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ドラム式洗濯機 PART50

1 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/07(水) 19:05:35.23 ID:UKUaNHG50.net: 東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
AQUA
http://aqua-has.com/laundry/
パナソニック
http://panasonic.jp/wash/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sentaku/index.html
Miele
http://www.miele.co.jp/jp/domestic/products/laundrycare.htm
AEG-Electrolux
http://www.aeg-jp.com/Products/Laundry/
マルバー
http://www.meico.net/index.html

前スレ
ドラム式洗濯機 PART49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1505384618/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/07(水) 19:07:33.45 ID:UKUaNHG50.net: お待たせしますた
(´・ω・｀)
3 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/07(水) 19:44:30.66 ID:rljFxc9V0.net: お待ちしておりました。
4 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 11:43:18.76 ID:KtRBtA8j0.net: https://goo.gl/images/MRTjcG
5 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 11:44:28.96 ID:KtRBtA8j0.net: https://goo.gl/images/4QMoYD
6 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 11:46:59.09 ID:KtRBtA8j0.net: https://goo.gl/images/nGTmph
7 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 13:55:00.62 ID:tFxjO11+M.net: >>1
スレ立て乙

次スレ立ってないのに質問で埋める前スレ1000は自省しろ
8 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 20:10:56.74 ID:E2NuJwFSM.net: パナ8700
参考になります。
定期的に手鏡で反対側の通風孔を確認しています。ちょっとした綿埃は指でつまんで取り除いています。

998 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2dbd-27VS [126.74.212.85]) sage 2018/02/05(月) 00:06:08.64 ID:SjJCEiXL0
ヒートポンプのフィンに埃がたまると乾燥性能が致命的に落ちる。
対して日立も乾燥経路に埃がたまると性能が落ちるのは確かだけども、ヒーター式なので、劇的な性能低下とはなり得ない。

パナソニックはフィンが乾燥フィルターの奥で、手の届く位置に配置されていてかつ自動洗浄機能も付いている。
乾燥経路も圧倒的に短い。
東芝はヒートポンプまでの経路に水を流すのみで、ヒートポンプフィンに埃がたまれば、洗濯機の下の方にあるので、素人が分解して清掃するのはほぼ無理。
ヒートポンプの埃対策は、パナソニックの方が数段進んでいる。
9 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 20:14:06.07 ID:E2NuJwFSM.net: パナ8700
マンションなので気にしたことないです。

1000 目のつけ所が名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-gbdD [119.243.52.75]) sage 2018/02/05(月) 07:45:17.37 ID:gpzn4seWM
ヒートポンプは室温が低いと乾燥能力が落ちるって聞くけど、実際はどうなの？？
この時期、洗面所の室温は夜中は5度くらいになってそう
10 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 21:51:58.79 ID:PzJjBTLy0.net: >>8
ヒートポンプフィンのほこりに至っては、5年保証等で対応できるけど
振動やバランス制御の低いベルトドライブ機のパナは脱水のやり直しが多く
ヒートポンプを内蔵していない日立は、除湿機能がなく、あくまでヒーター乾燥の域をでない。
ヒーター乾燥のわりに値段が高いというのがネック。
どれを優先するかはその人次第。
どれを買っても、洗濯から乾燥までできるのはどれも同じ。
11 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 22:02:08.16 ID:PzJjBTLy0.net: ＞ヒートポンプは室温が低いと乾燥能力が落ちるって聞くけど

ソースは？

まず冷凍サイクルというものを理解してる？
コンデンサの役割
エバポレーターの役割
冷媒の役割
コンプレッサーの役割
膨張弁又はキャピラリチューブの役割
熱交換とは何か？
単純なヒーターとは原理そのものが全く異なるんだけど。
12 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 22:08:46.96 ID:PzJjBTLy0.net: ＞日立も乾燥経路に埃がたまると性能が落ちるのは確かだけども、ヒーター式なので、劇的な性能低下とはなり得ない。

それ、本当かい？

https://www.youtube.com/watch?v=z9DrxCINLkA
13 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 22:18:50.23 ID:FRYTvIpI0.net: ４時間掛かっていたのが１～２時間伸びても大した違いじゃ無いのだろう。
14 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 22:25:45.32 ID:XzEfHTQKF.net: >>12
そりゃそうだよ。
ヒーター式も乾燥経路が埃で詰まれば、乾燥性能は落ちて時間が延びるとかはあるけども、ヒートポンプの原理からみるフィンの埃詰まりによる性能低下に比べたら微々たるもの。

ヒーター式(日立しか知らんが)の乾燥経路の埃なんて、自分でもネジ数本外してメンテできるし。
東芝のヒートポンプユニットは素人では絶対に手が出せない位置にあるから無理。
15 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/08(木) 22:48:28.70 ID:8ukt286G0.net: じゃあ日立一択でFA
16 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 01:48:21.60 ID:5P/sSWve0.net: >>14
乾燥経路がつまれば、乾燥性能は著しく落ちる。
乾燥経路が詰まるということは、乾燥させる熱風が届かない
乾燥できない。この現象は日立だけおきないなんてことはありえないんだよ。
そして乾燥経路が詰まったらバラして掃除？
微々たるものだったら、掃除なんてしなくていいわけだが？
バラシて掃除。微々たるものなのにバラさないといけない。
おかしくないか？ばらすという行為は、メーカー指定外。
東芝のヒートポンプはばらせないが、日立はばらせるというのは
君の腕の問題であって、性能と関係ないわな。
で、日立のブロアー周りまでばらして掃除できるのかい？
その程度じゃできっこないわな。
それ君の都合だけの問題。

主婦がばらして掃除できるのか？
東芝であれ、パナであれ、ヒートポンプユニットもブロアファンも、ばらして掃除できる人は掃除できる。
つまり君の言ってることは、万人に当てはまらないことをいってるだけ。
そこを、よく考えることだな。
君のような素人が下手にばらしたら、壊すのが落ちだぞ。

日立は所詮ヒーター乾燥でしかない。
除湿を行えないヒーター乾燥の場合、湿気を水に戻す作用はなく、乾燥空気も送れない。
なので高温乾燥になってしまうが、この温度を下げ湿気を服に残し風量を上げる。
これが日立の風アイロンの実態だ。
熱だけに頼る熱乾燥はでた湿気をどこかへ排出さないといけない。
パナのヒーター乾燥の場合、室内に排出するため、室内の湿度が上がる　がそれだけだ。換気扇で排出すればすむ。
しかし、日立の場合から排水管から湿気が捨てられるため、ドレントラップの水を吐き出してしまい、ドレントラップの水がなくなり
下水臭が室内に流入するという、まだ不完全な欠陥品ともいえる。
モーターはギア式から東芝製のDDモーターに変えたからその点ではましだが、ヒーターという安価なシステムに
不完全な湿気処理でヒートポンプと同等の価格というのは、かなり割高な洗濯機ということ。
17 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 06:50:47.48 ID:Sk2B40DD0.net: >>16
御託はいいから使ってみろよ
満足できるぞ
18 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 07:21:44.59 ID:xFTCXTaDM.net: パナで満足している
掃除も楽ちんだよ
19 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 10:42:17.74 ID:/rB6o9yqd.net: >>16
無理やり過ぎてw
パナが良くないことは分かった。
20 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 11:49:27.35 ID:+QL/x7Fvd.net: 乾燥経路というのはヒートポンプ式もヒーター式も共通して存在。
ここが詰まれば乾燥性能は落ちる。

ヒートポンプ式は、ユニットのエバポレータのフィンに誇りが詰まる可能性も追加される。
ヒートポンプ式はここが乾燥原理の肝なのでさらにリスクが上がるという事だろ。

乾燥経路の長さという点では、ヒートポンプユニットと乾燥フィルターが共に上部にある分、パナソニックが短くて有利。
東芝はユニットは下部の奥にあり、乾燥フィルターは上部にあるから必然的に長くなる分、埃がたまる可能性は上がる。
ただし水を流す機能は付いている。

ヒートポンプユニットのフィンの自動洗浄もあるのがパナソニックで、無いのが東芝。

見える位置にフィンがあり、ユーザーが水とかで流す事が出来る(自己責任)のがパナソニックで、奥底で手の届かない位置にあるのが東芝。
21 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 12:46:00.76 ID:Y3URlHG7d.net: クセー奴がわいてるな
御託はいい死ねや

日立一択でFA
22 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 12:55:07.62 ID:5P/sSWve0.net: どのみち埃が詰まれば、ばらさないと乾燥不良が直せないのはどの機種も同じということだな。
主婦やメカ音痴の人ではサービスに頼らなければいけない。（ここがドラム式を嫌う人の理由）
冷却器の清掃は使い方次第で清掃寿命は伸ばせるがその前に乾燥経路が詰まるのは同じなので基本大きく変わらない。
ベルトドライブのパナは振動が大きくバランスが悪いため、脱水時のやり直しが多い。これは設計上の問題。
電気使用量の多さはいくらヒートリサイクルで消費量を減らしていても、所詮ヒーター乾燥なのでヒートポンプと比べて
電気使用料が多いがメカニズムが単純で安くできるというのがメリット。これは、乾燥方式の問題。
しかしこのメリットが事実上なく高価なヒートポンプと同じような値段設定。コストパフォーマンスが低い。
トラップの水を排出してしまい、下水臭を部屋に充満させてしまう構造は設計自体の欠陥。
東芝の冷却器が奥にあるのは、使用者が勝手に機械を分解しない事が前提。
素人が勝手に分解することを前提で作られている機種は存在しない。
分解清掃をやりやすくしているのはサービマンによるサービス時間の削減（コスト）
どのみち、欠陥のあるヒーター乾燥が日立、というのは機械に詳しい人の一定の見解。
少し機械を知っている人なら選ぶことはあり得ない機種ということ。
23 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 13:04:04.53 ID:5P/sSWve0.net: >>17
情弱な奴は後から文句をいっても自己責任だぞ。
実際うちの身内が日立のビックドラムをスリムを買い
脱衣室からの下水臭をさせた。
排水トラップの所にチャッキ弁をを設けてこの問題を解決したが
業者にこの工事をやってもらうと数万～十万円くらいかかるかもな。
マンションだったら不可能に近い。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017172/SortID=19654700/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010526/SortID=17319984/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003752/SortID=16379866/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10177091925
24 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 13:19:32.74 ID:pGbfVc/a0.net: 家のパナ機は四年目に入るけど熱交換器はピッカピカ。
ダクトも一度水洗いした後は埃の付着も減って掃除不要。
今までエラーで止まった事は無いし、洗濯ネットに入れたままで
訳なく乾くし生乾きを経験した事も無い。
パナのヒートポンプ式洗濯乾燥機は完成している。
もう実績を誇って良い頃だろう。
未だに埃対策できずに１０年無駄にしているメーカーは糞ｗ
25 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 13:48:35.50 ID:VIynwTdd0.net: パナがベルトドライブなのは単純なコストダウンなのか「あえて」なのか真意が知りたいな
電車とかダイレクトドライブの試作車もあったけど結局ギアで駆動させる方式が安定だし
大出力のダイレクトドライブモーター自体に何か無理があるのかとか。
26 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 15:33:06.15 ID:5P/sSWve0.net: 最悪下水臭からの対策　成功記録
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000687142/SortID=18925057/

日立推しの人はまぁ頑張ってな
27 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 15:47:47.70 ID:pGbfVc/a0.net: >>25
そりゃコストダウンでしょ。何もＤＤ使う必要無いもの、具合良く回転制御の効いた運転
が出来れば良いのだし、今は省電力で小型の安いモーターを手軽に高速で回せる
インバーターが安く作れるのに大電流大出力が必要なＤＤなんて時代遅れ。
振動とか音とか言うけど、実際に洗濯機として動くときには空で回して静音や低振動
を競う訳じゃ無いんだぜｗ
衣類入った状態でエラーで止まらずに動き続けるのが良く出来た洗濯機。
28 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 15:53:28.84 ID:ZORoRawyx.net: 日立は下水の臭い(デフォの空冷から水冷にすれば解決するけど)とか、前面のホコリとか欠点もあるけどもシワの少なさではドラム式の中では圧勝。

日立ドラム(幅広の方)の故障を機にパナに変えたらリアルな方のアイロン掛けが必要になった。
29 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 16:33:55.49 ID:pGbfVc/a0.net: 経団連の会長が柔らか仕上げのヨレヨレＹシャツを経済会合に着て来られたなら認めてやるｗ
30 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 20:13:13.60 ID:2j1tqhvk0.net: シャープのこの製品の性能はどう？
見解よろ
s.kakaku.com/item/K0001000755/#tab02
31 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/09(金) 23:37:52.36 ID:9yQFG5+ud.net: >>27
文章読み辛すぎな上に言ってる事が矛盾してるように見える
32 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 00:07:24.44 ID:2BCb5Orn0.net: >>31
そりゃお前の基礎知識の不足ｗ
33 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 01:09:34.03 ID:T4R482pQ0.net: 結局は、鉄板なモノは現時点では無い。
乾燥後のシワを重視する人は日立の風アイロン一択。
トータルバランスではパナソニック、
パナに比べたら将来的なメンテナンス面での不安もあるが販売価格の安い東芝。
34 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 01:38:35.59 ID:px/Z8jpsd.net: >>33
日立はしわ以前に、もれなくついてくる下水臭が問題。
洗濯して洗濯物が下水臭とかマジ勘弁。
35 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 07:36:49.99 ID:CP37ZRQS0.net: >>34
工作員マジでうざいな
もれなくなわけねーだろ
36 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 07:50:06.50 ID:6jkVK3/K0.net: いつもdisられるシャープさんが可哀想…
37 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 08:09:03.61 ID:6iLoRSsa0.net: シャープさんは話題にも挙がらないから
38 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 08:22:12.24 ID:MmbXyUF9M.net: 違うだろ

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/
39 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/10(土) 22:56:36.94 ID:mJnnXkqDd.net: >>34
対策も簡単だから問題にならない
40 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 00:41:30.77 ID:PpIHYJR30.net: >>39
そろそろ、今のドラム式が13年目になり買い換えを検討しているので詳しく聞きたいのだが..
41 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 05:00:24.97 ID:mmd4zHrj0.net: マスコミの公式見解（大本営発表？）
　　↓　　　　↓　　　　↓
チャイルドロックがあるからドラム式は安全です・・・安心してご購入下さい

マスコミが絶対に言えないタブー（親しい人間だけに小声で）
　　↓　　　　↓　　　　↓
小さな子供の居る家・子供が産まれる可能性のある家では
ドラム式の購入は控えましょう・・・縦型洗濯機ではチャイルドロックの必要すらありません
42 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 10:36:16.77 ID:IQhxt9oJ0.net: >>39
言うほど簡単か？
換気扇を止める、水冷・空冷を切り替える以外で有効な手を見たことないが
日立も封水量を調節できるようにしてくれればすぐ解決するのに
43 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 10:59:00.37 ID:AT2wLJBu0.net: >>42
下駄履かせるだけじゃねーの？しらんけど
44 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 11:15:13.89 ID:88iZ5OJJ0.net: >>42
簡単だよw
臭いなんて無いしw
45 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 13:24:34.75 ID:IQhxt9oJ0.net: >>44
うちだって幸いにも臭いはないけど
出る住宅の話をしてるんだよ
実際にある不具合の話まで隠すのは心象を悪くするだけだから止めれ
46 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 13:51:54.89 ID:HYaYnLlXd.net: >>42
空冷と水冷切り替えるだけじゃん
説明書にもやり方書いてある
親切やん
47 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 14:43:22.24 ID:GgAvxOrDd.net: 下水臭モードか水道水垂れ流しモード
これが日立ドラムw
ヒートリサイクルでの省エネ効果とかお笑い
48 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 18:39:08.33 ID:a5KQj2nh0.net: ベルトが鳴くパナ、下水臭漂う日立、ヒートポンプ詰まる東芝
好きなものを選べ！
49 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 18:50:41.90 ID:oNVMWteg0.net: シャープはどうした
欠点無しか
50 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 19:30:20.89 ID:LVVs6/qR0.net: シャープは動作は静かでヒーター式にしては電気代も安くカビにも強いけど洗濯終了音が多分業界一煩くて長い
本気で買った事後悔するくらい煩くて長くてムカつく
あの音決めた奴首にしなけりゃ次はシャープは買わない
51 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 19:41:35.80 ID:96K1FqnK0.net: 嫁はんがドラムはかがんで出し入れするのが面倒とか、そもそも洗濯機に放り込むのに上からだから、絶対縦型と。
説得する方法頼む。
52 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 19:44:26.89 ID:96K1FqnK0.net: 自分は土日しか洗濯しませんので、説得力が小さい。花粉症も季節にリビングのエアコン前に干されるのが嫌で、何とかドラムにしたいと企んでる。頼みまする。
53 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 20:04:01.86 ID:HYaYnLlXd.net: >>50
音消せば？消せるだろ
54 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 20:11:48.16 ID:vQGxxxNd0.net: >>51
高さかさ上げしたら
55 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 21:28:05.25 ID:IQhxt9oJ0.net: >>51
うちは洗濯機前に小さい椅子を置いてる
が、嫁説得の落としどころはそんなとこじゃないだろうな
56 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 22:21:51.88 ID:lknFfsYe0.net: >>52
縦型と乾燥機で解決しそう
57 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/11(日) 23:28:44.15 ID:TrpeT4FQ0.net: >>55
椅子じゃ寒いから、今の季節ならホットカーペットに胡座かいて
58 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 04:36:39.15 ID:rRtCDMtc0.net: 建前
ドラム式にはチャイルドロックがあります・・・安心してお買い上げください

本心
小さな子供がいるのにドラム式を買うの・・・こいつアホやな
59 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 11:49:26.93 ID:+ds4aXEL0.net: >>52
そりゃ普段使いする人の意見優先でいいだろ。花粉症対応だけなら乾燥機でもつけりゃ済む。
60 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 12:09:32.60 ID:Bfr9Dvh80.net: 虐待しなきゃドラム式で子供は死なんで
縦型でも子供溺れる事後相次いだからチャイルドロック付いたんだし
子供居るなら洗濯機とか風呂桶とか取っ払えば？
61 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 12:12:56.75 ID:FBemgyyR0.net: >>52
52が寝る前や朝出かける前にドラム式を仕掛ければ解決
洗濯が5分で終わる家事になる（畳むのを除く）
62 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 12:14:49.54 ID:FBemgyyR0.net: >>60
サクッとNG入れておきなさい
荒らしに構うお前も荒らしだ
63 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 15:08:57.92 ID:Qro+m5Ag0.net: 機械の修理屋をやっていた俺にしてみたら、ホコリなどの掃除すれば済むようなものは特に気にしない。
部品の破損がなく、定期的にばらして掃除していればいつまでも使えるものが良い機器。
64 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 15:59:13.19 ID:wZNAYLogd.net: 日立のドラム検討中なんだけど
臭い対策でトラップに繋ぐ前に簡易トラップみたいな物を通すのはどうだろう？
エルボー使って┗┛みたいにしたら臭い来ないかな
65 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 16:15:19.45 ID:Qro+m5Ag0.net: そもそも、洗濯機についている排水ホースをしばらく使っていても、臭いがしないとでもお思いか？
66 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 17:48:56.05 ID:qDwyqvk1M.net: >>65
？
67 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 20:43:00.39 ID:woAz2LdoM.net: https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrTKKful5qNWJIkzGBG_mRHQQf0lTVNe0mwlBzfaBu_vD0Ah9zbg
これかな？
68 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 21:15:56.98 ID:YOthKwG70.net: 日立の下水臭は蛇口を開けたままにしてれば排水トラップに水が溜まるから排水口から臭いが上がってこないと、
とあるサイトで見たんだがこれでは不十分ってこと？
ドラム式使ったことないけど、注水用の蛇口は基本的に縦型と同じく開けっぱなしだよね？
69 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 21:31:11.20 ID:wZNAYLogd.net: >>67
そのイメージです！
洗濯機パンをかさ上げして洗濯機腹下に空間を作り、排水トラップを二重にすれば臭い問題解決かなと…。
下水臭の解決策があれば、ふんわり乾燥の日立のドラムにしたいという所です。
70 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 21:40:07.35 ID:9BfC2PCn0.net: 2重トラップとか水道関係では常識レベルのNG行為だよ
流れクッソ悪くなるからやめとけ
71 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 21:47:32.45 ID:FBemgyyR0.net: >>68
そのサイトは全くもって的外れだね
蛇口開放で解決するならそもそも水が止まってないことになるけど
当然ながら蛇口が開いてても洗濯機の制御次第で水は止まるからな
72 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 21:53:08.20 ID:wZNAYLogd.net: 設備ではNG行為でしたか。
風アイロンが魅力的だったので、下水臭引き込み問題が解決出来そうならと思ったんですが…。
73 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 21:58:18.62 ID:aWuDqOMx0.net: 日立のドラム洗濯機はマンションには不向き
通気口を開けて外の空気を取り込みやすくし、かつ洗濯中は換気扇を回してはダメだとか。そうしないとトラップに水が溜まらず下水臭が充満する
74 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 22:01:27.42 ID:HozeSGWTM.net: 乾燥終了後に封水されても乾燥中に下水臭が上がってくるから洗濯物が臭くなるってのはblogで読んだことあるな
75 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/12(月) 22:38:47.49 ID:H4adMV270.net: 水冷にすれば解決するよ
水量も大した量増えるわけではないから問題にしなくていいだろ
76 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 00:21:45.89 ID:qy3CRYO5d.net: >>74
おおうそだよそれ
77 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 00:25:12.12 ID:3xVZBOS/0.net: >>75
20リットル増える。
78 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 09:50:42.44 ID:HqJFOptv0.net: >>75
電気代は？
79 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 10:15:55.70 ID:mTuavvSCM.net: >>77
毎日洗濯しても600リットルだから普通の地域なら差額は200円もしないね
80 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 11:18:12.04 ID:dMOaA5Y5d.net: それを節水が売りのドラム洗濯機で言っちゃダメだろ(笑)
81 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 11:50:38.20 ID:m2mxGGNB0.net: 月600L 年7.2tの無駄遣いか
82 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 18:58:30.31 ID:acMuRBy0d.net: 水冷に変えて月200円増えるけども、しわはバッチリ伸びるから。
83 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 19:17:46.28 ID:Hb5JWIhw0.net: 水冷に使った水を蓄えておいて、次回の洗濯の時に使えばいいのにな。
そうすれば無駄にはならない。
84 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 19:55:03.87 ID:Kj0anbk00.net: >>83
カビ生えるやん
85 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 20:54:41.44 ID:x8TcPjP2M.net: >>83
日本人は省エネに振りすぎ
あと数十円数百円のコストを払えば格段に快適になることも多いのに
86 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 21:03:13.81 ID:oP8QJPo/M.net: 日立はないな
排水口の逆流防止とか
87 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 21:20:36.52 ID:p7xy6sei0.net: アホばっかり
88 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/13(火) 21:21:12.37 ID:HqJFOptv0.net: >>85
で、その省エネ要求に小手先で応えようとして自爆した訳だ。
89 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 00:06:58.88 ID:4ei622qr0.net: 日立Q&A
【ドラム洗の場合】
乾燥運転中ににおいがする
排水口から空気がもれてにおいが上がってくる

排水トラップカバーを正しく取り付けてください。
設置条件(排水トラップの形状や排水配管の状態など)によっては、乾燥運転中に排水口のにおいが上がってくることがあります。
除湿方式を｢空冷除湿｣から｢水冷除湿｣に変更してお試しください。（ただし、乾燥運転時に使用する水の量が増えます）
変更方法については、お使いの機種の取扱説明書をご覧ください。
90 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 00:34:54.76 ID:4ei622qr0.net: 水冷除湿にすれば匂いの問題は解決するかも知れないが、それだと従来型のドラム洗濯機と同等という意味のない買い物になることをお忘れなく
91 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 01:12:49.61 ID:4lNpy5gJ0.net: 意外と節水目的で買ってるやつ多いな
20リットルかシワを比べて選べばいいのに
92 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 02:08:46.69 ID:JFIcOoZ30.net: うちの地域は下水道料金が結構高めだから、電気代以上に節水に気を使う
93 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 08:30:13.21 ID:FFeBJ3uwMSt.V.net: 77です。
水20リットルというのは日立コールセンターで教えてもらいました。
電気代は聞いていない。
そもそも聞いた理由というのが下水臭問題に悩まされたから。
買って1週間も経たないうちに
94 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 08:40:36.69 ID:FFeBJ3uwMSt.V.net: コールセンターの女性から『これは仕様です』と言われて絶望。
それで例の方式を使うよう言われたが、それを使うなら節水メリットが無くなるし…。
我が家（マンション）には相性悪いという結論に至った。
買って1週間しなかったため量販店に相談し、手出し発生したが他社ドラムに変更。
二ヶ月近くなるが下水臭問題は、今のところ起きていない。

乾燥は素晴らしかったが残念だ。戸建なら大丈夫だろう。
日立ドラム設置時にサービスマンに排水トラップ関係を相談した上での問題発生だったから、相性が悪かったとしか言えない。
95 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 11:09:21.69 ID:4mXGNRVl0St.V.net: 日立は、初期設定を機体の仕様に合せて水冷モードにしといて、
お客様宅の排水管の状況や付属部品の排水口へのカバーを設置
する事で大変経済的な空冷運転を行えます。と売れば良かった。
96 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 11:57:18.06 ID:h9qyb6hNdSt.V.net: 仕様表に記載する節水性能が残念なことになるのでダメです
97 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 12:31:19.89 ID:ccApM1MfMSt.V.net: >>95
カタログ値で負けるのでNG
封水多めモードを付けるだけでクリアできるのに
20リットルも増えることはないだろ
98 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 13:03:23.40 ID:4mXGNRVl0St.V.net: カタログ値なら両モードで併記すれば良いだけなのに消費者騙す
事を優先した訳だ。
今の製品にしても水冷ユニットなんて取っ払って下水排気に特化
すれば乾燥経路を最適化できるだろうしドア周りの糸屑や埃詰まり
下水臭の不具合対策にと、もっと積極的な取り組みが可能だったろ
うにと思う。
99 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 14:24:47.67 ID:2VTiO2wzdSt.V.net: 日立はエコ性能をアピールするために空冷式の数値の方をカタログ値にしているのは確か。
少し古い記事だけどこんなのもあるよ。
自分もエコかしわのどちらを重視すればいいと思う。

https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1103F_R10C13A1000000/?page=3
100 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 14:26:13.24 ID:2VTiO2wzdSt.V.net: 水冷と空冷の電気代の個人での比較はここに。
水道代は測定が難しいとの事で記載無し。
http://utilityitem.jp/neta-hitachi-big-drum-water-sky.html
101 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 15:49:25.28 ID:rnzf1vM7MSt.V.net: >>100
電気代はエラーバーの範囲内やんけ
これでどっちが電気食うとか論じたらダメでしょ
102 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 16:04:13.85 ID:2VTiO2wzdSt.V.net: >>101
それを俺に言われても。(´・ω・`)
103 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 18:08:12.61 ID:dlJQhz88MSt.V.net: >>102
スマソ
貴方を批判するつもりはなかった
104 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/14(水) 22:07:35.27 ID:4lNpy5gJ0.net: 子供いるなら日立一択だな！！
中から扉開けられる機能は素晴らしい
105 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/15(木) 11:14:47.14 ID:NUExZUs/0.net: パナも内側から開けられるように改良してたよ
一昨年モデルくらいからじゃないかな
106 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/15(木) 12:08:59.87 ID:0HDdawe30.net: >>104
今はどのメーカーも中から押せば開けられる
107 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/15(木) 15:56:15.21 ID:lCbmwzkJM.net: どうやらホコリ詰まりの様なので土曜日にNA-VR1200Rを分解します(´･ω･`)
初めて分解する初心者です。使う工具類とか分からないです(´･ω･`)
108 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/15(木) 23:22:53.22 ID:sqWgv0dKd.net: >>104
子供いるなら縦型だろ。

