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石油ストーブ総合 8
- 1 :目のつけ所が名無しさん:2013/02/27(水) 19:49:16.99 .net
- 石油ストーブについて語りましょう
FF式ストーブ・石油ファンヒーターは別スレです
トヨトミ http://www.toyotomi.jp/index-top2.html
コロナ http://www.corona.co.jp/
ダイニチ http://www.dainichi-net.co.jp/
フジカ http://www.fujika.co.jp/
アラジン http://www.aladdin-aic.com/
ニッセイ http://www17.ocn.ne.jp/~k-nissei/
日本船燈 http://www.nipponsento.co.jp/
グリーンウッド http://www.gwgw.co.jp/product/index.html
前スレ:石油ストーブ総合7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1357315991/
- 839 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/13(木) 14:25:09.47 .net
- >>838
FF式だから排気は全て外に出ます。
結露も全くありませんよ。
- 840 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/13(木) 19:10:47.34 .net
- やかん乗せられっから石油ストーブ使うんじゃね?
- 841 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/13(木) 19:20:08.53 .net
- >>840
うちのストーブ説明書には地震の時など熱湯が落ちてくるのでヤカンは乗せないでと書いてある。
- 842 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/13(木) 21:50:00.16 .net
- 2000年頃から、JISか何かでやかん鍋禁止って建前上書かなきゃなんないんじゃなかったっけ?
- 843 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/13(木) 22:15:32.73 .net
- まあ、建前だよね。
実際置ける仕組みにはなっているし、熱の有効利用ができているんだからある意味エコ。
- 844 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/14(金) 10:17:50.28 .net
- 日曜日に灯油買ったばかりなのに、1週間もたたないうちにリッターあたり9円も値下がりしてた。
こんなことってあるんか。なんか騙された気分やわ。
- 845 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/14(金) 21:34:27.92 .net
- さつまいもがたくさんあるので石油ストーブを買おうと思っているんだけど
反射式と対流式とどっちがいいのですか?
今までは20畳の部屋を大きな石油ファンヒーターで温めてきたけど
石油ストーブだけでは無理ですよね?
やっぱり併用という形になるのかしら・・・
- 846 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/14(金) 23:24:26.70 .net
- >>845
地域によるでしょ
最低気温が違うから
- 847 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/14(金) 23:47:06.97 .net
- コロナのSLなら20畳程度なら十分ぬくぬくになれる
と言いつつうちは真冬の明け方の最低気温は-5度から0度前後のマンション住まい
2.4kwの反射式一台で16畳のリビングを温めてる
tシャツ一枚で過ごす程は無理だけどそれなりに着込んでれば寒く無い
- 848 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/15(土) 02:11:54.35 .net
- 寒くなってきたので久しぶりにスレ覗きに来た
- 849 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/15(土) 17:46:23.85 .net
- ぬくぬくしような
- 850 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/19(水) 20:58:48.49 .net
- >>845
対流式も反射式も両方使用してる人間の、ひとつの意見として
対流式はストーブの上の部分が小さめで調理しにくいと思う
調理を重視するのであれば反射式の方が良いと思う
さつまいもを蒸して食べるのであれば、対流式もアリだと思うが
アルミホイルに包んで焼き芋とか、鋳物の焼き芋鍋のようなモノを使って
調理をするのであれば反射式が向いてると思う
ゆっくり加熱して、さつまいもの甘みを引き出すのであれば反射式ストーブ
じゃないと無理じゃないかな?
それと対流式は部屋全体の空気が暖まるまで、暖かみを体感しにくいので注意が必要です
ファンヒーターというよりエアコンに近い暖房器具だと自分は思ってます
(ストーブの横にいてもあまり暖かくない)
- 851 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/19(水) 22:00:25.75 .net
- テレビとか観てると対流式に鍋かけて煮込み料理とかおでんをやってる事があるけど無理だよな
間に五徳をかますとか何か工夫しないと火力が強すぎてすぐに煮詰まるか焦げる
コトコト豆を炊くとか不可能
- 852 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/20(木) 14:28:48.10 .net
- CO2から簡単にエタノールを生成する方法見つかったらしい
利権関係者に潰されさえしなければ技術革命が起こるんじゃないのか
- 853 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/20(木) 17:15:19.29 .net
- なにそれすごい
- 854 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/24(月) 11:04:00.63 .net
- デッドストックで買った40年前のトヨクニのストーブがあるんだけど、芯が手に入らないから普段あまり使わず飾りになってる
同じ大きさの芯がシャープからも出てたんだがそれも廃盤らしく両方共ヤフオクでアラート登録して一年
ようやく出品されたと思ったら速攻落札されてたw
ストーブの芯ってほぼ毎日使った場合(1日6時間程度)
何シーズン位いけるもんかですかね?
