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おすすめ冷蔵庫 61台目
- 1 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/13(土) 13:09:47.10 .net
- ・基本的にどのメーカーも一定水準なのであまり熱くならずに語りましょう
・家族構成や生活スタイルによりおすすめ機種はまちまちなので鉄板メーカー及び機種はありません
・実際に使用した感想とかレポートがあると、これから購入する人には参考になります
・その時は機種名があると参考になりますでのなるべくお願いします
前スレ
おすすめ冷蔵庫 59台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1413066203/
過去スレ
おすすめ冷蔵庫 51台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389592783/
おすすめ冷蔵庫 52台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1394013765/
おすすめ冷蔵庫 53台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1400066409/
おすすめ冷蔵庫 54台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1402651421/
おすすめ冷蔵庫 55台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1406278319/
おすすめ冷蔵庫 56台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1407638952/
★ おすすめ冷蔵庫 57台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1408855257/
おすすめ冷蔵庫 58台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1409876550
おすすめ冷蔵庫 60台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1423079024/
- 145 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/22(月) 16:29:11.51 .net
- 三菱の小さい方の奴は年間消費電力が高いんだよな。
- 146 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/22(月) 16:52:10.78 .net
- 当方、男一人アパート暮らしです。
三菱2ドア2008年製使ってましたが氷が自動で
作れないのに嫌気がさして、東芝GR-H43GXV
に買い替えました。デザインもいいし、音も静か
氷もジャンジャン作れて快適な毎日です
- 147 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/22(月) 16:54:27.53 .net
- >>145
三菱だけじゃなくて、全ての冷蔵庫に当てはまる
- 148 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/22(月) 16:54:32.49 .net
- 三菱は他の同クラス冷蔵庫に比べて消費電力高いよね
けど結局使ってみると案外他と変わらんのやろと思っている
そういえば自動製氷のスイッチがあったのも良かったなー
- 149 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/22(月) 21:07:38.29 .net
- 日立の冷蔵庫のプシュー音が耳障りです
真空モードを使わない設定は可能ですか?
- 150 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 01:36:55.08 .net
- 日立使ってるけど、時々夜中にカキーンッ!てものすごい音がしてびっくりして目が覚めるときさえあるんだけどなんかおかしいのかな?冷え方とかは問題ないんだけど。
- 151 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 08:39:49.75 .net
- 日立は目立鼻糞
- 152 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 09:46:20.35 .net
- 三洋のSR-361Gを使ってきたけど冷えなくなった
買い換えないとしょうがないのかな。何にしたらいいっすか?
- 153 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 11:44:18.18 .net
- >>152
修理すればいっすよ
- 154 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 12:21:30.93 .net
- >>152
正当後継機のアクア AQR-361D だな。
http://aqua-has.com/sp/fridge/product/aqr01/361D/
- 155 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 12:25:56.89 .net
- >>149
可能っぽいよ。
購入予定機種の取扱説明書を見るのを推奨。
- 156 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 13:13:53.90 .net
- 冷蔵庫シェア
http://kakaku.com/trendsearch/pvshare/kaden/ccd=2120/
パナソニックがまたもトップ
- 157 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 20:02:21.23 .net
- >>156
売上シェアじゃなくてPVシェアかよw
まあパナは売れなくて投げ売り状態だからそりゃ興味なくても価格チェックするわな
- 158 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 21:03:49.64 .net
- 冷蔵庫買うのに売上ってどうでもいいしなぁ
- 159 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 23:38:56.11 .net
- シャープの冷蔵庫けっこう安くなってるような気がするけど、左右開きの扉ってなんか開閉の感じが悪いのが気になる
ロック機構があるからだろうけど左右開きなんかより開閉にストレス無い方が重要じゃね?
