのmiddle classって
何年頃の話なの？

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/31(火) 10:22:49.36 ID:9hxiPYdw0.net

プログレ板でもパンク絡みのスレが伸びてる件

パンクのせいでプログレが終わった！😡←これ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1519744751/l50

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/01/31(火) 10:32:36.56 ID:9hxiPYdw0.net

>>454
アロボッ！が発売されたのは1978年
https://www.discogs.com/ja/master/43025-The-Middle-Class-Out-Of-Vogue

「American Hardcore: The History of American Punk Rock 1980–1986」
https://www.youtube.com/watch?v=SWrK7rC2dBo
ってドキュメンタリー映画が2006年に出て超話題になりそれでMiddle Classも再評価された
その時にアロボッ！も再発されたはず
この映画は「1980-1986」となってるが、アロボッ！は1978年発表なので「1978-1986」が正しいと思うんだが

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/02/04(土) 16:28:05.30 ID:XCRcAz4G0.net

1978年じゃ早いよね

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/02/06(月) 11:42:16.60 ID:OSOvz9ln0.net

確かに

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/04/14(金) 23:19:26.50 ID:UZedyjTc0.net

バッド・レリジョンより早いのか

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/04/20(木) 17:55:22.79 ID:oWrbk/hd0.net

ミスフィッツはー？

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/04/29(土) 19:00:26.36 ID:1mk1l2lO0.net

当時damnedより早かったら最速だな

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/05/02(火) 23:57:58.38 ID:1owL+3750.net

buzzcocksのyou tear me upはD-BEAT

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/05/21(日) 15:29:32.92 ID:wxM+N2n/0.net

>>462
確かに　1978年発表か

Buzzcocks - You Tear Me Up
https://www.youtube.com/watch?v=BFMGmqs5E6c

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/05/27(土) 20:44:09.85 ID:qzPJIlbF0.net

>>461
ハードコアパンク的な曲を早く出したって意味ではやっぱ
アロボッ！>>456が今の所一番早いんじゃね？
もっと古い時期に似たようなの出してたバンドが発掘されない限り

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/07/05(水) 20:48:07.88 ID:bDlfz7F10.net

>>459　アロボッ！がもし1978年に日本のアングラシーンで紹介されてたら大化けしてたかもね

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/07/05(水) 22:28:53.83 ID:RWABaC0c0.net

>>462
Dビートていうんか初めて知ったで

もうジャンルよりそういうスタイルで曲探したい

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/07/06(木) 21:08:57.82 ID:AffCKksF0.net

>>466
dischaｒgeのdね

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/08/28(月) 18:32:51.06 ID:zwoIipRn0.net

https://i.imgur.com/pULNJaK.jpg
https://i.imgur.com/CQZbzHw.jpg
https://i.imgur.com/WkYemI2.jpg
https://i.imgur.com/4IeM3ZX.jpg
https://i.imgur.com/ikX60yk.jpg
https://i.imgur.com/J0kETTt.jpg
https://i.imgur.com/AUvn6wp.jpg
https://i.imgur.com/7kjd9zu.jpg
https://i.imgur.com/aWO4E4z.jpg
https://i.imgur.com/Km7vc4B.jpg

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/08/29(火) 12:04:40.14 ID:1t11SsJB0.net

>>468

高橋(５ちゃんねる荒らし🤬🐳👩💦🐳👩💦

高橋⭐住み✴無職✴５６才
携帯📱電話番号曝されて嬉しいのかな？カナ？ｗｗｗ🤪🤪🤪😆😆😆🪳🔨💥

〇⑨〇━四九⑥⑨━五⑧⑦七

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/09/13(水) 19:00:47.66 ID:Ye51dTjC0.net

もうスラッシュメタルというジャンルは死んだんだろうなー
メタリカ、パンテラの後を継ぐ
若いバンドがいない。。。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/12/13(水) 21:32:52.06 ID:IVQSdAlU0.net

Joe Jackson-Got the time..mpg - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HlaAG2XmKUo

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/12/13(水) 21:42:00.07 ID:9x/ncpjw0.net

>>468
グロ

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2023/12/13(水) 21:42:08.53 ID:9x/ncpjw0.net

>>468



高橋💜足利❇住み💙中古パッソ乗り🤎無職💚５６才

携帯🖤電話番号🤍曝されて🧡悔しい💔🔨のかな？カナ？ｗｗｗ🥰🥰🥰🏇🎠🐎🐴🦄

０⑨〇━四九６⑨━⑤八７七
０⑨〇━四九６⑨━⑤八７七

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/22(木) 23:50:56.05 ID:jO1eeNQF0.net

>>470　若いバンドいっぱい海外いるよ＞Thrash Metal
Thrash Metalで検索かけりゃここ１０年以内にデビューしたバンドいっぱい出て来る

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:02:00.24 ID:jkxVqBXe0.net

Enforcedとか2016年デビューのバンドだが、もろに80年代～90年代の王道スラッシュ路線

ENFORCED - Hanged By My Hand (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=Q1kHtoirxX8

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:12:56.54 ID:jkxVqBXe0.net

HELLRIPPERも2014年に登場したバンド

HELLRIPPER - THE NUCKELAVEE lyric video (taken from Warlocks Grim & Withered Hags)
https://www.youtube.com/watch?v=4rry7l5msjQ

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:18:15.44 ID:jkxVqBXe0.net

Tortured Demonとか2018年結成だったかで、まだ若いバンド

Tortured Demon - Rise Of The Lifeless [OFFICIAL VIDEO]
https://www.youtube.com/watch?v=DMT8uodjmOE

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:21:35.31 ID:jkxVqBXe0.net

2020年結成のIRON VOLTAGEも若いバンドかと


IRON VOLTAGE - Immortal crush ( OFFICIAL MUSIC VIDEO )
https://www.youtube.com/watch?v=SVOyTbjX-90

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:28:56.56 ID:jkxVqBXe0.net

Implementってバンドやってた女性ヴォーカリストのThrashバンドは

Implement "Illusion Of Freedom"
https://www.youtube.com/watch?v=P9FVP5J_3nM

現在はPEST CONTROLってバンドやってる　これも若いバンド

PEST CONTROL - "ENJOY THE SHOW" (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=PSFgC2q5K9w

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:36:58.47 ID:jkxVqBXe0.net

オランダのCryptosis はちょっとプログレというかインテリジェントな音作りするスラッシュ系で結構オススメ


https://www.youtube.com/watch?v=59lgWL3F8n4&list=OLAK5uy_kZ0wgwE6uE1HOSzioQDphY2TcXi1xshhs&index=4

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 00:40:30.01 ID:jkxVqBXe0.net

ってことで、新しいThrashバンドなんて山ほどいるからいろいろ聞いてみてね

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2024/02/23(金) 08:22:45.79 ID:1N2yzMVT0.net

スラッシュ・メタルの歴史：“四天王”を含めたバンドメンバーたちが振り返る影響源や世界的な復活
https://www.udiscovermusic.jp/stories/an-oral-history-of-thrash-metal