【白くまくん】日立のエアコン No12 【ステンレス】

1 ：目のつけ所が名無しさん：2016/12/06(火) 08:26:34.51 ID:FNwivzMw0.net

日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）

寸法図・仕様表
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
冷暖房能力特性
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/housing%20folder/housing/nouryokutokusei000.html

356 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/10(金) 09:43:50 ID:4la4JA1A0.net

>>355
キチガイの貴方が出してくださいよw

357 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/10(金) 21:55:03.21 ID:18FKRfL60.net

>>295
うちは満足してるよ。RAS-W56J2とW22J。何ら不満はない。再熱できるしね。あえていうなら今年のモデルの方がファンロボついてて羨ましい、いいなぁー。ってぐらい。

358 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/10(金) 21:59:02.52 ID:kBiJ8OmfM.net

>>357
ありがとうございます。
ちょうど今日注文しました。昨年モデルだから、この辺が底値と在庫ありの境目あたりかと。

359 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/10(金) 22:06:46 ID:18FKRfL60.net

>>358

ﾅｶｰﾏ(=´∀｀)人(´∀｀=)

電源オフ後のファン加熱乾燥は必ずオンにしておくんだぞ。初期設定ではオフになってるからな。そうしないとカビる。
室温↑ボタンと入タイマーボタンを5秒長押しだ。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 12:00:44 ID:jOuu0Cjcd.net

日立の、水とびくんｗ

361 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 16:14:28.84 ID:+6BDTLdm0.net

量販店モデル高いから住宅設備モデル買おうか悩んでるんだけど
安い分機能が削られてるとかあるの？

362 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 16:52:01 ID:tO12MSpr0.net

作り分けるとコストかかるからない

363 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 16:56:02 ID:x1LxkJtD0.net

>>361
XとXJは型番と価格以外同じ

364 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 17:57:16 ID:DFVxaj080.net

>>361
XとSは大丈夫
Wは量販の方がいい

365 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 18:59:05 ID:N3VN+zwnd.net

再熱Xの除湿電気代が若干気になるから他社や廉価機種にある弱冷房除湿を使いたいのだけど
冷房22度で風量弱にしておけば弱冷房除湿相当の効果が得られるかな？

366 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 19:14:17 ID:e3hRhcNC0.net

冷房で風量最弱にすれば弱冷房除湿になる
湿度は下がらんけど

日立はスクロール止めた？

367 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 20:49:56.01 ID:Ds9PJer+M.net

>>359
すげー
そんな裏ワザどこで知ったの？
取説に書いてないよね

368 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 21:01:49 ID:s8EzCs5c0.net

弱冷房除湿だと不快だから再熱除湿の日立にしたんじゃないの、部屋の広さにもよるけど
部屋干しする時は再熱除湿の方が早く乾くし除湿器いらなくていいよ

369 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 21:19:23.92 ID:ZENIJuxz0.net

>>359
リモコンの中蓋開けて「ファン加熱」のボタン１つピッと押すだけで設定OKって取説に書いてあったよ？
社外のマルチリモコンでも使った時の裏ワザなの？それ

370 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/11(土) 23:22:10 ID:o7/3Nnnb0.net

>>367
>>369

多分それはXシリーズなのかな。うちのWシリーズはリモコンが安物だから、そういう裏技コマンドみたいなことになってるのかも。


http://uproda11.2ch-library.com/e/es002875800815874011280.jpeg

371 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/12(日) 14:39:21 ID:0I8bexu10.net

日立のエアコンは水飛び報告が多いが、冷房ではなく除湿運転にすれば症状緩和されるのではないかと思う。
水が飛ぶということは熱交換器の除湿量に対して送風が強すぎるということだから、冷房ではなく除湿モードにすれば自動的に送風は弱まるはず。
最近25年くらいにできた建物の気密性能なら木造でも24時間連続ドライ運転で除湿優先した方が快適。
相対湿度50%強を保つように運転すれば室温も自然に24〜27℃の快適温度になる。
手元に温湿度計を置いておくと感じがつかみやすい。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/12(日) 15:58:38 ID:QnD/Dd0Sd.net

