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エアコン技術相談3

1 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/07(土) 13:35:48.18 .net
エアコン技術相談
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216541082/
エアコン技術相談2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1309480547/

2 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/07(土) 18:19:23.29 .net
>>1
乙!

3 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/08(日) 07:51:03.92 .net
>>1

4 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/18(水) 23:55:36.52 .net
罵声浴びせられそうで怖いが思い切って質問します。
R-407C機に、冷媒チョコット足したいんだけど、手持ちのR-22を入れたくてウズウズしている。
圧なんか殆ど一緒だし、潤滑油の相性は良くないらしいが、チョットだけならいいかw、と思っちゃいます。
それ、やったらどうなるでしょうか、無事では済まないんでしょうか???

5 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 05:35:47.74 .net
>>4
チャージホース、ゲージ持ってるの?

6 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 07:23:35.00 .net
血液型の違う血液を輸血したかのように固まります

7 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 08:31:54.19 .net
潤滑油が違うやん。
コンプレッサーでトラブルが起きる可能性があるってことやで。
もちろん人柱になってくれるっていうんだからきっとだれも止めないw

8 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 12:10:00.66 .net
>>5 勿論

>>6 22用潤滑油に407C使うと油が固まるらしいですが、それはあてはまらないでしょう?

>>7 潤滑に関しては、殆どを占める407Cの存在で無問題かと。
そのトラブルの「可能性」というのが未知なんです。
昔は、12と22を混ぜて遊んだりしてたんですけどねぇー、現状は予備機がないので実験する勇気はありません。

誰か、やってみた人はいませんかぁ〜?

9 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 12:41:03.36 .net
うっせえな
テメエでやってみろや

10 :目のつけ所が名無しさん:2013/12/19(木) 19:56:22.77 .net
>>8
早くやれ

11 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 18:47:49.29 .net
明日の夜、風速15メートルで雪の予報です。
エアコンを使っていると、室外機に不具合や故障が起きるでしょうか?
団地のベランダで公団吊り、最安値機種です。

12 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 19:13:11.87 .net
霜取りが多めに入るんじゃない?

13 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 19:26:09.33 .net
ゆえに暖房してるのに、部屋が暖まらない

14 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/07(金) 19:40:03.39 .net
ファンヒーターでぬくぬく
シャツ1枚で過ごせてる幸せ

15 :11:2014/02/08(土) 13:00:38.45 .net
>>12-13
霜取りしまくりになってます。
今夜風が強くなったら室外機のファンは大丈夫かな、と思いつつ、風邪で寝込む雪の日。

16 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 13:53:22.87 .net
電気代の無駄遣い

17 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 22:16:27.03 .net
パナのエネチャージでよかった
関東ではこんな時くらいしか役に立たない

18 :目のつけ所が名無しさん:2014/02/08(土) 22:33:41.87 .net
室外機の冷媒管にニクロム線巻きつけてやろうかと思うこの頃・・・・・・
井戸水使ってた頃はよく効いた〜

19 :目のつけ所が名無しさん:2014/06/04(水) 10:38:07.50 .net
エネルギー消費効率の数値が上位機種と下位機種で大きく違うのは
どの部分が影響してるんでしょうか?

20 :目のつけ所が名無しさん:2014/06/04(水) 17:56:18.16 .net
コンプの容量

21 :目のつけ所が名無しさん:2014/06/06(金) 22:08:38.57 .net
>>19
熱交換器の大きさ。

22 :目のつけ所が名無しさん:2014/06/07(土) 08:42:59.25 .net
>>19
価格

23 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/09(水) 11:56:08.16 .net
三菱のMSZ-SV287を貰ったんだが、定格が現行より消費電力低い

MSZ-SV287
・能力 暖房3.2kW(0.7〜5.1kW) 冷房2.8kW(0.7〜3.4kW)
・消費電力 暖房:630W(120〜1425W) 冷房:595W(150〜900W)
APF4.6

MSZ-GN284
・能力 暖房3.6kW(0.8〜4.7kW) 冷房2.8kW(0.8〜3.4kW)
・消費電力 暖房:910W(135〜1485W) 冷房:800W(165〜1080W)
APF5.8

ってことは定格て連続稼働する場合、旧型機の方が省エネってことなの?
待合室とかで人の出入りが多くて部屋はそんなに広くない(7.5畳)
熱負荷が常にある場所での使用を想定しているんだけど

24 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/22(火) 14:39:50.10 .net
>>23
消費電力が少ない方が省エネなのに、なぜ逆に考えるんだ?

