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低周波治療器
- 1 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 15:33:04 .net
- スレないので立てました。語りましょう。
- 281 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/25(木) 00:42:40 .net
- >>187-190
上の方でうつや自律神経失調症の話題があって、こめかみ
に使うとありますが、パッドの小さいのは別買であるんでしょうか?
オムロンのこれ買ったんですけど、パッドが大きくて
顔に貼るのができなさそうで。
http://www.healthcare.omron.co.jp/product/hvf010_1.html
- 282 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/25(木) 09:34:59 .net
- こめかみに使うのはやめたほうが良いですよ^^
それと首の付け根に使えるのはパナのやつだし。
背骨に貼るのがいいと思う。
- 283 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/25(木) 15:02:54 .net
- 電気けいれん療法
脳に電流 「うつ」改善
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20061027ik0d.htm
- 284 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/26(金) 16:47:47 .net
- >>282
背骨に貼るというのは、脳に直結してるからでしょうか?
まあ、自己責任で行なうのでどうなっても良いんですよw
- 285 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/26(金) 18:06:52 .net
- >>284
自己責任とは言っても、>>283 のようにけいれんを起こしたら、
ただじゃすまないぞ。
- 286 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/27(土) 00:45:11 .net
- >>285
そうですね、止めときます。
まあ、すでに顔の不随運動、痙攣は起きてるんですが・・・
監視社会と電磁波犯罪ー真実を伝えたい
http://30029884.at.webry.info/200803/article_17.html
- 287 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/29(月) 09:26:43 .net
- 脊椎通電はよくやってます。
首の付け根と尾てい骨に電極を付けて、
50Hz/やや弱い強さで30分くらい通電してます。
私の場合、夜寝る前にやってるんですが、
ぐっすり眠れて、翌朝起きるのがかなり楽になります。
- 288 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/29(月) 14:26:27 .net
- オナニーの為に買いたい男です
体はかなり敏感な方です
アナルに肛門鏡を入れて肛門鏡にパットを貼りたいです
もむ、さする、温感、たたく、おす、振動のどれが気持ちいいでしょうか?
- 289 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/29(月) 15:54:11 .net
- パナの上位機種買いました
植物の葉っぱに付けてやってやろうとしましたが、4カ3所に張りつけて下さいの所から動かない
ペットにやってみた方いますか?
- 290 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/29(月) 16:10:36 .net
- 女性の皆さんにおたずねしたい
パッドを乳首に貼ったらどうなるの?
- 291 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/29(月) 19:35:47 .net
- まずは自分の乳首でやったらどうなったかをレポするのが礼儀ってもんだろ
- 292 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 00:28:10 .net
- パナのは貼ってないのにスタート押すとスタートが入らないです
オムロンのも同じですか?
- 293 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 08:31:29 .net
- >>292
入る機種と入らない機種あるね。
- 294 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 11:04:14 .net
- >>292
現行モデルで入る機種教えて下さいませ
- 295 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 11:17:00 .net
- >>294
エレパルス HV-F127、128、F900-JE4は入ります。
- 296 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 11:21:49 .net
- それと、いちいち15分とかで切れなくて3時間でも4時間でも自分が切るまで続くやつ希望
- 297 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 11:36:44 .net
- >>296
タイマー値を設定出来る機種なら
切れる前に値をセットし直せば
電源が切れる事はないけど、
タイマー値が一定のやつだと無理だね。
- 298 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 14:38:42 .net
- >>290
右は多分大丈夫。
左は、心臓のすぐ近くだから死ぬ可能性がある。
・・・と言われている。試して報告よろしく。
死んだら報告しなくて良いからね(笑)
- 299 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 14:41:34 .net
- タイマーは最長で何時間?
- 300 :目のつけ所が名無しさん:2009/06/30(火) 14:47:21 .net
- 肩こり解消のために低周波治療器を買ったら
母親がミオナールという肩こりの薬を送ってくれた。
でも、高血圧の薬を服用中だから、恐いので飲んでない。
ロキソニンというのも有ったけど、消炎・鎮痛薬らしい。
肩こりが酷い人は薬と低周波治療器を併用すると良いのでは?