日立ステマ必死過ぎ。
109 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/16(金) 00:34:30.51 ID:eVqpe+8P0.net: >>108
子供いるならドラム式だな
110 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/16(金) 22:26:25.98 ID:dctjgE3Md.net: 争いを楽しみに見てるわ
毎回同じやつなんだろうけど日立厨のレス見てると逆に日立買ってはいけないのかなと思ってしまうんだがw
111 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/17(土) 15:02:37.72 ID:tODcH7Mc0.net: 最近乾燥時間が掛かり過ぎていてヤバイかな？と思っていたらパナドラムh97エラー、分解してヒートポンプ埃とり、濡れていたので乾かして無事直り、全面開けて握り拳四個分の綿埃取り現在稼働中、ネットで分かりやすいサイトがあるとシロウトでも直せるから助かるね
112 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/17(土) 16:25:45.62 ID:7hNhEJ1O0.net: >>111
通風口は綿埃付きやすいから
専用ブラシと鏡で毎月点検して取り除いている。
113 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/22(木) 07:41:35.84 ID:qpXhJOw1a.net: >>89
排水トラップカバーはマンションの排水口清掃の度に外す手間が入る
じゃま。
114 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/22(木) 10:51:09.74 ID:4/oK7Msc0.net: パナの7200、5日に一回ぐらいの洗濯感想で5年近く使って流石に乾燥時間伸びてきたので修理お願い、フィルターを着脱式のものに変えてもらった。
フィルターの裏側が結構目詰まりしてる感じだった。
修理の人曰く風量倍ぐらいになりましたねーと言ってたけど自分はよくわかりません。
フィンは綺麗ですよと言ってたけどせっかくだから見せて貰えばよかったかな。
ネジ外したらあの辺のユニット外れてフィン見えるのかしらん。

いずれにしても乾燥時間どうなるか楽しみ。
115 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/22(木) 11:51:22.53 ID:Qci8Mboy0.net: >>114
奥のフィルターを着脱式にしたならフィルター外して灯を照らして
覗けば直接様子を見られる。
家のは7300だけど、自動洗浄が効いていてピカピカだよｗ
116 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/22(木) 13:12:51.04 ID:L0YndWhKC.net: >>115
フィルター外した後ろに1cm間隔ぐらいの横に走るガード？か何かあるけどその隙間から見るって感じです？
家帰ってみたらやってみよう
117 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/22(木) 13:49:08.43 ID:qpXhJOw1a.net: >>116
手鏡使うといいぞ
118 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 08:40:23.55 ID:Z4Tuvbbda.net: 既出かもしれないけど日立のビッグドラムスリム買った
そしたらほぼ毎回取り出し口の下と蓋の下の部分に
少しだけ泡が残ってて地味にストレスなんだけどこれは仕様？
他のドラム式でもこういう事あるの？
119 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 10:42:57.18 ID:8K3xlImN0.net: >>118
洗剤の入れすぎじゃないのか
120 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 10:50:41.03 ID:cM3J0GjpH.net: >>118
洗剤メーカーの目安量で洗うとそうなるね
121 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 17:13:47.90 ID:vDudOjJPa.net: 一応説明書見て量入れてるんだよね...
でも洗剤量多いとこうなるのか
次から気持ち減らしてみるありがとう
122 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 17:34:43.79 ID:xi/7tDvj0.net: 別に日立使いじゃないが柔軟剤のとこに洗剤入れてたりしてw
123 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 18:06:51.71 ID:RjSZXjT2M.net: 洗剤の残り香が残りやすいとは思ってたが泡が残ってたことはないな
最近はナイアガラすすぎにしてる
124 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 18:34:30.24 ID:uFYxdvaG0.net: 石鹸でいつも窓半分ぐらいまで泡立ててるけど泡残りはないなー
まずはすすぎの設定調整してみては？
125 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/23(金) 21:23:10.44 ID:MTiBEBp/0.net: >>118
給水量の問題だろ。蛇口を全開にしてないか？
126 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 11:08:52.71 ID:MoyfgLy4p.net: 当方、2LDKにて、念願のドラム式を淀にて購入しました。
設置可能か業者さんが採寸に来てくれたところ、ギリギリ搬入不可であると・・泣
洗面所の通路幅が70cmないため、搬入しても回転させて設置できないそうな。

嫁さんはガッカリしすぎて、引っ越したいとかいう始末です。
60×60のものしか設置できないそうなのですが、パナのキューブ以外に、なにかないでしょうか。。
ひと昔前には、ヒートポンプ式のプチドラムなる素晴らしいものがあったようですが、いまは販売していないようで。
なんとかヒートポンプを探したいのです。。
127 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 11:36:24.02 ID:wqcoTLLsa.net: うち洗面所の入り口65cm位だけどVX9800入れてもらえたよ
ダンボール梱包のまま入れようとしてるんじゃないの？
128 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 11:58:15.57 ID:grDkem1aM.net: >>126
引っ越せ…手のもまあ難しいか。
間取りによっては65cmあっても難しいのかの
129 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 12:01:45.35 ID:i49OKr5yH.net: 奥行きが既に通路通らないし
横幅で通しても通路の幅では回転できないんでしょ
通路と防水パンがあるところの空間をうまく利用して、持ち上げながら回転できるかどうかダンボール等で試してみるしかないんじゃない？
130 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 12:36:13.54 ID:QKRckkYJM.net: 引っ越するときもそういうところ注意しとかないと詰むな
131 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 20:05:02.01 ID:QaVOu19M0.net: ドラム式洗濯機満足度ランキング

5位
東芝 TW-117X5L

4位
パナソニック NA-VX9800L

3位
パナソニック NA-VX7700L

2位
シャープ ES-ZP1-NL

1位
パナソニック NA-VX3700L

http://kakaku.com/kaden/drum-washing/ranking_V043/rating/
132 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 20:50:59.52 ID:Lxs/athcM.net: シャープのガラス鏡面の機種はカタログ見てるだけなら機能はよさげなんだけど圧倒的にレビューが少ないね
最上位機種なら温水もついてるし、何か悪い点があるの？
133 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 20:54:19.57 ID:CTe54d680.net: >>132
高いからじゃぁ？
134 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 21:23:39.48 ID:Q+7xY9qe0.net: >>132
圧倒的にレビューが少ないのがどんな製品なのか物語っているかと
シャープのドラムは現場で揉まれていない製品だと思う。
135 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/26(月) 23:14:18.63 ID:mb0zyaR50.net: 日立のビッグドラムスリムを買って半年だが
乾燥時間が1時間くらい延長されるようになってきた
取れるところの埃は取ってるんだがなあ
136 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/27(火) 11:29:05.18 ID:mExyDvosd.net: >>135
半年ってのは短かすぎるね。
延長保証あるなら見てもらった方がいい。
無ければ分解方法はネットにも方法が載っていて割と簡単な方なのでやってみるといい。
自分は5年で全部でソフトボール大の埃が取れた。

水冷式に変えると、乾燥経路に水を流して冷やすのだけども、逆に埃が水で固まる気もする。
乾燥経路の壁にバリバリと埃が貼りついていたので。
東芝のは埃対策で水を流すので水量も少ないと思うけど大丈夫かなと思ってしまう。
137 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/27(火) 11:49:43.17 ID:FV8Bm53Z0.net: 寒いからっておちじゃないよな
138 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/27(火) 19:21:20.19 ID:jKPiS70dM.net: 花粉症の季節です。
乾燥機が大活躍
139 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/02/27(火) 19:34:35.26 ID:x+K2ewXld.net: 今は#だけど、水冷式は下水のトラップまで糸屑行くよ
家が複数ある(事情は聞くなw)ので三洋と日立(これは縦型の水冷ヒーターセンサー乾燥)も使ってるが同じく下水方面行き
パナはヒートポンプしか使ってないが、乾燥フィルタに埃ビッシリで排水フィルタにはあまり溜まらない
そういうもんかと思ってるが違う？
140 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 02:01:39.73 ID:0BHH8fA90.net: 一人暮らし始めるから小さいのでおすすめ教えてくれ
141 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 08:25:41.38 ID:iYNyIW0La.net: 一人暮らし用のドラム式でおススメというとどの機種になりますでしょうか？急遽来週引っ越すことになったため、急いで色々調べましたが、BDSG100BL-Wが風アイロン機能があるので便利かなと思ってます。
また、価格comをみると、既存の家電量販店より中小の販売店の方がかなり安いのですが何か理由があるのでしょうか？
142 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 08:36:44.37 ID:hbXtUqDud.net: >>141
タイミングだけの問題だとは思うが
昨年末に#のドラム式買ったときは
価格comの最安より安かったヤマダ電機店頭
直後に価格comの最安もヤマダウェブコムになっててワロタ
洗濯機・冷蔵庫みたいな重量物は設置・下取りのスケジュールとか交渉事がやりやすいので基本店頭にしてる
143 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 09:43:14.36 ID:UlpdrQ8N0.net: >>141
俺ならパナのＶＸ３８００を買う。
風アイロンとか言う皺散らし機能より、早く確実に乾く方が重宝する。
144 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 10:05:34.80 ID:x/kR7ntia.net: 迷ったらVX9800買っとけ、後悔はしないと思う
145 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 10:11:49.90 ID:fd/vqsAe0.net: 洗濯機は置く場所あるなら大きくてもいいのでは…
どうせ洗濯物溜め込むやろ？
3800とやらはたくさん入るん？
自分7200だけど5,6日で結構いっぱいになりそうな気がする
146 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 10:54:44.23 ID:UlpdrQ8N0.net: ３８００は現行の廉価モデルで容量は１０Ｋ／６Ｋ。
詰め込まなけりゃ何時でも３時間有れば乾くのだから
洗濯乾燥を快適に使うなら溜めずに洗う事だ。
147 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 11:43:19.11 ID:fd/vqsAe0.net: あー食洗機は小さい奴だと一度の量に満たないけど、洗濯機はそうでもないか
148 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 12:10:21.97 ID:mGIg0+BGd.net: 下位と中位一部では温水洗浄ないけど、
皆それでいいの？
149 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/01(木) 19:16:20.31 ID:Pvna7/qx0.net: >>148
水道の蛇口が混合栓でお湯も出るようになってるから無問題
150 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/02(金) 14:44:44.83 ID:MyHvOuIAd.net: 蛇口からだと6時間の温水つけ置きみたいな事は出来ないけど、普段から温水で洗っていれば予防にはなるね。

でも黄ばんでしまったものに、温水つけ置きはめっちゃ効果あったよ。
151 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/02(金) 15:04:53.52 ID:O1Oo5SQ3a.net: 温水つけ置き中にエアコン暖房効かせながらレンジ使ったらブレーカー飛んで焦った
あれめっちゃ電気食うんだろうなぁ。
152 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/02(金) 17:09:14.60 ID:MyHvOuIAd.net: 東芝のだと、普通の40℃温水洗いだと1回30円な所が、6時間つけおきでも46円との事。
温めた少量の水の温度維持するだけだからそんなもんなんだろうな。

つけ置きなんて毎回やるものでは無いしたかがしれている。
153 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/02(金) 19:16:50.17 ID:k81D3y0g0.net: パナの6時間つけおきも1回30円みたいだお。
154 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/03(土) 10:22:47.29 ID:TDTM4nzT00303.net: パナの洗剤自動投入機能って複数の洗剤を使い分ける場合はどうしたら良いんだろう？
普段はアタックだけど、おしゃれ着の時だけ中性洗剤にしたいんだけど
155 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/03(土) 10:45:38.94 ID:5jVLIBI000303.net: >>154
自動投入を停止して従来通り洗剤ケースに目的の洗剤をセットする。
156 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/03(土) 11:04:46.19 ID:TDTM4nzT00303.net: なるほど、ありがとう
自動投入用とは別に洗剤ケースがあるのね
157 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/06(火) 04:43:20.54 ID:R9gEyYRC0.net: ビルドインでしか置けなくて今はAEG使っているんだけどワールプールやスメッグてどう？
ログ見て話出てなかったようだし国産の人が多いから分からないかな
158 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 01:11:36.92 ID:Akv0jeCXd.net: >>151
エアコンは通常別回路だから関係ないだろ。
ヒートポンプではなくヒーターで温水作ってる
から当然電力は食う。
159 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 01:14:36.31 ID:Akv0jeCXd.net: でも関東ならアンペア契約か。
20Aとかだったら落ちるかもね。
160 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 08:29:52.27 ID:3Sw3hzVua.net: シャープ良さげなんだが
161 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 12:21:23.56 ID:xuOhy0YDM.net: ちゅうか
162 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 13:26:20.57 ID:zVvsGSzRp.net: 洗濯機買おうと思ったら
水栓が90cmぐらいの高さにあって、ドラム式はおろか縦型の新しい洗濯機すら置けないと。
蛇口を壁に張り付くタイプに取り替えないといかんらしい。
借家マンションなもんで、一応管理会社に電話したら、

取り替えは許可できるか分からない、できるとしても、うちの指定する業者じゃないとダメです(電気屋さんとかの手配料金よりもかなり高くなります)、その上で、退去時には元の状態に戻してもらいます(うちの業者が割高で行います)・・・

そんなに金かかるなら買う意味ないからいらんわって電話切りましたわ・・・
163 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 13:28:09.28 ID:XJnn7DDpM.net: いやふざけんなよ、普通の洗濯機置けないとか約款にかいてあんのか？ああ？
って怒鳴りつけるな自分だと
164 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 13:44:08.57 ID:5aHtL5sDM.net: >>162
蛇口交換なんて簡単なお仕事です。
黙ってやれ
165 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 14:15:25.95 ID:zVvsGSzRp.net: それがね、最近の縦型洗濯機は高さ100cm超えてるみたいで、今まで使ってたような古いやつは80cmぐらいなんだわ。
だから、比較的新しい洗濯機の人たちは、この家だと蛇口のせいで置けない。

蛇口変えるだけで原状回復だの大家の許可だの、その上、万単位の出張工事費(蛇口代別)ってのは、あまりにも暴利だと思うんだよね。
個人的にシャワートレイに変える時も水栓つなぎ変えると思うけど、あれと何が違うのかさっぱり分からん。
166 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 15:21:47.92 ID:hdmQVEiX0.net: 元に戻すことが前提なら、黙って（別な業者に依頼するなどして）やるな

うちの蛇口も交換したいけど、古いから取り外すときに壊しそうで自分でやるのは怖い
167 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 16:57:48.86 ID:wu6hWgNH0.net: 新しい洗濯機が置けない賃貸なんて困るので税金免除の団体に仕事して貰う。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000016.html
都民なら http://tokyo-gyosei.or.jp/topics/special/rental-housing/ とか、
自治体の相談できる処を探してみる。
168 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 17:07:29.16 ID:xuOhy0YDM.net: そんなことでやっかんでんなよ
169 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 17:52:29.83 ID:OdAsCUYt0.net: >>162
洗濯機が契約上管理設備扱いとなってるなら仕方ないな。
新しい洗濯機を取り付けて、備え付けの洗濯機は保管。
出る時に元に戻して、買った洗濯機は持っていく。
170 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/07(水) 18:26:15.33 ID:zVvsGSzRp.net: >>169
みなさんレスありがとです
それが、設備扱いじゃないんですよ。
私がもともと持っていた古ーいやつです。
171 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/08(木) 00:37:29.42 ID:J6OF87BT0.net: 現状の契約で、契約時に将来も見越して、現状で契約したんだろ。
大家にも管理者にも落ち度無いだろ。
トイレの配管改造も一緒だよ。
現状復帰できるなら、水栓変えちゃえば良い。
でもこんな書き込みするくらいだから、洗濯機選びやり直した方が良いよ。
背が高くても水栓にぶつからなきゃ良いんだから。
172 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/08(木) 06:11:53.39 ID:Q+k3wwQK0.net: ってか、蛇口の飛び出し分すら前に出して置けないのかい？？
排水と違って給水は勾配とか気にする必要無いんだから、どうにでもなると思うんだが…
173 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/08(木) 07:31:31.56 ID:d9UXKCIJd.net: >>172
横からだが、
ウチは洗濯機置き場に隠すための木目プリント合版の折戸が付いていて奥行きが620しかないから奥行が激しく制限される
パンも動かせない
で、今#S7Bだが、折戸が右側で右側にある排水フィルタの扉が干渉ギリギリで苦戦している
左に排水口があり、洗濯機を左に寄せるためには嵩上げが必要だが、
嵩上げすると洗濯機が蛇口に干渉するためできない
当然折戸があるために洗濯機を前に出すことは不可能な上、例の蛇口を嵩上げするやつもパイプが洗濯機背面に干渉するから付けられない、
とまあ制約だらけ
乾燥付の縦型は奥行不足で入らない、
パナのCubeはデザイン重視が災いして折戸と下蓋が干渉して排水フィルタが取り出せないので使用不能
で、昨年末時点で地球上に存在する現行商品の洗濯機で唯一使えるのが#S7Bだけだった、
という惨状なわけで
タイミングによっては買える機種がこの世に存在しないなんてこともあるかもしれない
174 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/09(金) 02:39:07.74 ID:YY5q8Qlc0.net: 東芝使ってて戸建てで2階とか3階に階段から搬入した人普通に行けた？幅は60だから比較的なんでも行けるんかね
175 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/09(金) 08:19:53.18 ID:oStO89wvd.net: 一応クレーン使った
ギリギリほんのちょびっと無理なんだと言われた
176 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/09(金) 20:34:05.55 ID:GEbxM3kD0.net: >>173
古い家は大抵蛇口が低い
これくらいは自分で付けられるよな
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B008N4E7VI/ref=s9_dcacsd_dcoop_bw_c_x_12_w
177 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 01:00:05.83 ID:Q+u6mZYk0.net: シャープのドラム式に惹かれてるんだけど
購入者が少なくてレビューが少ないのに故障したとき
カスタマーセンターの対応が悪かったってのがあった
パナなんかはレビュー多いのに故障して困ったってのは見ないから
やっぱり売れてて故障が少ないのを選ぶべきなんかね
178 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 01:25:55.44 ID:yYtcvf6c0.net: さいきんのしらんのでシャープの何に惹かれてるのか知らんけど、パナのヒートポンプ5年使って故障なし。
流石に乾燥時間長くなったけど山田の5年保証あったのでフィルターの交換含めてタダでやってもらった。
洗濯機はパナがこなれてる感はある
179 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 01:48:40.90 ID:diCpAMkVd.net: パナ、やたら機種あるけど何が違うのかよくわからん。家族3人で今後増える予定もないならどれがいいんだ
180 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 07:05:46.47 ID:CbapCTfPd.net: >>176
それが奥行ギリギリで
下側すら洗濯機背面と干渉するんだよ
洗濯機は折戸があるから1ミリも前に出せないんだよ
壁と洗濯機背面の隙間が1cmくらいだから何も出来ん
181 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 07:15:03.11 ID:CbapCTfPd.net: >>179
前はプチドラムのヒートポンプ式で普通のデザインかつ排水フィルタが左側という置き場の都合にベストなのがあって使ってたんだが3年で排水弁が壊れた
修理は人手不足で人の手配ができないのが原因で2ヶ月近くかかる@グンマー電機、とのことだったので
あっさり捨てて#に買い替えた
#も前面ドアを板形状にする傾向なので、将来置ける洗濯機が無くなる方向かも
182 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 09:51:31.59 ID:9ZwuUvQ50.net: >>179
洗濯機をリビングに置いて鑑賞したい人は機能捨ててCuble。
そうでなくて洗濯乾燥機が欲しい人はVXシリーズ。
温水洗いが必要な人は上位(VX9800,VX8800)機種。

家族３人分。洗って確り乾かしたいならVXシリーズから
温水機能の要不要で財布と相談かなw
183 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 09:58:54.95 ID:giF/uT7RM.net: >>179
vx7800:ヒートポンプ
vx8800:更にお湯対応、自動洗剤投入機能
vx9800:更にナノイーX機能

お湯に関して給湯接続、または必要なときだけバケツでお湯を入れることができるのならvx7800で十分
あとは予算の許す限り、お湯、自動洗剤投入、ナノイーXの必要性で選べばいい

廉価版のモデルもあるようだけどよく知らない
ｷｭｰﾌﾞﾙはヒーター式なので乾燥の電気代がかかる、デザイン優先
184 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 17:24:40.84 ID:4dymCYF90.net: ドラム式洗濯機パナソニックのVX3800lを買いたいのですか、ケーズデンキて、17万までまけてくれるとは言われたのですが、安いほうですかね?
大手の店舗のネット価格なら対応と言われました
185 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 19:07:12.21 ID:9ZwuUvQ50.net: >>184
廉価モデルは、五月中に生産終了で夏には入手が難しくなるけど
値段は多分１２万切るし時に１０万台とかでお買い得感が出るのを
知っていると今の値段は厳しいかも、でも必要なら買わないとだし、
狙いすぎて泣く人も毎年居るしと、所詮他人事なので大いに悩めｗ
186 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 23:25:47.23 ID:sBqDHkwT0.net: >>184
今買わなきゃいけない理由が無いなら待ってモデチェン前に買いなよ。
最低でも8800、タイミングが合えば9800も圏内でっせ。
187 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/10(土) 23:46:32.48 ID:VynB9F0v0.net: >>184
設置含めてだし高くはないな。
16万なら即決するといって、16.5万まで値引きさせる。
１６万は出来る金額だと思うけど
ダメなら他にいくか、諦めるか、17万で買うか。
必要な時が買い時。
188 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 02:13:13.40 ID:56QBnxaA0.net: >>174

幅は60だけど、奥行きが75と他メーカーよりあるので、
折り返し階段とかだと、それなりの幅が必要。
189 ：184 ：2018/03/11(日) 06:44:06.51 ID:b+Dpdx3x0.net: みんなどうもありがとう
190 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 07:04:51.20 ID:UYjR1/DS0.net: 奥行きも幅も60の機種があれば即買い
191 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 14:31:22.51 ID:azOFbMwSd.net: 日立のドラム買ったんだけど
糸くず？とか掃除する必要があるみたいだけど
コレ買っとけみたいな便利なものあったら教えて

二十年ぶりの洗濯機買い替えで洗濯機なのに楽しみすぎる
192 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 16:50:50.31 ID:NosuSSR00.net: 洗剤と洗濯ネットくらいじゃね
193 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 18:33:02.25 ID:LaDE9TXC0.net: 長めのドライバーとピックアップツール
割とマジで
194 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 18:58:13.96 ID:4nWCej7ap.net: 最近のなら不要じゃね？
195 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 19:26:49.03 ID:rTNX7Gay0.net: 百均の不織布フィルター
糸くずフィルターの性能upに
196 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 20:47:52.22 ID:CrDlXjcnp.net: キューブルがコンパクト
197 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 22:06:30.28 ID:27C9n4Q60.net: キューブルはないな
湿気撒き散らして換気必須の乾燥機能とかありえない
198 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 22:26:01.93 ID:/Ibr2MFI0.net: >>191
マイクロファイバーの雑巾。
乾いたマイクロファイバーでドアガラスもドアパッキンも乾燥フィルターも、埃取りが簡単にできる。
排水フィルターは何も追加せず、毎日か使う度かに掃除した方が良い。
不織布フィルター毎回交換は嫌だけど、ヌルヌルになるのも嫌だからね。
199 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/11(日) 22:31:21.55 ID:/Ibr2MFI0.net: あと、洗濯機に物が置けなくなる高さの棚が有ると、俺みたいなおっちょこちょいには良いかも。
洗濯機の上は物が置けそうだけど、置いとくと脱水の時に振り落とされる。
洗濯しながらお風呂入ってたら、出た時に眼鏡が無い！って事が有った。
200 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/13(火) 23:55:58.81 ID:r/BA7lrU0.net: うちマンションだから必然的にキューブル選ぼうかと思ってるんだが？
201 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 03:58:24.09 ID:hkNdAXBu0.net: 乾燥機能がオマケだと納得して買うなら全然オッケー
202 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 06:44:38.90 ID:B0P3BmOoa.net: ヒーター式でも充分
203 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 07:14:51.28 ID:e9CQdjoyd.net: >>197
これで#S7にした
パナの半額@グンマー電機店頭だったし
204 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 12:18:25.19 ID:jdrcBQff0Pi.net: キューブル買って今さっき設置してもらったどれくらい乾くか
205 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 19:01:45.90 ID:IPbhCLop0Pi.net: キューブル入るなら普通にVX9800とかも入るんじゃないか疑惑
206 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 19:19:54.43 ID:qszvRiNeMPi.net: 洗濯機の前に扉がついてて
音が気にならないのはよいけど
入口の幅60.3cmだった
やっぱ♯か
207 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 22:56:45.69 ID:MKj9uDfV0.net: マンションの洗濯バンに置けるタイプでヒートポンプ式のドラムって限られたものしかなさそう
キューブルもヒーター式じゃなければいいのにコンパクトだと技術的に難しいのか？
208 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/14(水) 23:17:49.11 ID:esuHG6ia0.net: キューブルがヒートポンプなら買ってた
夏場の湿度想像してやめた
209 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 00:42:35.59 ID:+RBM0fwwd.net: IoT機能が使いたくてvx9800を検討中だがスマホ連携はコース選択が限られていたり仕上がり時間が正確じゃなかったりで次まで待つべきか悩む
210 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 01:05:27.72 ID:0HLy57aw0.net: 洗濯でIOTって何すんの
211 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 01:09:42.56 ID:RzIT3PsB0.net: 自動で洗濯もの集めて、洗って換装して、畳んでタンスに仕舞ってくれるならIoTでもいいｗ
212 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 01:48:44.51 ID:6LoeN3XG0.net: 外から洗濯始められると言われても、何時間掛かるか分からない洗乾コースをいつ始めたら良いのかわからん。
洗剤の種類設定には便利なんだろな。
いちいち設定すんのは面倒くさいけど。
213 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 07:33:17.60 ID:n4KSInLP0.net: >>212
完了時間を設定すればかかる時間を逆算して始まるよ
214 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 08:04:23.68 ID:IoJsN6xyM.net: >>209
それだとレーダーかなんかで全スキャンする時代がくるまで買えないよ
現状、厚手の衣類すら正確に判別できないから多めに表示し、
乾燥途中で温度差みて再計算するしかないわけで

慣れればスタート時刻把握してれば終了時間はだいたいわかるようになる
うちの場合、パジャマなしだと2h30m、パジャマありだと3hって
遠隔操作するなら帰宅時間から逆算してスタートする

予約機能にスタート時刻を指定できれば良かったんだが・・・
215 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 09:27:50.72 ID:geTtNCYz0.net: 汚い服を突っ込んで予約時間までまつより、
出かける間際に起動させて放置の方が清潔なんじゃねーの？
と思ってしまう

縦型や乾燥しない一部コースについてはその限りじゃないんだろうけど
216 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 09:59:36.79 ID:QYqa9uYp0.net: うちの機種だとふんわりガードという名前で、乾燥終了後2時間定期的にかき回して
乾燥状態維持してくれるから、その時間くらいは放置してるわ。

ただまあしわに関しては、乾燥終了直後畳んでしまう方がやっぱり綺麗だけど。
217 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 10:00:55.68 ID:n4KSInLP0.net: >>215
帰宅時に乾燥したてでふかふかの状態で使いたいって金持ち向けの機能だと思う
帰宅時に洗濯・乾燥が終わってれば繊維が寝て肌触りが多少悪くても大半の人は気にしないだろうし
218 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 10:03:44.79 ID:geTtNCYz0.net: >>216
自分はしわとか気にしない派だったから気づかなかったw