- 160 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/23(火) 23:47:58.60 .net
- 売れてないより売れてるほうが人気があるってことで評価も高いだろ
スペックの数字だけでは性能の全てはわからないからな
- 161 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 07:24:50.95 .net
- 三菱の欠点は瞬冷凍室を普通の冷凍室として使えないため
冷凍食品の長期保存のためのスペースが減ってしまうことにある
- 162 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 08:54:22.83 .net
- >>161
瞬冷凍室にずっと入れて置いたらダメなの?
- 163 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 09:18:53.99 .net
- >>154
冷凍庫2つは結構便利なんだよな
安いしアクアにしようかな
- 164 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 10:45:10.07 .net
- 普通の冷凍室で足りないほど長期保存するものがあるの?
- 165 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:32:02.74 .net
- 冷蔵庫買い換えたかったけど
色々物入りで諦めた。
エアコンと洗濯機だけ買い換える。
しかし23年目に突入した冷蔵庫
いつまでもつのかな。
- 166 :151:2015/06/24(水) 12:32:37.03 .net
- >>154
量販店で通販最安の税込68Kにあわせてくれたので決めてきました
もちろん長期保証、設置付きです
4月には10万してた機種なので満足です
- 167 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:39:39.10 .net
- そりゃ単体の冷凍庫買う人がいるくらいだから、
あっても不思議ではないだろう。
- 168 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:43:29.96 .net
- 量販店で価格.comの最安値に合わせるなんてありえるんだろうかね?
- 169 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:46:43.33 .net
- 普通は無いですね
- 170 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:47:42.75 .net
- >>168
特定の量販店の通販サイトには対抗するみたいでした
その特定の量販店が最安値だったので
何軒も回りましたが、ネットには対抗できないっていうところのほうがもちろん多いです
あるとこは「ネットに対抗とかしてるからヤマダみたいに閉店しなきゃいけなくなる」って言い放ってました
たしかにそうだろうけど客にそう言ってしまったら売れるものも売れないよって皮肉りたくなりましたがやめましたw
- 171 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:49:26.82 .net
- 新製品が出てAQR-361Dが生産終了型落ちになってるせいもあると思います
- 172 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:52:04.49 .net
- 他社の通販には対抗しないけど、自社の通販サイトの価格には揃えると言った店もありました
- 173 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 12:55:03.83 .net
- 東芝の510PVが量販店でもやすくなってるみたいですが
これ、不祥事の影響?
9月くらいになったら
もっと安くならないかな?
- 174 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 13:15:10.49 .net
- 昨年度商品の値落ちがだいぶ進んだのでそろそろ買おうと思う。
パナソニックのNR-F510PVって機種。
価格コムで見るとネット通販の最初の頃から53%値落ちしてるから、もうそろそろ底値かな、と。
- 175 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 14:24:03.82 .net
- 1年前に冷蔵庫買い換えた
電気代12kは安くなったから、10年で元とれる
- 176 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 14:34:52.65 .net
- 古い冷蔵庫から新しい冷蔵庫に買い換えてまず驚いたのが単純に冷えるw
それと野菜がシナシナになりにくい
要は鮮度がたもたれる
そして電気代なんだけどこちらはまだワカラン
- 177 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 16:02:32.91 .net
- さすが日立さんだね
- 178 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 17:04:43.43 .net
- 量販店でカカクコムの最安値以下で買えない奴って相当な買い物下手だと思う
まさに鴨
- 179 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 17:38:20.48 .net
- >>151
東芝は中華
パナソニックは糞糞糞
- 180 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 17:54:46.69 .net
- 迷ったのは日立の茶色と三菱の木目調だった
まあこの二つのどっちかを買ったわけだけど
- 181 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 20:04:13.60 .net
- どこが糞とかいらんからどこがサイコーって言ってくれよ
- 182 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 20:07:13.37 .net
- ここが良いとかここはちょっとなぁ
な使い勝手的なものが知りたい
このメーカーがクソって恨みでもあるんか
- 183 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/24(水) 21:18:59.83 .net
- >>168
自分この前テレビとBlu-ray買ってしてもらったよ。
- 184 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 15:35:03.67 .net
- ヨドバシ・ドット・コムと実店舗の商品だよ4万違うんだけど言えば値下げしてくれる?
