【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】

1 ：sage：2017/09/18(月) 18:53:58.07 ID:tlreRDzI0.net

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電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK！

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前スレ
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -43- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/​

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955 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 01:25:58.25 ID:fqgugmZd0EVE.net

>>954
保険上の歯周病の定義と異なっている事を医者が言っていると？

956 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 01:30:59.35 ID:fqgugmZd0EVE.net

で、何度も言うが保険上の定義は知る必要も無いと思ってる
俺が知りたいのは定義では無く、なぜ重要なのかの根拠

”定義を知らないと正しい歯磨きが出来ない”ってのは日吉ちゃん以外にとんと聞いたことが無い
調べろと言うなら、日吉ちゃん本人に聞くしか無いわな

957 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 01:44:33.68 ID:fqgugmZd0EVE.net

まさか、日吉ちゃんは「歯周ポケットの深さ」が重要って言い出さないよな？
前にも説明したとおり、保険上歯周病と呼べる深さと歯周病として取り扱っていい深さは違う

ダブルスタンダードだから定義とは呼べんのだよ

958 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 01:46:21.65 ID:+ZVD+v210EVE.net

日吉ちゃん
ちゃっちゃと答えろや
それでカタは着く

959 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 02:06:22.49 ID:fqgugmZd0EVE.net

なんか、時期的に深さの事な気がしてきた

これも何度も言ってるが
「生半可な知識を頼りに歯周ポケットの深さで判断するな。炎症が引かない時点で医者にかかれ。」
やぞ
「調べたら歯周炎の深さじゃ無かった」って安心するのが害悪ってのが俺の主張
日吉ちゃんの言う「知らないと正しい歯磨きができない」ってのと真っ向から対立してるんだよな

960 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 03:23:58.67 ID:lKrB2jql0EVE.net

>>957
お、いい線いってるぞ！
その調子でがんばれ

961 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 03:24:43.54 ID:lKrB2jql0EVE.net

正直、俺がどう思うかと保険上どう定義されているかは全く関係ないけどね

962 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 03:39:15.79 ID:9pJQNCGj0EVE.net

おっと
そんな事言ったらやる気なくすかな

とにかく保険上の定義は先人の知恵なわけで
何の根拠もなく決まるような事柄じゃない事は確かだよ　うん

963 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 10:05:19.47 ID:fqgugmZd0EVE.net

先人の知恵ｗｗｗ
ワラタ

言い方がだんだんと変わってくるな

964 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 10:16:11.72 ID:fqgugmZd0EVE.net

歯周病の定義は多岐に渡り「歯周ポケットの深さに言及してるものと、していないものがある」
つまり、この時点で歯周病は「歯周ポケットの深さで定義される」ってものじゃ無いってのが言えるわな
言及してるって言っても「3mm〜5mm”程度”」とか酷く曖昧なもの
そりゃ、歯肉が後退してる高齢者とちょっとした炎症で腫れ上がって深くなる若者は
同じとして扱えないわな

そして、「軽度の歯周病」は保険上「歯周病」として取り扱うなって話もある

これまた今まで何度も述べていた通りやね
つまり、日吉ちゃんが間違ってるって結論になる

965 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 10:29:36.59 ID:fqgugmZd0EVE.net

「軽度の歯周病は歯周病だけど、軽度だから歯周病じゃないよ」
って自己矛盾を抱えてるのが保険上の歯周病だろ

これは定義されてるとは言えない
この辺りのことは日吉歯科もさんざん厚労省とやりとりしてた記憶

つか、厚労省も軽度の歯周炎を「3mm〜5mm程度」と言っていたり
「3mm以下」と言ったり、その場その場でコロコロと変わっていたハズ

だからこそ日吉歯科は「保険上の歯周病の扱いが曖昧だから患者さんには
自費診療で受けてくれ」って話になってる

966 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 10:59:35.73 ID:fqgugmZd0EVE.net

ちなみに日吉ちゃんは「歯周病の歯周ポケットは7mmとか深いんだお。先細毛は届かないから無駄なんだお」
って持論の持ち主
歯周ポケットの深さに驚いて、そこで思考が停止しちまってるんだよね

だから、「歯周ポケットって深いんだ！先細毛は無駄だね！」って言い出すおばかさん
が出てくるまで「歯周病の定義」を連呼してるだけなんじゃね？

967 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 11:20:30.45 ID:BQ3VzGaQxEVE.net

どうでもいいけど日吉連呼奴は荒らしな

968 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 13:19:03.34 ID:+ZVD+v210EVE.net

6fbeが消えれば荒れない
コイツ誰に対してもファイティングポーズだから

969 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 16:30:22.51 ID:9pJQNCGj0EVE.net

>>964-965
不正解

なんだ
一瞬正解にたどり着いたと思ったら逆に遠ざかったぞ

>>968
中止 63cd-EmoC の方が凶悪だろうに・・・・・

970 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 16:31:50.76 ID:9pJQNCGj0EVE.net