そりゃそうだよなぁ
直後と、しばらく放置とそんな変わるもんかねぇ
変わるんだろうなぁ
219 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 10:38:44.41 ID:IoJsN6xyM.net: vx9800だとナノイーXの洗濯かごモードあるから
予約も心配なく使えるようになったけど
この機能がなかった以前は予約使う気にはなれなかった
220 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 11:19:44.55 ID:6LoeN3XG0.net: >>213
外から操作する必要無くね？
>>218
洗濯物が温かいうちは、シワが伸びやすいからたたむ時に綺麗になる。
冷えちゃうとシワのままアイロン掛けた様になる。
221 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 11:38:48.25 ID:n4KSInLP0.net: >>220
残業で帰宅時間がずれる場合とかかね
何にせよ金持ち向け道楽機能だとは思う
222 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 11:58:03.12 ID:nyT2/bgB0.net: 洗濯だけなら後に続く物干し作業の為に予約運転したり、遠隔運転
したりは便利なのかもだけど、乾燥まで３時間なのだから在宅時間
中に場当たりで片付ける方が楽なんじゃ無いかと思うな、態々予約
だの遠隔操作までして予定や計画に縛られる事無いようなね。
223 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 12:42:34.12 ID:kzl21f8Sd.net: 俺は遠隔こそ長い長い乾燥機能の実用性を高める手段だと思ってるが
224 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 12:52:49.45 ID:nyT2/bgB0.net: >>223
そうかなー、その為には事前に用意を整えとかなきゃな訳で
それを朝の慌ただしい時間にするのばバカらしいし、前日の
帰宅後から就寝までの間にするなら、その時回せよと思うｗ
225 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 12:58:37.57 ID:/okKAhN2M.net: うちは夜帰宅後に回すと就寝時間にかかってうるさいから朝回して出かけるんだけど
そういう使い方だと遠隔操作できた方がシワが少なくていいな
226 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 13:22:12.58 ID:kzl21f8Sd.net: >>224
寝てる間に回すか、仕事中に回すかのどちらかで
朝の慌ただしいときに出来上がった衣類を取り込んで畳めないから
227 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 13:39:56.68 ID:TPpYwGKH0.net: 夜回せば電気代も安くなるし、いいと思った
遠隔操作はまだ使った事ないけど第三者にハックされて勝手に洗濯されるとか今後ありそう
228 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 13:42:34.04 ID:8/RHsDmKM.net: >>225
帰って来る時間に仕上がるように予約しとけば
229 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 16:48:38.70 ID:rV0C+K6xM.net: 電気代が時間帯別プランだと必然的に夜回すことになるからスマホ連動の有り難みは薄かったわ
VX9800買ったけど正直8800で十分だったかも
230 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 18:07:58.92 ID:b5yFxQxLM.net: エアコンは外からオンオフとかしたいなあと思うことあるけど、洗濯機はまず洗濯物入れる作業が必要だからなぁ
231 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 18:26:47.10 ID:JLYLn6Rep.net: >>209
IoT待ってるなら今年後半から来年にかけてでグーグルクライアント搭載したやつ待つのがおススメ
国内で搭載機種が出るのがいつかはわからんけど
232 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 18:47:10.64 ID:6LoeN3XG0.net: もしかしてパナの洗濯機は予約運転が実用的じゃないの？
早めの仕上げ時間で予約運転して、その後はふんわり運転するもんだと思ってた。
233 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/15(木) 18:51:04.42 ID:b5yFxQxLM.net: いや別に問題ないと思うぞ。特に気にしたことない。
洗濯終わった後もしばらくたまに回してふんわりを保つようなことしてるし。
234 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 01:17:24.71 ID:gWXi9JQW0.net: じゃ、リモコンは要らん子だな。
どうせ出かける前に洗濯の準備に洗濯機前まで行くし、予約操作一発なんだから。
235 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 06:56:41.65 ID:ES4UcpElM.net: 9800買ったけど、スマホ機能は最初から無視してたな
シャンパンゴールドの色とフラッグシップという満足感が8割で後の2割はナノイーって感じ
236 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 09:04:59.04 ID:Q17FT1Rw0.net: スマホ連携は遠隔で完了時間ずらす用途より、状態監視のほうが有用かな
終わる3分前に通知してくれるし、うっかり蛇口開け忘れたときも本体はエラー音を鳴らしていたらしいが、屋外で聞こえなかった
スマホで気づいてかなかったら、2時間半無駄に待ってたかも
237 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 09:43:49.07 ID:KluKaJYX0.net: >>236
そういうのなら地味に便利かもって気もするけど、終わりそうって知りたいのってどういう時？
238 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 11:28:53.29 ID:Hq1yTIn40.net: パナのナノイーってアクアのエアウォッシュと同じ感じ？
239 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 12:20:33.30 ID:JdeET+whd.net: AIとかスマートホームとか、
昔からできてた制御を流行りの横文字にしただけで、開発費とか国家の補助金とかが貰える時代になった

ドラム式も、遠隔操作機能つけてスマートなんちゃらとかアピールしとけば、馬鹿がじゃんじゃん投資したり、補助金貰う口実にできる

国の支援金なら、主に経済産業相とその外郭団体のホームページで公開されてるよ
240 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 14:35:39.54 ID:VotTTRuy0.net: >>239
まあ自分はどうせスマホ対応するのなら、googlehomeとかAmazon Echoに対応して欲しいと思うわ。
手が離せない作業中に「洗濯機いつ終わる？」って喋ると返事して欲しいから。

外出先でってのはあんまり使わないかな。
241 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/16(金) 22:16:00.88 ID:gWXi9JQW0.net: ビッグドラムは完了10分前に音が鳴るけど、その後に自動延長するから何十分掛かるか分からない。
お知らせの意味無い。
242 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 06:41:34.37 ID:/piLG/At0.net: >>236
うっかり蛇口を閉めてって、毎回開閉してるの？
緊急止水弁付洗濯機用水栓使ってたら、閉める必要ないよね？
243 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 11:35:47.80 ID:fgRxIPu30.net: >>242
緊急止水弁はホースを外した時、水をまき散らさないよう
弁が閉鎖する機構。ホースが付いている状態だと常に洗濯機の閉鎖弁に水圧負荷がかかった状態になってる。
だから使わない時は蛇口を閉めておいた方がいいが面倒くさいので開けっ放しにしている人も多い。
開けておいても支障が出る事はまずないけどね。
244 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 14:35:20.44 ID:OLjWT2OVp.net: >>242
俺も開けっ放しだけど
説明書には毎回締めて下さいって書いてあるのは知ってる
245 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 14:42:59.76 ID:JpqN1iRc0.net: >>242
うちも締めたことないわ
246 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 14:56:54.67 ID:h2kqLlJI0.net: >>242
PL法の社会だからね
構造的には問題ない製品でも閉めなくてよいなんて言っちゃったら
ユーザー側に責任のある漏水事故でも賠償させられかねない
247 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 18:28:42.70 ID:Bi/pKsTS0.net: >>242
あれは水漏れ対策にはならないよ。
うちも閉めてないけど。
248 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/17(土) 21:53:03.33 ID:CulME3FP0.net: >>215
うちは火事対策で帰ってくる頃に終わるようにしてる
乾燥で火事が起きる場合は乾燥後時間がたってかららしいからね
249 ：猫娘+ ：2018/03/18(日) 08:30:39.79 ID:ECnbuFoG0.net: パイルダー・オンして悶絶するドラム洗濯機Z

ガーディアンから取った古代のネジ、古代のシャフトなどをドラム型洗濯機に詰めて、
暴走した時に作動する安全装置を無効にした状態で回す。

かなりの重さのため、洗濯機はふなっしーみたいにガタガタと揺れる。
マシンガンみたいな音がしててやばい！

猫娘は「パイルダー・オン」と称して、古代の歯車を洗濯槽に投げ入れたのだ。
すると、洗濯機は激しく悶絶して、最後にはドッターンと倒れて壊れてしまったのだ。

これも、厄災リンクや厄災猫娘でしかやらないような家電製品の壊し方だね…。
250 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 17:39:06.58 ID:A7u+qWOzp.net: いやいや、勝手にハイラルに混ざってくんなよ

クソ猫の分際で何勝手な事してんの？
251 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 19:59:39.10 ID:xyF7MKn10.net: あれー、パナのドラム式、この間修理に来てもらってフィルター付け外しできるようにしてもらって乾燥時間改善するかと思ったらなんか延々と見直しが続いて乾燥終わらねえぞ
別の不具合なのか関連してるのかよーわからん
252 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:29:07.06 ID:2T7BdpYU0.net: >>251
普通、そういう場合はパナサービスに電話するよね
253 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:33:22.81 ID:Y4k9eB9eM.net: 温度センサーに何かトラブルなんじゃない？
254 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:36:50.38 ID:xyF7MKn10.net: >>252
修理は申し込んだわボケ
255 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:37:53.97 ID:xyF7MKn10.net: >>253
一時停止してみたら生乾きではあった。
時間経過とともに乾きつつはあるっぽいけれど、どういう感じなんだろう
256 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:42:39.09 ID:2T7BdpYU0.net: >>254
なんだとぉ
🐙
257 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:49:24.51 ID:Zq9sqeMI0.net: >>255
機種は？
258 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 20:53:19.24 ID:Y4k9eB9eM.net: >>255
乾燥能力自体落ちてるならヒートポンプか埃詰まりが疑われる
乾燥終了してるのに延々と続くのなら温度センサーか基盤が疑われる
259 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 21:33:25.56 ID:xyF7MKn10.net: 7200す。
8割ぐらいの量の洗濯物で昔2-3時間が4時間以上に。
この間の修理でフィルター交換できるタイプにしてもらって風量多くなりましたよって言われて洗濯するもあまり時間が短くならず、今日また試したら延々終わらない。
もう7時間超えてんだが…
洗濯物熱くはなっててぼち乾燥しつつあるようだけど。
260 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 21:42:04.57 ID:xyF7MKn10.net: やっとおわた。7時間40分ー(´・ω・｀)
この間の修理で何か壊れたって話でも無いんだろけど何が原因なんだろ
261 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 22:00:35.65 ID:RsowtYyc0.net: >>259
もうそうなるとヒートポンプは素人の手に負えないんだよな・・・
修理お願いしても1年も持たないでまた乾燥時間伸びて結局日立に買い換えたわ
風アイロンが最高すぎる
262 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/18(日) 22:39:07.17 ID:Zq9sqeMI0.net: >>260
熱交換器の埃詰まりかも、ライト照らして一寸覗いてみれば？
VX機は埃の詰まりそうな経路全部目視できるんだから。
まっ、修理依頼しているなら無意味だろうけど。
263 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/19(月) 06:13:23.40 ID:cOe8K/nMM.net: お日立ちぶりね
あなたに逢うなんて
264 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/19(月) 07:41:14.87 ID:Tg8wpQvwa.net: >>260
熱交換器の故障だな
265 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/19(月) 09:37:31.79 ID:P2V8M1ee0.net: >>262
無意味そうですが埃詰まりっぽいものはないですね…
これ単に洗濯物多いだけとかってあるんかしらん…
266 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/19(月) 10:35:04.70 ID:o6zyYQPH0.net: >>265
定格容量の６Ｋって乾くとドラム内パンパンに成るけど、
洗濯前なら隙間無くて押し込む感じでも定格に届かないと思う。
一応、容量超過すると洗剤量の表示が点滅して警告されるし、
容量の超過では無いでしょう。
先ずはサービスに確り調べて貰ってから。
267 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/19(月) 14:48:49.83 ID:kw4x6n5WM.net: >>265
試しに3kg以下、ジェット乾燥90分で乾燥するかどうか試してみては？
これで全体的に濡れてる状態なら乾燥能力落ちてると思う
あと奥フィルター外せるタイプにしたことでどこか隙間出来てないですかね？そこから埃が入り込む可能性もあるかと
268 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/20(火) 13:45:22.01 ID:jOyGUziCd.net: >>263
クスッとしたw
269 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 07:32:24.08 ID:HCSn5M7w0.net: 乾燥後の洗濯物と中のにおいに困ってたんだけど、ネットでみ洗濯室の換気を切ってみたらにおいがしなかった。え～
270 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 07:36:20.08 ID:8M3u37j0M.net: >>269
日立製か?
271 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 11:02:49.40 ID:w5/ccpk9p.net: >>269
日立製だな？
272 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 12:02:52.60 ID:8M3u37j0M.net: >>271
日立ドラムなら排水トラップの水が無くなると換気扇によって悪臭がドラム内に上がってくるからね。洗濯中は換気扇は止めといたほうがよい。
273 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 13:20:37.38 ID:HCSn5M7w0.net: そうです、日立ですw
上の方にも換気扇止めるってレスあったし、有効な対策だったのね
274 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 15:24:11.61 ID:dgatGYxAM.net: >>269
日立製かよ
275 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 20:42:31.02 ID:lPib+ds40.net: ってかそんな事しなくても水冷除湿に切り替えれば良いだけやで
空冷除湿なんてのはカタログスペック見せ掛けるためだけの物だから
276 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 22:18:03.64 ID:HCSn5M7w0.net: >>275
だいぶ前に切り替えてるんです、でも改善されなくて。
困ってたんだけど、換気止めるだけでに臭わなくなるとは。
277 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 23:10:30.77 ID:zAxUAFxG0.net: なるほど
日立ドラムは水冷除湿でも換気扇との併用で臭くなるのか
マンションなど気密性の高い部屋では、炊事しながらの洗濯できないのはかなりのマイナスポイントだわ
278 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/23(金) 23:22:20.08 ID:HCSn5M7w0.net: >>277
水冷除湿だけで解決するパターンもあるはずなのでそれならいいと思うのですが、

うちは二階の洗濯専用の部屋なので乾燥してる間だけ換気を止めることができますが、たしかに環境によっては厳しいですね。
279 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/24(土) 01:18:53.92 ID:v/jGpOAc0.net: ちゃんと排水トラップが機能してたら換気扇(負圧の発生による吸い込み)によって臭うって事は無いはずなんだけどなー…
280 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/24(土) 01:57:19.33 ID:lE1vjBdR0.net: >>279
無いよね物理的に
281 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/24(土) 02:32:35.99 ID:BC2TTeGy0.net: トラップまでの間が臭ってる可能性有り。
元凶はドラム裏だったり。
282 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/24(土) 06:48:18.42 ID:nT+qC9Ug0.net: >>281
それかどうかは排水口に水を足してみれば切り分けできるね
283 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 08:49:22.62 ID:hJozNVlp0.net: パナの8500最近洗濯しても汚いと思ってたら温水になってなかった
温水選択しても水のまま5分ぐらい洗って終了
水漏れするし修理依頼するけど保証で直るのかな
まだ買って2年半なのに実費修理なんて絶対嫌だ
284 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 11:22:16.29 ID:/qbi1GQ10.net: 延長保証の内容によるとしか言えんが
余程ブラックな保証じゃなきゃ範囲内やろ。
まさか延長保証すら入らず駄々捏ねてる乞食とは違うよな？ｗ
285 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 12:49:42.57 ID:5RKIxYbFM.net: 延長保証でヒートポンプ交換もやってくれたぞ
5年目にしてユニット新しくなったので我が軍は後10年は戦える(´・ω・｀)
286 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 17:07:54.72 ID:hJozNVlp0.net: ノジマの延長保証に入っていたので電話してみたら水漏れはパッキン原因の場合は実費らしい
温水の故障はなんとも言えないって
とりあえず週頭に来てもらう事になりました
287 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 18:43:21.61 ID:D+AtvpPb0.net: >>287
そこでケーズデンキですよ
288 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 20:11:39.27 ID:+ad06+lgp.net: あえてメーカーは伏せて聞くけど
ジーンズとか濃いめの衣類に色落ちした白い直線が入るんだけど何これ
今は裏返して洗濯する様にしたけどどこもそんなもんなの？
289 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 20:19:44.37 ID:z+qdAUtY0.net: >>288
伏せてるあたりに悪意を感じる
290 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 20:20:31.73 ID:7KMCSlB50.net: >>288
ジーンズとはそういうもんです。芯まで染まっていない縦糸が削れたときに
中の白い部分が線として出てくる。

https://www.aiirodenim.com/jeans-fading-mechanism-3383/
291 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 20:50:05.01 ID:2MNcRDI0d.net: コインランドリーの乾燥機初めて使ってわかったんだが静電気が凄いな
家庭用のドラム式も乾燥した後はバチバチくる？
292 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 21:02:29.33 ID:c+hPtQGD0.net: >>291
うちのは全然ないな
293 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 21:08:17.87 ID:w97D42IF0.net: うちもないぞ＠パナ
294 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 23:13:22.42 ID:crGSsTwt0.net: パナだけど無いな
295 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/25(日) 23:40:46.20 ID:PtVPsvFn0.net: 日立だけどうちのもないな
そういや昔コインランドリー使ってた時はいつもバッチバチだったな
何で家庭用洗濯乾燥機だと無いんだろ…少しくらい来ても良さそうなモンなのにほんとに全く無いよね
296 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 06:46:26.31 ID:wB/xRHjQ0.net: 大昔、実家に電気の乾燥機あったけど、静電気起きてたような気がする
297 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 07:02:18.26 ID:oI6aciQB0.net: >>291
有るのと無いのと両方だよ。それは衣類の材質による。乾燥機は関係ない。
298 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 08:10:57.35 ID:MJWKAJyOM.net: ドラム式洗濯機を買ったのですが、ドラム式にオススメの洗剤はありますでしょうか？
299 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 08:33:01.23 ID:qaWOLdTpM.net: エマール
300 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 08:46:58.37 ID:F+kQbXqj0.net: >>298
うちはSuperNANOX（液体)と部屋干しトップ(粉末)かなあ。お勧めと言えるかは知らないが
汚れの質で使い分けてる。
301 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 09:15:36.83 ID:Pb+Ilde2M.net: シャープのES-P110を下のリンク先読んで昨日買ってしまった。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/1107094.html

決め手
・デザインが一番
・空気経路を乾燥後に水洗い
(店員さんどころか公式サイト製品説明にも見当たらない)

人柱感満載な機種だけど、多少は長持ちしてほしい。
302 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 09:42:31.56 ID:AZQWeChI0.net: >>301
乾燥ダクトのどこを洗うのかだな
東芝みたいにドラム-フィルタ間だけなのか
フィルタ-熱交換器間までやるのか

単純に熱交換器とダクトを簡単に洗える構造にしてくれた方が良いんだけどなあ
303 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 10:04:02.83 ID:TZ7YRqDx0.net: >>302
熱交換器を製品の下部に配置した製品では、そこまでの
経路や熱交換器を洗うのは相当難しいと思う。
理由は、排水をポンプに頼る必要が有って洗い流された
埃への対策など余計なトラブルを抱え込むから。
304 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 10:24:21.76 ID:MAfSBBv/0.net: >>298
おすすめかどうかは知らんけど、ハイジア使ってる

ドラム式買ったばかりなので、そろそろ他のがどんなもんか試してみたくなったけど、
アマゾンタイムセールで安かったから、また買ってしまった
305 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 11:11:22.35 ID:Nt/d0cYFM.net: >>301
なんか色々こだわったらしく面白そう。
ぜひ人柱報告をまた後ほどw

けど蓋の操作パネルはパネルの下部分が開くようにすればいいんとちゃうのとは思いました
306 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 11:52:24.67 ID:ytRx286j0.net: 量の調整ができるなら好みで選べば良い。
パンツ1枚でもシーツ洗いでも洗剤1個なんて馬鹿な物じゃなきゃどれでも使える。
漂白剤入り粉洗剤と液体洗剤の2種類用意しとくと使い勝手が良い。
307 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 12:01:16.08 ID:UgrnLt/hM.net: アリエールサイエンスプラスは失敗だった
3回すすいでも洗剤の臭いがキツいし、パナの自動投入だから我慢して使い切るか全部捨てるかの二択
我慢して使うことにして、もうあと数回分でやっと使い切れそう。
308 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 12:28:24.30 ID:iPUbxGuqM.net: >>298
柔軟剤を使うのなら粉洗剤
液体洗剤と水量の少ないドラム式の組合せでは柔軟剤を落としきれず、洗濯物が黒ずむらしいよ
309 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 12:41:04.82 ID:zJucz49+d.net: 色々使ったけどスーパーナノックス液体に落ち着いた
310 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 13:44:40.13 ID:3Mz1fBqe0.net: 俺は第三の洗剤ボール使ってる匂いもすき
311 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 15:14:13.52 ID:3cm+LiRi0.net: うちはアタックネオ抗菌EXWパワーだわ
洗濯槽も抗菌して欲しくて
312 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 16:15:06.75 ID:MAfSBBv/0.net: そういや、うちは柔軟剤やめたわ
カビの原因になりそうだし、乾燥させるならまぁそこまで気にならんし
313 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 17:12:59.49 ID:uYq7tUiFM.net: 東芝ドラム式は水が少な過ぎて気分的によろしくないね

最近は洗濯中にシャワーの温水を洗剤入口から入れてるわ
洗濯物が水と少しの泡にﾊﾞｼｭﾊﾞｼｭ叩きつけられてて少し気分的に良くなった

安かったから仕方ないけど水位は大事だわ
314 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 18:12:19.32 ID:HhaWPbmQ0.net: それほんとに気分だけの話(撹拌洗いの思考が抜けて無い)で、叩き洗いのドラム式で中途半端に水足したら逆に汚れ落ちなくなるんだけどな
315 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 18:55:00.19 ID:TZ7YRqDx0.net: >>313
そう水位は大事。
多すぎると特に駄目ｗ
316 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 21:13:45.54 ID:snNohE2m0.net: オツムが足りない人なりに自己満足してるみたいだから、そっとしておいてあげなよ。
317 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 23:11:22.14 ID:Zrim/DNR0.net: >>313
ドラム式の場合、多量の水、高濃度の洗剤を衣類に含ませる
ことが重要で、水につけて水流で洗うという縦型とは発想が異なる。

解りやすい所でいうと、洗濯板。洗濯板で洗うのに、大量の水は寧ろ洗剤が薄くなるだけでメリットは少ない。
醤油をこぼした時、すぐに濡れタオルでポンポンやると落ちていくよね。
そういった発想ににているかな。

ただ、つけおきコースは水をためて洗うのでかなりの水の量を必要とするし、一番水を多く必要とするのは槽洗浄コース。
318 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/26(月) 23:33:33.18 ID:TZ7YRqDx0.net: ドラム式で水量が問題にされるのは、水が多いと衣類が浮いて滑って
しまいドラムの回転で衣類を持ち上げられなくなるから、もう一つは、
持ち上げた衣類を水面の上に落としても機械力が低下して洗浄力が
低下するから。
同様の事が泡が多量に有っても起こり本来の能力が発揮されない。
これは重力を使った叩き洗いが上手に出来ている製品ほど深刻。
319 ：301 ：2018/03/27(火) 18:16:31.81 ID:/t06+lclM.net: >>302
ちゃんと調べたら、乾燥後では無く
洗いやすすぎ時の給水を利用するそうなので
ほぼ東芝と同じ機能だと思います。
(乾燥後という記事が間違ってますね)

>>305
設置日が若干先の4/7なので
その後報告できればと思います。
操作パネルはデザイン担当者のこだわりなんでしょうね。

また、同じサイトの別記事で
ママさん記者レビューがあったので
よっぽど売りたいのかなと
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1111061.html
320 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/27(火) 23:28:58.80 ID:cIGKgZGG0.net: 俺もこの機種欲しかったんだけど置き場所が無理だったから諦めたんだよね
何気にシャープのはかっこいいし機能も値段の割に多い
ただしレビューがほとんど出てこないけどw
321 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 00:13:23.47 ID:FK8eCIKI0.net: シャープかっこいいな
うちに既にビッグドラムがなければ買ってたわ
322 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 00:50:16.62 ID:HV6qoVQ/0.net: デザイン重視でお洒落な製品はドア開放して放置すると結構
マヌケに見えるだろ。
ネガティブな予測をすれば、近いうちにパナのCubleも一緒に
「カビ臭い」と口コミを賑わせる事に成るかもな。
323 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 03:46:04.64 ID:AOMgG2z5M.net: ステマ乙
324 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 14:44:22.93 ID:JIWw3temp.net: シャープは必殺のプラズマクラスター積んでるから
325 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 17:51:34.00 ID:Rbo4iCdwd.net: >>324
新品臭にはPCIは全く効かない
買ってから半年位は乾燥後の衣類は普通にゴム臭い樹脂臭い
326 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 18:40:30.29 ID:gYi/4K9Gd.net: パナのcubleって温水洗浄はあるが、
乾燥容量が少なくなるのと、
ヒートポンプに比べて乾燥が遅いとある。
容量は我慢できたとして、乾燥時間は
他社製品とそんなに変わらないようだけど、
他にデメリットってあるんだろうか？
デザインは良いんだけどね。
327 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 19:33:24.90 ID:Up2HnXmA0.net: キューブルは買おうと思って調べたら乾燥がヒーター式で湿気を排出するから換気が必要らしいよ
カタログにも換気しろって書いてある
どれくらい湿気が出るのか知りたいけどそこまでのレビューは見たことない
328 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 20:44:49.75 ID:uAVReCfYM.net: ヒートポンプ式乾燥での衣類の湿気は何処に行くの？
329 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 20:58:39.76 ID:w6tvZmOD0.net: >>309
同じく
コストコでデカイの買ってきた
>>328
洗濯水と同じ排水ダクトへ
330 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 21:22:50.27 ID:HV6qoVQ/0.net: >>328
これ、ヒートポンプ式除湿乾燥機がまんま入っている。
だから除湿して排水する。
331 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 21:51:04.71 ID:jmXCu0wQ0.net: >>327
それ店員さんに「縦型の上に乗せるよくあるタイプと同じ」って
説明されたけど、あれなかなか湿気出るのよね
ドア開けて風呂入った？みたいな感じで
332 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 22:56:25.91 ID:gYi/4K9Gd.net: やはりヒートポンプの方が無難ですかね。
cubleデザインでヒートポンプ乾燥付きが
出るといいんだけどなあ。
333 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/28(水) 23:11:08.21 ID:Hk7ZciC80.net: >>328
ヒートポンプ式は除湿して水を排水口へ
乾燥式は湿気を室外へ放出
日立式は湿気を排水口へ
334 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 00:07:00.40 ID:pfi+A/5Gd.net: 日立は似非ヒートポンプ式のヒートリサイクル式だからね
335 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 00:16:30.16 ID:6A/O5F7o0.net: >>332
まさにうちも同じくで、cubleが欲しかったんだけど
防犯の点で留守中に窓開けられないので、ヒートポンプの8700に

縦型の上に乗せる乾燥機使ってた当時はそのリスクゼロで、
ちゃんと窓開けて換気してて、部屋がカビるとかもなしよ
なので環境次第ってことになってくるのでは
336 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 12:53:49.36 ID:TpEUPqa4dNIKU.net: >>335
> >>332
> まさにうちも同じくで、cubleが欲しかったんだけど
> 防犯の点で留守中に窓開けられないので、ヒートポンプの8700に
>
同じくです。開けれる窓は洗濯機の後に
あるんだけど、セコム付けてるから
外出時に閉められなくなるし、
洗濯物を時々干したりしてたり、
クローゼットもあるから湿気は出したくない。
デザインは良いんだけど。
337 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 14:07:08.91 ID:bKTtITdz0NIKU.net: >>333
＞日立式は湿気を排水口へ

排水トラップの水を吹き飛ばして下水臭が室内に蔓延
↓
水冷除湿に

＞日立は似非ヒートポンプ式のヒートリサイクル式だからね

排熱利用式ヒーター乾燥
338 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 15:03:55.23 ID:WL35nBKVaNIKU.net: >>337
いくら説明しても日立は欠陥商品でしかない。
339 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 15:13:55.54 ID:X2tC69JtMNIKU.net: 水栓を開けとけ
340 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 18:18:28.06 ID:fYuaEQ2gpNIKU.net: >>325
純粋な興味なんだけど新品臭しない機種ってあるの？
341 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 18:19:41.55 ID:V0bBAXGBdNIKU.net: >>340
現状、無いと思う
342 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 21:34:20.37 ID:bKTtITdz0NIKU.net: >>340
中古
その代わりカビ臭の可能性が高い
343 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/29(木) 22:50:29.99 ID:gK0hc1JG0NIKU.net: だいうーのミニドラム使っているかた、いろいろ教えてください
344 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/03/30(金) 05:01:42.39 ID:0JQhpoOKd.net: >>343
大宇電子のドラム式なんて
日本の何処で売ってるんだ？
まあ新大久保とか鶴橋とかなら理解出来るw
345 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/02(月) 14:19:53.75 ID:RvejhrOgd.net: ドラム式使って4年、洗濯後の洗濯物がほこりだらけになってるんだけど、原因と対策わかる人いる？
それと、そんなに洗濯物入れてなくても乾燥に4時間とかかかる。
346 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/02(月) 14:29:31.17 ID:MpsdcpgyM.net: まあ乾燥経路に埃が溜まってるんじゃ？
347 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/02(月) 15:19:45.30 ID:CcAwWnsGM.net: >>345
空気ダクトが詰まっているな
パナならフイルターの穴を手鏡使って詰まり具合いを見ればわかるよ
348 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/02(月) 18:38:26.48 ID:AIU78q4p0.net: >>345
典型的なドラム式の症状
中にゴミが山程詰まってるはず
サービス呼んで分解修理してもらえ
349 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/02(月) 22:10:04.78 ID:8nOsgkTz0.net: 洗濯物がホコリかぶるってのはウチだと扉のパッキンにホコリが溜まってそれが出てきた時
350 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/03(火) 08:34:54.91 ID:6xY9om+Ed.net: >>347 348
ありがとう！5年保証まだ残ってたから、修理依頼した。
351 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/03(火) 09:03:28.90 ID:6KXb8RcB0.net: >>350
機種名ぐらい書けば？
352 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/03(火) 09:19:44.37 ID:6xY9om+Ed.net: >>351
NA-VX7300
353 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/03(火) 10:46:45.62 ID:6KXb8RcB0.net: >>352
本体側に固定されている乾燥フィルターの目詰まり。
サービス依頼すれば着脱式のフィルターに交換して貰える筈、
同時に熱交換器の状態も確認して貰えば良い。
354 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/03(火) 19:34:08.31 ID:Ne3g1AXP0.net: >>353
もうすでに変えてもらってる。
355 ：301 ：2018/04/07(土) 23:27:48.29 ID:DINap74r0.net: ES-P110使ってみた感想
見た目やっぱりかなり良い
音声案内?もほほえましい
タッチパネルは良いと思う
洗浄力は縦型の時に衣類にたまに着くホコリとかが無くなった
フィルターの掃除とか手間がかかるけど愛着があるから気にならない
乾燥まで一気にやってくれるのはドラム式の一番いいとこ

