低周波治療器

1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 15:33:04 .net

スレないので立てました。語りましょう。

707 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/02(水) 23:13:41.16 .net

うぎゃぁぁぁって叫べるよ

708 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/03(木) 14:50:03.16 .net

>>701
俺は事故で数ヶ月整形外科に通って、そこのは5ch同時だった。
一方、オムロンのF5200も持ってて2ch交互（実質1ch）の残念な仕様なのは知ってる。

で、貴方の通ってる整形外科のMinato SK-10W DXは6ch同時なんだが
平均40mAってのは、1chあたりか？　それとも6ch合わせてなのか？
まずは、そこをはっきりさせてくれ。

実際に使っててオムロンでも強さの不満を感じたことはない。
ダイヤル上げすぎると腕が勝手に動き出すしw

709 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/04(金) 10:25:27.59 .net

>>706
エディオン仕様で強めにすると腕が踊り出すわ

710 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/04(金) 21:45:28.15 .net

背中の張りとそれからくる疼痛に長年悩まされています。鍼灸師の人が言うには深層筋、いわゆるインナーマッスルが特に固くなっているとのこと。
市販の低周波治療機で刺激がインナーマッスルまで届きますか？

711 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/04(金) 21:55:05.15 .net

>>710
インナーマッスルは、楽トレみたいな複合高周波EMSじゃないと効かないんじゃないかな

712 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/05(土) 19:41:14.15 .net

楽トレのやつ見たんですが購入しようと思うと40万円くらいするんですね…
家庭用の治療機で深層筋肉まで届く良いものは何かないでしょうか？

713 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/05(土) 20:39:54.45 .net

>>712
楽トレの高周波機器を個人で買うのは厳しいので、まずは整骨院で体験してみたら？　最近結構いろんなとこで導入されてるよ。
自分も通ってるけど、なんというか内臓が踊るぐらい深層には響く。が、効果のほどは、個人差・体感もあるのでなんとも言えないけどね。
低周波治療器でも深層にまったく効果がないというわけじゃないと思うから、安いHV-F128あたりで試してみては？

714 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/05(土) 22:04:02.30 .net

整骨院も一回4000〜5000円くらいかかるから長続きしないよ。
F5200ならインナーマッスルに効くってふれこみだし価格も2万円程度と、整骨院や接骨院に通うのに比べれば断然コスパに優れていると思うが。

715 ：702：2016/03/07(月) 23:06:34.12 .net

>>708
私は腰痛の治療なので、整形外科の干渉波治療器（Minato SK-10W DX）で　chは
ch.1 のみの使用で、パッド４枚使用（４極干渉波）で、平均電流は 30mA(rms）ぐらいです。
時間とともに波形がどんどん変化していき、４極干渉波は、深部まで達するので
相当の効果が感じられます。（整形外科は１回８分間で短いですが、、）

家ではオムロンのF5200を最近買いましたが、２極干渉波と同じ波形(122Hz + 4KHz)
のでる痛み 深部治療 は、波形は良いですが、あまりにも弱すぎます。最大にして、
体重でパッドを押し付けても、物足りません。こりの方は、十分な強度がありますが、
所詮1〜1200Hz の低周波なので表面にしか効果がありません。

ポータブルの干渉波治療器を検討しています。
イトー ES-360（体験者の声を聞きたい、、）、Perfect4500（ちょと怪しい）など、
http://www.therapy.co.jp/prod/05/02/01/127360/01.pdf

716 ：少年犯罪の厳罰化を！：2016/03/13(日) 02:01:49.64 .net

少年犯罪の厳罰化を！

717 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/18(金) 12:26:23.34 .net

伊藤超短波のを買っちゃえ
へそくりで買えるだろ
ついでに伊藤超短波の27MHzのもお勧めするぞ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/23(水) 00:24:10.29 .net

オムロンのエディオンモデルを4000円くらいで買った。
温熱機能はないが、身体が温まる気がする。冷えが軽減してるというか。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/23(水) 21:08:28.23 .net

温熱機能なんて必要ないよ。毎日風呂に入ることで事足りる。

720 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/24(木) 10:59:36.43 .net

整形外科でも整骨院でも「暖め」と「低周波」はデフォなんだが
治療器に温熱が必要ないとは思わない（でも絶対必要ってほどではない）
ただし、身体を暖めたり冷え解消とは用途が違うのは確か。

721 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/24(木) 20:15:34.47 .net

整形外科のホットパックなんてお飾りだよ。あれは効果ないわ。ただ温めるだけだから。それだけなら湯たんぽやホッカイロで充分。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/25(金) 21:59:19.83 .net