- 855 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/24(月) 15:46:45.92 .net
- 職場でトヨクニのストーブ使っているけど
芯が短くなったから芯出ししたら普通に使えてるよ
どこまで芯が出せるか分からないけど
- 856 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/24(月) 20:46:29.45 .net
- ポンパで点火しづらくて10年で交換したけど
チャッカマンだとまだまだいけたような
- 857 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/24(月) 22:17:41.46 .net
- レスありがとう
芯出したりしながら、使えば結構持ちそうですね
気長に替芯探しながら使っていきます
- 858 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 00:21:56.13 .net
- 綺麗な灯油でね
- 859 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 02:24:33.86 .net
- 今、今年初めて石油ストーブつけた。
でも、石油ストーブは朝とかタイマー機能がなくて辛いから今年は石油ファンヒーター買おうかと思ってる。
狭い部屋に2つも石油暖房器具置くのも邪魔だし、とはいえ、
石油ストーブとファンヒーターって一長一短あって悩ましい。
- 860 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 04:13:54.15 .net
- FF式いいよ〜
エコモードだと設定温度以上になると自動で消えて冷えるとまた点火。
全く臭わないし、タイマーもある。
お湯沸かしは勿論、お芋焼いたり、お鍋乗せてコトコトもできる。
ただし壁に穴開けるから賃貸だと無理だけど。
- 861 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 07:16:47.13 .net
- 8畳にストーブとファンヒーターを対角線上に置いてる
ほとんどのものを押入れに入れて、布団とテレビしかない部屋だからできる
- 862 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 14:41:37.64 .net
- >>860
なにそれ?お湯沸かしたり芋焼けるのにタイマー機能あるストーブなんかあるの?
- 863 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 15:44:50.23 .net
- >>862
あるよ。
トヨトミアンティーク。
- 864 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 18:41:31.05 .net
- >>863
へー、こんなストーブあったのか。知らんかった。
でも、尼のレビューとか見たら、見た目ストーブだけどストーブじゃないのでお湯は沸かんって書いてあったけど?
- 865 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 19:05:47.67 .net
- アラジンの石油ストーブでオフタイマー付いてるのあるよ!
- 866 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 19:06:43.44 .net
- >>864
色々なタイプがあるから。
うちは沸かせるタイプ。
- 867 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 19:10:23.48 .net
- 中にセラミックの薪もどきが入っていて熱くなると赤くなって、まるで炭が入っているようにみえるから見た目にも暖かい。
事実かなり暖かいよ。
- 868 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 22:09:49.02 .net
- 我が家は煙突式だが温度設定しておけばエアコン並みにかってについたり消えたりするから
操作を意識する事はほとんど無くて済んでいる。
- 869 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/25(火) 22:17:49.58 .net
- エコモードで20度設定にして20度以上になれば自動で消えて、下がれば点火する。
灯油のあの臭いもないし、ガス代や電気代合わせて10万くらい下がった。
- 870 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/26(水) 08:34:43.06 .net
- ストーブの上のやかんの湯でコーヒーいれる→余ったお湯はサーモス保温ポットへ→浄水器の水を入れたやかんをストーブに。
サーモス保温ポットのお湯は味噌汁つくりや料理時に使う。
以前は水から電気ケトルかガスで沸かしていたけど冬場はこのスタイルでかなり違う。
毎日のことだから。
- 871 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/28(金) 00:42:46.96 .net
- やっても湯沸かしか焼き芋までだな
真冬の被災地でもないかぎりストーブで煮炊きなんぞやらん方がいい
- 872 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/28(金) 01:17:47.84 .net
- 対流式は吹きこぼれると燃焼部分に即行くし下手すればタンクまで入るから煮炊きは慎重にしたほうがいい
反射式は中心部分を外せば全く問題ない
- 873 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/28(金) 05:31:23.44 .net
- >>871
オーブン付きは大丈夫だよ
ピザ焼いたり焼きおにぎりもできる
- 874 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/28(金) 12:57:57.47 .net
- オーブン付き良いな
賃貸で古い反射式をこっそり使ってる身としては憧れる
- 875 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/28(金) 13:51:50.07 .net
- オーブン付きで手軽で簡単しかも抜群に美味いのはやきいも!