気になるとこ
洗濯1回目だからか新品臭(ゴムパッキン臭?)がキツイ
空乾燥を何度もすれば無くなってくみたい
し忘れて衣類に臭いがついた
あと、個体差かもしれないけど柔軟剤入れのとこにある水が出るとこの穴の位置が若干ズレてる
気になるので今度家電屋でみてこようと思う
天板スペースは広くてなにかと使えそうな感じだけど、乾燥時に説明書置きっ放しで結構熱くなってた
燃えるほどの熱さではない
でも、熱に弱いのを置くのは気をつけた方がよさげ(ドラム式はみんなそうなのかも)
356 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/12(木) 16:22:04.33 ID:jcNpS/Te0.net: ボールペンをポケットに入れたまま洗濯したら、バラバラになって見つからない部品（芯とか）あるんだけど修理出したほうがいいかな？

今のところエラーなく洗濯乾燥できてはいるけど、このまま使い続けて壊れたら保証きかなくなっちゃうよね？
357 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/12(木) 16:39:58.62 ID:6Ys72yMNM.net: >>356
サービスセンタに相談だな
358 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/12(木) 16:42:59.16 ID:so559VJf0.net: >>355
穴のずれはわざとだと思うけどな。あそこで水の流れ乱してやった方が柔軟剤流れやすいから。
359 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 09:52:14.61 ID:l8bGTEGI0.net: 日立のやつ、店頭で勧められて、値段も安いし買おうかと思って、念のためここみたら評価悪いのね。パナの9800に傾いてる。高いけど。
360 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 10:11:01.91 ID:Xy89Whxb0.net: 下水臭の可能性があるからな
うちは大丈夫だったけど
361 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 10:15:43.14 ID:9oHD9MWA0.net: >>357
連絡したら問題ないからそのまま使えとのことだった
362 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:01:33.61 ID:Tr6O/arsM.net: >>359
大部分のユーザーは満足して使ってるけどな
下水臭のする条件に当てはまっちゃうと
空冷/水冷の切替か換気扇を止めたりの対策が必要だから少し困る程度
363 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:04:01.87 ID:a7/NBAQp0.net: >>359
集合住宅で下水からの臭いがあるって指摘する人がたまにいるね
家は全く問題なく絶好調だが
364 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:27:20.66 ID:09lqrY290.net: >>362
日立らしい技術者目線からは、その程度の事なのだろうなｗ
365 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:32:56.03 ID:NkAEgWDH0.net: 起きるケースがどんだけあるかだろ
366 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:35:45.61 ID:Xy89Whxb0.net: 下水臭は割と致命的案件でしょ
自分は最初から水冷運転だし
風アイロンがいくら素晴らしくても下水臭だけは許容できないわ
367 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:40:44.28 ID:Tr6O/arsM.net: 許容できないのは同意するけど
自分が言ってるように回避手段があるじゃん
368 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 12:43:28.95 ID:Xy89Whxb0.net: 水冷にしても臭いがあるって書き込みをみかけたけどな
だから買うときは博打感覚だったよ
生活家電でそんな買い方するのはどうかと思うわ
369 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 13:32:22.17 ID:/tZoBFhLM.net: 価格COMで聞いてみるともっと情報もらえるかもよ
370 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 13:58:14.33 ID:Noqod5kLp.net: 回避手段として日立買わないって人が居る
それだけの事
371 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 14:13:24.47 ID:KZzkC+5Rr.net: 日立の埃付きはそんなに酷いの？日立買おうとしてるのにさあ、野次入れないでくれる？パナ信者か回し者なの？
372 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 14:19:36.17 ID:z+cI7SVeM.net: パナいいよー
他社使ったことないけど
373 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 15:20:49.65 ID:ve2HkdHy0.net: パナは埃取らずに、付けちゃいけない所に埃付けて一度信用を落とした。
そこから一歩一歩改善して、今は洗濯ぷかぷか問題以外見解決したみたい。

日立は排水口を加熱するから、トラップまでの汚れが臭いやすい。
埃は取り易いから、乾燥機としての手入れは楽。
乾燥のシワ伸びと汚れ落ちはとても良いから、排水口の汚れが気にならない人には積極的に薦める。
374 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 15:22:11.56 ID:a7/NBAQp0.net: >>371
内部にゴミ詰まり起こしたヒートポンプ機の酷さを知ってるけど
それに比べたら全く気にならないレベルだな
375 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 15:57:42.19 ID:ZMU1qHyEC.net: 5年ちょうどぐらいで保証でヒートポンプユニット新品にしてもらったし。
376 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 16:02:36.65 ID:09lqrY290.net: 今はドラム式の埃と言えば日立機の話。
１０年以上も変らず治せずは素敵すぎだよｗ
377 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 16:26:15.58 ID:WJ9VQ93q0.net: >>373
洗濯ぷかぷか問題ってなに？
378 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 16:59:03.55 ID:Apyqs48S0.net: 風路の埃詰まりは未だどのメーカーも健在だよ。パナの自動お掃除だってヒートポンプ部分だけの話で風路全体じゃない
空気を送ろうと思うと同量の空気を抜かなければならない、んで、乾燥に必要なだけの風量を確保しようと思うと今以上に排気抵抗を増やす訳に行かないので結果フィルターをザルにするしか無い
メーカー問わずこれはもう構造上どうしようもない欠陥
379 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 17:25:48.81 ID:X2HuwT5Tp.net: いっそ掃除機みたいに使い捨ての紙袋セットする方式に…
と思ったけど、パンパンにならないと交換しなくなるから
余計にまずいことになるなｗ
380 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 18:56:28.23 ID:09lqrY290.net: >>378
>メーカー問わずこれはもう構造上どうしようもない欠陥
これ、もう通用しないだろｗ
メーカー問わず。とか言って努力しているメーカーの功績を隠し、
恰も各社横並びで苦労してます。と言って能力の無さをひた隠しに
するは、もういい加減止めにしてもらいたいなｗ
byアンチ日立のパナ信者。
381 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 19:56:11.26 ID:iiSoQtjq0.net: >>378
一つだけ方法があるんだよな。フィルターでは限界がある。
なら、サイクロン方式しか後はないわけで、ダイソンと提携して
2ティアーラジアルサイクロンをドラム式に搭載しゴミを分別捕獲する。
埃はダストカップを外して捨てるだけ。日本の掃除機のサイクロン技術はテンでダメだから
パナソニック・ダイソンとか東芝・ダイソンという風にコラボモデルで売る。
382 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 20:01:59.00 ID:oEJEQpKoM.net: >>381
ダイソンてイメージ悪すぎてなあ
職場にあるけどうるさいしゴミ捨てる時に難儀するしロクなものじゃない
383 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 20:16:41.35 ID:iiSoQtjq0.net: >>382
それキャニスターだろ？
V7やV8のコードレスハンディは一度使ったら
国産には戻れないレベルだけど。
特にミクロン単位のゴミが取れて詰まらないからね
それが搭載されたら、ドラム式にほぼ欠点は無くなると思われ。
384 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 21:13:30.84 ID:8ePn5o+s0.net: フィルターの掃除するか遠心分離ユニットの掃除するかの違いだから、乾燥機につけるメリットあまりないと思うな
フィルター通過する細かなゴミは水洗できるし
385 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 21:33:22.08 ID:09lqrY290.net: 遠心分離するにもエネルギーが必要なんだげどなw
386 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 21:45:08.53 ID:iiSoQtjq0.net: フィルターは時間と共に詰まってきて、圧力損失が増加していく。
フィルターの目を粗くしたら埃が通り抜け通風路や冷却器が詰まりやすくなる。
フィルターの目を細かくしたらフィルターが早く詰まる。

よって>>378 いう
メーカー問わずこれはもう構造上どうしようもない欠陥　となる
二段分離の2ティアーラジアルサイクロンならミクロン単位の埃もキャッチし詰まらない圧損も増えない。
究極の分離法ではあるけどね、実用できるかは各企業の技術力の問題。
この欠陥を克服するには、現状これ以外方法はないと思われ。
387 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 21:59:27.58 ID:09lqrY290.net: >>386
そりゃフィルタが目詰まりしての圧損は増えないだろうさ、
ダイソンの吸引力の変らない・・・との宣伝文句の因り何処なのだしｗ
でも、その為に遠心分離で消費されるエネルギーは莫大だ。
ダイソンで良く言われる消費電力の割に低い空気量=吸い込み仕事率。
乾燥に必要な循環空気を遠心濾過するには何キロワットのモーターが
必要に成るんだろう？
388 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 22:27:32.71 ID:oIZWeZ9rM.net: ヒートポンプとそこの循環経路がもっとメンテしやすくなってればいいんじゃないのかね
少なくともヒートポンプにたどり着くまでのところはなんか埃がびっしりこびりついてそうだから、そこホースを引っこ抜いてモニョモニョできるなり何なりできればいいのに。
なんかマジックハンド的に出来るものあるのかね
389 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 22:54:52.76 ID:KZzkC+5Rr.net: 結局、縦型乾燥洗濯機には敵わないってことでしょ？洗濯したのに埃こびりついてどうすんのよ？意味わかんね。
390 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 23:05:59.09 ID:QiZ1sZU50.net: >>387
家電の大きな電力消費なんて熱を扱うか気体の圧力を変化させるかくらいしかないわけよ
サイクロンて学生実験でちょろっと触った程度だから詳しくないんだけど
気体を流路に沿って流すだけで原理上は圧力変化ないはずなんよね
ヒーターに比べてそんな大きな電気代になるのかね？
391 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 23:18:24.88 ID:09lqrY290.net: >>389
日立のドラムなんてクズだから買っちゃ駄目！
何しろ、何の変哲も無い一昔前のヒーター加熱水冷除湿の洗濯乾燥機で
他社ヒーポン機に対抗する為、直接下水へ排気する事で熱効率を稼ぎ
水使用量を0にと小手先で作り上げられた中身の薄い製品。
おまけに、その下水排気の為にトラップ水を吹き飛ばす為に要した能力を
風アイロンと称して消費者の勘違いを誘う出来損ないの酷い商品。
・・・と言う話を信じるのも信じないのもアナタ次第。
byアンチ日立パナ信者ｗ
392 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 23:27:25.74 ID:09lqrY290.net: >>390
遠心分に要するエネルギーについては、探せば消費電力の割に
他製品より低い吸い込み仕事率の解説として何処かに有った筈。
393 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/13(金) 23:41:37.44 ID:iiSoQtjq0.net: >>387
＞その為に遠心分離で消費されるエネルギーは莫大だ

22V程度の電圧でしかもバッテリーで動くんですけど、ダイソン・・・
394 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 00:01:22.79 ID:441Hf4060.net: >>393
遠心分離にもエネルギーコストが掛かる様子を消費電力の割に云々の話。
なので話の対象はキャニスタータイプね。
ttp://dyson-twinbird.seesaa.net/article/104006116.html

そして、電池駆動の製品でもバッテリー容量や駆動時間と吸込み仕事率を
比べれば同様の傾向が見られると思うが？
395 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 00:22:31.53 ID:2ZvW540b0.net: ここで吸込仕事率とか何か関係あるの？
396 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 00:38:20.42 ID:y1KI86em0.net: >>394
吸込仕事率電々なブログね。少しだけ読んだけど解っていない人の意味のない数字の羅列。
ダイソンの吸込仕事率自体は高くない。
吸引仕事率という指標が吸引力を決定するわけではないんだな。

重要なのは真空圧力。この真空圧力が高ければ高いほど吸引力が高くなる。

吸引仕事率300Wの国産機とダイソンハンディ100Wと比べた場合、使用してみれば解ると思うけど
あきらかにダイソンハンディの方が吸引力は高い。使ったことがない人には信じられないと思うけど事実なんだ。
何故なのか？それはダイソンのヘッドの大きな要因がある。モーターヘッドの場合ヘッドと床の隙間が密接するように作って有り
そのままではくっ付いて掃除しにくいため僅かな隙間を設けてあり、この外気を取り入れる量が絶妙の量で設計されている。

真空圧力というのは、完全密閉した状態が一番早くそのモーターの最大値まで真空圧は上がるのだが、
それでは床にくっつき掃除にならないので僅かな隙間で素早く真空圧最大値に達するように設計されてあり、
最大真空圧最に近い状態で掃除機が稼働できるように設計してある。
吸引仕事率300Wでいくら掃除をしても隙間が大きくてはいつまでたっても真空圧は上がらず吸引力が上がらない、
というのが国産機。

吸引仕事率100Wのバッテリーでも高い真空圧力で掃除できるから高い吸引力を誇るのがダイソン。
樹脂でよくここまで精密な製品が出来るものだと感心させられたものだがね。
最新のフラフィデッドにおいては大きなゴミが取れ髪の毛が巻きつかないという優れたヘッドと小型超高回転モーター
そして、ハンディでは最も高い電圧を誇る21.2Vが合わさって国産スタンダード100V機より高性能となっている。
さらに、ダイソン2段分離の威力は、吸った部屋の空気より排出した空気の方が綺麗であるという、超高性能な遠心分離性能。
通常の掃除機では窓を開け換気をしながら掃除機を回さないと部屋の空気が汚れる。
397 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 00:38:43.20 ID:y1KI86em0.net: >>394
ゴミは吸うが、ミクロン単位のゴミは部屋に巻き散らかし部屋の空気を汚すが
ダイソンの場合夜、窓閉め切った状態でもOK。
ダイソン白い粉。これはダイソンでしか取れないハウスダストの俗称。
布団ツールに於いては布団専用掃除機レイコップを軽く凌駕。
国産機のように自立する、自走する、低重心バッテリーで扱いやすい　といった優しさはないが、高性能という利点が国産機を大きく上回り
上位機種は10万を超える値段になることもあるが、高性能ゆえ売れている。
398 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 00:39:25.67 ID:y1KI86em0.net: >>395
スレチなのでここで終了するよ。
399 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 01:04:50.48 ID:OPATf28n0.net: >>383
V8買ったけど使いづらくて国産に戻ったよ
400 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 03:13:28.20 ID:tzB831YB0.net: 掃除機と違って、湿気を含んでるということを忘れてないかい？
サイクロン部がうまく遠心分離できずに詰まると思うし、臭いもでそう
まぁメーカーで一度くらい試作はしてそうだけども
401 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 08:02:30.10 ID:KNOtEnOg0.net: 最新型のスペック見ると乾燥時の騒音レベルが46～48dBとかになってるんだけど本当にそんなに静かなの？
2011年式のBD-V9400L（当時の一番高い機種）を使っててかなりうるさいんだけど、そんなに静かなら買い換えようかな
402 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 08:47:13.02 ID:KNOtEnOg0.net: すみません、もう一つ聞かせてください
パナソニックの洗剤自動投入って、洗剤の方に洗剤と漂白剤を一緒に入れてもいいのかな？
403 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 09:19:27.24 ID:2ZvW540b0.net: ていうか紙パックやサイクロンのように埃取るものとしてはすでにフィルターあるだろ
404 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 09:48:03.81 ID:441Hf4060.net: >>401-402
騒音については、たぶん後で騙されたと後悔する。
それと洗剤の自動投入タンクへは液体洗剤のみ。
漂白剤だったり、粉末の洗剤、漂白剤は洗剤の手動投入口へ、
と成っている。

騒音の音圧レベルは数字の一位を四捨五入して20違っていたら
煩い、静か、と考える程度で良いと思う。
だいたい無響室で、音的には無限に広い宇宙空間で測っている
様な数字なので実使用とは余りに違いすぎて床や壁の有無で
大きく変化して当てにならないｗ
405 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 10:09:13.13 ID:DauyoL9tM.net: >>401
45dB超って結構うるさいよ
静かだなと感じるレベルではない
406 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 10:27:23.71 ID:KNOtEnOg0.net: >>404-405
なるほど、ありがとう。今使ってるのもスペック上は48dBなんで驚いたw
上蓋外して通風口を掃除したら少しは音が小さくなるのだろうか
でもキーンという高周波音じゃないから変わらないような気もするな

ところでパナソニックと東芝は日立よりも乾燥時間が短いというのは信じていいの？
407 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 10:41:35.47 ID:5il7S0Q6d.net: >>406理論値ね
408 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 10:52:39.69 ID:441Hf4060.net: >>406
何時でも、気候天候に関わらず安定した性能を発揮する。
という点では除湿機構を持った製品の方が乾燥時間が短い。
を信用して良いと思う。
409 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 11:16:36.20 ID:PjY9U6gX0.net: パナと日立どっちも使ったことあるけど音は日立の方がうるさい
ただ音質がパナより高音なんで割りと遮蔽物で静かにできる感じ
410 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 11:24:08.80 ID:TbEyAQzXp.net: そうだね。本当だったら、風アイロン静かになったんだね。

あれ？自分の2013年式BD-V9700Lの乾燥時の騒音値調べようと思ったら、調べられないじゃない！

なんと日立は取説の仕様一覧に騒音値の記載がないんだね？
わざと記載しないのかな？？
411 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 12:11:59.10 ID:ybuXwEdi0.net: >>377
パナは洗濯物が水に浮いて、ドラムで持ち上げられずに撹拌、たたき洗い出来ないことがある。
以前は洗濯したはずなのに濡れてないなんて起きてた。
今は泡モコモコで濡らせる様になったけど、濡らすだけじゃ洗濯にならないよね。
泡程度の洗濯水量では汚れが落ち切らない。
412 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 12:19:43.87 ID:KNOtEnOg0.net: >>407-408
なるほど、ありがとう
しつこくてすみませんけど、このスレはパナ推しの人が多いようだけど
東芝はあんまりよくない？通風口の掃除ができるというのは魅力かなと
あとパナはサスペンションがよくないという記事があったのだけど
改良されたのかな？

20万近い買い物なので徹底的に調べたくて本当にごめんなさい
413 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 12:22:55.20 ID:ybuXwEdi0.net: ビッグドラム愛用者として一つ書いとく。
脱水が強いせいか洗濯物のドラムへの貼り付きが酷く、洗乾連続運転は不安。
化繊は吊し干しするから、連続運転はパイル地が多いせいかもしれない。
414 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 12:35:57.98 ID:KNOtEnOg0.net: >>413
よくわかる。洗濯乾燥コースが終わったときにタオルが張り付いてたときの失望感と言ったらもうね
なので洗濯乾燥コースのときは乾燥が始まったら一度止めて張り付きがないか確認してる
415 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 12:52:35.43 ID:DauyoL9tM.net: ビッグドラムだとそうなんだ
幅スリムタイプだとその現象には出会ったことないな
大きいの入れられなくて残念だったけど少しは長所もあったということで
416 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 12:54:03.06 ID:441Hf4060.net: >>411
それ何時の話だよｗ
初代V80とか初代の斜めドラムなら解るが今時の製品では
利用者が水位弄ったり、石鹸洗濯をさせなけりゃ問題無い。

>>412
やれDDだから、とか、アクティブサスが、とかの能書き並べでも
駄目な物は駄目で残念な奴が沢山有る商品。
アレがコレがと言われても結局エラー無しで仕事が出来ない様
ならゴミ屑なのだから口コミや製品レビューの評価だけ信頼すれ
ば良いのでは？

尚、私は、アンチ日立パナ信者です。
417 ：301 ：2018/04/14(土) 13:05:20.39 ID:pIJPmOc/M.net: >>358
ようやく店舗で何台か確認できました。
ぜんぶそうなってたから、言われる通りですね。
臭いも気にならなくなって大満足です。
418 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 13:56:30.60 ID:HkAZSkU50.net: >>387
こまめに停止する掃除機だからモーター耐えられてるけど
乾燥時間中ずっと回し続けてたらモーター燃えるぞ
もしくは焼き付く
419 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 13:59:08.73 ID:HkAZSkU50.net: >>401
シャープ使ってるけど一番うるさいのは脱水時の音だよ
420 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 14:24:34.78 ID:VC4K/3ilM.net: >>412
よっぽどそそるものがなければパナにしといた方がハズレはないか希ガス
7200使ってるけど5年目にして乾燥時間が伸びてきたので保証でメンテしてもらって、ついでにユニット交換もしてもらったがそれ以外は特に問題なし。
421 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 14:37:15.71 ID:5il7S0Q6d.net: >>413
脱水弱くできるだろう
422 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 19:59:40.80 ID:y1KI86em0.net: >>416
ふ～ん
ベルトドライブでベルトが切れるようなトラブルは皆無だけどな
DD仕様の東芝・日立は
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013480/SortID=20431957/ImageID=2641471/

ご希望なら、パナ叩いてやろうか？
423 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 20:03:28.90 ID:y1KI86em0.net: >>416
口コミや製品レビューの評価だけ信頼すれば良いんだな。

修理4回目…
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013480/SortID=20431957/#tab
424 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 20:07:49.00 ID:y1KI86em0.net: >>416
NA-VX8800L低級音対策

乾燥中に側面のパネルが共振してブーと音が出ています。手で押さえると止まるので制震パネルを貼りたい所ですが見栄えが悪くなるのでキッチン用の磁石式フックをつけてみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994693/SortID=21742808/#tab
425 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 20:15:52.55 ID:441Hf4060.net: >>424
まだまだ足りないぞ、もっと頑張って掘ってこいｗ
価格コムの口コミは良くも悪くも消費者からの長期にわたる
口コミが集積されていて嫌でも真実が浮かび上がり便利。
426 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 20:20:33.65 ID:y1KI86em0.net: >>425
ベルトが切れる不安があるという機種だね。パナ
427 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/14(土) 20:27:59.16 ID:dD4vBfdA0.net: 何と戦っててその勝敗によって何を得て失うのか
ほんとこういう奴の心理って意味不明だな。承認欲求とか呼ばれる物なのか？
428 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 00:37:57.13 ID:R4DnZ3CQ0.net: 誰か詳しい人教えてください。
パナソニックの洗濯機って、乾燥用の風が通る部分のホコリを掃除する機能ってありますか？
東芝のにはあるそうですが、ちゃんと使えるようになってますか？
日立のビッグドラムを長年使っているのですが、きちんと手入れしていてもホコリがたまってしまって
半年に1回くらい業者に分解掃除してもらってるので大変です（お金が）
429 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 01:25:46.44 ID:ThpyMFJt0.net: >>428
ヒートポンプ部分には水がかかるようになってる。
他はない。
週1,2の使用では問題になったことないけど。
430 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 01:39:59.99 ID:iOHl4kCA0.net: >>428
パナは通風路用の掃除ブラシが別売で有るらしいぞ。
日立の何使ってるか分からんが、うちのは掃除用の吸込みノズルが付いてたよ。
431 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 02:49:32.36 ID:QZYbvbqc0.net: >>428
パナでは掃除棒はほとんど必須じゃないかな
ドラムからフィルターまでの一番ホコリが溜まる経路を手動で掃除
月一くらいでやってるけど結構取れる

東芝のはそこが自動みたいだけど、ヒートポンプのエバボに溜まったら要メンテ
手間かお金かで選べばいいと思うよ
432 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 09:20:41.25 ID:OVLhhDiH0.net: >>430
お掃除ブラシ売っている。
大抵はお取り寄せ
433 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 09:43:04.51 ID:IZcJNuPa0.net: えっパナのVX7800使ってるけどそんな掃除可能箇所あったっけ？
フィルター二ヶ所以外開けるとこない
434 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 09:43:05.74 ID:a0uw9AH80.net: >>428
張付いた埃はブラシ使って手で落とす。
他社製品ではダクト奥、ドラム側は見えないけどVX機なら
ドラムまで見通せるから埃の付き具合を見てブラシで掃除。

これが手動だとすると自動掃除は、

乾燥フィルター(奥)の埃や目詰まり取って乾燥フィルターを
抜いた状態でジェット乾燥。それで目に付く経路を塞ぐような
埃だったなら吹き出て来る。代わりに周りが埃だらけになる。
435 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 10:24:24.82 ID:R4DnZ3CQ0.net: >>429-434
おー、ありがとうございます！意外と掃除楽そうですね。
日立のも掃除用具が付いてますが奥の方に溜まってしまいます
風の通路が狭くなってキーンという高周波がするようになるので
メンテナンスを依頼するとゴッソリ取れます
436 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 10:54:29.44 ID:AxzxTckI0.net: >>435
柄が長くて曲がるダスターはたきを突っ込むとゴミがよく取れる
もっと深刻な状況の場合はピックアップツールって100均でも売ってる工具で
ゴミの塊引っ張り出す手もあるみたいね
437 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 12:57:35.11 ID:ThpyMFJt0.net: >>431
その掃除棒ってどんなん？
438 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 13:02:17.68 ID:ThpyMFJt0.net: これか
Panasonic おそうじブラシ AXW22R-9DA0 https://www.amazon.co.jp/dp/B01G85GP68/ref=cm_sw_r_cp_api_f3S0Ab9WHSDMG
439 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 13:34:58.57 ID:JiPw28iG0.net: VX7700を10ヶ月ほど使用しています。
月一で塩素系漂白剤で槽洗浄を行っているのですが、
今回酸素系で軽く槽洗浄をしてみた所汚れの塊がチラホラと。
たまにはメーカー品の専用品を使わないといけないのか、洗剤類があまり良くないのか、
冷水だから洗剤の溶けが悪く槽にこびりつきやすいのか…
440 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 14:58:28.20 ID:a0uw9AH80.net: >>439
出て来た汚れはカビ？
若し黒カビだったなら大変。直ぐにメーカーの洗浄剤で槽洗浄が必要。
洗剤ケースの奥がカビたりしているなら残念でしたで終わりｗ

そうで無くて綿埃とかなら特に気に掛ける必要も無いだろう。
家では槽洗浄は3-4ヶ月に一度で済んでいる。自動槽洗浄に普段から
乾燥させてドア開けて放置。これで3年経過も槽内無臭だし何も問題は
起きていてない。
441 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 15:31:26.83 ID:B+RCJ5/hd.net: >>440
小さくてわかりづらいのですがおそらく縦型使用時に
出てきた洗濯槽の裏にこびりついていたのと同じものです！
毎回乾燥まで使用しているのですが、普段は扉閉めっぱなしですね…
普段から開けたままにしておいたほうがいいのかな？
442 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 15:36:45.96 ID:Cj5l4dVTM.net: 曹洗浄、5年間で2回ぐらいしかしてないけどカビ臭とかないなあ
チナ毎回乾燥
443 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 20:23:53.53 ID:0A7VPN4Ir.net: パナは脱水まだ弱いの？
444 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 21:06:53.41 ID:a0uw9AH80.net: >>443
何時頃、どんな風に弱かったの？
445 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/15(日) 21:16:12.39 ID:Pd487ARV0.net: 今日リサイクルショップで伝説のNA-V80を見た
あれ買ってゴネれば最新のパナドラムになるかな？ｗ
446 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 00:01:54.05 ID:GIwnk9Yj0.net: パナの潜在自動投入ってやっぱ便利？
447 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 00:02:13.04 ID:GIwnk9Yj0.net: 洗剤だったスマン
448 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 17:04:47.44 ID:yrz6kq3Yd.net: >>428
パナはヒートポンプユニットが上にあるから、乾燥経路自体も短くて20センチ位しかないよ。その先にドラムの外側が見える。
例のブラシ買って自分で掃除も出来るよ。

東芝はヒートポンプユニットが下の奥底にあって、乾燥フィルターは上だから乾燥経路も長い。
449 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 20:07:58.79 ID:6BAYsaJDM.net: >>447
独身だったら便利
450 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 21:10:19.70 ID:MDd82I7ad.net: 日立なんだけど、洗濯機内が臭い…
これが悪名高い排水溝の臭いが逆流というケース？
対策おしえてください
451 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 21:17:48.08 ID:GIwnk9Yj0.net: >>450
除湿方式が空冷式だと排水溝内のトラップ部分の水が飛んじゃって臭うことがあるので水冷式に変更する
電源入 → 乾燥ボタン3秒以上押しで「0」になれば現在は空冷式
もし「1」になったときは現在が水冷式なので、一旦電源切ってからもう一度やる
いずれにしても、匂いを消すには、洗濯コースの槽洗浄を選んでスタートして
水がある程度給水されたら電源を切り、再び電源を入れて脱水を1分くらいやる
452 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 21:21:30.14 ID:MDd82I7ad.net: >>451
ありがとう
早速試してみるわ…
453 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 22:07:33.14 ID:MDd82I7ad.net: EDIONモデルだったので乾燥長押ししても数字は表示されず、ーーーと表示されるだけだった…
説明書探してみるよ
454 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/16(月) 22:52:37.69 ID:90muU14K0.net: >>451
購入前に説明を受けていなければ返品する。
455 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 00:04:46.51 ID:/BPwPot20.net: >>450
洗濯機を置いている洗面所の換気扇を止めて洗濯するのも
有効な対策らしいよ
456 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 01:04:05.68 ID:eoB0yQfT0.net: >>451
なんで日立はこんなに面倒くさいのですか？パナやシャープ、東芝はどうなんでしょうか？
457 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 01:40:36.09 ID:EB8rvs8k0.net: 日立はヒートポンプ使って無くてそのままだとカタログスペックが不利なので本来はデフォであるべき水冷を空冷にして無理矢理取り繕ってる
実際には水冷にしても使う水、電力なんて微々たる物なのにな…