>>966
7mm（￣□￣；）　8000円とか7mmとか 俺じゃない誰かが言った事を勝手に俺の言葉にするなよ

取りあえず
間違っているので
間違っていると指摘したぞ

971 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 16:48:20.48 ID:7FQTZLn20EVE.net

え〜と、いくつか読み飛ばしてるな・・・・


>>956
>何度も言うが保険上の定義は知る必要も無いと思ってる

は？
>>881-882　と　>>956

どっちが本当なわけ？　知りたいの？　知りたくないの？

相変わらず矛盾がすごいなぁ( ´∀｀)

で結論として「知る必要がない」ならそれはそれで良かった
調べる必要がなくなるだろ？

972 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 17:01:39.04 ID:7FQTZLn20EVE.net

あと１個常々思ってるんだけど

歯周病の定義知らない君は、このスレを見るみんなの為を思って、とかこのスレの肥やしになると思って、とか
そういう「思いやり」が行動原理なんだよな？

だったらまずは
長文連投をやめたら？
迷惑だろ、このスレのみんなに

973 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 17:01:41.55 ID:fqgugmZd0EVE.net

何度も言っているが
>俺が知りたいのは定義では無く、なぜ重要なのかの根拠
なんだよ
で、日吉ちゃんは「歯周病の定義を知ればなぜ重要なのか分かる」
って言い張るから、それならば歯周病の定義を言えば？って話
俺が定義を調べる必要は無い

974 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 17:11:04.97 ID:fqgugmZd0EVE.net

>ヒント1：2つの要素で成り立つ
これさ、
・歯周ポケットの深さ
・骨吸収
ってことは無いよね・・・

975 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 18:36:25.79 ID:7FQTZLn20EVE.net

>>973
>俺が定義を調べる必要は無い

ならそれでいいだろ
歯周病の定義知らない君
これからずっと定義を調べないで、その信念を貫いてくれｗ

976 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 18:52:30.24 ID:7FQTZLn20EVE.net

>>974
もちろん間違ってるけど
「俺が定義を調べる必要は無い！」って>>973で断言してるのにどうしちゃったの

977 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 19:42:34.47 ID:fqgugmZd0EVE.net

日吉ちゃんは俺以外の人に説明する気は無いって断言してるし、俺も調べる気は無い
からここで終わりやね

ちなみに保険上の歯周病に関しての定義は明確には規定されて無い
レセプト（保険の診療報酬の申請）に使われる病症に関しては
「○○歯周炎にはこの治療法が利用できて何点・・・」って規定はあるが
申請の時に使われる病症名に歯周病に関連する名前が含まれてたりするってだけ
当然、名前に歯周病っぽい文字が含まれてないがジャンルとしては歯周病だったりする

で、文科省としては歯周病に関しての説明を行う時に具体的な数値を上げる時があるが
文科省の規定した数値じゃなく学会で規定された数値をその都度引用するんだよ
だから学会ごとに数値が違ったりする
30%だったり1/3だったりね
そのへんの曖昧さがあるから、日吉医院が文科省にクレーム入れたりしてたかと
で、文科省も指導する時は個別の医院に対してじゃなく、学会に対して行う

何度も言ってるけど日吉医院は文科省に目をつけられてるから軽い歯周病だと
保険の適用ができんのだよ

んなことも理解できないから、どっかで聞きかじった歯周病の説明を正しいもんだと
信じ込んじゃってるのが日吉ちゃん

978 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 19:47:14.28 ID:fqgugmZd0EVE.net

次は日吉ちゃんが立てた重複スレの消化やね

実質45
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1506171139/

979 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/24(日) 22:04:14.35 ID:TCBjCTTh0EVE.net

相変わらず眠たい事ほざいてるな

980 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 09:11:21.36 ID:SQzDWzGW0XMAS.net

ブラウンてどれも音が大きいのかな？

981 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 11:14:01.82 ID:MhS00qiPaXMAS.net

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982 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 15:18:01.75 ID:ZGFQjsf+MXMAS.net

初心者なんだけど、スレチ多すぎてここまでくるの大変だったよ
結局、歯垢とかステインをガシガシ落とすけど音がうるさいし歯肉を傷つけちゃうかもしれないのがオーラルb、ドルツは歯肉に優しいゆるゆる系、イージークリーンはとりあえずオールジャンルいける音も小さい優等生、でいい？

だれかわかりやすくメリットデメリットを表みたいにしてくれないかな

983 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 15:48:11.61 ID:eXerme1j0XMAS.net

自分でやれ、なんだその態度は！byドルツ使い

984 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 17:57:18.10 ID:kfqCTjei0XMAS.net

>>983
優しいなお前ｗｗｗｗｗ

985 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 18:11:34.64 ID:e4EKjCiU0XMAS.net

歯肉どうこうは使い方次第
歯石の残りやすい歯頸部を攻めようと思うとドルツ以外はリスクが高いが
諦めてしまえばどうって事は無い
デンタルクリニックが口を揃えて「歯石は医師に任せて」って言うのは
「自分で落とせない」ってより、「落とそうとしないほうがいい」って方が大きい

ドルツも優しいとは言うけど先細毛は絶対使うなってレベルだし、W振動での山切りも危険
ただ、SOFTモードに関しては手磨きの完全上位として使える性能、優しさはあると思う