- 185 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 17:48:21.24 .net
- 量販店でカカクコムの最安値以下で買えない奴って相当な買い物下手だと思う
まさに鴨 ?
量販店で価格.comの最安値で売る店などうちの近所ではないし量販店のネットで交渉しても無理だよ。
ありえないこと書きこむな
そんな価格で量販で買えればだれも価格の店なんかで買わないよ
- 186 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 17:49:34.10 .net
- 涙拭けよw
- 187 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 17:50:35.17 .net
- 量販の店舗はその量販のネット価格までなら値下げしてくれるよ。
価格の最安値とかは普通無理
- 188 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 17:55:49.62 .net
- 一番売れてて人気のパナが糞って言ってる奴って糞過ぎる日立や三菱やもっと糞な中華製の東芝買ってるのか?
万人に人気があるものはいいに決まってるだろ
- 189 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 17:58:34.53 .net
- 売れ残りを価格の値段で処分したのかな?
- 190 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 18:09:38.48 .net
- ちょっとちょっと聞いてくれる?!
省エネ最高ランクの某メーカーの冷蔵庫買ってから初めて電気代領収書届いたのね
前月までと比較したら丁度半分しか電気代使ってなかったw
これ金額の数字間違ってないよね?
テクノロジーの進歩に腰抜かしたw
このままいくと年間二万から三万の電気代節約のペースなんですが!
ヤバいよヤバいよw
- 191 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 18:28:43.56 .net
- 冷蔵庫の電気代など安くなっても普通の家庭で電気代が半分になるとかありえないんだが
おまえんちは冷蔵庫ぐらいしか電気製品使ってないってことだよな
まあそれならどのメーカー買っても昔と比べれば電気代は半分以下だろよ
- 192 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 18:32:45.93 .net
- 冷蔵庫の年間電気代って2万もかからないのに二万も三万も電気代が安くならないよ。
前使ってた冷蔵庫が電気代馬鹿食いなだけだろ? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
- 193 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 18:34:08.94 .net
- 本当に古い家電は電気料金多いらしいからなぁ
- 194 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 18:44:08.29 .net
- なんか否定的なコメントばかりでなんだかなぁ(-.-)
ちなみに前の冷蔵庫は二十数年前の国産
冷蔵庫以外にも電気使ってるし
生活出来ないでしょ!
- 195 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 18:53:54.10 .net
- 冷蔵庫買い替えただけでは電気代半分は普通の家ではありえない。
お前嘘書き込みするなよ
普通月に2000円も安くならないよ。だいたい1,000円安くなればいいほうだが
おまえんちは冷蔵庫の電気代がほとんどなのかよ?そんな家ないぞ
- 196 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 19:03:58.93 .net
- だいたい平均でひと月最新型の500Lクラスで10年前の冷蔵庫より400円程度電気代が安くなる程度だよ。
- 197 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 21:00:01.86 .net
- 二十数年前って書いてるじゃん
- 198 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 21:17:53.81 .net
- よろこんでるんだからそういうことにしといてやれよw
- 199 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 21:33:43.90 .net
- >>185
オレは一眼カメラもMacBookも冷蔵庫も量販店で価格コム最安値以下で買ったけど、、、。
お前が下手で鴨なだけ、お前みたいな鴨がいるから価格の店がやっていけるんじゃね?