整形外科では、低周は、異なった周波数の低周波を２波重ねる干渉波を
使うのがデフォルト。　干渉波を深部まで届くので効果が高い。
家庭用の市販品で、干渉波に対応しているのは ES-360、Perfect4500　ぐらい。

オムロンのF5200は擬似的に干渉波と同等の波形が出せるけど、出力がしょぼい。
でも、F5200の大型温熱サポーターは意外に気持ち良い。

723 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/28(月) 23:50:36.83 .net

MRI検査でここ半年の腰痛の原因がわかった。
画像を見ると、よけい腰痛がひどくなる。
http://fast-uploader.com/file/7014724180602/
椎間板ヘルニアでした、、、、

724 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/30(水) 16:57:30.55 .net

>>723
これは見てるこっちもキューッってなるわ
ところで、>>701と同一の人？

725 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/30(水) 20:20:42.73 .net

はい

726 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/30(水) 20:39:52.43 .net

>>723
これ放射線技師の国家試験にまんま出せるレベルの画像だな
こりゃあ辛かろうて

727 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/30(水) 21:07:51.27 .net

筋肉の強ばり由来の痛みに家庭用低周波治療器って効果あります？
鍼灸とかのほうが良いんだろうか？

728 ：目のつけ所が名無しさん：2016/03/31(木) 12:18:21.28 .net

>>723
曲がっているのがマズいんかな

729 ：724：2016/04/03(日) 07:33:31.11 .net

後で正式のもらったMRI検査報告書での病名は、
L4,L5辷り症
L4/5,L5/S ヘルニア
腰部脊柱管狭窄症
でした、、、

730 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/03(日) 12:07:25.00 .net

>>729
はつりとか身体に悪い職業のせい?

731 ：少年犯罪の厳罰化を！：2016/04/03(日) 23:30:07.49 .net

少年犯罪の厳罰化を！

732 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/04(月) 00:05:14.02 .net

老年犯罪の厳罰化を！

733 ：724：2016/04/04(月) 23:38:03.63 .net

>>730
研究者です。ほぼ毎日デスクワーク。姿勢が悪いかも。

734 ：少年犯罪の厳罰化を！：2016/04/08(金) 23:53:03.42 .net

少年犯罪の厳罰化を！

735 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/09(土) 11:28:58.72 .net

知り合いの大工が重い物を持ち上げて腰を悪くしたからソッチ系かと思ったけど
デスクワークも侮れないね
お大事に

736 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/12(火) 21:48:51.04 .net

ビリビリと刺激が強いものはほぼ電気が皮膚表面の抵抗で拡散してしまって深部にはとどかない。
深部に届く波形というのは試していてもほとんど電気がきている感覚がない。だから、これ本当に効いてるの？って疑念が生まれるが、超音波とか干渉波はその類い。効いてなさそうな頼りなげな電気刺激こそより深部に届いているのだ。

737 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/12(火) 22:56:21.55 .net

それは違うよ！
整形外科の干渉波は本当に効くよ。
筋肉が震える。

安価な低周波治療器は、ビリビリ皮膚の表面がしびれるだけ。

まだ、ましなのは、オムロンのF5200の擬似干渉波（２極干渉波）。
もうちょっと出力が大きければ、値段からして言うことないのに。

738 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/13(水) 11:03:27.62 .net

干渉波と聞くとケンシロウの兄にして修羅の国の羅将ナンバーツーのシャチの北斗琉拳の暗琉天破を思い出してしまう

739 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/13(水) 17:41:57.68 .net

F5200なぁ…。あれ高いんだよな。近所のケーズで2万6000円超えてたし。本当に効くのなら買うんだけど。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/13(水) 17:43:02.59 .net

ヒョウだろ
まー地味キャラだから間違えてもしょうがないけど

741 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/13(水) 22:06:20.94 .net

F5200を買うんだったら、５年延長保証が付けれるところをお勧めします。
２ヵ月前に尼で買ったけど、パッドを接続するケーブルが細くて、本体巻き取り式
なので、このケーブルが逝ったら終わり。自分ではケーブルを交換できない。
１年超えたあたりでこのパッドの接続ケーブルが断線する予感。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/14(木) 23:11:45.30 .net

伊藤超短波の機械を考えてた人、買いましたか？

743 ：739：2016/04/15(金) 11:47:23.93 .net

>>740
しまた 間違えていた
原作ではは像対蟻位に差があり
カイオウの足下にも及ばずに
カイオウに足を千切られた修羅をも喰らう鬼の羅刹シャチではなくヒョウでした

