おすすめのエアコン　Vol.150

1 ：目のつけ所が名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ 83d7-rlUu)：2017/06/24(土) 02:31:46.91 ID:SjZb2WjF0.net

【前スレ】
おすすめのエアコン　Vol.149
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1494072008/

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

778 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/16(日) 13:01:32.07 ID:ihS7ZinG0.net

>>775
冷房モードの湿度の高さに驚いた。
弱冷房除湿にすれば、そこまで湿度は上がらない。

779 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 13:03:16.25 ID:yNeQGU1vd.net

送風量が少なくて同じ温度をキープするってことは、
コンプレッサーがたくさん働いて高い温度差を作るってことだよね。
コンプレッサーがたくさん仕事したら、
送風用のファンが回る以上により多くの電力を
消費するような気がするけど違うのかな？

780 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 13:04:57.72 ID:yNeQGU1vd.net

>>775
ちなみにメイカーと機種はなあに？

781 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-z+eH)：2017/07/16(日) 13:24:26.41 ID:9DSm67qO0.net

部屋の断熱が良すぎるからなんじゃないの

782 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81cc-z+eH)：2017/07/16(日) 13:40:59.44 ID:qDMzbjyR0.net

よろしくお願いします（改行へらしたら見にくくなりすみません）

01.予算　……　15万円以下
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地　……　京都市
03.部屋の特徴　……　　[ 木造(多分） ] の(15.2)畳で(　3　)階建て( 2 )階の( 南 )向き
　天井一部が高くてトップライト（天窓？）になってます、日当たりすごくて暑い（ペラペラのシェードをかぶせてる）
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数　……　築年数9年ちょい
05.窓の大きさと向き　……　北と南にベランダ窓（言い方わかりません）
06.部屋の使用目的　……　リビングダイニングキッチン（キッチン部分とリビングの間に壁などなし）
07.重視する機能　……　[ 電気代の安いもの)、きっちり部屋が冷えるもの]
08.エアコンの電圧　[100V or 200V]　……　よくわかりませんが、現在使用のエアコン（ノクリアAS-Z63S2W)の取説には
　「単相200V 50/60hz」とあります
09.希望するメーカーや希望しないメーカー　……　(ダイキンか三菱電機) を希望する
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　電気代が安いとうれしい（去年の電気代→4月は8000円/9月は20000円）
　加湿などの機能はいらないのできっちり冷やしてほしい
　キッチンとリビングに壁などないので料理をすると部屋が暑くなりがち
　今部屋が30度なのにエアコンは21度と言い張ってるので（購入時からその傾向あり）、そういうエラーがないような機種希望
　冬は炬燵と暖房併用

　三菱電機霧ヶ峰 MSZ-GE5617S　か　ダイキンS56TTEP辺りがいいのかな…と考え中

11.買い替えかどうか　……　　[買い替え　]
　今まで使ってたのは、ノクリアAS-Z63S2W　冷房面積の目安　鉄筋43�u 木造南向和室29�u / 冷房能力6.3kW / 消費電力 1.965W

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　テンプレにある最適容量の計算結果は18畳用（5.6kw）をお勧めされました

783 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81cc-z+eH)：2017/07/16(日) 13:47:18.58 ID:qDMzbjyR0.net

もともとムラがあり（全然冷えなくて部屋の気温計と差がありまくりだったり、キンキンに冷えたり）我慢してたのですが
昨夜から送風しかしなくなって、もう今すぐ買いに行きたいです

784 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-kE7B)：2017/07/16(日) 14:05:16.38 ID:TGQzidfvM.net

ヤマダいったらダイキンなかったけどなぜ？

785 ：目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-6POO)：2017/07/16(日) 14:11:02.56 ID:wPRG30Tna.net

喧嘩別れしたとかなんとか

786 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/16(日) 14:17:53.17 ID:ihS7ZinG0.net

>>779
インバーター前提だけど、風量が少ないと膨張弁を絞るから
コンプの回転数は常に最低限。
室温が高い割りに湿度が低い。
部屋の内外の温度差が小さくなり、
熱の流入が減る。

787 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e21e-SifG)：2017/07/16(日) 14:25:20.61 ID:lSdSLz+90.net

ダイキンは業務用で強いから安売りしなくてもいいらしい

788 ：目のつけ所が名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM85-Aoma)：2017/07/16(日) 15:14:41.36 ID:UJBMJfM0M.net

天吊って工事費どんくらいかかるもんなの？
ドンキで買ったからふっかけられそうで怖い

789 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 15:19:32.09 ID:yNeQGU1vd.net