真空チルドで冷やしたビールうめえ
- 200 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/25(木) 22:32:04.48 .net
- 500L超クラスはフレンチドアばかりで買い替える気がしない
- 201 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 00:08:31.52 .net
- >>200
フレンチドアのほうが冷気が逃げづらい合理性があるのに
- 202 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 00:38:07.52 .net
- 通常、両方開くから冷気に関しては、たいして変わらないと思うね
冷蔵庫の前が狭い場合は使い勝手がいい
- 203 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 00:47:43.85 .net
- 一枚ドアだと後ろのスペースが広く必要だから後ろが狭いと、観音ドアのほうがいい
- 204 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 01:20:23.08 .net
- 冷凍は問題ないのに、冷蔵が20度で冷えなくなってしまった。
何日か前に冷凍のものが全部溶けて、再度凍った後があったので全部出して綺麗に掃除しました。
冷蔵ファンのドアボタン押すと、ファン動いてる音はするけど、冷気が入ってこない
この症状どうなってるのですかね?誰か分かりますか?
20年前のシャープ製なのですが急に壊れてきてエアコン買ったばかりで予算が・・・。
- 205 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 04:35:27.48 .net
- 単に寿命だろ
- 206 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 05:56:22.74 .net
- >>204
冷蔵庫を前に引き出して、後にあるコンプレッサー付近のホコリを掃除すると直るかもしれないと聞いたことがある。
- 207 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 06:51:28.29 .net
- 故障
- 208 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 08:26:28.94 .net
- 霜取りセンサーの故障で冷却器が霜だらけ
冷却器に近いところは冷えるけど遠いところは冷えない
1万円くらい突っ込んでメーカー修理呼ぶか、いい機会だから買い換え
って思った
- 209 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 09:23:09.48 .net
- >真空チルドで冷やしたビールうめえ
こいつバカだな
炭酸が抜けてビールじゃ無くなるw
日立買う奴はこういうバカばっかり
- 210 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 09:31:23.49 .net
- だいたい気圧0.8もあるのに真空とか称するのは詐欺に等しいわw
- 211 :kk:2015/06/26(金) 09:32:20.10 .net
- メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科保土ヶ谷西谷富士見おとなこども歯科
- 212 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 11:31:15.54 .net
- >>210
お前がアホなだけ
- 213 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 11:40:14.10 .net
- まじか。日立は詐欺企業だったのか。
- 214 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:21:17.49 .net
- 日立のエアコンは水飛びで有名だしな
- 215 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:23:04.86 .net
- 「真空すげー」っていう情弱を釣るためだけの機能
- 216 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:47:23.74 .net
- >>181
サイコー は全社使わないと言えないからかなり眉唾だけどなw
- 217 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:49:33.34 .net
- >>184
ヨドバシ実店舗は自社ネット価格までは値引き交渉に応じてくれる
- 218 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:51:20.19 .net
- >>188
売れてる物が必ずしも良いものとは限らないことくらい理解しようぜ!
- 219 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:55:54.64 .net
- >>209
冷凍・冷蔵では炭酸は抜けないから!
無知の恥曝しはオマエだよ、>>209!www
- 220 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 12:56:15.50 .net
- 真空(しんくう、英語:vacuum)は、物理学の概念で、圧力が大気圧より低い空間状態のこと。意味的には、古典論と量子論で大きく異なる
気圧0.8もあるなんて真空じゃない><
とか言うあほ
- 221 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 13:19:12.07 .net
- 日立のような会社なら、「真空」が誇大広告にあたるかどうかは、事前に専門家と協議してるさ
- 222 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 13:39:47.00 .net
- エアコンの真空引きの手抜きみたいなもんか?
日立の真空?
- 223 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 14:36:47.11 .net
- 名前がなんだろうと結果肉が長持ちすればいいし実際長持ちするから問題ない
- 224 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 14:55:36.42 .net
- >>220
あほなの?
だから0.8も大気圧の範疇だろ
たかたが海抜1800mか2000mの気圧なんだけど分かってる?