25 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/25(金) 01:02:32.23 .net
定格が現行より消費電力低い

なんなの、この日本語

26 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/25(金) 13:51:02.67 .net
>>25
えっ?意味わからんか?
アスペw

27 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/25(金) 15:00:52.22 .net
LD(学習障害)

28 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/25(金) 20:50:08.93 .net
定格が現行より消費電力低い

29 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/29(火) 16:21:42.63 .net
>>23
まあなんだ、流れぶった切って悪いがチューニングを定格辺りからより低出力にもっていったってことかな。
APFの値がより有利になるように。
詳しくは知らんw

30 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/07(木) 19:58:48.08 .net
冷媒がR410Aのエアコンを用いています
ユーザーが、ガスが適正に入っているかをチェックする方法はないのでしょうか?

常に消費電力を測りながら使っています
冷房運転で、涼しいときは昨年より消費電力が減っていて
(昨年は条件が良いときでも180Wだったのに今年は120Wまで下がる)

日中の猛暑の時は、消費電力が450Wまで上昇しても冷え方が弱いような気がします

エアコンって、本来の性能を100%とすると
90%や80%に落ちても気づく手立てがなく
ユーザーはなかば騙されながら使用しているような気がします

何らかの方法で性能が落ちていることを
評価・把握することができたらいいのになーと思うのですが

31 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/07(木) 21:09:51.97 .net
ガス抜けてりゃバルブに霜付くんじゃ

32 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/07(木) 21:55:02.97 .net
ありがとう
10%抜けても霜がつきますか?
バルブって室外機の細い方のパイプの根本のこと?

33 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/07(木) 22:20:35.96 .net
ガス10%抜けても性能低下しないよね

34 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/07(木) 22:24:04.79 .net
そこから調べないと意味がありませんね
それでは、ガスの抜け度合いと性能を示すデータってありませんでしょうか?

35 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/07(木) 22:37:14.92 .net
カーエアコンのようにレシーバ・タンクのグラスがあればいいのにね

36 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 06:30:14.42 .net
だいたい家庭用なら10m、業務用なら30m分の配管長のガスが入ってます
(室外機に〜mチャージレスって書いてます)

それより配管長が短いからといってガスを拔いたりはしないんで10%とかのガス抜けなら全然問題なく使えちゃうと思いますよ

37 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 06:52:16.54 .net
やだねぇ〜、こういう細かい人。
修理行きたくないね。
あーだこーだ、いろいろ質問されて、説明しても納得されず、
製品おかしい、メーカーの考えかたおかしいだの
うるさいんだろうな。

38 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 08:38:52.57 .net
冷媒が規定量あるかどうかは室温と吹き出し温度を測って15度以上あれば冷却能力はあるでしょ。後はフィルタ―を外して蒸発器に触って下から上まで均等に濡れてればOK。ガス不足だと上のほうが全く濡れない。

39 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 08:40:18.14 .net
8K

40 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 11:23:18.30 .net
2007年三洋製2.5Kセパレートなんですが異常に冷えなくなりました。
室外機が動いているのでガス抜けを疑っています。

ガス入れ作業はどちらにお願いすればよろしいのでしょうか。
ざっとした費用も教えていただけましたら幸いです

41 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 11:25:29.31 .net
本当は交換するのが良いことは重々承知しているのですが、
一応、あと1年程度動けば良い建物なので躊躇しています

42 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 12:02:00.49 .net
メーカーでもいいし、電気屋でも電気工事でも空調屋でも、いいんじゃない?ただ、漏れてる可能性があるから入れてもすぐ抜けるかもよ?