>>786
なるほどね。
窓や壁、天井から流入して来る熱の量は考慮できてなかったわ。

（部屋の陽当たりや気密性、断熱性、エアコンの性能や制御にも依るだろうけど）
帰宅直後の部屋は床も壁も天井も熱を帯びて空気だけでなく全てが暑いから、
最初の1発目だけ冷房で気温を下げて、
室温が安定したところで除湿に切り替えてやればエコで快適使えるのかな？

790 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/16(日) 15:38:30.81 ID:ihS7ZinG0.net

>>789
>>56 にそういう使い方を薦める日立のリンクがあるよ

791 ：目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-UaaS)：2017/07/16(日) 16:10:00.53 ID:78B8ot3FM.net

東芝のエナジーセーブコンプレッサーが気になっている人へ
うちは鎌倉、築12年で断熱性能はまあそこそこ？の木造家屋です。
562EDRで10時から6時間40分使って61円です。
電力単価は30円に設定しているから2kwhくらい利用したということです。
この消費電力は想像しているより多いと思います。
つまりシングルコンプレッサーモードではあんり動いてくれないってことです。
だから高級機を買う必要があるか確認しましょう。

集合住宅なら断熱性能がよいのでシングルで動くかもしれませんが、断熱性能がよいなら高級機買わずとも電気代は安いはずです。

792 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-X5vM)：2017/07/16(日) 16:23:53.77 ID:Sk22QNc90.net

ベランダの室外機の裏に鳩が巣を作って、
雛まで産まれてたのに今日気が付いた。
５ｃｍぐらいしか隙間ないのに。

掃除してたら、親鳥が逃げちゃったけど
育児放棄されたらイヤやなぁ。
巣立ってから対策実施したいけど。

793 ：目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-LKc0)：2017/07/16(日) 16:33:44.14 ID:EP9BVtggM.net

うち、某公益事業会社の営業所の隣で会社敷地内から伸びたツルが室外機に侵入、ファンをロックしちゃってエラー表示。
ツルを取り除けば治ったと思うけど、高所なので軽い相談のつもりで行ったら平身低頭で翌日に高級機に新品交換してくれてウチの敷地内まで草むしりと剪定までしてくれた。
ありがとう！(^^;)

794 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cebd-m1/s)：2017/07/16(日) 16:39:37.10 ID:bjfgqzP30.net

>>792
うちも去年の冬に室外機の裏で鳩の雛が産まれてた
気づいた時はもう産毛も抜けかかってた…
ふん掃除たいへんだったわ

うちは冬だったからそう臭わなかったが、夏だから臭くて大変だね

795 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-X5vM)：2017/07/16(日) 16:55:38.24 ID:Sk22QNc90.net

>>794

春に引っ越してきたばっかりだから荷物も置いてなくて、
週に１回か２回洗濯モノ干すぐらいにしか使ってなかったんだけど、
やられちゃいましたね。
デッキブラシ買ってこよう。

796 ：目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8)：2017/07/16(日) 17:20:52.17 ID:9zlzWSIua.net

>>782
もっと簡潔に書いてくれ。読む気がしない

797 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 17:22:58.82 ID:yNeQGU1vd.net

>>790
おお、まさにコレだわ。
しばらくコレで運用してみるよ。
親切にありがとう！

798 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95fd-MRQN)：2017/07/16(日) 17:33:26.26 ID:HRU4htBF0.net

>>773
そんなのコロナでもできる

799 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-z+eH)：2017/07/16(日) 17:45:44.01 ID:a6V2+BWL0.net

>>775
常に風速「弱」固定で改善しませんか？

800 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 21bd-9TK/)：2017/07/16(日) 17:57:26.01 ID:bDlXQ8M50.net

>>764です
これが原因だったようです
http://www.eakon.jp/img/mizu006.gif
エアコンは2Fでドレインホース先は1Fです
1Fの先っぽあたりで水がたまり空気の逃げ場がなくなっていたようです
いろいろアドバイスありがとうございました

801 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-gxcq)：2017/07/16(日) 18:05:35.16 ID:K/+jEW07d.net

>>780
パナのJ227Cです

>>799
風速固定弱にしても設定温度付近で停止して8秒運転また2分停止を繰り返す糞仕様です

>>778
弱冷房除湿に最近してますが70%〜80%を行ったり来たりします止まるせいで

設定温度を極端に下げると60%近くまでは落ちますが寒くて寝れません

802 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2633-S4qQ)：2017/07/16(日) 18:06:49.67 ID:LGQGA3Et0.net

>>782
新築時に何か根拠があって6.3kw機を選定したのでは？
HMが選定したのであれば、HMに確認をした方が良いかと思うのですが。

旧機種からサイズは1つ下、グレードは高級機から廉価機に変更となると
冷房能力も暖房能力も大幅に下がるのですが大丈夫ですか?
トップライトから日射(吹き抜けになっている？)となると、配置にもよりますが、
昼間から西日が入っているようなもので、通常の木造15畳よりも負荷が大きいのでは?