それでも、風アイロンの効果が有能過ぎて2台目も日立を選んで使ってしまってる俺ビクンビクン
458 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 05:23:11.81 ID:uRmLeW/00.net: >>457
ヒートポンプをあんな劣悪な環境下で使うのは技術的な筋が悪いと思う
日立が正解だと思うけどね
459 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 09:06:29.69 ID:3KYdBdSvr.net: >>458
は？
460 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 09:25:53.49 ID:E4hS+QPN0.net: >>458
劣悪な環境下ってなんだ？笑
461 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 10:39:39.15 ID:i/CozX9F0.net: >>457
他の乾燥仕上がりと実際に比べた事有る？
462 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 10:42:39.79 ID:i/CozX9F0.net: >>458
そんな劣悪な環境下でも効率良く動くように冷媒とか
コンデンサとかモーターの日立の自負に恥じないよう
コンプレッサーを工夫してみせて他社出し抜かないとｗ
463 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 10:56:02.65 ID:qcO5tere0.net: なんか比較記事色々みてみたけど割と乾燥機能で日立に軍配あげてるの多いね。電気代も思ったより違いなかった。
まあ自分はTシャツメインなのでパナの感想に不満ないけど
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1103F_R10C13A1000000?channel=DF090220166687&style=1&page=3
464 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 11:00:24.86 ID:i/CozX9F0.net: >>463
比較テストは
http://the360.life/U1301.doit?id=1101
が最新。何処も提灯ぶら下げてるでしょ。
家電批評も、本誌で翌月追試とした洗浄力比較までつまびらかに
ネットで公開したなら、まだ少し信頼できるのだけどなｗ
465 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 11:17:50.01 ID:6+X8CXOEM.net: 脱衣所の入り口が63cmなんですが、パナのドラム式置けますかねえ。ホースをはずして幅60cmなのでギリギリなんですが+10cm以上ががネット通販の基準ですね。
入り口だけ狭くて他は余裕があるのですが。
466 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 11:34:55.86 ID:X1ZtJs1I0.net: >>465
ホースを内側に折りたたんで幅600mmだからそりゃいけるはずだけど、どっちみち
設置業者に見てもらわないと判断できないよ。ネット通販で一か八かなんてやめとけ。
467 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 11:39:39.80 ID:wyIiorKX0.net: >>465
家が同じ幅だけど、家電量販店の業者は余裕綽々って感じで通してたよ
毛布引いて滑らせてた
段差がなければ行けると思う
468 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:06:29.99 ID:vFO00MxZ0.net: >>464
チノパンはあるあるww
今はビッグドラムの一番でかい機種（6年前に購入）だけど
ズボンやシャツは少量で回すか、または一晩部屋干しして仕上げだけ乾燥させてる

>ただ、購入後のお手入れは、毎回乾燥フィルターの掃除が必要な日立に対し、
>パナソニックはホコリがとりやすい構造になっています。特に日立は、
>歯ブラシなどが必要で、前面ドア付近にホコリがたまるのも注意。
>機能面はもとより、清掃面も参考にしてみてください。

ここなんだよね、俺が日立からの買い換えを検討してるのは。かなり面倒
469 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:07:16.55 ID:vFO00MxZ0.net: 糸くずフィルターがすぐに満杯になってしまうのはどのメーカーも同じ？
5日くらいで糸くずフィルターが一杯になってしまう（ビッグドラム）
470 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:09:12.31 ID:vFO00MxZ0.net: 連投スマンけど、「糸くずフィルターが目詰まりしました ...（中略）
... 糸くずフィルターを取り外してお手入れしてください」と言うので
すぐに糸くずフィルターを外すと「糸くずフィルターが正しく取付けられていません」と
叱られるのは地味にイラッとする

糸くずフィルターの満杯警告直後くらいはそのメッセージ流さないようにすりゃいいのに
471 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:16:33.59 ID:i/CozX9F0.net: >>469
利用環境にも因るみたいだけど、パナは日立の言う糸くずフィルター
と同じ排水フィルターには殆ど埃が溜まらない。と言う人の方が多い。
代わりに乾燥フィルターは大量に綿埃集めてフエルト製造機ｗ
472 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:23:59.00 ID:vFO00MxZ0.net: >>471
乾燥フィルターの方に集まるのか。でもそっちの方が掃除しやすくていいや
排水できない状態で糸くずフィルターが目詰まりすると、糸くずフィルターを外すと
水がドバドバ出てくるのでほんの少し外してチョロチョロと時間掛けて水を抜かないといけないから面倒
普段でも柔軟剤のせいでヌルヌルして気持ち悪いし
あれから解放されるのならパナにしようかな（BDが壊れ始めたので買い換え検討中）
473 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:37:10.24 ID:I8noE0oqM.net: >>470
なんかワロタ
イラッとするのもわかるわ
474 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 12:56:50.19 ID:qcO5tere0.net: 数ヶ月糸くずフィルター放置してたけどそこまで溜まってないでござる。いや溜まってるけどなんというかみっちりではなかった。
475 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 13:38:39.53 ID:o16pfge+0.net: 排水フィルターを1ヶ月も放置なんて信じられん。
毎回掃除してる。30秒程度だし。
埃取りは乾いた布が良いよ。マイクロファイバーオススメ。
476 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 15:04:40.43 ID:3KYdBdSvr.net: で、結局どこのがいいのさ？
477 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 15:57:54.03 ID:mwHasuyQ0.net: 東芝の最新機種パンフ見る限り、ワイシャツとかの乾燥後の感じは日立にも劣らないようにみえるけどどうなんだろう…
東芝TW117X6Lと日立BDNX120で悩んでる
478 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 16:25:53.72 ID:EmilYa5qp.net: 日立の奥行きスリムはマンションには設置できないのでしょうか？
設置スペースが幅75奥行き61なので、幅スリムとかパナソニックだとかなり飛び出てしまうんですが…
479 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 16:41:26.30 ID:i/CozX9F0.net: >>477
乾燥皺なんて機械より衣類次第。
何より他社の何処それより皺が少ないから着られる。って物じゃ無いだろう？
買って試す前から解っているのは、アイロン掛かって出て来る事は
絶対に無いって事ｗ

>>478
余裕で置けるのでは？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/contents/wash_qa/04.html
搬入の経路とかも自分で納得できるまで確認すれば良い。
480 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 21:27:13.83 ID:t1sk6Z4Zd.net: >>478
置けるよ
481 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 22:50:53.08 ID:Gp21Vzo0M.net: >>479
何そのムチャクチャ理論
482 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 23:36:41.75 ID:o16pfge+0.net: 衣類次第ってのは正しい。
でも、洗濯機のために衣類選ぶのは嫌だ。
483 ：354 ：2018/04/17(火) 23:36:51.77 ID:0kdCfceD0.net: >>353
修理来てもらった。
ヒートポンプを新品交換することになった。
484 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/17(火) 23:45:36.26 ID:vFO00MxZ0.net: ずっと日立のビッグドラムだけど風アイロンうるさいから使ってないわ
日立の意味なしww
485 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 00:02:14.31 ID:qDwKoGS60.net: うちは防音シート買って扉に張り付けた。
扉が重くなったけど、静かになったので風アイロン重宝している。
486 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 00:15:59.68 ID:/Vsf1T3E0.net: 結局ドラムでも綿シャツやパンツなどの皺になりやすいものは乾燥させたまままでは着られずにアイロン必要なんだろ？それなら半額程度で買える縦型乾燥洗濯機で良くね？
487 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 00:26:49.87 ID:0lPM5w+30.net: 縦型はないわー
乾燥時間、洗濯物の痛み、電気代、どれもダメじゃね？
488 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 01:33:48.20 ID:vGWUZHZe0.net: 厚めのネル生地なんかはアイロン要らないくらいには綺麗になるよ。
ワイシャツはハンガーで吊し干し。乾くの早いし、しまうの楽だからね。
489 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 08:45:06.36 ID:6HcS71vD0.net: >>486
分量による
ワイシャツ数枚なら60分回すだけでアイロン掛けたのと同じ位キレイになる
苦手とされるチノパンでも1本だけ入れて回せば同じようにキレイに仕上がる（2本くらい行けるかも）
490 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 12:38:13.51 ID:IQaKkc/Cr.net: >>489
そんな少ないものだけ入れて乾かすくらいなら、ちゃんと干して翌日暖房のほうがよほどきれいだと思うけど。
491 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 13:32:08.14 ID:KSMr75qQ0.net: >>490
それで構わない人ならそれでいいんじゃ無いかな。専業主婦がいる家庭なら出来ると思うし。
492 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 13:36:16.75 ID:RlydTNUk0.net: >>489
そんな使い方は製品をテストしたり宣伝目的のデモの時だけだろ
普段の生活で「今日はＹシャツが有るから2枚だけで」何て使い方
するか？　しかも、そうして工夫した処で仕上がりが保証される訳
でも無く運次第。もう殆どお伽噺ｗ
493 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 13:40:26.43 ID:6HcS71vD0.net: >>492
そういう使い方してるけど？
あとなんで「運次第」なんだか理解不能
たとえばワイシャツ3枚だけを60分乾燥させた場合は100％キレイに仕上がる
チノパン1本だけでも同じ。100％キレイに仕上がる

何が言いたいの？
494 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 13:41:24.96 ID:Xnf4O0SvM.net: >>486
シャツ数枚だけ入れるって方法はやらないけど
タオルのパイル地のふかふか具合は天日干しで出せないので
自分はドラム式から離れる気はないな
495 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 13:50:02.70 ID:6HcS71vD0.net: >>494
冬の間は夜も暖房点けっぱなしなので加湿のために
夜洗濯してエアコンの前に干してるんだけど
朝起きるとタオルがガビガビになってる
それをドラムに放り込んで15分だけ乾燥運転するとフワフワ

天日干しでも干すときにバサバサやるとフワフワになる裏技とかあるけど
やっぱりドラム式で乾燥したときのフワフワ感には敵わないよね
496 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 13:52:14.68 ID:0lPM5w+30.net: >>492
なんで数枚って言ってるのを2枚とか捻じ曲げんの
497 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 14:18:29.73 ID:RlydTNUk0.net: >>493
100%の仕上がりって、どんな状態を言うんだ？
脳内妄想かよｗ
現実を良く理解しているなら100%何て言葉はそうそう使えないと思う。
498 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 14:19:15.44 ID:RlydTNUk0.net: >>496
3枚なら許容範囲なのかｗ？
499 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 14:50:16.54 ID:Xnf4O0SvM.net: >>497
お前が基準にしてるアイロンのいらない状態のことだろ
500 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 15:28:59.95 ID:6HcS71vD0.net: まあ、ID:RlydTNUk0 がドラム式洗濯機を持ってないことだけは確かだな
501 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 15:44:25.59 ID:KSMr75qQ0.net: >>500
まあ自分も縦型持ってるときにはワイシャツ数枚+下着で帰宅後に2～3日分みたいな洗濯は
考えなかったからな。ドラム式にしてその辺の自由度は間違いなく増えた。
502 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 15:48:51.94 ID:RlydTNUk0.net: >>500
俺パナドラムの利用者なのだけど、お前言う100%の仕上がりってのを
是非とも見てみたいと思う。どうせ頼んでも写真を出したり証拠を示し
ては貰えないのだろうけど、目安として、比較テストの結果が見られる
ココ http://the360.life/U1301.doit?id=1101
での仕上がりは、オマエさんの言う％表現でどの程度の代物なんだ？
503 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 16:11:51.59 ID:0lPM5w+30.net: 構ってちゃんすぎて草
504 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 16:31:47.78 ID:6HcS71vD0.net: ID:RlydTNUk0 は何をそんなに喧嘩腰なんだろう？
「僕ちゃんの大嫌いな日立のBDでシワなしに仕上がるはずがないでちゅ！」ってヒス起こしてんの？

ワイシャツ数枚だけで乾燥かければツルンツルンの仕上げになるよ。アイロン掛けたのと同じ。
1000回やれば1000回ともそうなる。運もへったくれもない。
505 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 16:32:45.58 ID:6HcS71vD0.net: パナに買い換えるのほぼ確定だったけど何か不安になってきたな
BD使ってる人なら俺の言ってることごく普通に分かるでしょ？
506 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 16:51:45.08 ID:RlydTNUk0.net: >>505
俺は目安が欲しいだけなんだけどな、人に説明するのに、
ココ http://the360.life/U1301.doit?id=1101
での仕上がりは上手に出来たときの物なのか、失敗しているのか、
失敗している例なら、本当に旨く行くと、どの程度の仕上がりが
期待できるのか、これからドラム式を、って人には役立つだろｗ
507 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 16:54:12.19 ID:6HcS71vD0.net: >>506
そのサイトに出てるどの写真よりシワなく仕上がるよ
まあそのサイトでは「撮影のために床に置いてあるから」と注釈が付いてるけど
何なら後で写真撮ってアップしてやるよ（時間掛かるけど）
508 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 16:58:13.10 ID:RlydTNUk0.net: >>504
そのツルンツルンの仕上がりって言う証拠が何処かに無い物かね？
言っているように必ずそんな上手に仕上がるなら、嫌でも話題になる
だろうし大いに宣伝できるだろう。
俺はそんな仕上がり経験した事無いから眉唾としか思わないけと゛ｗ
証拠示せるなら乾燥重視の製品を探している人には喜ばれる。
509 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 17:18:59.20 ID:iaZCUbrrp.net: ワイ10万ポッキリで購入した東芝117v5使用
睡眠中に洗濯機回して朝そのまま着る為
1着で足りてる模様
510 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 17:30:50.10 ID:wLLPal6Ya.net: >>509
やすいな！
511 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 18:00:53.79 ID:iaZCUbrrp.net: 展示品だけどね
やっぱ9月の新製品入れ替え時は狙い目だったわ
512 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 18:22:31.86 ID:0fxly4QL0.net: ワイシャツ洗うときは洗濯ネットに入れて洗うんだよね？
乾燥するときはネットから出すの？
513 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 18:54:47.60 ID:eMvmxnxY0.net: ドラムだから絶対に乾燥機能で乾かさないといけないってわけでもないけどね
しわがよるのが嫌なものは脱水までにしといて取り出し、縦型みたいに天日干しや陰干しすればいいんだし
514 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 19:09:08.71 ID:6HcS71vD0.net: >>509
そういや保育園児の子供の服を風呂入るときに脱がせて洗って
翌日洗濯機から出して着せて、っての毎日繰り返してたら
「毎日同じ服着せてたら可哀想よ」とおばちゃん保育士に叱られたわw

>>512
出して乾燥（ちなみに洗うときも入れないよ）
515 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 20:07:22.18 ID:6HcS71vD0.net: 猜疑心の強い ID:RlydTNUk0 のためにこれからワイシャツ一枚だけ
洗濯して乾燥した写真をアップしたいのだけれど、どこか良いアップローダ教えて
516 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 22:38:58.61 ID:XM/q4rH/0.net: キチガイが沸いてるなw

風アイロンは素晴らしい

それだけだ
517 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 23:13:29.79 ID:RlydTNUk0.net: >>515
ココのは貼れたと思うが　https://imgur.com/
他何処でも良い。無くさないよう保存する。
518 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 23:15:11.90 ID:6HcS71vD0.net: >>517
ゴメン、時間的に風アイロン使えなかったから明日以降にまたアップするわ
519 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 23:43:30.33 ID:SGYVU9880.net: うーん、どっちキチガイ臭がするけど
お前の方が、僕ちんの日立はすごいんだ！見て見て！ってなってて草
520 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 23:56:55.43 ID:6HcS71vD0.net: >>519
え？流石にそれは心外だわ。キチガイは ID:RlydTNUk0 だろうよ
ID:RlydTNUk0 がシワが取れるのは運任せだとか言うから「じゃあ見てみなよ」って話になっただけでしょ？
第一「僕ちんの日立はすごいんだ！」って考えてる人間がパナへの乗り換え考えるかよ
それより何より持ってる洗濯機の自慢するほどアホじゃないわ
なんかシラケたからもういいわやめたやめた腹立つ
521 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/18(水) 23:58:04.84 ID:6HcS71vD0.net: 文盲は死ねよホントに腹立つ
522 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 00:07:10.48 ID:otWUGh1U0.net: >>519
死ねよクズ
523 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 00:28:46.94 ID:0DDmD8r60.net: >>520
外野はほっとけって、此処で逃げたらまるでシナリオ通りに見えてしまうぞｗ
待ってるから仕上がり写真上げてくれよ。日立の仕上がりを示す情報、能力を
示す証拠って何処にも無くて、このままでは本当に神話か伝説に昇華してしまう。
524 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 00:46:22.68 ID:otWUGh1U0.net: シャツ着なきゃいけない人は大変だな
自分はいつもTシャツなので乾燥してそのまま出してまとめて置いてそこから引っ張り出して着るとかやってるわ
525 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 01:14:32.23 ID:BPRn+5Vt0.net: あー…なんか乾燥した時の仕上がりの話持ち出したせいでごめん…荒れさせてしまったね
とりあえず東芝かシャープにすることにしたよ
何度か話に出てるけどワイシャツ1～2枚とかチノパン1～2枚の少数乾燥はたまにすることになると思うんだ
アイロンかけが下手なのとどうしても体調悪い時は頼らざるを得ないしね
画像うpも検討してくれてありがとう（私のためではないと知ってるけどw）
義実家はパナ使っててすごい良さそうなんだけど予算オーバーだ！w
526 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 06:20:50.97 ID:12p9GTiI0.net: >>1
子供のいる家や産まれる可能性のある家では
ドラム式の洗濯機はやめた方が良いと思う

逆に言えば子供がかわいくないならドラム式なのかなあ？
527 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 07:44:01.01 ID:+Sh4F/vwd.net: ドラム式使ってる人たちは365日洗濯物を干すって事はしない？
528 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 07:53:46.51 ID:tSwPGch/M.net: 乾燥かけたくない衣類は部屋干しするよ
外には干さないかな、花粉、埃、変色がイヤなので
529 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 08:31:08.72 ID:m+beF/pU0.net: >>527
ドライのものは部屋干し&除湿機稼働かなぁ
ドラム来てから、干すもの出ることはあっても外には干したことない
530 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 09:00:40.37 ID:otWUGh1U0.net: 他の洗濯物と重ならないように洗濯バサミで止めて物干し竿にかけて乾かして乾いたら取り込んで洗濯バサミ外して畳んでそれらの道具片付けてとかそんなの毎日やってたら大変
531 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 09:19:32.42 ID:0DDmD8r60.net: >>527
今の時期は花粉避けて控えるけど日干しはする。
皺になりやすい物は乾燥途中取り出して物干しへ持って行ったり
何より大物は乾燥できない物が有るから普通に干す。
532 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 12:55:10.95 ID:1IdJHihid.net: 自分は干すのが面倒でドラム式買うんだけど、みんなマメに干したりしてんのか
服の素材とか見て判断するようにします
533 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 16:44:30.64 ID:zn1qF6IS0.net: >>532
いや全然。全部ドラムで洗乾までやるよ。それが出来ない衣類はクリーニングに出す。

まあ毛布は干さなきゃ駄目かなあと思ったんだけど、試してみたらうちの9kgじゃ入りきらないので
今まで通りコインランドリー行き。結局全部乾燥まで行くわ。
ダウンのジャケットもちゃんとふわふわに戻ったからまあ大丈夫だろ。
534 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 17:28:17.78 ID:A2ZluJfWd.net: 俺は6年位、日立の今で言う奥行きスリムなタイプを使ってきて、
乾燥機能が壊れたのを機に、温水ミストの日立では無くて実際に温水につけ置き出来るパナに買い換えた。

パナの温水つけ置きや、温水洗いの汚れ落ちには感動しているが、乾燥に関しては日立の方が良い。
バスタオルもふんわり仕上がるし皺も圧倒的に少ない。
音はドライヤーみたいに高音でうるさかったけど。

日立は当初下水臭あったけど、水冷に切り替えたら臭いは無くなった。

ただ、パナも慣れてしまえばそういうものだと我慢出来るレベル。
本当に無理なやつはリアルアイロンかけるし。
535 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 18:02:23.56 ID:1ia+UdJV0.net: >>532
俺も干すのが面倒でドラム買った口だけど、以降は干す事なんて一切無いよ
乾燥まで全部任せてる
蓋開けたらホカホカふわふわで仕上がってて畳むだけーは最初ほんと感動モンだよ。もう二度と乾燥機能無しの生活には戻れない
536 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 18:51:04.34 ID:1fU4MYNZr.net: 日立ってなんでわざわざ下水道臭い空冷デフォにしてんの？水冷デフォにしとけばいいのに。大抵の人は変えるんだから。バカなのかなあ？
537 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/19(木) 19:32:14.23 ID:AlyHkTPmM.net: >>536
カタログ上の節水性能が重要なんだろうよ
一般の消費者は536ほど賢くない
538 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 12:21:04.32 ID:fn4TRm110.net: 結局、乾燥自体は（シワになるかどうかはさておいて）日立とパナとどっちが早いの？
レビュー通りにパナ？
539 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 12:39:28.89 ID:TaRFELir0.net: >>538
パナ
540 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 13:08:17.41 ID:W6U1COOCM.net: >>538
パナは勝手に延長することも多いと聞く
541 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 13:39:27.93 ID:MNoTlwisr.net: >>540
ちょっとやだ、ぼったくりみたいじゃないw
うちの東芝さんはどんどん短くなるけどちゃんと乾いてるわ。優秀。
542 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 13:46:55.76 ID:nczjUqTCM.net: 一人暮らしを始めるので比較的安い東芝かシャープのローエンド品を買おうと思うのですがどちらがおすすめですか？
543 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 14:06:20.01 ID:fn4TRm110.net: >>540
日立の延長には敵うまい
洗濯乾燥モードでスタート時にトータル1時間40分と出ても
乾燥の残り時間が10分になってから延々と1時間半くらい乾燥続けることもしばしば
544 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 14:08:57.62 ID:TaRFELir0.net: 印象操作ご苦労様ｗ
545 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 14:10:40.15 ID:TaRFELir0.net: 今更取り繕うつもりなら証拠を添えてｗ
546 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 14:31:47.05 ID:fn4TRm110.net: >>544
え？もしかしてそれ俺のこと言ってんの？
ありもしない乾燥時間延長の話を書き込んで日立を貶めようと？
証拠なら今ちょうど回してるわ。1時頃に残り時間10分でまだ回ってるけど
この証拠をどう出せと？延々と動画撮影しろと？
あと取り繕うって何を取り繕うの？

こういうクソって何考えて生きてるんだろう？
547 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 15:16:29.09 ID:TaRFELir0.net: 下手くそｗ
548 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 16:40:26.25 ID:H8ZW0bZd0.net: ウンコだらけだなwww
549 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 17:24:03.32 ID:fn4TRm110.net: >>547
うわホントにこのクソハゲ死んで欲しいわ
なんですぐ「工作員」とか「印象操作」とか考えるんだろう？
糞ニートで家から出てないからか？
30分くらい前にやっと終わったよ乾燥
550 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 17:27:14.41 ID:TaRFELir0.net: 鈍間ｗ
551 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 17:31:16.41 ID:fn4TRm110.net: >>550
だから言っただろ乾燥にえらいこと時間が掛かるって
今ごろ理解したのかよ
552 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 17:51:44.39 ID:OUzIGaXeM.net: >>543
パナも洗濯物入れすぎてるとなるぞ
経年でどっかに埃がクッソ溜まってるとかそゆはなしでは
553 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 17:53:50.51 ID:fn4TRm110.net: >>552
最初にメンテしてもらったときにやり方見てて
後は自分でたまに上蓋外して中まで掃除してるから
それはないと思う
つか寿命かねぇ。買い換えるかなー
554 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 19:23:39.42 ID:vBm8fEt40.net: このスレ、なぜか日立に厳しい人多いから、何らかの操作は入ってるなあとは感じる
555 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 20:14:26.20 ID:kizlIQEx0.net: パナ使ってるけど逆に予想時間より短くなることが多い気がする
その影響で予約運転してても予約時間より1時間くらい早く終わってしまったり。
556 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 20:59:41.76 ID:rLc/fUlYM.net: >>542
だいうー
557 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 22:04:06.92 ID:fn4TRm110.net: >>554
そんなことやる暇人なんていないだろ
少なくとも俺は違う
2011年に念願のドラム式洗濯乾燥機を買ったときに選んだのがBD
558 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/21(土) 23:48:32.93 ID:nczjUqTCM.net: >>556
ありがとうございます色々悩みましたが値段が安い東芝のZABOONにしました
559 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/22(日) 02:16:27.66 ID:pcGgMwty0.net: パナも日立も使ったことあるけど
日立の方が残時間より早く終る傾向が強いと思う
残1：54→3分とか見たことあるｗ
560 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/22(日) 09:23:20.57 ID:511MpBn/d.net: もう湿度センサー付いているシャープドラムでも買っとけｗ
561 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/22(日) 09:32:22.30 ID:aiBEQqKh0.net: >>559
その表示見るのに四時間かかると笑い話ｗ
562 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/22(日) 10:57:06.12 ID:DZLgIXHHM.net: >>561
上のは時間が短くなるって話じゃなくて残時間があてになんねーよって話だからチンパン。
563 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/22(日) 12:02:21.26 ID:pcGgMwty0.net: >>562
あてにならなさの傾向の話
パナは逆に表示の残時間では足りなくて時間止まったまま乾燥し続けることが多かった
564 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/22(日) 13:21:34.29 ID:aiBEQqKh0.net: 表示時間が当てに成らないような製品は、そろそろ寿命。
565 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/23(月) 12:01:22.38 ID:jstH8A6K0.net: >>546
短くなることは一杯あるが、長くなったことは一度もないなぁ
566 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/23(月) 16:53:20.67 ID:K0J/xJKEM.net: 日立の風アイロンって実際使える？形状記憶じゃないポリ半分くらいのシャツがメインです。
アイロンがけ不要になるなら一択なんだけど、実際大したことないなら総合的に評価の良さそうなパナにしようかなと。
567 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/23(月) 17:42:47.69 ID:lMT2Jl/K0.net: >>566
アイロン掛け不要は幻想妄想の類いでしょうｗ
丁度比較テストに成っているし形状安定で頑張ってこの程度
http://the360.life/U1301.doit?id=1101
日立はもっと綺麗だとの声だけは聞こえるが証拠が何処にも無い。
#販促アンバサダーの皆さんにはもっと頑張って貰わないとｗ
568 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/23(月) 18:33:50.20 ID:vTcNukSFM.net: >>566
この間ちょっと検索した感じだとシャツの感想のシワ具合は日立のほうがいいって記事が多かったけどね。
自分はパナ使いだけどTシャツばかりなので役立たずすません
569 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/23(月) 20:22:17.67 ID:To7ElVKe0.net: >>568
いやパナとの比較なら圧倒的に日立だよ本当にシワが少ない
ただアイロンをかけなくていいかというと職場によるんじゃないかと
そして風アイロンの効果は投入する洗濯物の量に比例して落ちる弱点もある
570 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/24(火) 01:20:34.52 ID:lcKHofQ90.net: 風アイロンは着れない事は無い程度の仕上がり。
もちろん糊なんて使わないから、バリッとは仕上がらない。
金融、セールスなら、アイロン掛け必須と思う。
学校に行かせる程度なら問題無い仕上がりになるけど、他の洗濯物と絡まるとアウト。