だから真空とは言えない
- 225 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:06:54.93 .net
- >>224
周囲環境の大気圧より低い状態を真空っていうんよ(JIS)
1.0気圧環境下での0.9気圧の空間は真空
0.3気圧環境下での0.9気圧の空間は真空ではない
- 226 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:11:19.29 .net
- 電化製品だから、そのスペックはJIS規格に準拠している
JISにおける真空のとは、
「大気圧より低い圧力の気体で満たされた空間内の状態」
となっている
従って、室内に設置した冷蔵庫の場合、
1気圧より低ければ「真空」であり、
誇大広告とはならないとの判断なんだろな
ほとんどの人は、「真空とは空気のない状態」と思っているから、
俺個人としては、錯覚を利用したあざとい表現だと思うけどな
- 227 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:11:53.19 .net
- すまんリロードしてなかった
- 228 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:13:14.57 .net
- >>226
まあなんかイメージ戦略だね
マイナスイオンとかプラズマクラスターよりマシだとは思うけど
- 229 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:14:54.31 .net
- 真空で肉が旨い?
肉は腐りかけが一番旨い
今は熟成肉が旨いらしい
本当に旨いかどうかもわからん舌の持ち主が真空に騙される
パーシャルもシャーベットみたいになるし嫌いだ
何が旨いかわからん奴が宣伝に騙される
魚だって捕りたてよりわざと2,3日寝かしたほうが旨みが出る。
- 230 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:27:07.26 .net
- >>226
錯覚を利用したも何もお前が無知で騙されやすいだけ
- 231 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:28:12.21 .net
- >>229
>>今は熟成肉が旨いらしい
食ったこと無いのかよw
- 232 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:30:20.29 .net
- >>230
>>226が無知で騙されやすいって思ったのならあなたこそ騙されやすいタイプだぞ
- 233 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:32:11.96 .net
- >>230
読解力不足にもほどがあるぞ()笑
- 234 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:37:49.60 .net
- 225は買ってないだろうから別に騙されてないだろw
ココでこんなこと言い合ってるオマイラは情弱ではない
でも日立は「真空」とかろくでもない機能で情弱を釣ってるのは確か
- 235 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:41:00.47 .net
- 真空にすると旨いというのは疑問
釣りだろ?
- 236 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 15:42:58.79 .net
- JISに区分されている圧力領域は以下の様になる。
領域 英語名 圧力範囲 地上からの距離
低真空 Low Vacuum 100 Pa以上 地上〜約60 km
中真空 Medium Vacuum 100〜0.1 Pa 約60 km〜約90 km
高真空 High Vacuum 0.1〜10-5 Pa 約90 km〜約250 km
超高真空 Ultra-high Vacuum 10-5 Pa以下 約250 km〜
日立は騙すつもりがないなら「低真空チルド」と呼ぶべき
- 237 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:00:04.18 .net
- 日立と言えば夏に涼しい究極の水飛びエアコンのメーカーだからな
- 238 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:03:01.89 .net
- そんなに真空が詐欺だと思うなら訴えとけよめんどくせーな
何回やってんだよそのやりとり
ついでに真空名乗ってる炊飯器にも
俺の思う真空じゃないって文句言ってこい
冷蔵庫は知らんが炊飯器はなかなか使い勝手が良かった
- 239 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:11:16.77 .net
- 真空が旨いのは釣りだろ?
- 240 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:24:42.06 .net
- 日立のチルドは低気圧!
これでいいじゃん
- 241 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:27:00.12 .net
- わざわざ真空にする必要がない
売るためのおまけだよ
子供がグリコのおまけに釣られてグリコのお菓子を買うようなものでしょう
おまけ機能
- 242 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:28:23.58 .net
- 家電はおまけをつけないと売れない時代なのか?
- 243 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 16:43:28.51 .net
- 必用ないおまけ付冷蔵庫
- 244 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 17:19:17.06 .net
- 真空なんか役にたたない
お得なのはプラズマクラスターのみ!
- 245 :目のつけ所が名無しさん:2015/06/26(金) 17:33:27.74 .net
- プラズマクラスターもいらないしシャープなど最悪
三流メーカー
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