旧機種　Z63S2W 冷房6.3kw(0.9〜6.6)　暖房7.5kw(0.9〜12.0) 低温暖房能力8.7kw
新機種　GE5617S 冷房5.6kw(0.8〜5.8)　暖房6.7kw(0.8〜8.9)　低温暖房能力6.8kw

803 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-z+eH)：2017/07/16(日) 18:09:33.63 ID:9DSm67qO0.net

>>801
その仕様の方がマシなはず
ずっと室外機止まってるのに送風しっぱなしの方が湿度上がるよ

804 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-DFKU)：2017/07/16(日) 18:13:32.51 ID:3oNG/YaD0.net

>>791
うちはどうやったら1シリンダー動作になるかいろいろ検証してる
30w〜40w　50ｗ〜60w　70w〜80w　ここで動作してる時が1シリンダー動作時なんだと思う　室外機回ってるし
室外機が止まってる時は6ｗ〜9ｗの空気清浄送風モードだね　室内気温と設定温度が3度以上乖離してるとなる
1シリンダー動作になったらランプとか点灯してくれるといいんだけどね　普通はワットチェッカーつけてないとわからない

今日は朝8時から27度設定 除湿弱つけっぱにしてみたが、朝は送風モード6ｗ　10時回ってきてコンプ始動〜起ち上がり800w〜250ｗで冷気が出始め
室内27度安定になると250w〜110ｗ台　そこで0.5度設定あげて設定27.5度にすると70ｗ動作に
そして今に至るが、1kWh23円設定で17円　今は34〜40wで動作確認

最初から1シリンダーでは動作しないね　通常の2シリンダーで安定動作確認してから1シリンダーへ変化するみたいだが
設定温度から-0.5〜-1.5度で室内温度との差が安定してから変化の様だから条件が厳しい　安定したら手動で設定温度0.5度上げてやる方が早い
節電運転モードはあまり使い物にならんから、通常の除湿か冷房で使って手動で1シリンダー動作させた方が良さそう

805 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-gxcq)：2017/07/16(日) 18:23:39.20 ID:K/+jEW07d.net

>>803
なるほど
ただ止まると風の流れが無いんで暑く感じて起きてしまう
設定下げると寒いしナカナカ良い設定が無いんで困ってます

806 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-z+eH)：2017/07/16(日) 18:33:02.81 ID:9DSm67qO0.net

>>805
部屋のドアやクローゼットを開け放して冷房負荷をあげて少しでも送風時間が少なくなるようにしてみる
それでも駄目なら窓を開けて暖かい外気をあえて取り込んでみる

807 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 19:07:09.95 ID:yNeQGU1vd.net

>>801
回答ありがとう！
エアコンの設置位置を右、左、真ん中の3つから選べると思うけど、それはちゃんとリモコンで設定してある？
あと、ドレンホースからはちゃんと水が出てる？

808 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-gxcq)：2017/07/16(日) 19:22:14.78 ID:K/+jEW07d.net

>>806
やってみますよ

809 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW df8f-14D9)：2017/07/16(日) 20:29:04.78 ID:z7OTKnNH0.net

当時の最上位nocriaZから廉価機に買い替えって勿体ねーなｗ
一度故障してねえかメーカーの人間に見てもらったら？

810 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-MRQN)：2017/07/16(日) 20:58:25.34 ID:Gg+RD3LT0.net

富士通は一度買ってみるけど二度と買わないってのがよくあるパターン

811 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 21:23:23.94 ID:yNeQGU1vd.net

高気密高断熱の部屋で「湿気戻り」の問題って、ひょっとしてFAQなのかな？
ネットで検索してみたら似たような質問がたくさん上がってるんだけど。

高断熱だから室温があまり上がらない
↓
室温が上がらないからコンプレッサーがあまり回らない
↓
コンプレッサーがあまり回らないから除湿しない
↓
送風で湿気が戻って無事死亡

って感じ？
俺も湿気戻りが気になっていたので、CS-J407C2で
除湿26度風量弱風向上向き＋扇風機で空気循環で検証中。

コレでダメならカーテンを開けて二重を一重にして、外の熱をワザと流入させてみる。

812 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW df8f-14D9)：2017/07/16(日) 21:23:55.15 ID:z7OTKnNH0.net