さつまいも洗ってアルミホイルでくるんで中に入れておくだけ。
あとはおいしそうな匂いがしてきたら出来上がり。
原理的にはコンベクションオーブンで味は石焼き芋と同等以上。
- 876 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/30(日) 08:26:00.81 .net
- こコロナのSL-66とトヨトミのKS-67の2択ならどっちがいいかな?
カタログ値 見た目 値段 どれも大差無いんだが、実際の使い勝手はどうなのかな?
- 877 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 05:26:15.87 .net
- ストーブの温度を下げても、温度調整機能が壊れているのか
下がりません、、13度まで弱めてみても熱い風が来ます
これって故障なのかな
- 878 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 06:11:19.01 .net
- ストーブはエアコンみたいに瞬間的についたり消えたりしません。
まずしばらく待って反応するかどうかチェックしてみてください。
- 879 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 06:31:09.40 .net
- いや、故障かも。
普通温度設定したら火力弱くなるのに熱風出たままなのはおかしい。
すぐに電話して聞いた方がいいよ。
火事になったら大変。
- 880 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 10:53:10.53 .net
- 13℃になるストーブとかあんのか
- 881 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 14:27:37.63 .net
- 骨董品の店で日本船燈のis1というのを買ってしまった。
美しい…そして部品は出るのでしょうか?
置物としては高過ぎる。なんとか直して使ってあげたい。
- 882 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 14:55:19.11 .net
- 船舶用だと意外なくらい古い部品がある場合もありますよ。
メーカーは健在なので問い合わせてみては?
- 883 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 16:15:22.39 .net
- >>882
調べてみましたら本社が地元埼玉にあるんですね!
手付金渡してまだ店なので来週末行けたら引き取ってメーカーに聞いてみます!
ここは見るくせに調べることをすっかり怠けています…
手持ちのレインボーと並べてまったりしてみたいです。
- 884 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 17:31:43.15 .net
- 暖房能力は物足りないとこがあるけど、眺めてる分にはレインボーはいいよな
ボーッといつまでも見てられる
- 885 :目のつけ所が名無しさん:2016/10/31(月) 18:37:54.50 .net
- 友人がレインボー使ってて、同じのくれ!と、買ったのが2011年。
暖房能力は埼玉ならエアコンの送風機能で掻き回して16畳のリビングダイニングにちょうどいい(自分は汗かき)です。
レインボー買ってからなんですが、古いストーブに興味が出て必要ないのに買ってしまいました。
バイクを弄るようにストーブと接しています。
手入れも楽しいですね。まだピカピカです。
- 886 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/01(火) 00:56:12.10 .net
- レインボー買った。初めての石油ストーブ。なんか楽しいな。
でももう少しハイパワーのやつを買えばよかったかも
- 887 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/01(火) 05:55:35.38 .net
- 上にたまった暖かい空気をサーキュレーターでかき回すといいよ
置き方はマイナビのサーキュレーターの記事が参考になった
エアコン暖房の話だけど、ストーブにも当てはめられる
ネコのべんぞう君が出てる記事
- 888 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/01(火) 16:18:51.47 .net
- 888
- 889 :885:2016/11/01(火) 19:31:32.83 .net
- >>886
いいですよね、レインボー。
深夜に一人レインボー点けてジャズ聞きながらぼーっとしてます。
友人宅で見るまではストーブと言えば反射式のアレかファンヒーターでした。
まぁゴールドフレームに浮気したわけですが…
早く引き取りに行かなければ。
- 890 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/01(火) 19:34:26.99 .net
- 憧れは暖炉の火を眺めてワインだけどね
- 891 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/01(火) 19:51:17.47 .net
- 暖炉ならブランデーだろ!