43 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/08(金) 17:49:27.37 .net
>>42
ですね。買って1年強で抜けて長期保証で直してもらったんですけどね。(ガス入れ?)

サンニョーがだめなのかビックの協力業者がだめなのか

44 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/11(月) 16:05:29.23 .net
マンションの7階の住人ですが、台風など風が強いとき
室内機からポコポコという音がします。
エアシャットバルブなどを設置すればよいとのことですが、
隠蔽配管なので、ドレンの途中に触ることができません。
ベランダに露出している部分のドレンは外径25mm位の塩ビ管です。
我慢するしかないのでしょうか?

45 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/11(月) 19:44:49.81 .net
窓を開けましょ〜 ルルル

46 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/16(土) 23:39:22.85 .net
ふつうはガス抜けしないもんな、それでガス充填で高い金払ってるなんて信じれん。

47 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/17(日) 08:50:17.03 .net
>>44
隠蔽部に取り付けできるがオヌヌメ出来ない
で外に出ている塩ビに付けることもできる
マンソンならベランダなんかに出てると思うが高低差が無いと取り付けできない
どちらにしても建物作ったところに相談かエアコン工事できる所に依頼すべし

48 :45:2014/08/17(日) 14:48:37.85 .net
>>47
レスありがとうございます。
ベランダに出ている穴は床から30cmくらいのところです。
ちょっと高低差がないので、無理っぽいですね。

49 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/17(日) 14:53:30.36 .net
量販店工事スレが酷すぎる…

50 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/17(日) 18:39:07.13 .net
>>49
あの堂々巡りは目糞鼻糞

51 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/17(日) 18:49:11.24 .net
>>48
30cmあればイケルと思うよ

52 :41:2014/08/18(月) 14:59:07.66 .net
>>46
取り付けたのはビックでしたが、
ヤマダのサポートに連絡したところ、パナの協力業者さんが来てくれ、
室外機のカバーを外したところ、「端子に霜がついてるからガス不足だねー」とのこと
「多分、1回抜けたことあるって話だし、多分ビック下請けの取り付けに問題があるのかもね。ガス圧は効くか効かないかの境目程度だし」とのことで、

本当は保証で直せないんだけど特別に、といってR410を足してお帰りになりました。
カッコイイじいさんでした。ありがとう

53 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/18(月) 15:11:32.97 .net
>>52
それ、また漏れるよ
早めに根本治療させとかないと

54 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/18(月) 15:47:08.06 .net
>>53
ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
何年もかけて異常に少量ずつ漏れるってあるんですね。
上にも書きましたが、来年中には取り壊す前提の建物なので悩みどころです。

・取り付けから3年?で空っぽ
・対症療法から4年で全く効かず(昨年までも効きは悪かったのかもしれません)

55 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/18(月) 22:10:18.91 .net
パナのサービスマンはリークテスターでどこから漏れてるか調べないの?
同じ症状でも配管フレア部以外から漏れてる可能性もあるのに

56 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/19(火) 11:39:47.14 .net
>>55
調べなかったですw
ほんと、冷房で動かしたままガス入れておわり。10分で帰りました。

57 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/20(水) 16:27:04.97 .net
結局、エアコン買うならどこがいいのでしょうか?
ダイキンや重工?

三菱は電機、重工とも日本製というのは都市伝説でしょうか。

58 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/20(水) 16:30:28.05 .net
日本製でも中国人が組み立ててたりするんでしょうか?