富士通使ってるが不満ねえぞ

813 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81cc-z+eH)：2017/07/16(日) 21:25:12.16 ID:qDMzbjyR0.net

>>802
HMが選定したのでなく、引っ越してすぐ買いに行きました
16時くらいに汗が止まらず我慢できなくて買いに行きました
暑い時期はほぼ24時間つけっぱ（ペットがいる）なこと、トップライトや料理すると熱が云々を
部屋の見取り図をもって相談して霧ヶ峰のMSZ-FZ5617Sに決めました

店頭表示価格30ちょい、ひいてもらって25万になりました
高いな…！（ノクリアは20万くらいだった）とドキドキしたものの、いま797さんのレスを見て間違いではなかっただろう…
と思いました、ありがとうございます

>>809
購入時からあまり冷えなくて、サポートに電話するもトップライトがあるからしゃーないみたいな
返事だったので、修理してもそこは同じだろうな…と思うので、もういらんはこれって感じです
（別部屋の富士通のエアコンはキンキンに冷えるので、トップライトのせいてのは正しいのかも）

次は冷えますように

814 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-DFKU)：2017/07/16(日) 21:25:29.32 ID:3oNG/YaD0.net

弱冷房除湿って設定温度が室内気温より数度高いと機能しないでしょ
例えば室内25度以下で設定28度じゃ、送風〜少しコンプ回して冷やす〜一度ルーバー閉じてまた送風を繰り返す感じで全然除湿してくれない

815 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 21:34:41.33 ID:yNeQGU1vd.net

>>814
だよね。
低気密低断熱の木造住宅から二重窓のマンションに越して来たけど
新しく買ったエアコンでこんなジメジメベトベトだとは思ってなかったよ。
昼間は快適だから能力不足ではないみたいだけどね。

てか除湿の最低風量＋扇風機で幾分改善されたかも。

816 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81cc-z+eH)：2017/07/16(日) 21:35:28.01 ID:qDMzbjyR0.net

808です、すみません
25万てのは設置、古いの引取リサイクル込みの価格です

817 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b22c-88b5)：2017/07/16(日) 21:40:48.88 ID:MTeMDiQs0.net

うちのnocriaZは7.1だから>>782さんちよりひとつでかいけど、
最上階かつ西日が入る30畳のリビングで一番西日がきつい時間帯でも26度にしたら寒いくらいに冷える
なんか故障してそうに見えるなぁ

818 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81cc-z+eH)：2017/07/16(日) 21:45:28.54 ID:qDMzbjyR0.net

>>817
もしかしたら、購入時から故障してたか設置時にミスされたか…？みたいな疑念を
持ったまま数年…
でも冷えるときは冷えてたので（夜とか）我慢してました

というか購入したやつ冷房能力 5.6 kWとあるから、nocriaより下がってるな…

819 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-MRQN)：2017/07/16(日) 21:45:40.26 ID:Gg+RD3LT0.net

だとしても10年前のノクリアなんか修理してどうすんだよ

820 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-QKyr)：2017/07/16(日) 21:46:01.48 ID:GyKA84aOd.net

>>782
> 　今部屋が30度なのにエアコンは21度と言い張ってるので（購入時からその傾向あり）、そういうエラーがないような機種希望
これだけでも連絡すればメーカーのサービスマン来てくれそうな気がするが…
勿体ない気がするけど新しいの買ったのならそれで快適になれば良いね

821 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cebd-m1/s)：2017/07/16(日) 21:47:06.23 ID:bjfgqzP30.net

高断熱の鉄筋コンクリート住宅だと再熱除湿が無いときついのに
各メーカーとも省エネ基準のクリアに躍起でどんどん減ってるのがな

822 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 21bd-9TK/)：2017/07/16(日) 21:54:57.25 ID:bDlXQ8M50.net

コンプ停止せずでの電力消費量最小での運転モード、
あるいは、設定温度に達した後にコンプは停止しないが電力消費量最小での運転とするか、コンプ停止するか、選択できればいいのにね

823 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 21bd-9TK/)：2017/07/16(日) 22:03:04.72 ID:bDlXQ8M50.net

高断熱高気密ならわざと能力小さいエアコンで24時間つけっぱもありなのかな
それでも湿度戻り避けると冷えすぎになるなら除湿(弱冷房)でつけっぱなしとか

824 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-DFKU)：2017/07/16(日) 22:25:03.87 ID:3oNG/YaD0.net