日立のエアコンに限らず水飛びの報告はわりと聞くけど、エアコンとの距離や風向風量次第では気づいていないだけって人もいるんじゃないかな。
大抵の水飛びはごくごくたまーにしか起きないし。

373 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/12(日) 19:37:34 ID:2tKWJC4Z0.net

他社みたいに除湿量を下げれば、飛ぶほど水を集めない

374 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/12(日) 21:12:36 ID:SlZe+ALx0.net

うちのは飛ばねえけどな

375 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/13(月) 12:00:26 ID:0DXWHebD0.net

3月にリビング用に買ったX71が活躍中。
この時期「カラッと除湿」モードが快適過ぎる。
「音声おしえて」ボタンを押すと運転中モードと今月の電気代を教えてくれるオネエサンのボイスの語尾のトーンが控えめで萌えるw
ちなみに水飛びは全く発生してない

376 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/14(火) 21:45:56 ID:cCAwAzBnM.net

他メーカーから買い替え考え中だけどZJシリーズが無難かな？

377 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/15(水) 08:30:35.38 ID:eO1nmc9D.net

>>375
ほんと、この機能快適で有能だわ

378 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/15(水) 18:02:04.87 ID:Pe4tniww0.net

>>375
液体が飛んできたら、
それはオネエサンの下の口から飛んできた汁だから愛おしく思えるな

379 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/15(水) 22:30:55 ID:QRq0ghgHM.net

>>375
消費電力が凄そう

380 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/15(水) 22:34:29 ID:QRq0ghgHM.net

冷房が2.5kW、暖房が3.6kWのエアコン使ってるけど運転電流が最大で7.65A
日立の28型は最大20Aと書いてあるけどどういう条件でそんなに流れるんだろ？
設定で制限とかできるのかな？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 01:43:20 ID:9Vc1azXa0.net

>>380
今使ってるエアコンのその最大運転電流って冷房時で暖房だと少なくとも10Aはいくでしょ？
日立X28Kスペックで最大20Aは暖房のときで冷房最大は12Aくらいだよ
X28Kセーブ（アンペア切り換え）設定をすれば最大15A、X25Kのセーブ設定なら最大10A

382 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 07:10:28.83 ID:Fc86v0q/.net

>>379
どの運転が消費電力少ないの？
順番付けて

383 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 11:34:18.04 ID:71TrZAOZ0.net

>>379
12年間頑張ってくれた富士通ノクリア6.3kwモデルからのアップグレードですが、最近は在宅勤務で日中もエアコン使っているので(ここ最近はもっぱら「カラッと除湿」モード中心)、今月の電気代が昨年同月と比べてどうなるか楽しみw
設定で最新モデルから追加された室外機凍結洗浄モードも含めてクリーン機能の全てをオンにしているので、これらも電気代アップに繋がるんだろなとは思いつつ、最新白くまXの省エネ性能に期待しているところ。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 12:32:03.90 ID:IbyIG9H4d.net

白くまくんは良いぞぉ〜

385 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 13:16:22 ID:RMoM0lEu0.net

空気清浄フィルターは標準装備？
新規購入時、別売りで買うもの？

386 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 21:02:31 ID:XV6wl2P8M.net

>>381
本体にも仕様書にも7.65A（暖房時）としか書いてないよ
だから3倍弱の電流が流れるので置換できないよね？

387 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/16(木) 21:05:22 ID:XV6wl2P8M.net

>>382
冷房で室内温度を見て26℃位にすればいいんじゃないかな？
設定温度通りにはならないだろうし

>>180 の人の書き込みを見ると怖いし、昔のエアコンは除湿モードは大食いするって常識だしね

388 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/17(金) 00:56:57 ID:jX0E+hcn0.net