ちょっと関係ないけど、ある日突然ぎっくり腰になった・・・と思った。
病院に行って検査しても何も異常が無い。
それでもちょっとした拍子に気絶するほどの激痛が来た。
ぎっくり腰は一度経験しているが、痛みもなにもかもそっくりだったよ。
医者は、首をひねるばかりで何もしてくれなかったのだが、
自分でいろいろ試したら、ついに分かった。腰の筋肉が異常にこっていたことだった。
そこで中山式快癒器を使ったら、たった2日で全快してしまったぞ。
当時は低周波治療器を持っていなかったが、これも効くのではないかな。
しかし医者ってのはあてにならないな。
- 301 :目のつけ所が名無しさん:2009/07/01(水) 14:56:34 .net
- ストレッチと低周波を併用すると、
肩こりかなり楽になるよ。
ストレッチするとぐっすり眠れるし。
- 302 :目のつけ所が名無しさん:2009/07/21(火) 21:55:15 .net
- パナとオムロンってどんな違いがあるんですかね?
なんかパナのがパット数多い機種が意外と安くて、
コストパフォーマンスいい気もするけど、
みんなオムロンの話題で盛り上がってるしなぁ。
- 303 :目のつけ所が名無しさん:2009/07/22(水) 13:29:08 .net
- 交換用の粘着パッドって高くない?
3つくらい買ったら本体と同じ位の値段になるし・・・
互換品みたいな安いのってないのかな?
- 304 :目のつけ所が名無しさん:2009/07/23(木) 18:59:11 .net
- オムロンのF5200とかの治療経験しちゃうと、
他の機種ちゃちく感じませんか?
- 305 :目のつけ所が名無しさん:2009/07/30(木) 17:56:34 .net
- 低周波治療機を植物にやったらどうなりますか?
- 306 :目のつけ所が名無しさん:2009/07/31(金) 11:44:47 .net
- >>303
プリンターのインクと同じ。
- 307 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/05(水) 06:47:48 .net
- 電池が減ってくると電池の残量表示が出なくても弱くなるね。
半年ぶりに電池交換して最強にしてやったら強くてびっくりした。
- 308 :304:2009/08/05(水) 07:21:49 .net
- >307
なるほど!店頭展示品だと、電池減りの場合もあるよね!
でも、電池交換して強くなる=より深部へのマッサージ感
につながるのかな?
それとも表面がハードに刺激されるだけなのかな。
F5200はACアダプタってのもあるんだけど、肩に当てて作動中は
肩だけでなく腕も、ピクッピクッ!って反射で動くような肩すくみ
してる感じだったんだよね。
- 309 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/05(水) 22:52:14 .net
- 電池交換して強くなる=より深部へのマッサージ感
これかな
- 310 :304:2009/08/06(木) 00:13:55 .net
- >309
ってことは、5000円くらいのF128と、30000前後する
F5200は、マッサージ感だけに限れば、ほとんど
同じなのか????
使い比べたことある方々、いないかな??
- 311 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/18(火) 18:26:39 .net
- 両方所有していますが全然違います
ちゃんと技術の進歩があるようで、新しいモデルの方が気持ち良さでは上です
- 312 :304:2009/08/21(金) 22:21:13 .net
- >311
実際に使った方のご意見 ありがとうございます!
やっぱり違うんですね。だよね、そうじゃなきゃ高いお金出す意味ないもんね。
- 313 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/28(金) 05:39:05 .net
- HV-F125使用中です。
電池よりAC電源の方が、効果ありそうなのでHV-F5200購入検討しています。
HV-F125とHV-F5200では、効果の差はあるのでしょうか?
HV-F125では、あまり効果がありません。気持ちいいですけど。
- 314 :目のつけ所が名無しさん:2009/08/29(土) 20:58:08 .net
- 1カ所に15分して、違う箇所にも15分して、数時間後にまたまた違う箇所にも15分して…
同じ箇所でなければ、1日2回とかの限度はないんですかねぇ。
- 315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:22:45 .net
- >>313
効果があるかどうかは個人差が大きいみたいなので
(全然効かないって人もいる)
店頭でF5200を試してから決めた方が良いと思います
>>314
私は「同じ箇所でなければ、1日2回とかの限度はない」という
解釈で使ってますね
(正しい解釈かどうかは知らないけど今のところ問題は起きてない)
- 316 :目のつけ所が名無しさん:2009/09/02(水) 16:28:01 .net
- >>300
ロキソニンは点滴必要なくらい風邪の酷い患者に処方される、
強烈な抗生物質なので、できれば使用しない方がいいっすよ
- 317 :目のつけ所が名無しさん:2009/09/14(月) 09:50:43 .net
- 背中で強くしてやると内臓に響くんだけど、問題ないかな?