前に価格.comかなんかで住んでる所6畳なのに大は小を兼ねると思ったのか14畳用入れたくせに、
急に冷えてすぐ止まる・また急に冷えるの繰り返しで28度設定が守られないで困ってる、ってのがいて吹いたな
125ｃｃのバイクに40φのFCRつけて走らせるようなもんだろ　まともにインバーター制御できる訳ねえ
ああいうイチャモンは困るよな・・・

825 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 747b-1CH6)：2017/07/16(日) 22:28:06.94 ID:EIv9QgZi0.net

>>815
木造で1〜2サイズ上ならともかく4サイズ上はさすがに
大は小を兼ねないわなｗ

826 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 747b-1CH6)：2017/07/16(日) 22:28:24.26 ID:EIv9QgZi0.net

間違えた
>>824

827 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2df-RIgB)：2017/07/16(日) 22:32:28.52 ID:ujZ9zRpd0.net

01.予算：できるだけやすく
02.居住都道府県(大阪市内）
03.部屋の特徴
[ 鉄骨パネル ] の(８)畳で(２)階建て(２)階の(東・南)向き、吹抜け無
04.気密/断熱性能：不明＝25年前のメーカーハウス
05.窓の大きさと向き 東：掃き出し窓、南：普通の窓
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能[ 自動お掃除、電気代の安いもの、冬季の暖房能力]
08.エアコンの電圧　[100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(現在が日立で調子が悪いため、それ以外で)
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　今日イオンで三菱電機のMSZ-AH28という機種が\99,800であったのですが、
　これは昨年のモデルみたいなのですが、どのぐらいのグレードなのでしょうか？
　ネットで調べてもヒットしないのです。以前ここで、冷房だけなら下位機種で
　十分だが、暖房利用するなら上位機種にした方がよいという意見を聞いた
　ように思うのです。この機種が上位機種なら買いかな、と思うのですが。
　また、ワンサイズ上のMSZ-AH40が\118,000だったのですが、余裕を持たせて
　ワンサイズ上の方が良い、というようなことはありますか？
11.買い替えかどうか
　　[買い替え：日立のお掃除機能の付いた一番下のグレードの2.8kw機です）
12.８畳＝2.8kWで問題ないでしょうか？

828 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-MRQN)：2017/07/16(日) 22:46:24.23 ID:Gg+RD3LT0.net

AHってLの廉価版だから暖房重視で買うグレードではないのでは

829 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2633-MMJX)：2017/07/16(日) 22:54:50.93 ID:LGQGA3Et0.net

>>818
冷房能力に不安があってこれ以上は予算が厳しいのなら
フラグシップ機のスタイリッシュさには欠けるが
ZW6317Sあたりに変更という選択肢もある
図面見せながら決めたんだし、販売員が責任持って選定したのだろうから、
画面の向こうからあれこれ言っても、大きなお世話ではあるが。

830 ：目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8)：2017/07/16(日) 22:55:09.91 ID:BtEftLVOa.net

>>827
イオンモデルですな。でも、AH40なら4.0kWモデルな感じなので200V工事が必要になるんじゃ？

831 ：目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-r7Se)：2017/07/16(日) 22:56:05.84 ID:R9cbgO8mM.net

>>823
コンプレッサー停止時に送風停止しない機種は、熱負荷が少ないと湿気戻り、湿気が気になって温度を下げると寒い
快適になる為にエアコンなのに、お金を払って不快な思いするとか罰ゲームだな

832 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d816-z+eH)：2017/07/16(日) 23:03:46.32 ID:SjQ5SYm30.net

広島市の南東向き新築タワーマンション
14.5畳リビング＋2.5畳キッチン
窓は2.2ｍ×5ｍのハイサッシ

4kwでいいのかな？

833 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-DFKU)：2017/07/16(日) 23:14:09.61 ID:3oNG/YaD0.net

今の時代、エアコンの大は小を兼ねるは死語なんだろうな
むしろ小が大を兼ねちゃうみたいな
冷房能力がありすぎると細かい省消費電力制御が追いつかない場合が多いみたい
おすすめ畳サイズより小さめ買って最初はフルパワー、冷えたら省電力で運転させとくってのが一番良いのかもね
多分、弱冷除湿もその方が上手く作動するでしょ
暖房は知らんが・・・

834 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/16(日) 23:25:59.67 ID:yNeQGU1vd.net

>>490さんのように除湿機を導入する手がベストかも…

835 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-MRQN)：2017/07/16(日) 23:32:55.43 ID:Gg+RD3LT0.net

部屋干しするならいいけど、寝室だとうるさすぎる

836 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/16(日) 23:33:51.06 ID:HXVk0nji0.net