外の気温が低いときに、ゲーミングPCで室内が高温になる。
その時、エアコンつけると結露する。

389 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/17(金) 01:17:06 ID:pwcX21hH0.net

>>386
そんな変な消費電力のエアコンどこの何て型番よ？

390 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/17(金) 01:53:04 ID:WQNj5XF/0.net

>>376
再熱除湿がついてることが最低限レベル。あとは予算に応じてご自由に。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/17(金) 08:42:54 ID:tX3sfWdo0.net

新型コロナは空気感染するエイズで結論

「Covid-19 は HIV」：
米ペンシルバニア大学の研究で新型コロナウイルスが人間の重要な免疫細胞を「エイズ同様に消滅させている」と結論付けられる。

https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

392 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/17(金) 17:41:47.85 ID:pwcX21hH0.net

>>386
その7.65Aって最大ではなく暖房定格出力時でしょ？

393 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 11:41:16 ID:lGdxyQsz0.net

梅雨時に除湿機が欲しいんだけど、再熱除湿のエアコンが有れば除湿機はいらんのよね？
除湿専用機の方が除湿に関しては強力なんですか？

394 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 14:38:14 ID:cGLNMqhmM.net

>>389
CS-G25Y

395 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 14:39:47 ID:cGLNMqhmM.net

>>392
定格＝最大と考えても良いと思うけど
突入電流とは違うんだし

396 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 15:57:46 ID:cGLNMqhmM.net

3.6kW÷COP5＝720W≒7.65A (力率の違い)

397 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 16:53:06 ID:N+d2/0mZ0.net

>>393
除湿能力は消費電力次第
どっちが多かった？

スクロール止めたの？

398 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 18:33:53 ID:Qa8ITkr+0.net

>>395
定格と最大は違うよ
その型番ググって出ないから現行パナの2.5KのCS-GX250Dを例にとれば
https://panasonic.jp/aircon/products/20gx.html#spec
暖房定格2.8kW時630W　つまり電流は約6.5A
暖房最大4.7kW時1410W　つまり電流は約15A

399 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/18(土) 18:46:06 ID:Qa8ITkr+0.net

>>395
このパナの説明でも　定格運転時の消費電力と最大消費電力　違うでしょ　
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/9728/~/%E3%80%90%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%91%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BB%A3

400 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/19(日) 08:19:25 ID:pjMpMYJtd.net

日立チェーンストールっていう日立グループの電気屋？が全国にあるけど、ここで頼んだら取付工事丁寧にやってくれるのかな

401 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/19(日) 08:21:34 ID:pjMpMYJtd.net

ちなみに、ダイキンにはダイキンプロショップっていうダイキン認定の店があって、そこは高いけど丁寧にやるらしい

402 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/19(日) 16:03:44 ID:IZjgul19d.net

うちは除湿機の水捨てとかめんどかったからX40買った
実際満足してる

403 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 07:07:16.36 ID:eU8HeLeh.net

排気を外に出してやらないと、室内の温度があがるしな

404 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 07:07:51.35 ID:mQ3v/5fG0.net

>>400
店によるとは思うけど、うちはちゃんとやってくれた
某量販店で買ったら真空引きしてくれなかった

405 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 12:15:05.18 ID:wi9ujCOb.net

量販店の不慣れな輩が来たときは最悪。。。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 13:55:02.60 ID:9CPsmaxjH.net

水道の蛇口が結露する事あるだろ？
あれと同じで冷えたステンレス板が湿気で結露したのが飛んでくるんじゃないね？
まぁ梅雨明ければ大丈夫じゃね？

407 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 14:44:58 ID:lBZAWEoL0.net

蛇口はステンレスじゃないし

408 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 15:33:43.82 ID:3nTr4FIn.net

>>406
フィンに油や粉塵が付着していると水分が弾く

409 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 17:35:31 ID:OAgdamgcd.net