59 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/20(水) 17:48:02.74 .net
中国人が日本で組み立ててたら日本製
中国人が中国で組み立ててたら中国製

60 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/22(金) 01:36:11.15 .net
エアコンを新品にしたらゴキブリが出ました
配管孔の室内側の隙間が原因っぽいんですが
エアコンで隠れて上手く埋め切れません
どうすれば(´Д` )

61 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/22(金) 15:05:02.42 .net
>>60
ゴキブリ団子

62 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/22(金) 19:39:48.55 .net
>>60
ブラックキャップ

63 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/22(金) 21:31:39.83 .net
電話してパテで外から徹底的に埋めてもらうことになりました
手抜き工事っぽいって事で(´Д` )

64 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/25(月) 11:40:30.16 .net
壁のなかで湧いてたりしてな

65 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/25(月) 17:56:38.03 .net
内壁と外壁の間なんか屋根裏や床下とツーツーですし

66 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/26(火) 07:16:11.29 .net
まさかのスリーブなしとか

67 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/26(火) 10:48:56.59 .net
ジョーシンで1回
ケーズで2回
いずれもスリーブなし、室内側はパテ埋めなしですかすかだったorz

68 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/27(水) 08:49:49.24 .net
第167回 「待機電力」はなぜ発生するの?|テクの雑学|TDK Techno Magazine
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201106u/index2.htm

に、冷媒寝込みによるコンプレッサ保護のはなしがあって、
>> 説明書には、
>>「運転時には、コンセントを差してから8時間から12時間程度放置してください」
>> と書かれています。
なんて言ってます。確かにビルマルなら常識のようですが、家庭用で
毎日プラグを抜き差ししたら故障の原因になるのでしょうか?
仮にそうだとして、コンプレッサが故障するのは保証期間後になるので
メーカーとしては消費者には教えない方が得、という判断もあり得ますね。

69 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/27(水) 11:00:49.17 .net
>>68
うーん、家庭用で冷媒を30度に保っているとかありえないな。

横にして運んだ冷蔵庫は立ててから数時間放置する必要があるけど

70 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/27(水) 20:36:45.12 .net
真冬以外はそこまで気にしなくても

71 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/28(木) 07:19:46.20 .net
>>70
真冬だとどんな影響が?

72 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/30(土) 00:45:36.07 .net
冷媒寝込み→液圧縮→コンプ破損

冷媒充填も液充填すると同じようにコンプ破損に至る事もある

73 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/30(土) 08:28:56.45 .net
液充填でしょ。液、ガスラインのどっちから入れるからでしょ?
まあルームなんてガスラインしかないからしゃーないけど・・・
アキュームついているし、どうしても心配なら
マニホールを絞り気味で充填すればよし。

74 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/30(土) 08:44:25.49 .net
リキッドバックとかオイルフォーミングとかの対策に
圧縮機にクランクケースヒータを付けて温めていたのは
レシプロ式圧縮機を搭載していた時代の話だろ。
(寒冷地仕様のエアコンは知らんが)

75 :目のつけ所が名無しさん:2014/08/30(土) 09:13:40.97 .net
インバーター機種は欠相電流で暖める。

76 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/01(月) 18:16:56.36 .net
13畳程度の部屋で冷房負荷3.2KWの年数16年以上のエアコンが冷えないとの相談で
実際に行ってみると冷えていました。クレームが出たときは多数(11人程)
いたらしいのですがこれって人体負荷がルームエアコンの能力を超えていたと
考えてよろしいでしょうか? それとも古くてガスが抜けて単に能力が
落ちているのでしょうか?
能力と広さはメーカーに聞いたら適性だったようですが実際に現場に行って
冷えていると壊れているわけではないしただ「何とかしろ」で困りました。
何か負荷オーバーなら理論的に説明できる資料データの参考サイトなど
教えていただけると幸いです。
冷房時の人体負荷大人一人当たりどれ位で計算しているのでしょうか? 