>>832
一例だが日立のを見てたら、
4.0より5.6に最適化したらしくAPFが上がってた。

837 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd94-QKyr)：2017/07/16(日) 23:35:33.43 ID:0OyjjeL9d.net

除湿機はね〜
コンプが動いているときはカラカラサラサラで問題ない
この時は除湿機の運転は無駄
コンプ停止時の湿度戻りが問題でこの時は除湿機だと追いつかない
ま、だからこその再熱除湿なんだがね
再熱なしでもコンプの最弱運転モードつけてよって話だね

838 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-S4qQ)：2017/07/17(月) 00:26:59.40 ID:4g5nz2eI0.net

>>813
後の祭り、設定温度を下げれば最終的には冷えるだろうが余裕が全くない。
冷えてると思っても省エネになっているとは限らない。
電気代はカタログ値よりずっと高くつくだろう。

6.3kW機にすべきだった。


>>827
https://jpnt-fan.net/msz-ah2216/
からわかる通り、最廉価グレード。

暖房重視なら200Vに電源工事すること。
つまり4.0kw機になり高くつくので不可。

2.8kw機の上位機を買えば暖房にも対応できるが、安くはないから不可。

電気代の安いものは上位機の特権だから安くはないから不可。

高いのには訳がある。

>>832
何故素直に5.6kw機（18畳用）にしないのか不可解。
せめてテンプレ使ったら？

839 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 03ae-KmKO)：2017/07/17(月) 00:45:43.77 ID:yVEQG38E0.net

仕切りが無い19畳程度の東向き鉄筋コンクリートマンションの部屋ですが、冷房聞かせたいのはエアコン近くの12畳程度のスペースだけです。
この場合は3.7kwの十二畳用エアコンでも大丈夫なんでしょうか？？？

840 ：822 (ﾜｯﾁｮｲ f2df-RIgB)：2017/07/17(月) 01:36:58.95 ID:jq8Ouw6W0.net

>>828>>830>>838さん、早速の回答ありがとうございます。

841 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-S4qQ)：2017/07/17(月) 02:54:04.76 ID:4g5nz2eI0.net

>>839
いい質問だな。
私は約22畳にパナのX407　4.0kw機（14畳用）をつけている。
大丈夫かどうかは条件による
電気代はカタログ値より高くなっても良いのか？私の場合、暖房はOKだが、冷房は省エネ機でも理由があって、その通りには動作していない。
日立、三菱のマルチセンサー機種を買うのか？その場合、能力をオーバー気味に運転する可能性が高い
それとも廉価機を買うのか？その場合、12畳分しか冷やさない可能性が高いが、もとよりそれほど省エネではない。
広い部屋を均一に冷やす動作は基本的にっしない

842 ：目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-UaaS)：2017/07/17(月) 04:10:22.31 ID:xkto8CgGM.net

>>839
キッチンがなければ大丈夫

843 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-MRQN)：2017/07/17(月) 04:22:34.71 ID:wyjawI0G0.net

よくもまぁくだらない質問考えるよなーｗ

844 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ac32-14D9)：2017/07/17(月) 05:13:20.04 ID:XI6232UB0.net

>>839
常識的に考えれば駄目です
仕切り無いなら一体の空間だろ

845 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5033-z+eH)：2017/07/17(月) 06:58:32.66 ID:tueNc0Ia0.net

富士通の2,2KWの一番安いやつ
鉄筋マンションの南向き10畳の部屋でも
結構冷えるね

846 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 64fd-1CH6)：2017/07/17(月) 07:51:37.67 ID:m7nRy6FW0.net

いつも真昼間の使用が多い、夜しか使わない、人が何人いる時が多いか、
キッチンで煮炊き多くするとかさ、全て条件によって違うから、そのへんは頭に入れとけよ

847 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/17(月) 11:05:12.85 ID:yJYlRTlH0.net

ダイキン直伝！ムシムシ熱帯夜でも快適に寝られるエアコン設定が判明
ttps://cancam.jp/archives/412812

848 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/17(月) 11:59:37.58 ID:2pfjEXIDd.net

昨日試した結果だけど、

運転:
風量:最弱固定
風向:上向き固定
扇風機:上向き、中、首振り

これでまあまあ快適だった。
機種はパナのCS-J407C2。

扇風機をエアコン下に置いて冷風を攪拌するか、
離れた場所に置いて温かい空気をエアコンにぶつけるか、
どういう運用が効果的かはもう少し試行錯誤してみる。

てか除湿機欲しいな。
ゼオライトの除湿機なら室温が上がって
エアコンのコンプレッサーもやる気出してくれそう。
省エネって何なんだろうね。

849 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/17(月) 12:00:05.47 ID:2pfjEXIDd.net