744 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/15(金) 22:56:18.96 .net

ヒョウなどいらぬ！

745 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/17(日) 09:50:45.52 .net

>>742
イトー ES-360は値段が高いので、まだ買っていません。

746 ：744：2016/04/17(日) 14:28:08.71 .net

しまた 象を像と間違えていた

原作では→象←対蟻位に差があり
カイオウの足下にも及ばずに
カイオウに足を千切られた修羅をも喰らう鬼の羅刹シャチではなくヒョウでした

747 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/18(月) 01:09:26.65 .net

どうでもええわ

748 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/28(木) 07:02:48.55 .net

ロイヤルレオモンド癌治療器持っているよ

ペンタゴン関係者がやっているヤツ

殆どの病気が治るみたいで、自分でその病気に効く周波数を合わせるヤツ

癌患者じゃないけど、最初に癌周波数やった時は体内で肉が焼ける感覚がした

健康診断で別に悪い所は無いが心臓が少し大きいと言われたので、さっそく家に
帰って心臓肥大の周波数治療をしたら、4日後に尻から油が出てきた
大便をした時に最初は血が出ているのか？と思ったが、よく見ると油の膜が張って
水に浮いて分離していた

749 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/28(木) 07:06:14.24 .net

>>748 あ！間違えた！

ロイヤル・レイモンド・ライフ博士だった！
送料込みで約10万円のヤツ..

750 ：739：2016/04/28(木) 18:02:15.64 .net

暗琉天破

ヒョウの暗琉天破で
空中の空間に上げられたケンシロウは自分自身をくるくる回して打破した

751 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/28(木) 21:03:58.73 .net

なにこいつ？
新手の荒らしか？

752 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/30(土) 12:19:49.90 .net

バイク事故の慰謝料がいくらかあるので
超音波治療器を買うかバイクを買い直すか検討中

753 ：目のつけ所が名無しさん：2016/04/30(土) 18:25:54.62 .net

バイクかっとけ

754 ：目のつけ所が名無しさん：2016/05/01(日) 00:25:14.31 .net

>>752
ここは低周波のスレなんで。超音波とは違いますよ
バイクかっとけ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2016/05/01(日) 13:19:05.91 .net

超音波 干渉波と聞くと
どうしてもまんま福岡県みたいな修羅の国の羅将ナンバーツーのシャチの北斗琉拳の暗琉天破を思い出す

756 ：目のつけ所が名無しさん：2016/05/01(日) 13:26:43.14 .net

死ねばいいのに

757 ：目のつけ所が名無しさん：2016/05/01(日) 22:33:52.68 .net

ヒョウだろ

758 ：目のつけ所が名無しさん：2016/05/02(月) 01:19:24.81 .net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1462080257/
↑でやれハゲ

759 ：756：2016/05/02(月) 11:04:14.83 .net

し し し しまった
また間違えた スマン

超音波 干渉波と聞くと
どうしても結局は修羅の国の井の中の蛙であった羅将ナンバーワンの妹サヤカのフィアンセでもあるヒョウの北斗琉拳の暗琉天破を思い出す

北斗の拳スレには以前アニマックス放送中にはお世話になりました

760 ：753：2016/05/02(月) 12:34:29.09 .net

すまん、書き間違った、バイクか低周波治療器のどっちか、です。
超音波とか言ったので変なのを召喚しちゃったみたいでゴメンナサイ

とりあえずオムロンのエディオンモデルを買って
残りはバイクに回します

761 ：目のつけ所が名無しさん：2016/05/30(月) 20:22:40.37 .net

F5200

762 ：少年犯罪の厳罰化を！：2016/06/07(火) 23:15:18.05 .net

少年犯罪の厳罰化を！

763 ：目のつけ所が名無しさん：2016/06/12(日) 10:02:26.36 .net

腰痛にお勧めの低周波治療器は？

764 ：目のつけ所が名無しさん：2016/07/16(土) 10:13:34.99 .net

誰かいる？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2016/07/19(火) 13:14:15.05 .net

汗でべたべたした肌にパッドを貼りたくないな

766 ：少年犯罪の厳罰化を！：2016/08/10(水) 00:18:13.15 .net

少年犯罪の厳罰化を！

767 ： 【小吉】 ：2016/09/01(木) 10:34:52.90 .net

さすがに夏は書き込みが減るのだな

768 ：少年犯罪の厳罰化を！：2016/09/12(月) 00:24:59.56 .net

少年犯罪の厳罰化を！

769 ：目のつけ所が名無しさん：2016/09/27(火) 05:33:06.49 .net

http://imgur.com/k3YTNo8

770 ：目のつけ所が名無しさん：2016/10/06(木) 01:21:48.31 .net

死刑存続賛成！

771 ：目のつけ所が名無しさん：2016/11/02(水) 10:51:08.52 .net

電池式の小さいタイプの電圧を測った人います？
実効値とか平均値でなくピーク部分の電圧だとオシロで見ないといけないかな

772 ：目のつけ所が名無しさん：2016/11/02(水) 21:54:54.79 .net

そりゃそうだろ

773 ：死刑存続賛成！：2016/11/08(火) 23:56:48.93 .net

死刑存続賛成！

774 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/08(木) 14:45:40.26 ID:42T8sUwWM.net