吊し干しか、アイロン乾燥が無難。
571 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/24(火) 12:15:45.07 ID:iC8VQSXwd.net: 温水じゃないと、染みも汗も全然落ちない
572 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/24(火) 23:36:23.70 ID:GcwlHBUJa.net: ビッグドラム見に行ったら動いてるやつがあって、開けてみたら車？の中みたいな匂いがしたな。ドラム式ってそういうもんなのか？
573 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 00:35:50.97 ID:yXX+MANh0.net: 車の中の匂いってのがどういうのを指すのか分からんけど、新品は買ってしばらくの間はゴム臭、オイル臭みたいなのはするよ
今まで3社渡り歩いてるけど、大小はあれどどこもそう
574 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 01:18:49.28 ID:es3OSmVV0.net: パナを買おうと思ってるんだけど、予算が許すのなら最上位機種を買った方がいい？
上から2番目と5万くらい違うから迷ってる
575 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 03:30:11.28 ID:uIyqv/gN0.net: そりゃ予算に余裕があるんなら最上位機種に越した事は無いでしょ
使うかどうかは別として、あって困る機能ってのは無いんだから
576 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 06:58:53.75 ID:rCCqd+rl0.net: >>574
機能との相談
自分は最上位はインターフェイスが好きじゃないな～と思った記憶がある
577 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 09:30:04.82 ID:w2GJHVHz0.net: >>575
スレチだけど、エアコンのお掃除機能はあったら困る機能だと思ってます
清掃料金が高くなるという罠があるというね
578 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 09:40:00.67 ID:es3OSmVV0.net: 最上位にあって2番目にない機能は:

ふんわりジェット乾燥
ナノイーX洗濯槽洗浄
高機能エコナビ ×
スマホで洗濯 ×
この4つの中で、×を付けた高機能エコナビとスマホで洗濯はまったく不要

残りの2つについて:
ナノイーXについては定期的に洗濯槽クリーナーで槽洗浄するから要らないんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
ふんわりジェット乾燥はジェット乾燥とそれほど違うのか？

この2つについて「5万円の差額を払ってでも絶対に手に入れるべき！」という意見はあるのだろうか？

というわけで、ご意見お願いします
579 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 10:12:39.72 ID:bowuHBMg0.net: 容量は一緒？
580 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 10:27:04.32 ID:Bc3X55Ai0.net: >>578
タッチパネルとボタン方式とのＵＩの違いも大きいのでは？
普段触らないで「おまかせ」一辺倒の人には電源ボタンと
スタートボタンだけで済むからタッチパネルなど不要だろうけど
頻繁に洗濯時間だの脱水時間だの触る人には便利そう。
洗剤の自動投入の設定とかも頻度は低くてもボタン操作だと
煩わしそう。
581 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/25(水) 12:08:35.19 ID:es3OSmVV0.net: >>579
容量は同じ。というか上に書いた4点以外はまったく同じ
特にジェットふんわり乾燥と普通のジェット乾燥の違いが知りたい

>>580
UIも気にしないかな。1日1回の作業だし
582 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 01:27:01.09 ID:okMD+jNx0.net: ナノイーXって9800からだけど
本当に必要なのかね
目に見えないものだからどうしてもね
タッチパネルの液晶が好きだから個人的には9800

予算が合わないなら8800

9800を買う人はパナソニックでいいやつを買いたいという人も割といる
お金に余裕がある人だね
583 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 02:12:09.49 ID:fZ5XKQq20.net: ぶっちゃけナノイーもプラズマクラスターもプラセボだと思ってる
584 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 07:15:38.43 ID:WGMlfv/30.net: ナノイーコースで前日使った臭い濡れタオルの匂いが消えた
が、風も当ててるのでそれで消えた気がしないでもないｗ
585 ：578 ：2018/04/26(木) 10:05:04.29 ID:4xAHWjPm0.net: >>578です
取説をダウンロードして比較し、不明点は購入前サポートに連絡して聞いてみた

8800にもナノイー機能はある。9800のナノイーXはナノイーの量が10倍で花粉抑制効果もある
※カビのような生物ではない花粉をどのように抑制するのか？についてサポートに質問したけど答えは不明とのこと

ふんわりジェット乾燥は通常のジェット乾燥より風量が多いとのことで、9800も8800も通常乾燥とジェット乾燥を
切り替えられるけど、ジェット乾燥を選んだ場合に9800は大風量のふんわりジェット乾燥になる（ジェット乾燥と
ふんわりジェット乾燥を切り替えられるわけではない）
※その際に騒音が大きくなる。なお、マニュアルの仕様欄に記載されている乾燥時の騒音はどちらも46dBで、
ジェット乾燥とふんわりジェット乾燥の騒音の違いについては不明

静かさ第一で検討中なので、むしろ8800の方がいいのかな？という気もしてきた

実際に使ってる人に聞きたいんだけど、ジェット乾燥ってかなりうるさい？
586 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 10:08:01.57 ID:okMD+jNx0.net: 9800を使用している人しかわからないところだな
パナの3700使ってるけど、乾燥時の音は多少はするよ
だからそれより少し大きいぐらいじゃない？
ドア閉めたら全然気にならないレベルの感想音だけど
587 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 12:44:16.95 ID:0d3fmkyZ0.net: 特保みたいなもんでしょ
学術的な実証データはあるけど、実際の効果の程は未知数っていう

ナノイーのOHラジカルはとっても薄い酸素系漂白剤だと自分では理解してるから、洗濯機には要らんと思う
588 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 13:00:05.90 ID:5gRBQz4nd.net: たかが20万程度の機器が発する、微粒子ナノイー程度で大きく変わるとはとても考えられないことだけど
他のパナのナノイー製品使ってると実際効果は感じられる。

メーカーがよくやるセコい手で、
ナノイーが効果あると思わせるために、他の見せてない部分のスペックを上げて効果を感じさせるやり方がある。
なので、ナノイーではない見せてないところで性能スペックあげてる可能性はあるので、ただのプラシーボではない可能性もあると思う。

あと関係ないけど、この機種、全体的に騒音高いわけではないけど、高音側の騒音が他メーカーよりうるさい。
589 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 16:25:46.63 ID:BW4h4lfpp.net: >>526
子供に手間かけたいから
洗濯に手間のかからないドラム式にするんだよ
事故対策キッチリやりゃいいだろ
590 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 17:16:46.57 ID:Tfr1By8Ya.net: 7800だけどジェット乾燥の音うるさいと思ったことないな
エアコンの強風程度じゃないかな
脱水開始時の振動が一番うるさい
591 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 17:22:30.64 ID:oKejYF1HM.net: 8800だけど煩くないよ。下に防振マットみたいなの脚に咬ませてる
592 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 18:34:49.70 ID:Tyz2rA2Ka.net: そうなんだ
設置の時に防振マット付けてもらえばよかった
593 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/26(木) 20:16:43.30 ID:4xAHWjPm0.net: まあ騒音については我が家が特殊っちゃ特殊なんだけどね
脱衣所にドアがなくてアコーディオンカーテンしかないからどうしてもうるさい
594 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/27(金) 16:02:16.59 ID:DJ7kZL4Dp.net: 防音カーテンつければかなり減衰するぞ
ちゃんと隙間出来ないようにつけないと効果薄いけど
595 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/27(金) 17:38:06.06 ID:IXMmMKDa0.net: 洗剤ケースの所から水が溢れてくるからケース外して見てたら奥のフィルターみたいのがパコパコしてるんだけど、すすぎの時にそのフィルターが閉じて水が溜まってる。こーゆー時はどうしたらいいの？
596 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/27(金) 19:09:14.30 ID:LpSE3Zyd0.net: >>594
早速買った
むしろラッキーなことに脱衣所の入口幅が85cmしかないから
防音カーテン2枚組（100cm幅）を突っ張り棒のレールで2枚重ねで付けられる
明日来るから試したら報告するね
597 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/27(金) 22:32:52.12 ID:TFP6K+NX0.net: >>595
機種名書くと経験者が答えてくれるかも。
俺にはフィルターもパコパコも分からん。
598 ：596 ：2018/04/28(土) 16:50:41.49 ID:pF49MC7m0.net: >>594
遮音カーテン2枚重ねで付けたらすごくいい！
ほとんど音が気にならなくなったわ
この2枚の間に吸音シートでも挟めば完璧かも知れない
599 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/29(日) 10:57:05.25 ID:+v/2h/0E0.net: 東芝スレが人いないのでこちらに失礼。
Tw-117v6lを個人取引にて格安で譲ってもらったんだが、設置後やれって書いてある試運転がエラー出てできない。
具体的には３０秒ほど注水→CS1エラー（注水不能）→原因に心当たりないのでスタート押して再開→
残り時間が３０秒ほど巻き戻って注水再開→エラー→再開（また時間巻き戻り）→４回くらいでドアの８割くらいの水位
→案の定前面から漏水→慌てて脱水水抜き→２回やって２回とも同じで諦め。

何が原因なんですかね？
普通に洗乾できるからとりあえずは問題ないけど気持ち悪い。
600 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/29(日) 11:08:09.21 ID:wS0GSHVW0.net: >>599
ドアに届くほど水が入るなら水位センサーが異常。要修理。
601 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/29(日) 11:45:26.33 ID:+v/2h/0E0.net: >>600　そうですね。いわれて納得。
とりあえず洗乾普通にできるから様子見かな。
602 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/29(日) 19:38:03.17 ID:t9y8G2qi0NIKU.net: それは普通にできてるとは言わない
603 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 00:23:37.42 ID:v340L7jg0.net: >>599
輸送ネジは大丈夫？
604 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 00:41:48.96 ID:Dk/Tzaicp.net: ふつうに考えて>>600だろ
たぶん水位が高い曹洗浄もエラー出すんじゃないかな
605 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 00:55:13.48 ID:2YT7NE/d0.net: 普通だって本人言ってるからほっとけw
ド派手に漏水して部屋じゃぶじゃぶになってから気づくからw
606 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 02:18:53.43 ID:wJv3+nKr0.net: なんでエラーだ言ってるのにそこまでやるかなぁ
607 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 06:27:17.30 ID:NX3SG8z20.net: VX8800買ったんだけど、ななめドラムの角度浅すぎない？
もはやほぼ横ドラムでユニバーサルデザインはどこ行ったのか
かさ上げしてもらえば良かったわ
608 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 07:53:52.43 ID:YzOc6WAQ0.net: >>607
斜めにするとドラムのたたき能力減るから仕方ない。妥協の産物ってやつ。
609 ：599 ：2018/04/30(月) 09:43:32.31 ID:MqVKhNeW0.net: 修理したいけど単身ブラック務めで平日業者対応なぞ無理で・・・
>>604　正解！　1・2回のエラー後、ドア６割水没で槽クリーン完了。６割でもお漏らししない東芝製オヌヌメ
>>605　４ｋｇくらいまでの洗濯だとエラーでないし水も不安なくらい少なくて、下の方は正常かなと。
>>606　取説に書いてあるんだもの・・・異常なければスタート押せと。
且つドラム初めてで判断ができない。まぁドラムってこんなんなの？！こえーよ！超こえーよ！！と思いながら見てましたが。

後日のメシウマ報告お待ち下さい。。。
610 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 09:59:25.32 ID:140Ch9qm0.net: >>609
普通はオーバーフローの経路が有って、そこまで水が溜まらない
構造だと思うのだが・・・東芝は凄いのだろうかｗ
611 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 13:30:25.88 ID:Az+VPO4j0.net: >>607
NA-V80で懲りたんだろ。
バランスとるの困難だし、ドラムの径&奥行きも広げられないし、叩き洗いもできない。
612 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/04/30(月) 16:29:32.07 ID:tznR6YxU0.net: >>608
>>611
なるほど、過去のななめドラム調べたら大変だったのね
VX8800はこれでもかってくらい叩きまくってるし、角度はしょうがないのか
613 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/01(火) 11:06:42.50 ID:KZBJYFsy0.net: レビューで乾燥時も静かですって機種がえーくっそうるせーじゃんと思ってたけど、異物混入の取り出し修理で組み付け直したら静かになった
製造時の組み付けでの個体差かよ･･･
614 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/01(火) 17:24:26.24 ID:q9yTNXDm0.net: >>599
C51　エラー

給水できない
プログラムタイマー￥21,000 ～￥35,000
給水弁￥12,000 ～￥21,000
水位センサー￥11,000 ～￥16,000
水槽（ドラム）に水が溜まらない
排水弁（ギヤード）モーター￥15,000 ～￥22,000
異物詰まり（排水弁異物除去）￥7,000 ～￥19,000
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/support/ryokin/drumwashers.htm
615 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/04(金) 11:29:09.77 ID:BGTPgpJC0.net: ここではパナソニック、東芝の人が多いみたいだけど、
日立はあまり人気がないのかな？
日立BD-SV110A買って、今のところ特に問題ないんだけど。。。
616 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/04(金) 12:00:36.12 ID:i2gea49r0.net: >>615
無いわけじゃないんだが、歴史的経緯で別スレでやってる人が多い。
617 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 04:14:52.32 ID:NVE5k/0T0.net: パナのドラム式、ドア開けた状態でスタート押すとエラーになるが、
ドア閉めても自動で動かずにもう一度スタート押さないと駄目なのね
閉じ込め防止か
618 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 07:49:50.33 ID:3Dqp2kYj00505.net: いやいやあたりまえだろ
ドア開いているエラーが出て原因調べてる時に
いきなりドアセンサーが反応して回転始めたら怪我人でるわ
619 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 08:53:14.57 ID:GbSp0NwN00505.net: 子供じゃなければ調べてる時にドアを閉じられないと思うが
620 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 09:28:48.76 ID:GRB3vCys00505.net: >>617
そんな危険動作したら速攻で返品の嵐だよ
621 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 10:25:11.47 ID:WWW1FTCr00505.net: >>617
人に危害を与えかねない動力系はフェイルセーフを徹底してるかなねー
電子レンジのドアとはわけが違う
622 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 11:23:13.52 ID:SmmkNY0600505.net: >>615
うちも日立
ドラム式にしてから生活が格段に楽になったし、とても気に入っている
623 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 11:31:41.08 ID:ZXXyVi6D00505.net: どのくらいの量なら、綿シャツやズボンを乾燥させてもアイロンなしで着られるの？もちろんシワ全くなしとは言わないけどさ、着てもおかしくない程度で。
624 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 12:40:15.45 ID:GbSp0NwN00505.net: そういうシワが機になる奴は洗濯が終わったらそれだけ取り出して部屋干ししてる。
625 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 12:59:00.72 ID:yEZDCWcy00505.net: >>623
「アイロン無し」で何て言う発想事態がアホなメーカーの印象操作
の賜、吊られているだけなんだって気付かないとｗ
写真見て自分で考察しなよ、俺は乾燥したYシャツなんて着れないｗ
http://the360.life/U1301.doit?id=1101
626 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 13:56:31.16 ID:2zMSOh1EM0505.net: Yシャツなんて社畜グッズ使わないしなあ
627 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 19:51:15.41 ID:JJuggNRP00505.net: ワイパナ9800使い、作業服って社畜グッズ使ってる
上下セット2日分までなら乾燥までして普通に着られるレベル
厚手のものは乾燥までやってもそんなにシワが目立たない気がする
628 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 21:32:44.67 ID:NVE5k/0T00505.net: 縦型＋除湿機で毎日部屋干ししてた時はタオルにカビが生えたり、
服の折返しとかの厚い部分にカビが生えたり散々だったけど、
ドラム式にして乾燥するようにしたら一切カビ生えなくなった

とっとと乾燥機付きを買うべきだったわ
マジで今までの苦労は何だったのか

部屋干しメインで乾燥無しで除湿器を使おうと思ってる人は絶対止めた方が良いよ
629 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 21:34:20.33 ID:NVE5k/0T00505.net: 誤爆スマソ
630 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/05(土) 23:17:30.89 ID:8phdAv6Id.net: 日立の場合は普通のままでもシワは少ないのに加えて、気になる衣類だけスチームアイロンかければ大抵のカッターシャツとかチノパンでも着ていけるよ。
631 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/06(日) 00:52:19.05 ID:qdxgV//Tp.net: 日立は温風じゃなくて温水付けてくれればなあ
632 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/06(日) 10:40:05.62 ID:t0l8T8HF0.net: 日立は下水臭さえなんとかしてくれればな。
今のままでは単なる水冷ヒーター乾燥洗濯機なので値段高すぎ。
10万円以下が妥当な値段。
633 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/06(日) 10:59:56.32 ID:CUOQBRBs0.net: ドブ臭いはアレだがこういうコジキは死ねばいいのに
634 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/06(日) 15:08:12.30 ID:NK7PGtJ5r.net: パナにしとけと何度言ったら。
635 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 15:34:30.57 ID:Y+ZMEpOP0.net: >>628
何で洗ったタオルや服に除湿器使ってんのにカビが生えるんだよw

くっせ～、きたねえ～
636 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 15:36:21.66 ID:Y+ZMEpOP0.net: 洗濯機うんぬんじゃなくて部屋が汚い、臭いんだよ

バイ菌、ウイルスまみれだろ
あと本人自身がウイルス培養装置と化してる
637 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 16:35:04.71 ID:Ik2zuCKG0.net: 汚物がなんか喋ってる(´・ω・｀)
638 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 17:27:49.58 ID:KMdVVpmP0.net: >>635
殺菌出来ない部屋干しなら付くよ(例として生乾きの匂いな) 太陽の紫外線殺菌が出来ないなら乾燥機にかけた方がいい。
639 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 17:49:46.65 ID:7q0nJP4S0.net: 菌でもカビでも醸してしまったらアリエールでしょ。
と販促活動だろｗ
640 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 18:26:02.23 ID:e1GoxMjK0.net: >>628
雨が降ると乾燥部屋に室内干しハンガー置いて、除湿機稼働させながら風がなるべく通るように洗濯物を間隔開けて干して、扇風機2台を強風で当てて30分ごとに当たる向きや裏表入れ替えたりしてとか
0.5kWhぐらいで乾くけど、時間と労力の無駄だった
641 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 20:21:37.80 ID:iuxeuDddM.net: アラフィフおっさんの一人暮らし
ベランダには屋根あるんで雨降っても洗濯物は干せる。
基本週1～2回しか洗濯しないんだけど、ドラム式しゃなくて縦型乾燥洗濯機で十分でしょうか。
642 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 21:00:26.79 ID:/qejrNZ80.net: 最低でも週に二、三回洗濯する溜めとくのが嫌な綺麗好きならドラム式だけど
溜めておいても平気なら縦型で良いんじゃ無いかな
安いし
643 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 21:07:57.45 ID:ttVD2U2BM.net: 乾燥どうすんのよ
644 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 21:39:59.80 ID:NNdfcZvz0.net: 雨でも干す場所確保できてんなら、乾燥機能要らんやろ。
毎晩洗濯して毎日同じ服着る気か？
645 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 22:25:44.84 ID:1rcfuWpR0.net: >>641
十分か否かは自分次第
ただし確実に楽にはなる
646 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/07(月) 23:57:28.63 ID:Ik2zuCKG0.net: えーと、干す手間を省くとかいつでも乾燥できるなどいろいろな利便性を得るための機能なんだけどバカなの？
647 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/08(火) 00:07:49.48 ID:YkyzCjHt0.net: ドラム式洗濯機、食洗器、ロボット掃除機は人間を駄目にするものだと思う
もうそいつらがない生活なんて考えられない
そうなりたくないなら縦型洗濯機の方がお勧め
648 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/08(火) 00:34:27.91 ID:tQ3mmpeF0.net: いくら部屋干しでもカビなんか生えないわw

どんだけ汚い環境ならカビが生えるの？
ペットでも飼ってるの？
649 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/08(火) 01:38:34.08 ID:HWsMI+Bk0.net: 狩猟生活でもやってろよ(´・ω・｀)
650 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/08(火) 06:07:14.55 ID:fIMpc4F+0.net: 口悪いヤツ多いな。
>>646とか>>649とか。せめてリンクしろよw
651 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/08(火) 06:33:16.78 ID:u2Bs2+LAp.net: リンクなんて言う奴はじめて見たわw
初心者かな？
652 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/08(火) 08:21:01.15 ID:rq6asJp70.net: >>650
>> ← これアンカーっていうんやで
653 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/09(水) 00:46:29.54 ID:lmJkZX5HM.net: >>652
そうナンカー(´・ω・｀)
654 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/09(水) 21:15:38.39 ID:65MSUEhl0.net: リンクも知らない初心者に初心者ゆあれてもなぁw
655 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/11(金) 18:52:44.30 ID:a5NZUIp8p.net: アンカーつけて貰えないとカウントされないんだろ
大変やな
656 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/13(日) 17:03:56.01 ID:x2ECrWS/M.net: 日立BDSV110が15万きったら安いのかな？
657 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/13(日) 17:17:39.79 ID:m6yhE8u70.net: >>656
店頭であるなら十分に買いだな
658 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/13(日) 19:04:58.79 ID:W15+OTdi0.net: >>657
ありがとうございます、税別で15万きって消費税リサイクル料込みで164000にしてもらえました

お盆前まで待ってもこれ以上の値下げは無理と言われ半信半疑だったので背中押して頂けて助かりました

初めてのドラム型楽しみです
ありがとうございました
659 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/13(日) 19:35:30.67 ID:UjIHl8qFa.net: いいなぁ
SV近所の最安で込み込み19万、まだ買えない
660 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/13(日) 19:54:55.99 ID:he1zoSebp.net: >>658 お盆後なら11万切るけどな
661 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/14(月) 00:29:35.92 ID:uF38T0bE0.net: コジマで税込リサイクル込みで16700円+ポイント7000円だったぞ
662 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/14(月) 00:30:12.71 ID:uF38T0bE0.net: ゼロが足りなかった。167000だな
663 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 08:27:24.88 ID:z90DaYI40.net: 日立、乾燥終わったあとのほこりどうにかならんの？
664 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 08:29:44.62 ID:Q/lgH7xD0.net: 結局、どこも一長一短なの？
家族は風アイロン推しなんだけど。
665 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 11:48:47.05 ID:tzkShQhW0.net: パナ使ってると埃そんなに大変なんだーって感じしかしない
666 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 20:25:41.41 ID:L28VkPYb0.net: AXW22R-9DA0
長さ足りんわ！！

プチドラムの管に落としてしもた。取り出せねえ(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)

トホホ
667 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 20:41:33.90 ID:VImhER2d0.net: >>666
へー、態々パナ謹製純正高級ブラシを使いながら・・・サービスに
依頼すれば銀のブラシか金のブラシを選ばせて貰えるかもよｗ
668 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 21:20:50.39 ID:NUfeWhJ5a.net: 対応機種欄にプチドラム入ってないじゃん
669 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 21:28:07.07 ID:L28VkPYb0.net: ブラシ短いんだよなあ。
紐でも付けようかと思った時もあったんだけど
めんどくさいから放置してた。
紐つけときゃぁな。。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
670 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 21:33:00.74 ID:QNeKVJHL0.net: SHARPのドラム式には気をつけよう。ドア内部のスプリングがすぐ外れるから、外れるたんびに分解整備しなくてはならない。

ドアが閉められなくなるので直さないと洗濯も乾燥もできない。
年に1回は外れる糞欠陥仕様である。
同様の症状がネットでも見つかった。

内部を見たところ設計的な問題は明らかだが、サポートに聞くと対策部品も無いと言う。車部品と比較するのはアレだが、作って売ったらそれでお終い感が半端ない。
自分で加工しないと再発防止出来ない。SHARPは企業として駄目だ。もう買わん。
671 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 14:10:19.24 ID:C4IFY6AM0.net: もうミーレの洗濯機を入れようと思っているんだけどあれってヒートポンプ乾燥？
672 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 15:09:21.85 ID:u2jVJZLT0.net: >>671
ミーレには洗濯乾燥機なんて何機種も無いしヒートポンプも無い。
どれも200Ｖ仕様だった思うぞ。ガンバレｗ
673 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 16:26:18.08 ID:YlJZtHWJp.net: 風アイロン＋温水（ミスト？）＋ナノバブールでＦＡかなと思ってるけどどの機種が良いかな？
674 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 17:46:19.08 ID:bQZUEwlT0.net: >>673
日立使ってるけどナノバブールは効果ほぼなかったぞ
675 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 18:19:23.03 ID:TW1u89dqd.net: 日立とパナが強そうだけど、上位モデルはえらい価格差だね
タッチパネルや洗剤自動投入はそんなに便利なもん？
676 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 18:58:01.88 ID:u2jVJZLT0.net: >>673
偽アイロン＋嘘温水＋謎バブールと来ればドラム径ぐらい真の大口径でｗ
677 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 18:58:06.00 ID:I7+XZLsp0.net: ヨドの人には日立勧められたけどどうなんやろな
sv110待ち
678 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 18:59:35.50 ID:bIjIST2V0.net: >>675
洗剤自動投入は便利、
終わったか確認のため、わざわざユーティリティルームまで行かなくていいので
スマホの終了その他の通知も便利
679 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 20:08:24.30 ID:F46q2XFJ0.net: 自分は単身で、だいたい選択する量も決まってるし、自動で洗剤入れてくれれば便利とは思うけど洗剤の箱開けてすくって入れるぐらいそんな煩わしくもない。
通知は豪邸ならあれだけど、家にいるなら終わったら聞こえるし別に数時間ほったらかしとくこともザラだから通知でことさら便利というのでもない。
まあ人それぞれとは思う
680 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 20:33:45.37 ID:k5X7jHo6d.net: >>607
故障が無い方がよいよ
681 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 00:06:49.74 ID:z8IASnBQ0.net: >>675
タッチパネルはたとえばチャイルドロックへのアクセスが3階層くらい必要だったりで
パナの販売員が誇らしげに語る程には良いと思えなかった
結果日立を買いました
682 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 03:17:45.84 ID:q2cSv6JH0.net: パナの廉価版もう量販店では売ってないんだな
683 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/25(金) 22:38:51.26 ID:JVRynMrb0.net: パナのna-vx9800と東芝のtw-117x6lと迷ってるんだけどどっちがオススメ？
パナの自動洗剤投入良いなあと思ったけど乾燥フィルターの掃除が圧倒的に東芝が楽って聞いたのと音も静かって聞いたから迷ってる
684 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 01:40:50.19 ID:x9cieyQG0.net: 熱交換器を自動で水洗いするパナが最強やろ
でもうちは東芝の安売り価格に負けたｗ
685 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 01:52:38.27 ID:31YbRazP0.net: パナの交換機の掃除って乾燥の直前だっけ？
洗濯から続けてやるときも洗濯後の感想始まる前？
686 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 02:07:58.11 ID:E5xo0zoJ0.net: >>685
乾燥前後の2回
乾燥だけでも洗濯乾燥でも同じ

隣の芝生じゃないけども、東芝の静音性は羨ましい
壊れたら気軽に買い換えられる価格も
687 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 02:17:30.60 ID:x9cieyQG0.net: 東芝は実際に洗濯物突っ込んだらそんないうほど静かでもない
東芝もなんちゃって洗浄はあるんだけど、パナ並みに持つかは怪しいｗ
最後は自分で背面まで分解清掃しちゃうつもりだったから安さの東芝にしたけども

ちなみにフィルタ掃除は結局ブラシで綺麗にする時点でどっちも変わらんのではないかな
688 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 15:31:29.05 ID:KrRPzQby0.net: メーカーが規定している、水栓の高さないとドラム式は無理なんかな。分譲マンションだけど借りているからイジれない
689 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 17:54:59.66 ID:fQEnFy9l0.net: >>683
東芝使ってるけど、俺ならパナ
水位手動可変、水平器あり、泡洗浄
Joshinの洗浄力比較動画
音は東芝も脱水時は揺れてゴトゴトうるさい
690 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 18:53:09.44 ID:8zslU4H2p.net: うちも東芝の117 5シリーズ使ってるけど
音は気にならないな
おやすみモード使うと更に気にならなくなる