- 318 :目のつけ所が名無しさん:2009/09/16(水) 00:44:21 .net
- よくはないと思う。一段下げましょう
- 319 :目のつけ所が名無しさん:2009/10/05(月) 17:37:20 .net
- >>316
ロキソニンは抗生物質じゃありません。非ステロイド系消炎鎮痛剤。
風邪の強烈な発熱時にアスピリンやアセトアミノフェンなどが効かない場合に
処方されることもあるが、鎮痛剤としてはマイルドな部類。ぎっくり腰等の
強烈な痛みには基本的にはボルタレンが処方されます。
- 320 :目のつけ所が名無しさん:2009/10/13(火) 12:23:27 .net
- 腰いーきもち
肩いーきもち
足いーきもち
って何か違うの?
HV-F128でことは足りるでしょうか
- 321 :目のつけ所が名無しさん:2009/10/13(火) 12:52:12 .net
- >>320
それぞれ、機能を絞ったもの。
HV-F128でこと足りると思います。
> ケアセルフ 肩い〜きもち HV-F010
> ケアセルフ 腰い〜きもち HV-F011
> ケアセルフ 足い〜きもち HV-F012
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/hvf_spec.html
- 322 :目のつけ所が名無しさん:2009/10/18(日) 21:16:32 .net
- ケアセルフ マンコい〜きもち
ってのを探していますが、どこにもありませんか?
- 323 :目のつけ所が名無しさん:2009/10/19(月) 23:44:31 .net
- ケアセルフ チンコい〜きもち
ってのを探していますが、どこにもありませんか?
- 324 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/05(木) 01:24:06 .net
- 3Dエレパルス プロ HV-F1200 最近買った人はいないようだけど
何か問題でも起きた?
- 325 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/06(金) 04:27:10 .net
- 使用中はどの状態で使用してますか?
うつ伏せ・あおむけ・イスに座って?
- 326 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/19(木) 18:20:24 .net
- >>324
おととしくらい(去年の頭かな?)に買ったよ。
初めての低周波治療器だから、良いのか悪いのかよくわからんが、
効かない、というわけでもない気がした。
しかし、低周波治療器を使うより、ストレッチを毎日続けたほうが凝りが解消されると
わかったんで、最近は全く使ってない。
- 327 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/21(土) 22:17:08 .net
- ケアセルフ チンコい〜きもち
ってのを探していますが、どこにもありませんか?
- 328 :目のつけ所が名無しさん:2009/11/22(日) 22:07:46 .net
- ケアセルフ マンコい〜きもち
ってのを探していますが、どこにもありませんか?
- 329 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/11(金) 03:46:22 .net
- 素直にオナ用バイブの購入を勧めるよ
- 330 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/23(水) 20:48:51 .net
- お・ま・ん・こっ
- 331 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/25(金) 15:42:08 .net
- パッド高杉。
粘着力は持っても電極が中で剥がれて通電しなくなるまではあっという間。
皮内針で通電させるようなものはないのかねぇ。
- 332 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/25(金) 22:13:28 .net
- HV-F900-JE4ってのがエイデン専売で
HV-F128をベースにパワーを1.5倍にしたやつらしいよ
値段は大差なし
- 333 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/26(土) 19:54:03 .net
- 段階が1.5倍になっているだけで、パワーいっしょじゃね?
- 334 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/28(月) 05:20:12 .net
- kakakuだったかな、メーカーに質問した人によると
パルス幅が1.5倍、電圧だか電流だか電力だかわからんがこちらも1.5倍らしいよ。
- 335 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/30(水) 21:49:33 .net
- 少年犯罪にも死刑を!
- 336 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/31(木) 01:40:47 .net
- アナルに500mlのFa*t*のペットボトルを2段目まで埋め込んで、
両乳首に目玉クリップで低周波治療器をつないで、激痛オナニーしました。
乳首を縦に挟んで15分、横に挟みなおして15分。合計30分でした。
乳首から膿のような水のような透明な液が滴りました。
- 337 :目のつけ所が名無しさん:2009/12/31(木) 02:47:01 .net
- 奇遇だな 俺もちょうどやってたところだ
- 338 :目のつけ所が名無しさん:2010/01/06(水) 22:48:04 .net
- 死刑執行させない法務大臣を辞めさせましょう!
- 339 :目のつけ所が名無しさん:2010/02/26(金) 01:03:58 .net
- kakaku.comのクチコミ見てHV-F900-JE4買ったよ。
今日近所のホームセンターでノーマルの見たけど、箱の色が違う。
本体は強さダイヤル以外見た目同じ。
強さに関しては確かに強い。
説明書とパッケージにもパルス幅(強さ)が従来機種比1.5倍とある。
何年か前に買ったOMRONの一番安いのだと目盛り10でも物足りなかったけど、
これは目盛り12で更にハイパーモードにするとかなり強烈。
(ただ電池寿命が2/3になるらしい)
流石に整形外科の低周波には敵わないけど、とにかく強いのが欲しい人にはオススメ。
ただOMRONは>>331の言うようにパッド高杉
パナだと1組で1000円くらいなのになぁ。
- 340 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/19(金) 23:56:28 .net
- パナソニックがネックリフレとレッグリフレ
とかって新製品だしたけど
買った人いないですか?