オムロンのHV-f128とHV-f1200で、迷ってるのですが、周波数は同じ1200ヘルツなので、上位機種はバリエーションなどが豊富なだけで強力というわけではないということでしょうか？

775 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/08(木) 21:46:48.78 ID:SOgejwaN0.net

そだよ。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/09(金) 02:30:33.44 ID:Ik18+IfR0.net

ワロタンメンｗｗｗｗｗ

777 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/09(金) 02:32:58.60 ID:Ik18+IfR0.net

みんなすげえなｗｗｗ

778 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/09(金) 02:43:17.26 ID:KnB/XpFb0.net

お、おう

779 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/13(火) 08:09:06.89 ID:AyYWomebr.net

>>774
違うのは力加減(細かい段階の差)と3Dの揉み加減、パッドの大きさ(2割増し)だね

価格差考えると3Dの恩恵はどうなんだろうか

780 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/13(火) 09:20:28.59 ID:CwExWKD1M.net

個人的には不要かな。
むしろ旅行に持っていきたいから小型のほうがいい。
パッドは社外品つければいいし。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/18(日) 19:29:52.50 ID:A1e7n0US0.net

買うのならオムロンの一番安いやつでいいのか

782 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/18(日) 22:58:27.00 ID:3h2pFryD0.net

それでいい

783 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/28(水) 20:36:06.70 ID:w0efYKrn0.net

>>604
便秘ってのは体の基礎代謝が低い人。
つまり運動不足だったり女性がなりやすい。
あとは便意を頻繁に我慢(自宅のトイレ意外無理な人等)に起こる。
代謝ってのは筋肉を動かして体のエネルギーを使って、使ったら食事等で補給するのを繰り返すと上がる。低周波の電流ってのは確かに筋肉を動かして血流を良くする作用もあるので、コリが一時的に和らぐのと同様にもしかしたら一時的に催すこともあるかもしれない。
ただし、体は｢慣れる｣ので根本的な解決にはならない。
よって、肩こり同様便秘も一時的に良くなるかも知れないけど根本的な解決にはならない。
そして同様の質問を医者にしても鼻で笑われるから注意するように。

784 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/28(水) 22:08:52.94 ID:8sSXwgUD0.net

2年以上前の質問にマジレスして、どうした……

785 ：目のつけ所が名無しさん：2017/01/06(金) 17:40:10.58 ID:ZBD6dA9T0.net

HV-F311買ってみた
深部モードがいい感じ

786 ：目のつけ所が名無しさん：2017/01/07(土) 06:53:01.82 ID:t0Z7f/sRa.net

乾電池で心臓麻痺らありえやわ
重要なのは、電圧じゃなく、電流

787 ：目のつけ所が名無しさん：2017/01/07(土) 09:16:01.96 ID:pkOtUwX80.net

日本語でおｋ

788 ：死刑存続賛成！：2017/01/09(月) 11:26:35.72 ID:3Rn6bAfi0.net

死刑存続賛成！

789 ：目のつけ所が名無しさん：2017/01/16(月) 16:22:09.45 ID:M9fPmOHf0.net

前立腺を刺激できますか

790 ：目のつけ所が名無しさん：2017/01/19(木) 23:33:32.30 ID:VIt+Cuji0.net

前立腺を刺激するならエネマグラのほうがいいでしょ
最強なのは尿道カテーテル＋エネマグラ、これが一番、前立腺を刺激できるよ

それより、ポータブルタイプでパナのやつ買おうかと思ってるんだけど、どうだろう？
エレコムとか面白いけど、充電池だってこと考えると、どうしようかなと

791 ：目のつけ所が名無しさん：2017/02/09(木) 23:35:31.55 ID:y5wrQd2G0.net

死刑存続賛成！

792 ：目のつけ所が名無しさん：2017/02/19(日) 14:04:03.78 ID:FUKeZcXf0.net

◯ップランの仙人マッサージ機、その他
どれも原価なんて売値の1/10にもならない中国製。
オプションのケーブル類や本体の基板も安くて品質の悪い台湾、中国品。
だから直ぐに断線し壊れる。
オプションは消耗品。
本体購入者は、オプションをリピート購入することになる。
本体40万もするのに、半年も持たないオプション品。ぼったくりと言われる。
サロンという店舗販売で、金持ちな年寄りをターゲットに若いにーちゃんが言葉巧みに地味に売っていたり
百貨店等での展示会販売、契約代理店販売もしているが、操作方法が分からないと電話で訴える高齢客に、自宅訪問サービスはないと放置。
◯◯ゆすり機は騒音が大きくすぐ壊れる。