運転は除湿ね

850 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-JuSQ)：2017/07/17(月) 12:11:26.99 ID:oany9Vl70.net

エアコンは三菱電機

851 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/17(月) 12:13:11.10 ID:yJYlRTlH0.net

>>848
扇風機はエアコンの対角に置いて
エアコンに向けるといい感じ

852 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-JuSQ)：2017/07/17(月) 12:14:54.78 ID:oany9Vl70.net

ほんとかな

853 ：目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-RGmB)：2017/07/17(月) 12:50:31.10 ID:SzaMjVzVp.net

俺は扇風機ではなくサーキュレーターで>>848と同じことをしている
角度はいろいろ試したが843の位置が一番のように思う

854 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/17(月) 13:24:14.73 ID:2pfjEXIDd.net

>>850-853
今夜はそれで試してみます！

855 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-cI7G)：2017/07/17(月) 17:11:04.52 ID:TWm1fwBf0.net

01.予算
20〜25万程度
03.部屋の特徴
木造2階の8畳南向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築年数3〜40年。現在8畳用をつけていますが、とかく暑い。外気温との差はどんなにフル稼働させてもマイナス5度くらいが限界。
業者の清掃は受けており、シロッコファンもフィルターも綺麗でカビを防ぐため定期的に暖房で内部乾燥させています。
05.窓の大きさと向き
南向きが上下に2窓
07.重視する機能（複数可）
壁掛けエアコンの中で最高の冷房性能。うるさらだのなんとかセンサーだのといったくだらない機能はどうでもいいです。
質実剛健。掃除のしやすさ。
08.エアコンの電圧　200V
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
価格コムでの木造冷房能力での広い順にてトップにくる霧ヶ峰を検討しています。
11.買い替えかどうか
買い替えです。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
冷房能力を見ると一般向けの物は9kwで頭打ちのようなのでこれで検討しています。

856 ：目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-UaaS)：2017/07/17(月) 17:43:15.38 ID:y4koJ3lNM.net

うるさらなんとかやセンサー付きが冷房能力高いよ？

そもそも8畳ならどれでも冷えるはず。
今冷えないなら変えても冷えないです。
直射日光対策をするか、後付二重窓が先なんじゃないですかね？

857 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/17(月) 17:51:11.47 ID:yJYlRTlH0.net

施工不良でガス抜けしてるのかも

858 ：目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wok8)：2017/07/17(月) 18:00:16.43 ID:SbMWCziVa.net

今つけているのは何年選手？
寿命の可能性があるし、9kWとか8畳の部屋に過剰だし無意味

859 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW beae-tHqQ)：2017/07/17(月) 18:09:05.60 ID:hujqcPSg0.net

2.8kwくらいの上等なやつ買えばそれで事足りるような

860 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cedf-1CH6)：2017/07/17(月) 18:10:56.81 ID:cFfQeofC0.net

>>855
電源が200Vならば4kwの最上位機種付けとけば十分でしょ
とにかく冷えればよくて質実剛健というならパッケージエアコンを選ぶ手もあるけどw

861 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-DFKU)：2017/07/17(月) 18:37:12.91 ID:xN8dGSzU0.net

部屋の規模以上に大きなサイズ買って細かい温度調節が出来なくて文句言うハメになるやつだな
部屋が常時20度設定でいいなら別にいいんだけど
古そうな家みたいだけど、竪穴式住居なのか
断熱まともに出来て無さそう　すきま風ぴゅうぴゅうな感じなのかな　
それじゃ冷えねえよ

862 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7f5f-Wok8)：2017/07/17(月) 18:40:20.58 ID:uYn4Kjte0.net

そもそも、まずは南向きの窓対策が先だな

863 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c43c-J1ig)：2017/07/17(月) 18:42:12.99 ID:yJYlRTlH0.net

土壁に透湿防風シートなら、かなり優秀

864 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ccf-YKrn)：2017/07/17(月) 18:44:53.27 ID:hfR95oUZ0.net

>>847
当のダイキンが現行商品でまともな湿度制御が出来る機種が全くない件
再熱除湿は2012年モデルを最後に廃止になったぞ

865 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/17(月) 18:50:58.44 ID:2pfjEXIDd.net

>>855
他の人も指摘してるけど、
8畳用が能力不足ではなくて
単純に故障してるんじゃないの？

たとえ9.0kwでも、
故障したら冷えないよ？

866 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ccf-YKrn)：2017/07/17(月) 18:55:29.83 ID:hfR95oUZ0.net