- 341 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/25(木) 11:30:54 .net
- オムロンのHV-F125をちょっと店頭で使ってみたんですが、
この機種だと断続的に同じ強さが続くようなモードというのはないのでしょうか?
他の機種だと断続的に同じ振動が続くモードがあったけど、
あのモードさえ125についてれば125で決定しようと思ってます
- 342 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/25(木) 11:31:59 .net
- すみませんあげ
- 343 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/25(木) 12:28:19 .net
- >>341
くり返しボタン:好きな刺激をくり返すリピート機能
- 344 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/25(木) 12:46:09 .net
- >>343
ありがとうございます。お店で試してみます。
- 345 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/25(木) 19:54:56 .net
- 買ってからお店で試すのが筋じゃまいか
- 346 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/26(金) 09:51:22 .net
- お店に通って治すw
- 347 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/28(日) 12:10:58 .net
- >>341です。結局買って色々試してみて、やっぱり断続的に刺激する機能はなかったですが
まぁいいかなということで気持ちよく楽しんでます。
- 348 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/29(月) 09:14:41 .net
- > 他の機種だと断続的に同じ振動が続くモードがあったけど
どういう機能のことだったんだろうか。
- 349 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/29(月) 12:01:31 .net
- >>348
感じでいうと「ブーーー」ってやつです。125だと、「ブー ブー ブー」や「ブ ブ ブ ブ」というような
モードしかなかったですが、ずっと同じ強さのまま途絶えずに電流が流れ続けるモードが希望でした。
数日使ってみて、やっぱり多少高くてもあのモードあったほうが良かったなと思い始めました。
- 350 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/29(月) 13:16:50 .net
- >>349
なるほど。
HV-F128までのクラスではそういう機能がないです。
- 351 :目のつけ所が名無しさん:2010/03/29(月) 13:57:35 .net
- >>350
ありがとうございます。そうでしたか・・・。最初にこのスレでレスをしてから5日ほど・・・、
せっかちに買う前に1週間ぐらい我慢して、あなたのレスを見つけてから
128以降のを買えばよかったかもしれないです。二つ目購入するという手もありますが・・・。
- 352 :目のつけ所が名無しさん:2010/04/01(木) 22:50:00 .net
- 秋葉原でEMSによく似たのが980円で売られてた。
アメリカ人ぼりすぎ。
- 353 :目のつけ所が名無しさん:2010/05/03(月) 17:59:44 .net
- HV-F310とF128で迷っています
安さでいくと128なんだけど温感にちょっと惹かれます
膝が痛いと母がよくいっているので
母の日のプレゼントにと思っているんですが
シンプルな方が機会が苦手な母にはいいんだろうけど
局部的には暖めた方がよくなりそうだし…で迷ってます
- 354 :目のつけ所が名無しさん:2010/05/03(月) 19:38:26 .net
- 俺は128と、レンジで加熱する湯たんぽ?の併用
温める機構つけるとなぜあんな高くなるのか……
- 355 :目のつけ所が名無しさん:2010/05/03(月) 22:17:09 .net
- なるほど…そういうのも手だねぇ
確かに温感機能だけで結構値段差あるもんね
- 356 :目のつけ所が名無しさん:2010/05/30(日) 01:47:02 .net
- >>353
やばい・・・かなり境遇が似てるw
・HV-F310(温め)とHV-F128(安さ)
・腰が痛いという母
・シンプルなのが良い
地元のデモ機のパッドが完全にヘタレていて、体感すらできないのが痛い・・・
HV-F310が\7500で在庫余り気味
HV-F128が\5,000で在庫が消えて行ってる
貧乏だけど奮発して310プレゼントしようかな (´・ω・`)
- 357 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/08(火) 07:31:16 .net
- 首のコリが酷いんでパナのEW6021P買おうと思ってるんですが
買われた方の感想お願いします
- 358 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/09(水) 02:49:52 .net
- この治療器って五十肩にききそう?もう一年くらいたってるが
- 359 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/09(水) 07:45:42 .net
- >>357
首肩はパッドがはがれやすいので、何か巻くとか対策が必要だと思う。
普通に効きます。
- 360 :357:2010/06/09(水) 11:49:43 .net
- >>359
レスありがとうございます。
剥がれやすいのはタオルでも巻けば良いので問題ないですが
低周波治療器のパッド寿命が短いのが気になります、どのぐらい持つんでしょうか?