日立の、水飛びは新品でも起こるよ。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 18:08:26.85 ID:AtlVcCVF0.net

>>407
へー、樹脂製の蛇口なんて見たことないんだが

蛇口もステンもどっちも金属だろ？
金属って樹脂に比べて結露しやすいやん
なんでそんなことも理解できずに無駄口たたいてんの？

411 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 18:56:03 ID:lBZAWEoL0.net

>>410
蛇口の多くは黄銅

412 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/20(月) 19:42:13 ID:hmAvQMdN.net

>>409
相当、部屋が汚染されています

413 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 00:24:13.96 ID:IXd56Nvw0.net

まだ水飛びキチガイって生きているのかw
たった一人で10年以上も毎日粘着して、病気もここまで行くと末期症状だなw

414 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 00:28:24.58 ID:aS1jriPGd.net

さすがにそれはないな。
価格なんかでも圧倒的に日立の水飛び報告がずば抜けてる。
さすがにそれを一人の工作って無理あるだろ。
一人なら、日立はそいつを何とかするだろうが、
日立自身がそこはわかってるんで対処しようがない。
サービスマンにいかにエアコンはこういうものです。密閉がだの季節柄だの他メーカーでもって
言い訳させることに躍起

415 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 00:38:24 ID:jONktZcG0.net

その言い訳要員の一人が>>413であると
たぶんトランプ見てて学んだんだろうな
フェイク言い続ければ騙されるバカが一定数いると

416 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 00:46:30 ID:IXd56Nvw0.net

すぐに食いつくガイジ

417 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 00:50:12 ID:IXd56Nvw0.net

確か、この日立スレで水飛びって騒いでいたやつって、三菱重工のビーバーくんの所有者だっただろw
つまり、一度も日立のエアコンを所有したことのないエア所有者

418 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 01:13:43 ID:IrBVSgUf0.net

なにそのエアー コン欲しい
費用も電気代もかからないんでしょ？

419 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 01:40:45 ID:jONktZcG0.net

少なくとも俺はビーバーエアコンを所有したことはないな
でも水飛びはする

420 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 06:37:49.09 ID:qLS/nc3H0.net

エアコン任せにしないで使いこなせよ・・・

421 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 07:20:36.69 ID:GtOmA06+0.net

また水飛び職人が出てきたか。
確かに定期的に現れるな、この人。
根拠は価格.comか...w

422 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:00:43 ID:siJTfSlS0.net

エアコンが今の日本の高温度高湿度に対応してないんだよ
地域や気候にあわせて、冷やし方を変えるエアコンが必要だと思う。

423 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:02:43 ID:IXd56Nvw0.net

>>419
はい、今日急に自分の設定変えましたねw

424 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:03:11 ID:jONktZcG0.net

おれは価格コムの話をしたこともないが？

425 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:13:17 ID:jONktZcG0.net

>>423
おまえ、誰か一人と闘ってるつもりなの？
そしたら余りにもバカだぞ？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:21:15 ID:IXd56Nvw0.net

>>425
お前一人しかいないのに
複数いると思いこんでいるお前は完全な病気

あと、複数いるように必死になっているけどバレているからw

427 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:37:37 ID:OrURF1KW0.net

何だこのバカは

428 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 09:58:58 ID:hBiPf7qyM.net

>>427
お前の方がバカに見える
バレているし

429 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:02:07 ID:OrURF1KW0.net

何がバレているんだ？
おまえが一人で必死なのはバレているがw

430 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:03:52 ID:IXd56Nvw0.net

>>429
はあ ?
なんでオレ一人 ?

431 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:05:05 ID:OrURF1KW0.net

あらまぁ必死

432 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:06:34 ID:tVk/0RkUM.net

自演バカは自分が自演しているので、他人も自分と同じで自演していると思い込む傾向がある。

433 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:09:00 ID:tVk/0RkUM.net

>>431
お前事だよwww

434 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:12:00 ID:OrURF1KW0.net

ID変えまくって恥ずかしくないのか
水飛び否定ガイジw

435 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:18:59 ID:IXd56Nvw0.net

>>434
はあ ?