793 ： 【ぴょん吉】 ：2017/03/01(水) 13:13:49.90 ID:HWlvijQi0.net

エレコムのってどんなんだろうと調べたら貼り付けタイプね
最近のはUSBで充電か、マクセルのと中身は一緒かな

ずいぶん昔に買った久光の貼り付けタイプ、コイン電池だけど
電池がなかなか減らず結構使えるんで重宝してる

794 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/03(金) 05:17:34.06 ID:rXRiv8D200303.net

オムロンのエディオンモデル。楽天で見ると300とか入荷してもすぐ売り切れるんやね。
知らんかった。
どこ情報でみんな買っているんだろうか。

自分も先日買ったんだけども。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/04(土) 23:02:03.06 ID:ayypOxsZ0.net

ユーザーそれなりに多そうなのにスレ立って１０年か、小ネタ投下

・　コード短いのは１００均ステレオイヤホン延長コードで延長できる
・　腰痛持ちはパッドの上から百均の腰サポートベルトを巻くとパッド浮き過電流の炎症防止になる
・　乾電池式はエネループ推奨、初期電圧高いけど最初の１５分抑え目にすれば以降電圧変動がなくコントロールしやすい
・　ポケスリム等安物EMSパッドのスナップ（パッドの丸ポッチ）サイズはパナの低周波治療器と同じ
　 .スナップサイズの合うパッドケーブル入手すれば激安パッドをオムロン機種へ流用可能

他情報求む！

796 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/05(日) 00:56:40.66 ID:Xsoccsrd0.net

そのオムロン機種にてつかってるけどケーブルと本体のプラグがサイズが違うのでオーディオ用の
変換プラグを使っている
安もんだからか接触不良がたまに起こる
けどパッドの値段を考えれば許せる！

797 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/10(金) 18:43:16.36 ID:GAzr+4u80.net

パッドほんと高い、ゲルはすぐクラゲ化してだめになるしどこがロングライフなんだと
現状のつくりじゃそれなりの頻度で交換せざるを得ないんだから常識的な値段にして欲しいよ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/10(金) 21:58:34.07 ID:KAq0j3dZ0.net

ロングライフはくそ安いじゃん
もう何年前のかもわからんけどめっちゃしっかりしてるやつ使ってるよ

普段の使い方と保存の仕方が悪いんじゃない？

799 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/10(金) 22:08:43.54 ID:GAzr+4u80.net

>>798
1700円くそ安いと言えない低所得者なんですみませんね、保存は付属のパッド置きにつけてタッパー収納
ながら使用なんで使い方は荒いかもね、行儀良く寝そべってればいいのかもしれないけど

800 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/11(土) 15:19:00.99 ID:U0ehqQw00.net

オムロンのパッドの粘着部分だけ交換できるやつ買ってるけどコスパは悪くない
一回使用ごとに粘着力落ちるから毎回ウエットティッシュで拭かないといけないけど

801 ：目のつけ所が名無しさん：2017/03/15(水) 10:01:18.40 ID:UlYx7P5A0.net

>>797
本体安くして、それでもうけてるのよ。
プリンターのトナーといっしょ。

802 ：死刑制度存続！：2017/04/07(金) 02:16:34.83 ID:L89GE6jb0.net

死刑制度存続！

803 ：目のつけ所が名無しさん：2017/04/23(日) 21:42:58.76 ID:uyLZgfA+0.net

引出物のカタログからオムロンのやつ選んだ
肌に小さな傷があるとそこがピリピリ痛む
温熱っていうスイッチ押してみたらパッドが温かくなる
しかし電気刺激は止まる
駄作じゃないかこれ

804 ：目のつけ所が名無しさん：2017/04/23(日) 23:43:53.57 ID:1wYLZy/c0.net

傷あるところつけるほうがアホ

805 ：目のつけ所が名無しさん：2017/04/28(金) 18:34:50.43 ID:juKlG1g20.net

整形外科でも整骨院でも温熱と電気刺激は別だったな

806 ：死刑制度存続！：2017/05/11(木) 03:20:42.07 ID:rQ8iCcta0.net

死刑制度存続！