9kwなんて8畳に3.5馬力のパッケージエアコン入れるつもりか
エアコンが故障しているのか2階が最上階なら屋根の断熱性能が悪いのか

867 ：850 (ﾜｯﾁｮｲ b933-cI7G)：2017/07/17(月) 19:44:10.43 ID:TWm1fwBf0.net

>>857
ガス抜けの判断は付きませんが、冷風自体はきちんと出ているのですが部屋は十分冷えないのです。
>>858
約8年くらいだと思います。まさにその過剰を求めているのですが。
>>861
細かい温度調節は求めていません。常時10度だろうと構わないです。
>>865
素人なもので正確な判断は付きませんが、冷風自体は極めてまともに冷たく出ており、故障は感じません。
>>866
簡単に言うと真夏日に凍えさせてくれるような奴が欲しいのです。

868 ：目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-q+zU)：2017/07/17(月) 19:55:46.21 ID:EFlppazrM.net

>>867
ペンギンでも飼ってるのかｗ

869 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ccf-YKrn)：2017/07/17(月) 20:01:19.63 ID:hfR95oUZ0.net

>>867
葬儀所の遺体保管室にでも寝ておけ
あそこはダイキンLAとか設置してあるから

870 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/17(月) 20:12:42.76 ID:2pfjEXIDd.net

>>867
吹き出し口から何度の冷風が出てる？
室温と吹き出し口の温度差が知りたい。

871 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae12-S4qQ)：2017/07/17(月) 20:13:19.36 ID:iTxpHEz80.net

遺体はドライアイスで腐乱防止するやろ
死んだら冷たないし

872 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b933-DFKU)：2017/07/17(月) 20:18:00.89 ID:xN8dGSzU0.net

室内機の温度センサーってもっとまともなとこにつけてくれないのかね
室内機側の温度＆湿度と、部屋に2個置いてる温度湿度計との差が激しいんだが
室内機26度表示でも実際の室内23.8度だぞ

873 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-S4qQ)：2017/07/17(月) 20:19:53.93 ID:4g5nz2eI0.net

>>855
失礼ですが、
現在の8畳用とは、もしかして木造8畳用の2.8kw機をお使いなのでしょうか？
もしそうでしたら、能力不足となります。
ですが、電圧が200Vとあるので、すでに4.0kw機以上の機種をお使いなのでしょうか？

東京と同様の気候の土地の場合で
木造、部屋の断熱性低。天井高2.4m、南向き窓大、上階=屋根で計算して
約3.9kw冷房に必要と算出されました、つまり4,0kw機の導入が最低条件です。

更に、これらと条件が異なる場合でも、特殊な状況でない限り5.6kw機を準備なされば十分と思われます。
これより、大型のものは、風量と騒音が極端に大きくなり、8畳用に決して適しているとは言えないと思いますが、いかがなのでしょうか？

最大可変能力が大きい、各社上位機種からお選びください。
ハイパワーボタンがありますから、それだけで一気に冷やすことも可能となるはずです。

ちなみにパナソニックは最低16℃までしか設定できません。各社似たような仕様だと思います。

874 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2944-I67b)：2017/07/17(月) 20:33:13.27 ID:v4bXb9rc0.net

冷気がショートサーキットを起こしてて広がらないから冷えてない可能性も。
冷房能力を問わず、扇風機を1台購入することを勧める。

875 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 969d-kE7B)：2017/07/17(月) 20:45:30.63 ID:6N3Ty+O60.net

室外機の設置場所は大丈夫ですか？
都市部とかマンションの場合
室外機の前に障害物あるとか

876 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW acb4-UaaS)：2017/07/17(月) 21:00:11.11 ID:C6Jc99iI0.net

冷風がまともに出てるならどこからか熱が入ってきてる。
入ってくる方を対処しないと無駄だよ

877 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-E66j)：2017/07/17(月) 21:13:24.56 ID:2pfjEXIDd.net

>>855
＞05.窓の大きさと向き
＞南向きが上下に2窓

天井がアホほど高いとか？
でも冷気は下に溜まるもんな。

俺の前の家（築40年くらいの二階建て木造）に南と西に向いた2階の8畳間があって、
それを寝室にしてたんだ。
屋根の瓦が熱を持って確かに冷えるまで時間がかかったけど、
1時間くらいで快適な気温になってたよ。
約20年前の2.8kwのエアコンで。

どこでそんなに大きな差が生まれるのか不思議で仕方がない。
あ、扇風機を上に向けて天井を冷やしていたな。
天井からの輻射熱を感じていたので。