436 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:19:46 ID:OrURF1KW0.net

ガイジ乙〜

437 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:22:26 ID:IXd56Nvw0.net

やっぱり水飛び妄想はたった一人かよw

438 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:22:47 ID:OrURF1KW0.net

バレてるよw

439 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:31:56 ID:7zi14ncJM.net

>>419
お前も早く反論するんだ。
もしかしてIDリセットしちゃったからもう同じIDで反論できなくなっちゃった？

440 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:32:35 ID:jONktZcG0.net

>>435
とうとうそれしか言えなくなったのかよ
惨めだなおい

441 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:39:05 ID:7zi14ncJM.net

>>438
お前が

442 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:39:21 ID:OrURF1KW0.net

水飛び否定ガイジさんw

Mと0使い分けw

443 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 10:48:13.91 ID:qLS/nc3H0.net

MVNOから必死に自演とか勘弁してくれよ・・・

444 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 12:17:05 ID:8Nzt7E9hr.net

他のサイトでも水飛びするってレビューがそこそこあるのになんでこんな必死になってるんだ?

445 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 12:19:55 ID:IXd56Nvw0.net

>>444
スマホから乙

446 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 12:27:40 ID:OrURF1KW0.net

ガイジw

447 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 12:28:34 ID:cRITQYqTM.net

すごくどうでもいい

448 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 12:29:12 ID:OrURF1KW0.net

はいM乙〜

449 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 13:09:56 ID:70cYxIQMd.net

水は飛ぶよ。他社より圧倒的。
おそらく基幹工場のどこかに問題があるはず。
日立だってそんなもの売りたくないはずだからね。
ただ認めちゃうと、莫大な負債になる。
エアコンは他の家電や自動車などと違って回収できないからね。
まあ俺なら二度と日立は買わない。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 13:19:03.09 ID:IrBVSgUf0.net

他社って何処？
ダイコンは盛大に飛ぶ

451 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 15:09:01.05 ID:NS5Uehibd.net

水飛びあるなら再熱もどきのダイキンでもええわと思ったら、ダイキンもかいな
まぁ日立よりマシか

452 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 15:52:59.20 ID:cXk3n/KVp.net

実家の富士通2018年最上位機種でも水飛び確認したよ。

どこから飛んできたか確認したらルーバーの箇所に1cm位の水滴を確認できた。

なぜ下に流れ落ちてこないか不思議だったが、風量やルーバーの角度のバランス？でそこに留まっているのかと勝手に解釈した。

バランスが僅かでも崩れると崩れた部分だけ水飛びするのかもしれないが、詳しくは分からない。

ちなみに自分の家の寝室でRAS-X40K2Sを6月から使用しているが、水飛びは今のところ無い。

リビングのダイキン（9年前の最上位機種）も水飛びは発生した事がない。

453 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 16:01:31.51 ID:/2IncDFKd.net

夏シーズンは常時カラッと除湿か涼快の55%固定だから水飛びとは無縁だけれど
除湿じゃなく冷房メインに使いたい人は他社でいいんじゃないかな
てか冷房のメリットを感じないわ

454 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 17:37:56 ID:9gdnx9zW0.net

ウチは冷やすより除湿して体感温度低く感じたいほうなのでほぼほぼ除湿運転メイン
多少電気代はかかるけど除湿器の水を捨てる手間を考えたら許容範囲
この梅雨時でも洗濯物余裕で乾燥するのでユニットバスの乾燥機出番ないです
ちなXシリーズ2020年モデル

455 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 18:58:30.72 ID:jONktZcG0.net

>>445
いい加減、現実を見つめなよ

456 ：目のつけ所が名無しさん：2020/07/21(火) 19:13:54 ID:IXd56Nvw0.net

>>455
お前もなw