買う時もパナと東芝で悩んだけど、やっぱ東芝のコスパは強いと思う
金があるならシャープで無ければ東芝でいいんじゃね？
691 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 19:27:07.18 ID:kGZA/g130.net: 水平器も泡も選択には関係無いな。
692 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 19:45:16.30 ID:Qi+4ZflxM.net: 正確には中芝だよね。
693 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 23:34:47.73 ID:nlchzvV0M.net: ん？
694 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 05:37:52.51 ID:4YTvvBbD0.net: 芝浦も残す必要ないな
695 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 09:48:05.89 ID:PAfoWRtY0.net: >>693
中華資本が入った東芝家電。名前利用権つきの買収です。
696 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 14:27:53.04 ID:3S6+RYB20.net: 縦型＋部屋干しで臭くなってた服を温水のにおいスッキリコースで洗ってみたら、
一発で本当に無臭になった
すげー
どのメーカーでもいいけど温水使える洗濯機を選んだ方が良いと思う
洗浄力は縦型かドラムかなんて温水パワーの前には誤差みたいなレベルだと痛感した
697 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 17:30:40.70 ID:LjiIQEK90.net: >>695
納入花畑咲き過ぎ
んな事言ったら日産は仏産だわな
フランスは中国より余程酷えから調べてみろ
アレは国防に影響したレベル
698 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 17:56:47.09 ID:5wS51ZqzM.net: >>697
そもそも日産買いませんから。
699 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 23:01:59.61 ID:RNN0qFFk0.net: 3800 在庫なかったから7800買いましたわ
もう安くはならなそうだな
700 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 08:51:07.79 ID:eVc0g5X60.net: Panasonicが優れてる点ってなに
量販店でざっと見た感じ、日立の乾燥が電気代安く抑えられそうで好印象だった
701 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 09:04:31.31 ID:iWt2Hb6hM.net: 温水洗浄のパナvs乾燥の日立
電気代はパナの方が少し安かったはず
702 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 09:44:34.32 ID:z6ZEdgNn0.net: >>700
洗浄力。
乾燥が早い。
本物の温水洗浄。
利用環境を選ばない。
703 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 13:22:32.37 ID:WtC2rzZn0.net: 叩き洗いしない、
こすり洗い多目、
ヒーポン除湿、
修理要員多目、
排水口がコポコポ言わない
んー、結構有るな
704 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 17:10:15.28 ID:9QkVssWiM.net: >>697
なんや逃亡か。脳内お花畑はあんたやで。国内メーカーぽい海外メーカー製で満足しとけや。
705 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 17:11:38.85 ID:dVJcSeUu0.net: 乾燥後のシワの比較でノンアイロンシャツがつかわれてるけど、
ノンアイロンって脱水後の湿ってる状態で干すからシワがとれるって仕組みじゃなかったっけ
ただのオックスフォードシャツで比較してほしい
706 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 17:29:08.69 ID:Bh0P3O640.net: はいよ。新しく見つけた日立vs東芝の動画レビュー。
https://www.youtube.com/watch?v=GZGKuzGHdJg
https://www.youtube.com/watch?v=M-LHXEespgk

根拠無き批判には論より証拠。
乾燥上がりなどは、本気を出すと此処まで出来るー
ってな具合で動画でも写真でもバンバン出して欲しいw
707 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 18:00:15.55 ID:m/YvuGaXr.net: 動画見たくないんで結果だけ言え
708 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 18:20:15.04 ID:G1K1nP+Np.net: ダメになりやすい乾燥経路の事考えたら
パナか東芝かなと
で、機能の割に安い東芝にしたよ
709 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 19:58:45.76 ID:27hyWEwt0.net: ちなみに、日立も設定を水冷に変えたら東芝と同じく乾燥経路に水を流すよ。
コストアピールの為に、空冷をデフォルトにしているからメーカー的にはそれをうたえないみたいだけど。

現時点では、パナのフィン自動洗浄が最強なのは変わりなく、最近の機種に関しても日立も東芝も分解掃除の話は聞くし。
710 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 20:24:38.83 ID:EoC8zTpR0.net: パナはフィン自動清掃も良いんだけど、
乾燥経路がドラム上部にまとまってるから
洗濯機を引き出さずに蓋外すだけでメンテナンス出来るから良いんだよな
経路が背面やドラム下にあると洗濯機引き出すようで無理ゲーになる
711 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 21:13:42.70 ID:XAqEas4/M.net: 修理に来てもらった時に見てたけどあんなびっしり機械詰まってるのよー触らんわ
712 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 21:22:42.53 ID:PH+c0wCGM.net: 結局、どれがいいんだよ？
713 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 21:55:38.55 ID:N9PWQedP0.net: >>712
自分で決められない幼稚園児
714 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/31(木) 00:08:07.67 ID:W4wRAvLj0.net: 現時点の最先端のパナが買えないなら、東芝も日立(水冷式設定)も大して変わらない。
というか、ヒートポンプの仕組み的なフィンのホコリ詰まりのリスクが無い分、日立の方がむしろ上かもしれない。
日立なら個人での乾燥経路の清掃は可能なレベルだが、奥底で色々な部品を分解して取り外す必要のある東芝のヒートポンプフィンの分解清掃は素人にはほぼ無理だから。

乾燥経路が圧倒的に短いパナ(多分15センチ程度で、個人で掃除ブラシでメンテ可能)を除いて、日立も東芝も大して変わらない。
ちなみに日立で水冷にすると、ホコリが水のせいか、乾燥経路に固まってへばりつくよ。
715 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/31(木) 01:02:37.57 ID:b3TLoj0F0.net: 修理や買い替え費用のランニングコスト含めたコスパはパナだけど、そこを気にしなければ機能や見た目の好みで選べばいいと思う
716 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/31(木) 01:39:42.28 ID:WXzMA+nqx.net: ひーとぽんぷのフィンを自動清掃するメーカーどれだっけ
717 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 01:29:03.62 ID:FRZx/Lnm0.net: 72TDK
718 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 12:20:50.66 ID:Z2qz1uLN0.net: 72TDK
719 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 14:46:58.23 ID:3RQhWrkU0.net: ドラム式買うならかさ上げして設置したほうがいいかな
今の縦型は特にしてないし、本体下の掃除もほとんどしてない・・・
720 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 15:50:52.61 ID:9YxfoNpsM.net: >>719
振動に強いやつね
721 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 07:25:36.28 ID:738fs7S20.net: >>697
ほんまに逃亡か。まじでかっこわるいやつやで。
722 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 07:29:34.51 ID:738fs7S20.net: 日産厨、出て来いやおら！
723 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 15:12:58.15 ID:IcPYnii20.net: 結局洗濯機安いのっていつなんだろう
毎回今がお買い得で来月は値上がりすると言われてる
724 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 15:20:58.35 ID:VG+zYOvP0.net: >>723
縦型の買い時は今すぐ
ドラム式はお盆頃
新製品は毎年出るから型落ちになるタイミングがわかりやすいよ
725 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 15:38:09.81 ID:IcPYnii20.net: >>724
教えてくれてありがとう。洗濯機見に行くの好きで色々回るけど毎月大処分セールしてていつなのかと
ドラム検討中だけどもう少し長く検討することにする
726 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 19:22:14.88 ID:GlcqvHyB0.net: >>725
素直な野郎だなw
毎日大処分セールって旗揚げてるよw
727 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 12:37:27.45 ID:erWR0dcx00606.net: ここ見ながら色々悩んだけど、風アイロンにひかれてsv110買いました。
ケーズで税込156000円だったのでいい方かと。待てばもう少し安くなったかもだけど…。
728 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 14:02:27.54 ID:7X0iRwUY00606.net: ちょっとやりすぎじゃない https://goo.gl/bv52ka
729 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 16:57:51.40 ID:Tu44zZXs00606.net: 縦型からドラム式に替えようと思っているのですが、
日立はホコリが取りにくいみたいなのですが本当ですか？
風アイロンも期待していないので
値段が安くなってきたパナの3800Lにしようと思っていますがどうでしょうか
730 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 20:33:29.47 ID:mrtOcoLp00606.net: >>729
VX3800は上位VXシリーズのメンテナンス性と基本能力を引き継いだ
優れた洗濯乾燥機。
手入れ楽だし、廉価モデルとしても良く纏められている製品だから
安価に購入出来るなら絶対のお薦め品。
731 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 21:04:53.07 ID:se5WznH000606.net: >>729
NX120Aつかってるけど、別に取りづらいとも思わないけども
732 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 11:22:56.31 ID:bRokvmk/0.net: 新しいドラム買ったんだが汚れが全く落ちん…
733 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 12:24:49.49 ID:TSFHZKI10.net: >>730
ありがとうございます。参考になりました！
734 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 12:29:46.27 ID:eUMeL7gQM.net: >>732
メーカーと機種とモードと洗剤くらい書けや
735 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 12:30:26.98 ID:eUMeL7gQM.net: あと汚れの種類も
736 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 15:06:34.87 ID:5jjwys6vd.net: >>732
人を刺して返り血浴びて、内蔵引きずり出して、血と油分、糞尿がベットリ着いたら漂白剤原液で、お湯洗浄でもしてみな
737 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 15:20:45.21 ID:jMpoFcK00.net: >>736
ルミノール反応が消えません。助けてください

というレスが来そうだ
738 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 15:57:38.62 ID:bRokvmk/0.net: 汚れは10年使ったドラムでは落とせてたレベルの軽い汚れだよ
落ちる落ちないとかの話じゃない入れたもんがそのまま出てくる感じ
洗濯機の形した何か別の物状態やわ
乾燥に関しても5回目の洗乾で軽く生乾き状態フィルターは掃除してる
まだ後継機のでてない最新機種
739 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 16:03:07.81 ID:jMpoFcK00.net: >>738
単なる愚痴なのか、解決したいのかどっちなのか？
解決したいなら、少なくても >>734 さんの質問に答えるべき
愚痴ならtwitterにでも書いてろよ

まぁ、普通に考えれば壊れてるんじゃね？
740 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 16:04:06.10 ID:jNT8q6av0.net: >>738
此処より販売店に愚痴れば返品できるレベルだろ、
ガンバレw
741 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 16:52:09.15 ID:1zfPj0MLM.net: >>738
異常があるなら初期不良交換できるうちに購入店へ連絡
それ過ぎると修理の繰り返し地獄もありえる
742 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 18:45:25.92 ID:Wot/kkaQa.net: せめて機種かメーカーくらい書けよ
もしかしたら同一機種使ってる人が対策案を出してくれるかもしれないのに

それか「それは残念だったね」とだけ言ってもらえれば満足なのか？
743 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 18:57:07.19 ID:JuSNujjXM.net: >>738
何だただの荒らしか
とりあえず部屋にこもらずに家を出るところから始めようね
744 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 19:18:06.49 ID:0GvTZPKx0.net: >>738
機種名は？
745 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 19:37:24.69 ID:tSVNsTRJM.net: 君たちにミーレとか言っても仕方ないから返信飛ばしただけ
746 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 19:51:10.26 ID:jNT8q6av0.net: >>745
ミーレは偶に信者さんが沸くから相談に乗って貰って下さい。
そんな伝説的な神機の話など恐れ多くて出来ませんw
747 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 20:51:13.23 ID:1zfPj0MLM.net: たしかミーレの乾燥って弱かったと思う
汚れについてはあちらのは熱湯＆洗剤の力で長時間かけて回して洗うイメージだったような
日本のような叩き洗いして短時間で終わるようなものではなかったと思うなので故障じゃないかも
748 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 21:09:29.64 ID:u3oIZxkH0.net: ここの住人なんだかんだ親切だよな
749 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 15:36:32.60 ID:3etkrycy0.net: W温水？みたいな洗うタイプの洗濯機って
温水も出せるタイプの水栓じゃないと使えないですよね？
普通の一般的な水道栓なんですが
750 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 16:04:39.39 ID:gNkK/piY0.net: >>749
いや、ほとんどが水だけで使えるだろ。加熱装置内蔵のはず。
そうしないと適温コントロールできないからな。
751 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 16:06:07.56 ID:3etkrycy0.net: >>750
洗濯機の中で加熱するみたいな感じか
ありがとう。どういうのか理解してなかったわ
752 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 23:06:21.76 ID:Z5ATPgmH0.net: これどうなん？
安すぎて怖い
聞いたことないメーカーで怖い
全然売れてなくて怖い

でも必要最低限って感じで気になる

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753 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 23:27:43.58 ID:wi7LVjSK0.net: 乾燥いらんなら縦型でいいと思うが、温水をどう評価するかだね
754 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 04:32:14.04 ID:UZaFsNXq0.net: >>752
大宇懐かしい
金のない学生時代に二万円で縦型買ったわ
洗濯物の仕上がりが一本背負いできるほど絡まってて、その後買い替えた東芝のほぐれ具合に感動した思い出
安いなりの製品だと思うけど韓国メーカーが信頼できるならどうぞ
755 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 06:09:45.51 ID:efsosJ5r0.net: >>754
大宇電子（前身の大韓電線家電事業部の時代から）に技術供与したのは東芝で
80年代前半頃まで東芝の製品ほぼそのまま作っていたのに
なぜそんなに差がついたのかとw
756 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 11:05:02.98 ID:AYZ495uCd.net: >>754
一発で洗濯物取り出せて便利そうだなw
757 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 12:01:53.34 ID:cIMbU2z00.net: そういや昔の洗濯機はからまるのが当たり前だったな。
からまん棒なんてのを商品名にしてウリにしてたくらいで。
そろそろ洗濯機のからまりを知らない世代が大半なころか？
758 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 12:16:48.16 ID:nludxwWod.net: >>757
技術供与元が日立なLG電子（当時・金星社）は
パルセーターから棒が伸びた日立そのままの製品出してたな
（金星白鳥洗濯機LADY、1984年頃）

瞬間の選択が千年恨w
759 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 13:08:10.68 ID:rCTAAi/F0.net: からまん棒は、この種類に入るのか微妙な気がするけど
洗濯槽の真ん中から棒が生えた奴はアジテーター型と言って
洗濯機の形式として存在していて海外ではメジャーな形。
760 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 17:39:28.02 ID:QANlLA2xM.net: 学生時代の遊び、カラオケ、麻雀、ボーリング、略してからまん棒
761 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 08:27:29.56 ID:zTnaxm2lp.net: 10年でシャープ以外のドラム式全部使った俺様が、シャープ検討してますよ。
762 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 09:14:20.55 ID:cA86IAUz0.net: シャープ何がいいの
763 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 12:04:55.79 ID:QFf3F0Ccd.net: >>762
折戸付きの狭い置場に唯一置ける60/60サイズのドラム式
パナ現行機はデザイン優先でドアが横幅一杯に巨大化したために
折戸に当たって開けられないので置けなくなった
764 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 12:30:10.93 ID:nu4PeT/hM.net: >>763
折戸って何がいいのかね
湿気こもるわ干渉するわで弊害大きいのはすぐ分かりそうなものなのに
765 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 12:35:01.98 ID:Z1sKMXOQd.net: >>764
洗濯機が隠れることくらいじゃないか
会社押し付けの賃貸は選択肢がないから
766 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 09:28:44.76 ID:wvUTg66zM.net: 深夜電力使って洗濯乾燥してるんだけどシワがひどい
洗濯ボールや洗濯ネット等色々試したがだめだった
洗濯した後一度取り出してシワ伸ばししないとあかんのかな
767 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 09:33:01.71 ID:i0zzfBhH0.net: >>766
昼間の電力を利用して、乾燥終了後は速やかに取り出す。
夜間電力での利用よりシワの無い仕上がりが期待できる。
かもw
768 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 09:54:51.08 ID:qxdgjZY/0.net: >>766
深夜電力は品質が悪いからな
769 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 10:03:41.47 ID:F6ABajKA0.net: >>766
洗濯物の量減らしたらどうです？

もしくはオーディオ板に倣って、電力会社変えたら？www
770 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 10:06:14.99 ID:SljU/N/0M.net: >>766
たとえ日立でも乾燥終了後に長時間放置してるとシワがかなりつく
タイマーで明け方にしてみてはどうかな
771 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 18:10:21.63 ID:F2YijJ2H0.net: シャープのES-G110買ったった！
この12年でパナ、東芝、サンヨー、日立と渡り歩いてきた結論は、買い替え、修理に備えて、安いのを買うこと。
ドラムはまだ発展途上だよね…
シャープの次はどこにしようかな？なんて、まだ来てないのに考えるわw
772 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 18:39:39.39 ID:vCHkSx4Dd.net: >>771
使ってみたら感想きかせて
自分も買おうか迷ってる
これってドアが右でも左でも開けられるんだよね？
見た目がすっきりしててカッコいいよね
773 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 18:46:29.46 ID:F2YijJ2H0.net: >>772
(・ω・)承知いたしました。
ドアはどちらかしか開かないよ。冷蔵庫ちゃうし…
774 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 00:13:00.83 ID:hMnBCHSHd.net: >>773
左開きの画像と右開きの画像があるから
すげーこれどっちもドアなんだ！と勝手に思ってたわ
すんません…
型番のTLとTRを間違わないようにしないとね
775 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 04:17:39.09 ID:Xk+3fFkYM.net: もしかしてみんなは洗濯乾燥かけてもしわになってないのかい
だとしたら手順を教えてくれ
776 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 04:55:52.14 ID:+y3/5zx90.net: 詰め込みすぎない、冷やさない、ネット使わないの3つ。
詰め込み過ぎると折りジワが伸びない。
乾燥後冷やし過ぎると、積もった状態のシワが付く。
ネットはシワ残すだけじゃ無くて乾きも悪くする。

うちでは連続乾燥せずに、洗い終わりに吊るし干し分を出して、ネットからも出してる。
残った物で乾燥始めて、その間にベランダか浴室で吊るし干し。
777 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 10:21:03.48 ID:/Ukz1kxt0.net: >>775
皺になる衣類って何なの？　解っているなら取り出して干せば良い。
家ではYシャツは外注。皺を避けたい上物やスラックスは乾燥前に
取り出して干したりするが後は乾燥機任せ。
適量の柔軟剤を忘れなければ寒い時期だと防寒のタイツやアンダー
類にパンストとかもネットに入れたまま乾かすが皺で困る事は無い。
778 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 10:30:35.49 ID:E5ihxwiP0.net: 禿同
ズボンはとってあとはシワが気にならないものばかりなのでそのまま感想
779 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 10:47:41.89 ID:g8m3wA3e0.net: >>775
パナから日立に買い換えるとシワ少なくて驚く
風アイロン恐るべし
780 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 11:02:19.39 ID:mTDeevCw0.net: satch.tv/starts/?mref=445　 cs見るなら！
781 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 10:55:12.06 ID:VQnIvRXE0.net: 3800買いに行こうと思ったら売り切れで
同じ値段くらいで一昨年モデルの3700案内されたわマジでクソ
782 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 14:43:36.17 ID:GobO7sLYM.net: >>781
一昨年モデルなら交渉できそうだけど
それ以上交渉の余地なしなら…

最近のパナは在庫調整しながら生産してるような話も聞いたから、仕入れ値上がってるかもね
783 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/19(火) 12:39:11.16 ID:xld47MrjM.net: 一般的な使い方ならドラム式のヒートポンプタイプを選べば間違い無いですかねえ
784 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/20(水) 13:07:37.84 ID:8Kr7/aEh0.net: それがいいかもしれませんねぇ
785 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/20(水) 20:46:16.21 ID:PvdrMKlp0.net: 一般的と言うか、独り～2人暮らしならドラム式が良い。3人以上の家族なら洗濯機は縦型が良いです。
786 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/20(水) 21:01:06.08 ID:8sAXkcqMd.net: 毛布や布団の大物洗いをしたい場合は？
水にプカプカ浮いてしまう縦型より
ドラム式のほうがよかったりするのかな？
787 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 19:58:45.38 ID:r0IhBoUF0.net: >>786
毛布はドラム式の方がしっかり洗えるよ
縦型だとつけおきでちょっと回す程度になるからね

しかし縦に回転するドラム式で毛布とか脱水できるのかと思ったけど、
なんてことはない普通より超丁寧に回転数制御してちゃんと脱水できた
むしろ普通より振動少ないくらい

しかしインバーターが無い時代のドラム式ってどうやってたのか謎だな
788 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 20:24:30.99 ID:NZeXnNOh0.net: >>787
インバーターの前は直巻の整流子付きモーターをサイリスタで速度制御。
海外製品では今でも整流子モーターが多く使われていると思う。
ドラム式で劇的に進化したのは、駆動系よりセンサー類じゃないか？
特に国内製品ではGセンサーの応用だと思う。
789 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 09:36:53.61 ID:heDLM7fV0.net: ZABOONを使ってる人（あるいは知ってる人）に質問
大して汚れないのでマイクロファインバブルと温水機能は不要
したがって主な違いは乾燥フィルターのワンタッチお手入れだけとなりますが
乾燥フィルターの掃除って大変ですか？

今使っている（壊れた）のは日立のビッグドラムで、こちらは糸くずフィルターの方に
ほとんど流れるのでこっちをほぼ毎日手入れしなければならない一方で
乾燥フィルターは一週間に1回くらいで済み、手入れも簡単です

東芝やパナの製品は毎回乾燥フィルターを手入れしないといけないそうですが
綺麗なホコリなわけだし、手で簡単に取れそうな気もするのですが、実際はどうなのでしょうか？
790 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 10:34:29.46 ID:5cvUkgDu0.net: >>789
狭い箱の中に手を突っ込んで掃除するような構造だと
アシスト機能が欲しくなるかも
791 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 12:52:09.31 ID:heDLM7fV0.net: >>790
その機能だけでプラス4万（価格.com最安）出す価値はありそうですかね
ちなみに東芝の相談室に確認したら、その機能とマイクロファインバブルと
温水機能以外（駆動構造など）は同じだそうです
792 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 13:06:08.44 ID:5cvUkgDu0.net: >>791
その中で最も価値の有る機能は温水洗浄。
後はどうでも良いような物で態々金払いたくない。

染み抜きの浸け置き洗いなど洗濯トラブルに頻繁に
恵まれる残念な人には四万の価値ぐらい有るかもw
793 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 14:14:43.13 ID:heDLM7fV0.net: >>792
小さい子供も部活やスポーツやってる家族もいませんし、住んでる場所や生活形態からして
泥汚れや油汚れは付きませんので、温水洗浄は要らないかな
実際、ビッグドラムを6年使ってきて温水洗浄は一度も使ったことないです

だったら安い方でいいのかなぁ
794 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 16:08:26.18 ID:5cvUkgDu0.net: >>793
温水不要で残りの機能に四万の価格差なら要らないでしょ。
安価な方で良いと思う。
795 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 23:13:38.20 ID:OgzHT4yL0.net: ヒートリサイクル風アイロンビッグドラム BD-SG100BLと
NA-VX3800Lならどっちがオススメでしょうか？
鉄筋コンクリートのマンションで大人二人暮らしで洗濯から乾燥まで使います。
防水パンは60×60です。
796 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 23:56:27.76 ID:5cvUkgDu0.net: >>795
そりゃVX3800。
ドラム式で循環ポンプまで省略された製品は厳しいw
797 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 07:55:22.77 ID:lPwA6VXf0.net: >>795
マンションで日立のドラム使ったら、隣に毎日凸られるぞ…
798 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 08:32:21.55 ID:WFbz+5cm0.net: TW117A6で充分だな
洗濯と乾燥さえできればそれでいいわ
ヒートポンプだし
V6やX6にする理由は温水とウルトラファインバブルぐらいだね
近場のヤマダでA6が118.000円で価格ご相談下さいだわ

日立の音うるさいは有名だからPanasonicだな
799 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 10:55:32.56 ID:q3QvExfP0.net: ありがとうございます。日立の音ってうるさいんですね
800 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 12:29:17.91 ID:pqgJUPxp0.net: 初耳だな
東芝の静音性は定評あるが
801 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 13:08:18.24 ID:85WgfJRpp.net: 東芝やばいよ、隣の部屋なら気にならないレベルの騒音だもん
802 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 14:41:04.72 ID:x/JwoP+z0.net: 日立のドラムは使ってないが

ごみ処理機とかエアコン使ってると
モーターとかコンプとかはしっかり出来てるけど
細かい制御やら防音やらが苦手なイメージついたな
803 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 17:11:49.07 ID:RwhEROGw0.net: >>789です。

店頭で触ってみてZABOONの TW117X6 にしました
A6は店頭になかったのと、価格.com最安値155000円のX6が
配送・設置・引取（リサイクル）込み、延長保証5年付きで
174000円、さらにポイント4000円還元ということで即決してしまいました
乾燥フィルターのワンプッシュボタンも思ったより快適だったのと
デザイン（色）やタッチパネルが気に入りました

アドバイスありがとうございました
804 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 10:21:48.24 ID:InJM+63Id.net: 設置環境から小型ドラムの２択。どちらが良いですかね。これから現物を見てきます。
（パナ）Cuble NA-VG720L
（シャプ）ES-S7C
805 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 11:02:53.35 ID:HYNbefBW0.net: >>804
機能的には、
換気良好でデザインが好みならパナ。少々換気が悪くても
冷却水を使うけど快適な乾燥運転がしたいならシャープ。
806 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 11:12:03.90 ID:InJM+63Id.net: >>805
ありがとうございます。
現物見て機能と洗剤投入口の使いやすさはパナが優位と感じた。乾燥機能もそこそこ使う予定なのでシャプかな。
807 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 12:57:40.53 ID:rTbSv8kp0.net: >>804
店員さんが Cuble は全然乾かないし湿気を放出するから換気必須だと言ってた
808 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 18:28:15.83 ID:yEC5IWFa0.net: 乾燥機能欲しさにVX9800買おうかと思うけど
毎回フィルター掃除？とかめんどくさすぎ。
なんとかならんの
809 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 18:44:40.79 ID:HYNbefBW0.net: >>808
乾燥しないで干せば良いw
810 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 19:08:40.10 ID:jkKCGkSN0.net: パナの8800をジョーシンで税込20万で買ってきた。時短になってくれるといいな。
811 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 19:39:14.28 ID:78I664Ze0.net: >>808
数千円で売ってるようなハンディタイプの掃除機を
フィルター掃除専用で使ってますよ、5秒で終わります