77 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/01(月) 18:28:11.51 .net
>>76
http://setukiso.googlecode.com/svn/trunk/CD%E5%86%85%E5%AE%B9/%E7%AB%A0%E5%88%A5/29%E7%AB%A0.pdf
9ページあたり

78 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/01(月) 20:25:50.17 .net
>>77様 ありがとうございました。 助かりました。

79 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/01(月) 20:58:36.66 .net
感覚的には容量不足だよな

80 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/01(月) 21:41:43.18 .net
16年使ってるエアコンで、今さら負荷計算してスペックオーバーです
って説明するのもバカバカしい話だね。

81 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/01(月) 23:56:35.53 .net
12畳の部屋に10人以上いたら夏ならやっぱ冷えないかもな。
扇風機併用したら少しは変わるかな?

82 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 07:20:08.87 .net
フィルター掃除とサーキュレーションきっちりやれば少し良くなるけど、
16年経ってるなら買い換え時期だろ

83 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 07:29:42.92 .net
フィルター掃除以前に、冷却器、凝縮器、クロスフローファンが
汚れちゃってるだろ。

84 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 07:39:27.36 .net
感覚的には俺も容量不足な気がするけど感覚では説明出来ない(笑)。

85 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 08:09:15.02 .net
なによりも、16年経ったエアコンで、そんなクレームつける客は相手にしないのが一番いいと思う。相談で行ってるのに、なんとかしろなんて客は客じゃない。

86 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 15:13:49.98 .net
>>85 おっしゃるとおりです。強気でいきます。

87 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 16:31:43.76 .net
>>86
11人居て500W程度か。3.2KW Vs. 500Wのセラミックヒーターと考えると結果は如何に?

室外機に陽よけして、水でもぶっ掛ければキンキンとまではいかなくても冷えそうな気もするが

88 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/02(火) 16:45:52.18 .net
人間は赤外線+水蒸気なので100w/人ですよ

89 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/04(木) 21:25:48.76 .net
富士通のAS-V22D
室内機から出ている冷媒の管が2本ありますが
2本の管がひとまとめに断熱材で包まれています
2本の管の間には断熱材が一切挟まれていませんので
暖かい管と冷たい管が隣り合わせになります

Q1 熱がもれて効率を悪化させていないのでしょうか?
Q2 他のメーカーもこのように断熱材がはさまれていないのでしょうか?

90 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/04(木) 21:37:54.59 .net
>>89
みんなそうだけど

91 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/05(金) 20:08:47.41 .net
冷たい管と少し冷たい管の、間違いだろ。

92 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/05(金) 21:39:58.80 .net
冷たい冷媒が室内機の熱交換器で放熱し、ぬるくなって戻っていく
だから2本の菅がひとまとめに包まれていても然程問題にならないと
でも、気持ち的には分かれて断熱して欲しいな

93 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/06(土) 13:35:41.86 .net
てか90って誰だよ、客なのか?新米の工事屋なのか?夏休みは終わったけど小学生なのか?

94 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/06(土) 14:23:48.16 .net
新米の工事屋がそんな心配するか?どこまでアホなんだよ

95 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/07(日) 09:33:29.29 .net
なんもわかってないから心配するんじゃねぇの?ま、元が中卒か高卒かでも変わるけどな、新米っていっても、若いともかぎらんし

96 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/07(日) 23:10:35.76 .net
>>89
昔、自分で取り付けやった時はちゃんと断熱材を個別に巻いてあげたことがある。
ないよりはあった方が良いのに決まっている。

97 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/08(月) 08:06:22.96 .net
あってもコストに見合わない効果しかない。ゆえにない。

98 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/08(月) 11:09:50.92 .net
車のエアコンだったらどうなんだろうな
エンジンの猛烈な放熱に晒され続けたら熱効率が落ちそうだけど

99 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/08(月) 12:16:02.33 .net
そこがデンソーの技術力

100 :目のつけ所が名無しさん:2014/09/08(月) 13:07:57.97 .net
エキパイの近くとかは遮熱っぽい銀色のシートとかで覆ってあるよね
もしくは鉄板の衝立みたいなのがついてる車種もある。

でも普通の引き回しは剥き出しだなぁ。

何かの記事で、丁寧に断熱していったら効きがよくなったというのは読んだことがある

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