- 892 :885:2016/11/01(火) 20:19:43.49 .net
- 薪が簡単に入るなら…
ここだと薪が高くて薪ストーブは夢の装備です。
- 893 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/01(火) 23:45:24.64 .net
- 知人に薪ストーブを使っている人がいますが
薪ストーブは素早くつけたり消したりができません。
壱日中家にいるリタイア後の物だという事です。
そこでトヨトミのアンティークストーブを使用中
エアコンと違いぼ〜と眺める物もあるのがストーブの魅力の一つだと思っています。
- 894 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 00:49:49.29 .net
- レインボーと同じ価格帯で強力な対流式があるけど、あれのコスパよさそう
- 895 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 05:59:16.44 .net
- >>893
それこれまでのストーブの中で最高。最強。
薪やペレットを運ぶ必要ないし。
まあ、薪ストーブは憧れだけど。香りとか、音とかいいよねー。
しかし、このストーブはあのセラミックの薪が赤くなるのをみるだけでも癒やされる。
毎年、秋からストーブをつける日が楽しみに。
時間設定自動点火やエコモードで20度維持とか楽ちんだしね。
簡単調理やお湯も沸かせる。
こんな便利なストーブはない。
- 896 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 10:01:26.98 .net
- 停電には弱そう
- 897 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 12:48:42.19 .net
- それはどのストーブも一緒でしょう
薪ストーブ以外は。
- 898 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 13:11:43.73 .net
- ?
- 899 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 14:04:04.08 .net
- 寒冷地の人にとってはFF式とか外部にタンクがあるストーブが普通なんじゃない?
- 900 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 17:22:37.50 .net
- 900
- 901 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 18:47:41.10 .net
- 寒いんでそろそろ出そうかと思ったけど、去年の記録見たら12/2が初点火だった。
- 902 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 19:54:35.40 .net
- >>883
いくらだった?
ヤフオクだと中古でも4万円以上はするよね
- 903 :885:2016/11/02(水) 20:39:52.72 .net
- >>902
27000+税ですね。
正直、勢いで買ったので動くか謎ですが、見た目で即決です。
欠品あれば直接本社に問い合わせてみるつもりです。
- 904 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/02(水) 22:03:47.60 .net
- >>895
機能で良いのは温度センサーがケーブルで本体とは別の位置に設置出来る事
ストーブやエアコンで設定温度と体感でかなり違うのは良くある事だが
動作異常ではなく本体の位置だと設定温度になっているが部屋の他の場所はそうだとは限らない事にある。
センサーを本体と離して設置できるので上手く調整すれば設定と体感に違和感が無くなり快適になる。
- 905 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 06:00:18.91 .net
- とりあえず今年アラジンのブルーブルームデビューするからどれくらい暖房能力あるか確認しないと…
- 906 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 10:20:29.59 .net
- >>905
基本的に石油ストーブはどれでも熱効率100%だからカタログ値見れば暖房能力わかるで
例えば1時間に200cc消費するストーブはどれを使おうが200ccの暖かさ
FF式は排気を外に出してるから違うけどな
- 907 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 14:57:11.60 .net
- ダブルクリーン分解清掃して、試運転
火の形も綺麗で快調
今年も頑張ってもらおう
- 908 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 20:57:39.45 .net
- 最新エアコンは700%超えやで
- 909 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 21:30:31.83 .net
- レインボー。二、三日使ったらガラス筒に上からヒビが入ってきたんだけど。これおかしいよね?
- 910 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 22:10:23.86 .net
- >>909
やかんか鍋か置いて水かかったりしてない?
ふきこぼれで割れたりするみたいだけど。
もしくは重いの載せたとか?
- 911 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 22:24:08.96 .net
- やかんは乗せたけど、ふきこぼれてはいない。
重いのかな…?
- 912 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 22:59:00.21 .net
- デブの俺が座ってもヒビなんか入らんよ
うちのはムーンライターだけどね
- 913 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 23:02:57.33 .net
- >>912
それほんと?なら不良品かも。
一回使っただけでガラスクズみたいなのが落ちてきたし
- 914 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 23:14:41.57 .net
- 保証期間内なら問い合わせすればガラス筒だけ送ってくれると思うよ
保証期間外でもお金出せばガラス筒だけ売ってくれる
- 915 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/03(木) 23:29:07.42 .net
- そうなんですね。保証修理なら本体まるごと送らないといけないかと思ってました。聞いてみます
- 916 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 22:20:50.02 .net
- 雪国にきたのですが賃貸の石油ストーブが動きません、、、ストーブから外に配管が出ていますがここから、燃料がくるんですよね?