オールジャンルいける優等生はオムロン
毛先のラインナップが豊富で、柔らかい毛先が選べれるってのは他社も見習って欲しい
硬めのブラシを選べばイージークリーンに似た使い勝手

オーラルBは歯頸部を攻めようとしなければカップ型ブラシってこともあって一本一本磨きやすい
構造的にブラシ内部をキレイにし難いのが嫌
使うなら手磨きも併用して欲しい

ソニッケアーは本体が安価、海外製だから互換替えブラシが数多く出てる
本体の種類・用途が豊富なオムロン・ドルツと違ってどれ買ってもイメージ通りの
磨き上がりになるのが強み

986 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 20:40:40.26 ID:+ybsCBfU0XMAS.net

ブラウン買ったけど
変えブラシの根本まで加えないと奥歯まで届かないやん…

フィッリップスはもっと余裕あったで

987 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 21:45:58.56 ID:p/vfs5eD0XMAS.net

とりあえずソニックケア注文して見た
結局自分で使ってみないとわからんし

988 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/25(月) 23:56:21.98 ID:jcAGqqlsaXMAS.net

フィリップスは段差に弱くて平らなとこしかしっかり磨けんねがね
ブラウンは斜め持ち方変えるだけで奥歯は解決する
フィリップスはどうやっても歯が黒くなるから使わなくなった

989 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/26(火) 00:21:34.96 ID:hIaaQb2Bx.net

段差のある歯並びで顕著になるね
平らな歯ブラシで磨いたあと、ブラウンで磨くと
溝みたいになってる歯並びのところでプラークが磨き残しになってるのがわかる

990 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/26(火) 18:34:36.72 ID:0DAZTVmj0.net

ナショナル時代の数年前のドルツ使ってるから、DP51あたりを買ったら感動しそうだな

991 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/27(水) 00:21:08.40 ID:RtywkNFf0.net

アダプティブクリーン廃盤なの？まだ売ってるよね
でもアマだと既にプレミアムクリーンの方が安かったりするしどっち買えばいいんやら

>>986
エロス

992 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/27(水) 06:00:21.97 ID:DrdAGzvnM.net

>>991
知恵遅れ

993 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/27(水) 17:29:07.23 ID:zzl9sWIcd.net

>>989
ワイは歯並び良いからソニッケアーでもええやろ？

994 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/27(水) 18:34:34.86 ID:uoxII+bg0.net

歯間洗浄機買おうと思うんだけどおすすめある？持ち運び式がいい
洗面所広くないから電池式だとベター（充電頻度低いから充電式でも）
エアーフロス（洗口液使用？電池式ありますかね？）
ジャットウォッシャーdj10（うるさいびちゃびちゃ）
面倒だがデンタルフロス

995 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/28(木) 11:57:02.61 ID:WPAsHCFU0.net

>>994
スレチ

996 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/28(木) 19:56:16.76 ID:+K4zspZL0.net

この季節、水道水でやると冷たすぎて拷問に近い
風呂に入りながらでいいなら、ペットボトルに水入れて予め風呂に放り込んでおく
ポータブルジェットウォッシャーのチューブを1mぐらいのシリコンチューブに交換して
ペットボトルに直接突っ込んで使用ってのが一番使い勝手が良いかと

飛び散るってよりも、水量が多すぎて口の中に蓄えきれない
ポータブルのタンクじゃ小さすぎる
水じゃ冷たすぎる

この問題が一挙解決

997 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 16:28:20.79 ID:hQDae7nO0NIKU.net

初の電動歯ブラシでPRO2 2000を買ったのが届いた
強力そうだったんでビビりながらスイッチ入れたけどなんて事無い、手磨きの方が強いくらいだね
口を大きく開けて鏡で見ながら磨いてるんでそこが疲れるけど、慣れたら見なくても平気になるのかな

998 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 16:36:37.93 ID:K7vZonSx0NIKU.net

タフト２４のss使ってる人いる？歯垢ちゃんと落ちるかな
やわすぎるか

999 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 17:30:06.89 ID:asqs+hzP0NIKU.net

>>997
>手磨きの方が強いくらいだね

なかなか鋭い感覚してる
実際に電動歯ブラシは手磨きに較べて半分くらいの圧力しかかけない
それでも手磨きよりも多く歯垢を取るので
歯茎にも優しいし時短もできるし良い事が多い
それにしてもPro2 とは良い買物したなぁ

1000 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 19:45:53.47 ID:K7vZonSx0NIKU.net

でも回転数は遥かに電動が上なんだよね

1001 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 19:54:07.83 ID:Aoow1vTg0NIKU.net

Pro2 なら当然のように押し付け防止センサーがついてるから問題ないだろ

1002 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 22:08:44.40 ID:gHWEMa+m0NIKU.net

センサーを基準に考えちゃダメだろ
適正圧は遥かに低い

1003 ：目のつけ所が名無しさん ：2017/12/29(金) 23:30:17.70 ID:3mrmAcSa0NIKU.net

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