- 361 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/10(木) 00:20:29 .net
- ロングライフパッド、半年使ったところで水洗いしたら新品ばりに復活した
普段から患部を拭いてから使うとかむやみにパッドに触らないとか気を付けてれば相当持つなこれ
頻度とか使用状況によるだろうけど
パッドが死んでも、EMSみたいにジェル塗って貼りつければ永久に使えそう
……まぁ俺は面倒だから買い換えるけど
- 362 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/21(月) 12:02:19 .net
- よく冗談みたいにくり貫いてアダルト用途に使うなんて書き込む奴居るが、
筋肉にしか作用しないから無駄だぞ。
- 363 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/26(土) 23:53:13 .net
- 知らんけど、低周波治療器に接続して使うアダルトグッズを売っていたところがあったよ。
- 364 :目のつけ所が名無しさん:2010/06/29(火) 13:20:29 .net
- 手元にカタログギフトがあって、
オムロンの「肩いーきもち」か「足いーきもち」迷ってる
肩コリもあるし、足裏もよく痛くなる(いつもサロンパスはさみ貼り)
どっちにしようかなぁーーー
肩コリ用のは、足裏に使えないの?
- 365 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/01(木) 22:05:57 .net
- 肩いーきもちは弱過ぎる
HV-F128かHV-F900-JE4がお勧め
ちょっと高いがロングライフパッド付きで4000円〜5000円
俺は肩いーきもちからHV-F900-JE4に買い換えた。
- 366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:19:03 .net
- 強力と言う事でHV-F900-JE4買ってみたけど、
前から持ってたナショナルEW6011の方が強いな。
- 367 :目のつけ所が名無しさん:2010/07/26(月) 00:44:14 .net
- これで酷いうつ病を治したいのですが
オムロンHVーF128の場合どこに
パッドを貼るのが最適でしょうか?
マジレスよろしくい願いいたします。
- 368 :目のつけ所が名無しさん:2010/08/16(月) 22:12:34 .net
- 死刑執行させない法務大臣を辞めさせましょう!
- 369 :目のつけ所が名無しさん:2010/08/24(火) 03:35:41 .net
- 新型でないねーもう枯れてんのか?
- 370 :目のつけ所が名無しさん:2010/08/31(火) 20:20:10 .net
- 死刑執行させない法務大臣を辞めさせましょう!
- 371 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/06(月) 23:12:21 .net
- いい位置にはれると気持ちよくて眠くなってくる
つけてねると安眠できるけど、ぐちゃぐちゃにならないように仰向けでねてるので
朝起きたら腰痛が悪化してるw
- 372 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/14(火) 23:34:09 .net
- 少年犯罪にも死刑を!
- 373 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/25(土) 00:41:46 .net
- >>367
もちろんマンコでしょう
- 374 :うんこ:2010/09/28(火) 11:44:38 .net
- F128買った
コレ最高のコスパだな
もう一個買うわ
- 375 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/28(火) 19:23:11 .net
- >>374
う○こ!?
- 376 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/28(火) 22:44:06 .net
- 死刑執行させない法務大臣を辞めさせましょう!
- 377 :目のつけ所が名無しさん:2010/09/29(水) 00:09:49 .net
- いやもう法務大臣がどうとかいうレベルじゃないだろ
それはそうとHV-F128素敵
冬場でガッチガチの腰の筋肉がほぐれてよい
これがなかったら整形外科に通わないと生きていけない
- 378 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/01(金) 00:13:53 .net
- 腰痛と坐骨神経痛で現在
低周波治療器 エレパルスHV-F126を使ってるのですが
刺激が物足りません。
もっと強いのでおすすめありますか?
HVF900JE4とEW6011PPが気になってるのですが
パナは以前EW6020Pという機種を買ったのですが
あまりの刺激の弱さに使い物になりませんでした (´・ω・)
- 379 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/04(月) 00:30:23 .net
- 整形外科か整骨院行きなはれ
- 380 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/10(日) 11:48:49 .net
- オムロンとパナのパッドに互換性はないのかな?
HV-127使ってんだけど、近所のお店でEW-0603Pが安いので、
使えるんだったらそっちに乗り換えたい
- 381 :目のつけ所が名無しさん:2010/10/14(木) 01:07:49 .net
- 店頭で付け替えて試してみれば?
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