不着火、油切れを示すエラーがでてしまっています。
ストーブの故障なのでしょうか?
- 917 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 22:24:31.92 .net
- 外のタンクに油入ってるの?
- 918 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 22:25:05.99 .net
- ちなみに出張で帰ってきたばかりで
ガスの料金は未納でガスが11/1から止まるとポストに書き置きが入ってました。これは関係あったりしますか?
湯沸かし器(灯油)や、ガスコンロ(プロパン)は普通に出てくるので、実際は止まっていない?
ちょっと分からないことが多くて困ってます、、、
- 919 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 22:27:14.52 .net
- >>917
アパートのなのですが、一部屋に一台外にタンクがあるのでしょうか?
ちょっと寒いですが、いま見てきます、、
- 920 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 22:38:32.46 .net
- 君のアパートのタンクが個別か集合かは俺にはわからんなw
- 921 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 22:48:29.29 .net
- 外にタンクのようなものは無かったです、、、
- 922 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/04(金) 23:42:12.97 .net
- >>918
ガスの元栓みたいなのがストーブの近くにあると思うけどちゃんと開いてる?
- 923 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 00:51:12.85 .net
- どんだけエスパーを期待してるのかと
- 924 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 00:59:34.35 .net
- いや、雪国の賃貸アパートの常識みたいな傾向があれば教えてほしい、って意味だろ。
俺も非雪国から移住したからそういう聞き方したい気持ちはわかる
- 925 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 01:03:09.99 .net
- >>916
ちなみにストーブから出ている配管って給排気管だったりして
- 926 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 01:23:25.48 .net
- >>916
大家さんに相談が一番の近道かと。
>>909
その後が知りたいので結果よろしくお願いします。
こちらのレインボーは五年使っていたって普通です。
最近クラシックモデルのガラスにしました。普通のレインボーも少し可愛いくなりました。
- 927 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 08:25:34.08 .net
- 今どき文字のみって…
imgurに画像数枚アップくらいすりゃ早いのに
- 928 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 08:31:00.98 .net
- 賃貸で石油ストーブ?
普通嫌がられるけどねえ。
臭いや火事の心配で。
また集合で全部屋に灯油が配管で入るとか、そんな賃貸初めてきいた。
普通は自分でポリタンクで買ってくるなど各自で用意するんじゃない?
- 929 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 10:19:34.63 .net
- >>926
その後ですが。
天板とガラス筒がカチカチにハマっていて外せなくなってました。破損覚悟で引き抜きました。
もともとガラス筒の寸法が異常?で、締め付けや高温で割れたのかもしれません。でもこんなことってあるの?
- 930 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 15:10:02.17 .net
- >>928
賃貸だと灯油が多いのですか、、、
ちなみに灯油はどこから入れればいいのでしょうか?ストーブには入れるところないです
ストーブは長府のbh-3520gbとかいうストーブです
- 931 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 15:20:22.97 .net
- なんで大家さんに聞かないの?
- 932 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 15:28:23.39 .net
- 型番検索くらいしたら?
- 933 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 16:06:17.60 .net
- >>928
世間知らずだね
俺は生まれも育ちもほぼ雪に降らない地域だが何となく寒冷地のストーブ事情は知ってた
君もこの機会に知っとくといいんじゃないか
- 934 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 17:24:42.17 .net
- >>933
はあ?
- 935 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 17:25:16.19 .net
- >>930
はああ?
- 936 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 17:36:28.93 .net
- >>930
賃貸で灯油ストーブが初めからついているなんてあるの?と聞いているんだけど。
- 937 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 17:37:15.41 .net
- >>933
何を知るの?
- 938 :目のつけ所が名無しさん:2016/11/05(土) 18:11:39.70 .net
- >>929
それは完全に不良品だねぇ。
メーカーに連絡した方がいいよ。
最初に組むときに違和感なかった?
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