ただバッテリー式だと吸引力弱い場合があって
それだともうちょっと時間かかります
812 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 19:45:22.15 ID:rOeAdsrup.net: VX10000になったらフィルター自動掃除付くんじゃないかと期待してる
813 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 19:56:03.07 ID:n/HcJX6Y0.net: フィルターの掃除なんて、干すこと考えればなんてことない。
814 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 20:32:01.37 ID:C7ONCORx0.net: スレチなんですけど
綿100％の200cm×200cmの夏用カーペットを洗濯する場合
普通のコースで良いのか、それとも毛布(布団)コースが良いのですかね？
重さは4kg位だと思うんですが。
あと3kg以上の毛布や布団を洗濯する場合は洗濯キャップも必要みたいなのですが
洗濯キャップなくても良かったりするのですかね？
パナソニックのドラム式(NA-VX7000)使ってます
815 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 20:36:43.41 ID:rTbSv8kp0.net: >>808
上に書いた店員さんが9800は要らないと言ってたよ
乾燥機能もほぼ8800と同じだし、スマホで洗濯やる人はいないでしょうと笑ってた
フィルター掃除はフェルト状に糸が固まるから摘まんで取って捨てるだけで済むよ
816 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 20:37:11.45 ID:rTbSv8kp0.net: 連投スマンけど、ビッグドラムの糸くずフィルターの掃除がすごく楽になってたのは驚いたわ
817 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 20:49:18.10 ID:EaX05tkQ0.net: >>808
フィルタ掃除はそれほど大変なことでもないから気にする必要無い。
そして毎回発生するあのクズの量を見ると、どんな機種であれ掃除をしないなんて選択は無いと思うよ。
818 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 21:50:59.61 ID:dinfCeoj0.net: >>814
厚い大物は毛布（布団）コース
ノーマルコースは薄いタオルケットくらいまで
4kgなら洗濯キャップ付けた方が良いかも
819 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 23:21:43.56 ID:3RdfzfRh0.net: 8年くらい使ってるVR5600の分解清掃してみたけど
単身で頻度が少ないのか埃がそれほど無かったな。
ドラム、ヒートポンプ、ダクトの清掃で
コンビニの小さい袋半分程度だった。
ネジ100本くらいと配線外したけど何の問題もなく元に戻せた。
820 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 00:20:59.80 ID:yvPSWxoZ0.net: 毛布コースってどんな違いがあるの？
821 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 00:53:42.53 ID:vK95ai1qa.net: 毛布が洗えるんだよ
頭がつかえ
822 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 04:15:55.50 ID:1IQriv4Kd.net: シャープES-G110欲しかったけど奥行きが72cmで
設置場所への搬入がムリポかもしれないってんで
ノーマークだったパナCubleのNA-VG2200Lにしたんだけど
もしかして失敗したかなこれ
機能見たらたいしたことないんじゃないかこれ…？
大物洗いがしたい、乾燥機能はあんまり使わないかも、設置場所が狭い
と言ったらこれを勧められたんだけど
スマホで洗濯なんかしないのに20万の価値あるのかな
823 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 06:19:33.97 ID:LmUxHpas0.net: ドラム式で乾燥使わないのはちょっと意味分からん
縦型で良いのでは？
まあCubleは温水搭載してるから洗浄力は最強だけど
824 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 09:50:21.97 ID:OnnbZSam0.net: >>822
まあその大物洗いする、乾燥あまりしない、設置場所狭いだと確かにCubleにはなるわ。
それ自体は間違ってないよ。乾燥させないなら弱点は露呈しないから。
825 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 17:32:32.88 ID:1IQriv4Kd.net: >>823-824
動物飼ってるから頻繁に毛布やマットが汚れてしまうんで
家で大物洗いがしたいんだよね
毛布とかは縦型だと水に浮いて全体が浸からずムラになるから
ドラム式のほうが満遍なく洗えるかと思ってさ
あとうちは浴室のカランから洗濯機に給水してるから
温水機能使わんでもお湯で洗濯できるんだよね
設置場所の問題もあって条件に合うのがこれだと言われたけど
使わない機能のために高すぎる買い物をしたような気がしてしまう
とはいえ設置できなきゃどうしようもないから間違ってないのかな？
826 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 17:52:36.55 ID:c0zeCSWop.net: >>825
毛が多いなら、縦型一択。
827 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 18:15:07.41 ID:1IQriv4Kd.net: >>826
毛はゴム手袋とかパクパク
ゲロなんだよね…
828 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 18:16:57.35 ID:1IQriv4Kd.net: 変なとこで送信しちゃった
>>826
毛はゴム手袋とかパクパクローラーで取り除いてから洗う
汚れの大半はゲロだよ
829 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 18:30:37.43 ID:c0zeCSWop.net: >>828
固形汚れあるなら、縦型一択。
830 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 18:41:47.53 ID:yvPSWxoZ0.net: ドラム式って、洗ってる最中の糸屑はどこで集めてるの？
縦型だと洗濯槽内に糸屑フィルタが付いてるけど、うちのドラム式にはそういうのが見当たらない。
排水フィルタは付いてるけど。
831 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 18:55:39.32 ID:1IQriv4Kd.net: >>829
今まで縦型使ってて大物洗いに不満があったから
ドラム式は試したいところ
固形汚れはさすがに取り除いてから洗うよ
832 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 19:35:08.76 ID:C5RHx3B7d.net: >>795
元々日立使ってたのでなければドラムの乾燥のシワはこんなものだと納得するからパナにしておけば、一番不満は少ない。
日立ドラムを使っていたら、パナに変えたら今まで不要だったアイロンの手間が増えるので不満が出る。
両方使った事のある俺が人に薦めるならトータルではパナかな。
833 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 19:48:27.05 ID:Nn7KQdrGC.net: >>832
シワ以外でパナがいいとこってどこさ
834 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 20:16:32.25 ID:uArJe9XZ0.net: >>832
一度で良いから日立のアイロンが不要な仕上がりってのを見てみたい。
835 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 20:50:51.93 ID:eJ6tN4fl0.net: ヒートポンプ乾燥に動物の毛はご法度
836 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 21:50:35.33 ID:Z3dPq73O0.net: 日立のビッグドラム使ってたんだけど、たまに糸くずフィルターに50円玉とか入ってたんだが
ズボンのポッケから出たのはいいとして、どういう経路を通って糸くずフィルターまでたどり着くのか
わかる人いたら教えてちょ
837 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 23:07:44.94 ID:uArJe9XZ0.net: >>836
ポケットから零れた五十円玉はドラム内で掻き回されて
ドラム前縁の洗濯槽とドラムとの隙間を通り抜け洗濯槽
の排水口から糸くずフィルターへ辿り着く。
838 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 00:08:41.66 ID:bAdg+Eni0.net: パクパクゲロ
839 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 10:33:54.29 ID:YRrd3YzT0.net: >>831
試しならコインランドリー使ってみた？
このスレ的には縦のほうがいいってことらしいから、もしかしたらドラム合わないかもよ
汚れが落ちるのはドラムより縦型だし
840 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 12:32:28.05 ID:tFWFZ+ejM.net: >>839
毛布だから縦型は不向きだって書いてるよ
841 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 13:22:19.10 ID:YRrd3YzT0.net: あー、失礼
しかし毛布浮くかな？沈めりゃいいと思うけど
縦かドラムかより、単純に洗濯槽のサイズによる気もする
余計なお世話だったね
842 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 16:56:30.08 ID:Tzsq2/hm0.net: ZABOON 117X6 を買ったのでレポさせてください

プラス点
槽内LEDは意外と便利
乾燥フィルターは綺麗なフェルトが毎回できるけどワンプッシュで掃除するボタンは便利な上、とても気持ちいい
（あれほど綺麗に取れるとは思わなかった）
3回ほど回したけど糸くずフィルターのゴミはほぼゼロ
（以前はビッグドラムを使っていて毎回結構溜まったのでのでこれは嬉しい）
驚くほど静か。洗濯中は気付かないほど、脱水時も静か。乾燥時はビッグドラムの半分以下の騒音で、夜中でも回せそう
一時停止や再開がスピーディ

マイナス点
警告音がうるさい。糸くずフィルターを外すと再装着するまで鳴りっぱなし
ドアの閉まり感が今ひとつ（ちゃんと閉まってるんだろうけど、ビッグドラムみたいにガシャって感じで閉まらない）
タッチパネルが敏感過ぎて、スタートボタンの位置にちょっとでも触れると一時停止になってしまう
通常運転だと静かだけど洗濯開始から終了まで3時間近く掛かる
（試してないけどお急ぎモードがある。恐らくは騒音が大きくなるかと）

以上です
843 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 08:24:02.28 ID:y+p0JwZ80.net: 今年のドラム型はどんな新機能がつくんだろ。
844 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 09:10:23.54 ID:GD9hW1Utp.net: 東芝とシャープは小手先の新機能より熱交換器自動洗浄を搭載しろよ
パナから何年遅れてるんだ
845 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 09:29:08.43 ID:HAMBC5b+0.net: >>844
熱交換器の洗浄は自然排水が可能でないと難しい。
熱交換器を本体下方に配置したままでは不可能だろう。
除湿水の排水をポンプに頼っているから洗い流したリント
が更にトラブルを引き起こしてしまう。
そろそろ小手先技術も限界w
846 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 09:40:18.95 ID:GD9hW1Utp.net: >>845
あー、なるほど…
熱交換器まで移動となるとフルモデルチェンジしなきゃ無理か
847 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 11:41:09.33 ID:qUvcWQdHp.net: 防水パンって、水勾配つけるから、傾斜してるよね？
その上に洗濯機載せるのと、普通の床に洗濯機載せるのでは振動に差は出る？
848 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 12:24:43.96 ID:Jgp73ieep.net: >>844
パナのVX9800使ってるけど熱交換器の自動洗浄ってそんなに便利な機能なの？使ってても全然分からんw
849 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 12:31:53.37 ID:j3W3NQsCM.net: >>848
数年後に乾燥不具合で差が出るよ
850 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 12:46:02.15 ID:GD9hW1Utp.net: >>848
洗濯機スレにあった奴だけど

3年使用後、暗いので明るくすれば見える
ttp://iyokanmemo.com/archives/4181
ttp://iyokanmemo.com/wp-content/uploads/2016/11/IMG_4245-768x576.jpg
割と見やすい
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/073/2073812_m.jpg
フィンの右端は洗浄水が当たらないので洗浄効果が良く分かる
自動洗浄が付いてないと全体がこうなるわけだ

自動洗浄無しモデルの1年後…
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/348/1348024_m.jpg
古いパナ＆現行でもパナ以外を買うとこうなるわけだ
851 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 12:58:35.67 ID:Jgp73ieep.net: >>850
こんなんなるのか...
とりあえずパナにしといて良かった
852 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 13:02:35.03 ID:HAMBC5b+0.net: >>847
洗濯機乗せる面には勾配付いてない筈だよ。
防水パンでの心配は、排水口を作る為の切り欠きが床にあるの
だけど、その部分の仕事が雑で普通なら補強したり手当が必要で
強度が不足していても防水パンに隠されて見えない処。
そうして強度が不足した防水パンなら音も振動も増えると思う。
853 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 13:07:11.59 ID:HAMBC5b+0.net: >>846
熱交換器を本体上部へ移すには技術よりも遙かにハードルの
高い大人の事情ってのが効いてくるかも知れない。
２０年ぐらい掛ければ解決できそうw
854 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 13:37:40.86 ID:j3W3NQsCM.net: >>853
気持ち悪いやつだな
素直に特許って言えよ
855 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 14:03:39.20 ID:siMmlgKw0.net: 年1回くらいメンテナンス頼んだら掃除してもらえるんだろうか？
856 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 14:30:20.71 ID:+QVn5Gch0.net: >>854
熱交換を上に置くくらいで特許なんて取れるの？
なんか世の中のためにならない特許だなぁ…
857 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 16:11:39.60 ID:HAMBC5b+0.net: >>856
置く場所だけで特許が取れる訳が無い。
なので大人の事情なんだよw
858 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 16:35:31.63 ID:pwYVJ5Orp.net: 東芝にもなんか乾燥経路の洗浄あるっしょ
859 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 19:31:32.81 ID:zr+/dbkxd.net: 洗剤自動投入はパナの特許なんやとシャープのいとがいうてた
860 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 20:18:53.03 ID:qUvcWQdHp.net: シャープも乾燥経路の水洗ならやってる。
大々的に宣伝しないところを見ると、劇的な効果はないんだろうな。
861 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 20:46:27.47 ID:HAMBC5b+0.net: >>860
何処洗っているの？
862 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 21:00:16.08 ID:TI1GfL8d0.net: 乾燥ダクトの掃除でしょ
東芝がカタログに載せてるけど、シャープは大々的に言わないというのはあんまり効果がないんだと思われ

東芝の乾燥ダクト毎回水を流すってのは根詰まりを防いで乾燥効率の低下を抑えますってことでしょ
863 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 23:01:51.73 ID:HAMBC5b+0.net: >>862
昔の製品でダクトが詰まるのは乾燥不良の原因では無く
フィルターや熱交換器が目詰まりして風量が低下した時
の症状の一つだった。
症状への対処療法では病気は治らんw
864 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 23:50:42.37 ID:pwYVJ5Orp.net: >>854の言う通り気持ち悪いな
言い回しがおかしいのか適当ぶっこいてる様にしか見えない
865 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 10:03:56.18 ID:UfT6AdLs0.net: 今の日立も自動おそうじの機能で乾燥経路に水を流してホコリを洗い流すのはついてるよ。
866 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 12:34:19.53 ID:9B4DucAu0.net: シャープの16年前発売のドラム式黎明期の機種を
いまだに使ってる
調べたら、リコール機種だったらしい。そんなのしらない。

液晶が横線だらけで読めないし水が排水されきってないけふど
まだ使えてる。
中を開けると毛だらけという情報も。。。
こわい。
867 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 15:54:08.77 ID:v9KfYVkl0.net: 質問なんですが、ドラム式洗濯機のヒートポンプで出た排熱は排水ポンプから出ていくのでしょうか？
それとも背面など噴出口なるものがあるんですか？
868 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 16:39:37.97 ID:5rThuA8w0.net: >>867
機種による。水使って冷やす、そのまま下水管使って熱を吐き出す、気にせず室内にばらまくとかいろいろ。
869 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 16:42:14.06 ID:YMBAHWAN0.net: >>867
ヒートポンプは原則として機内循環で乾燥機を動かす構造。
けど、それだと温度が上がりすぎる事が有るので冷却目的の
少量の吸気と排気が行われているらしい。
家のパナ機は埃を吹き出すほどの排気は無いけれど最近の
は壁を汚すほど綿埃を含んだ排気が生じる事が有るそうだ。
870 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 16:49:02.32 ID:397odqf70.net: >>868
排水口にはトラップがあると思うんだけど、下水管に排気なんてできるの？
871 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 17:21:57.98 ID:NVMS3EGCM.net: だからそれでトラップ吹き飛ばしてくっさくなるってはなしだろ
872 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 17:29:14.36 ID:SrxvxVai0.net: ヒートポンプは熱くなる側と冷たくなる側で一体だから、
冷たい側で空気を結露させて乾燥させて、
熱くなる側で空気の温度上げて乾燥に使ってる。

ヒートポンプじゃないやつは水道水で冷やして結露させた空気を再利用したり、
室内や排水口に湿った空気を捨ててる。
873 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 19:47:21.58 ID:397odqf70.net: >>872
ヒートポンプも消費した電力分温度が上がるから、一部空気を換気して温度を下げてる。
密閉じゃなくどこかから空気を出し入れしてるはずだよ。
874 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 21:20:14.53 ID:kl+dtVE10.net: うちのパナ機は向かって右奥に排気口がある
乾燥中はそっから柔軟剤の香りが出て洗面所がいい匂いになるから幸せ
875 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 00:16:30.09 ID:Zv9o6vn3M.net: >>873
ヒートポンプで使った電気はエネルギー不変の法則的なものとは関係ないと思うけど
876 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 01:32:31.63 ID:+jnpMiUP0.net: >>875
ヒートポンプは熱を移動するだけだから、それを密閉すると温度は上がりも下がりもしない。
でも乾燥機は温度を上げたいから、コンプレッサーの発熱を利用して温度を上げてる。
ただそうするとどんどん上がる一方になってしまうから、換気して温度を下げてる。
877 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 01:41:03.51 ID:+jnpMiUP0.net: ちょっと補足。
>>873 で言ったところのヒートポンプは「ヒートポンプ式の乾燥機」のことで、>>876 で言うところのヒートポンプはヒートポンプそのものね。
878 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 11:55:53.08 ID:u1vZmEK60.net: ヒートポンプがゲシュタルト崩壊してきた
低学歴の俺にもっと分かりやすく結論だけ教えてほしい
879 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 12:22:53.49 ID:IYgPRVg6CNIKU.net: >>873
消費した電力分ってのはちょっと語弊あんじゃね
相応に電力消費量とコンプレッサーの稼働から生ずる熱は比例しそうではあるけれど。
電力を基本的には熱エネルギーに交換しようとするヒーターとかなら分かるけど。
880 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 13:58:08.06 ID:MuBBY7AaMNIKU.net: >>879
電力なんてメインの出力先以外には音か振動か熱くらいにしか変換（ロス）されないでしょ
そのなかでも行き先として大きいのは熱エネルギーだよ
881 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 16:42:33.83 ID:+kr69d4w0NIKU.net: 何のスレだかわかんね
882 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 19:19:43.31 ID:xNuxWCefMNIKU.net: >>880
いやだからコンプレッサーのメインは熱エネルギーへの変換じゃないのに電力消費分って言ってんのが違和感あるって言ってんだよ
883 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 19:30:27.61 ID:6Wld4fMe0NIKU.net: エアコンの仕組みスレ
884 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 19:35:35.73 ID:4cbbt2YqMNIKU.net: 洗濯機の空冷ヒートポンプって冷たくなる方を除湿に使ってるの？
それだと結露する部分があっというまにホコリまみれで使い物にならなくなんじゃねーか？
885 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 20:02:16.54 ID:xNuxWCefMNIKU.net: あったかい方で除湿って出来るのけ
886 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 20:20:14.79 ID:uX7cOpe3MNIKU.net: 冷たくして洗濯物が乾くのか？
887 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 20:24:09.15 ID:UwrJ7e9n0NIKU.net: >>884
そう言う製品だったw
888 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 20:39:02.47 ID:zUpvwLQ60NIKU.net: >>884
フィンの自動洗浄が搭載された製品にすれば大丈夫
>>850
889 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 21:03:32.50 ID:xNuxWCefMNIKU.net: >>886
えーと、冷たくして結露させて除湿、それを温めて乾燥した空気で洗濯物乾燥させるんだぞ
890 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 21:28:51.78 ID:1cOAot9T0NIKU.net: 東芝のザブーンなんだけど（117X6R）、乾燥フィルターが浮いてしまうのはどうにかならんの？
洗剤入れを重しにしてるんだけど、うっかり忘れると1cmくらい浮いてしまってそこからフェルト材料がボワボワ飛び散ってしまう
891 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 21:34:04.62 ID:+jnpMiUP0NIKU.net: >>882
電気は最終的に全部熱になるよ。
機内で熱になるのは外へ飛んでいった音と振動の分以外全部だから、ほとんどそこで熱になったと言っていい。
例えばCPUだって熱を出すために電気を食わせてるわけじゃないけど、電気を流したのと同じ分熱が出るでしょ。
892 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 21:43:43.14 ID:zUpvwLQ60NIKU.net: >>890
フィルターをちゃんと掃除したのに浮くなら不良品なので、
店かメーカーに言って交換してもらうといいよ
893 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 22:13:56.66 ID:a3ZuZ7fg0NIKU.net: >>891
もういいからお前の脳内理論じゃなくコンプレッサーの稼働でヒートポンプ的な部分を除いて電気がどんだけ熱に変わるかソース持ってこいよ
894 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 22:14:43.53 ID:YTAmSvyt0NIKU.net: 洗面器に入れたお湯を洗濯槽内に投入したい。
洗剤投入口から入れたら中に入っていくかな？
895 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 22:18:48.10 ID:NHshLH/hMNIKU.net: >>890
浮くのが問題ではなく、乾燥経路のどこかがホコリで詰まってるのが真因
フィルターを掃除して治まるのならマメに掃除しろとしか言えん
896 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:01:55.21 ID:+jnpMiUP0NIKU.net: >>893
逆におまえの頭ン中では熱以外に何になるんだ？
電気的な損失、機械的な損失、冷媒が圧縮や流動で暖まる分、全部熱だぞ？
897 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:03:04.89 ID:a3ZuZ7fg0NIKU.net: >>896
だからいいから電力消費分全部熱になるソース持ってこいよw
898 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:03:47.79 ID:+jnpMiUP0NIKU.net: >>894
バケツにお湯ためて風呂水ポンプ使うとかは？
899 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:07:51.62 ID:UwrJ7e9n0NIKU.net: >>897
お前が熱以外へ変換される理論を解いて証明して見せたら
ノーベル賞貰えるかもよw
900 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:15:52.56 ID:a3ZuZ7fg0NIKU.net: >>899
いいから早くヒートポンプで電力が全部熱に変わるソース持ってこいよw
効率0％のコンプレッサーか。胸熱だな
901 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:20:03.95 ID:mJV29VTl0NIKU.net: >>897
消費電力50wのCPUは50w熱量に変わると信じている人に運動エネルギーを説いても無駄だと思う。
902 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:25:28.92 ID:+jnpMiUP0NIKU.net: >>901
ヒートポンプが消費した電力がなんらかの運動エネルギーに変換されっぱなしだと、その物体はどんだけ速くなるの？
エネルギーを与え続けていないと運動が止まっちゃうとしたら、その失われた運動エネルギーはなんになってしまうの？
903 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:27:41.90 ID:B1xK0d+40NIKU.net: 光
904 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:32:22.50 ID:1cOAot9T0NIKU.net: >>892
>>895
まだ買って4日目だから不良品かな
905 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 23:37:04.06 ID:a3ZuZ7fg0NIKU.net: >>901
コンプレッサーとしての動作をさせつつ効率100％で熱エネルギーも得られるとか、永久機関ワンチャンあるで
906 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 00:44:05.69 ID:aIIm0Dhs0.net: >>902
位置エネルギー
907 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 01:44:27.28 ID:bbfSXp1dp.net: どっちも早く自分の理論が正しい証明持ってこいよ
908 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 11:46:49.88 ID:uS2ZvhDA0.net: 洗濯物干すのが手間なんだけど
何買えばいい？
洗濯物を分けることも掃除もしたくない。金額も気にしない。
洗剤入れるのも面倒です。
909 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 11:51:08.44 ID:2xNjx93R0.net: >>904（>>890）だけど電話したら不具合のようなので週明けに部品交換に来てくれるそうです
910 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 12:35:09.56 ID:6Q/h2yf+M.net: 洗面器に入れたお湯を洗濯槽内に投入したい。
洗剤投入口から入れたら中に入っていくかな？
911 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 12:36:30.37 ID:ha9m2v7W0.net: >>910
自分で試せよw
912 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 12:55:50.69 ID:Eb58IpT40.net: >>908
家政婦雇え
913 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 13:17:44.97 ID:zkPiGTXo0.net: >>908
クリーニング屋に相談。
914 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 14:33:49.40 ID:qRcQmXYcd.net: >>908
PanasonicのCuble
洗剤自動投入
洗濯から乾燥まで全自動
スマホで洗濯機を外出先から遠隔操作
家に帰ったら取り出すだけ
915 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 15:33:53.89 ID:uS2ZvhDA0.net: みなさんどうも。
Cuble買うならVX9800のほうがよくない？
乾燥機機能使用後毎回掃除とか現実的じゃなくない？

空気清浄機はクリエア使っててフィルター掃除は
半年しなくていいのだけど、そういうのないですか？
916 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 15:43:22.12 ID:EPpWb4uj0.net: >>915
つコインランドリー
917 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 15:51:56.23 ID:oFxrYt4y0.net: >>915
フィルタの掃除ならそんなに面倒じゃないよ。
フィルタユニット引っこ抜いてブラシでザッザとホコリを捨てるだけ。
いや、説明書には穴開きの原因になるからブラシは使うなと書いてあったかもしれないけど。
なんにしても、洗濯機の近くにゴミ箱と小さなブラシがあればなんのことはない。
918 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 16:15:44.14 ID:cyudZceP0.net: 自分はダイソンのハンディ掃除機でやってる
919 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 16:48:28.22 ID:gIDTxjMP0.net: >>915
Cubleは乾燥使うなら遅くて使いものにならないと思う
カタログスペックはカタログ燃費みたいなもので、
実際はカタログより時間かかるからね
6kgで98分のVX9800でも実際は2時間前後かかるので、
5kgで280分のCubleだとちょっと実用的じゃない
920 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 17:01:15.32 ID:o2WvQMG60.net: cuble使うとエアコンも大変そうだね、これからの季節は。
921 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 17:10:07.10 ID:uS2ZvhDA0.net: フィルタの自動清掃って今年来年で実現しそうにないかな？
無理そうならVX9800買いますが。
922 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 17:46:37.02 ID:eccIDPGM0.net: >>909
乾燥内部フィルターがカチッとなるまではめ込まないと浮くよ
923 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 18:03:57.18 ID:Sc5tQTXJ0.net: 8月末に新製品出るからそれまで待てとしか言えない
今ある中だとパナの9800以外は選択肢ない
924 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 18:08:25.50 ID:cyudZceP0.net: 7200買って早5年。
何も不満ないが何か進化してるのかね最近わ
925 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 18:33:37.34 ID:JqqPeDr+0.net: クーラー付きドラム式また出してよ東芝くん。
926 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 19:30:57.17 ID:2xNjx93R0.net: >>922
それやっても浮くんだってば。というよりカチッという音がしないからフィルターが不良品かもだね
927 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 19:32:56.99 ID:2xNjx93R0.net: >>915
乾燥フィルターの掃除が面倒なら東芝の117X一択
フィルター外してゴミ箱の上でボタンをワンプッシュで綺麗に取れる
びっくりするほど簡単で綺麗に取れるし、取れたほこりも綺麗なフェルトだから楽しい

ただ、熱交換器の場所が下にあるからその辺がパナより劣ってるみたいだけどもう買っちゃったからなぁ
音は静かで、何よりも操作パネルが素敵（VX9800はフォントがちゃちい）
928 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 19:34:17.17 ID:bbfSXp1dp.net: 9800高いんだよなぁ
117vより5割以上高いとかないわ
どうせ10年もしないうちに新しいの買うんだろうし
東芝ので十分
929 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 20:09:49.72 ID:kNR/D2JP0.net: 今のドラム式洗濯機はまだまだ発展途上だし、昔の洗濯機みたいに10何年も持たない。利用頻度が多ければ5年でアウト。
そう考えれば、わざわざ20万超えるようなパナなんて買わずに、その時に最安値で買える機種買って、5年後の進化を期待した方がいい。
930 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 20:14:26.49 ID:qoHUxBCEM.net: いやだから5年前の7200から何が進化したのよ。
スマホ連携？
931 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 20:23:04.12 ID:iu19XCpUM.net: >>929
ここ数年のパナは洗浄機能がうまくいってるから
5年で潰れるような代物じゃないじゃん
932 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 20:30:00.58 ID:2xNjx93R0.net: >>930
ちなみに店頭で迷ってたとき、店員さんが「9800は買う意味がない」と断言してたよ
8800との違いはスマホで洗濯くらいだから
洗剤自動投入は魅力的だったけど、8800より5万近く安かったから東芝にした

炊飯器もそうだけど究極はガスだよね。あるいは200V仕様
933 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 20:40:30.58 ID:9teaEXHip.net: 東芝は乾燥が遅すぎる
パナ98分に対して東芝200分だからな
いくら1kg多くてもこれは無理
934 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 20:45:26.84 ID:M+XlSGbap.net: ここは、パナ信者しかおらんのか…
935 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 21:06:29.00 ID:ha9m2v7W0.net: >>933
運転モードを合わせて比べる必要は無いの？
936 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 21:12:13.08 ID:uS2ZvhDA0.net: 全自動洗濯機はまだ先か。。
とりあえず117Xと9800見てきます。
937 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 21:14:12.84 ID:oFxrYt4y0.net: >>932
3800じゃだめかな。
安いよ。
938 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 21:15:28.76 ID:5mMnUlD10.net: パナ：890Wh/98分・620Wh/165分
東芝：1150Wh/108分・690Wh/200分（乾燥7kg）
日立：1250Wh/98分・970Wh/165分
ｼｬｰﾌﾟ：－/－・590Wh/150分
939 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 22:55:53.47 ID:KLP9zAvjp.net: パナでも東芝でもいいけど温水ついてるのにした方がいいよ
笑えるほど汚れ落ちるから
940 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 23:34:30.66 ID:+BrvLiaj0.net: 東芝もお急ぎ乾燥にすれば２時間で乾燥まで終わる
941 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 01:12:31.87 ID:5Fo5QnfB0.net: >>939
そこまで汚れるのって子供いるん？
942 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 01:26:38.09 ID:1BF0EcGyM.net: >>941
ワイシャツ着ないの？
943 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 02:28:48.32 ID:FYBS0+p50.net: >>938
パナ９８分で終わることまずないからな
944 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 02:43:02.06 ID:5Fo5QnfB0.net: >>942
ああなるほど、エリとかか。
自分は普段からTシャツなので…
945 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 09:16:38.23 ID:XEjexXLbp.net: パナの終わらない98分
東芝の終わる120分

価格面でも東芝だろ
946 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 09:36:27.65 ID:W2YxG0p00.net: 試験条件から外れたら何処のもカタログ通りには終わらない。
条件を整えて測った結果なんだから、製品間で比べるだけに
利用すれば良い。
理屈付けて四の五の言っうのは・・・・以下略w
947 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 09:42:25.46 ID:XEjexXLbp.net: お前は熱効率の理論証明してから発言しろよ
948 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 11:00:16.01 ID:1cgRWLfhM.net: 洗面器に入れたお湯を洗濯槽内に投入したい。
洗剤投入口から入れたら中に入っていくかな？
949 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 11:10:33.30 ID:4V3SkT9/0.net: シャープのドラム式を使って8年。

槽のカビ臭が酷くて、洗ったタオルも臭いし、どうしたら良いか分からなくて、もうムカついたから普通の槽洗浄剤じゃなくてキッチンブリーチ1.5Lぶちこんで槽洗浄8時間コースやってみた。

気持ち槽のカビ臭が減ったような気がするけど、今朝干した洗濯物はどうなるだろうか…
950 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 11:30:27.71 ID:+LYynTKI0.net: >>948
東芝ドラムは入ってるよ
洗剤カス取る目的も兼ねて温水を
５リットルぐらい追加してる
951 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 12:06:16.36 ID:1cgRWLfhM.net: >>950ありがとうございます。
投入口から槽内にはそのまま落ちるのでしょうか？
仕切りがあって投入タイミング時に関所が開くんですかね？

液体洗剤落下投入は洗濯スタート直後かなぁ。。。

柔軟剤入れ口ありますがそれはすすぎ前とかに落下させるっぽいですね。
952 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 13:35:12.41 ID:jlSOQpQEM.net: 塩素使ってパッキンだめにした人知ってるが
953 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 19:26:07.32 ID:AvocgRFQp.net: >>941
寝具とか毎日洗えないような奴を温水で洗うとスッキリするよ
縦型より温水ドラムの方が遥かに洗浄力高い
まあ縦かドラムかより冷水か温水かの方が重要だわな
954 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 20:21:01.16 ID:+LYynTKI0.net: >>951
仕組みはよくわからないけど、
加水するとドラム底の水が増えてるから
そのまま槽行きだと思う

柔軟剤はサイフォン式で一定量以上で
流れるから粉洗剤、液体洗剤、柔軟剤
各々の上から水が出てるんじゃないかな
955 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 00:00:07.34 ID:11/NsUtR0.net: 東芝の乾燥時間7kgとパナの9800の6kgと比べてもなぁ
というか、東芝のカタログの時間ぴったり終わります。って本当なのかね？
TW117A6が税抜き10万で売ってたわ
956 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 03:49:10.96 ID:FyHI3obH0.net: 洗浄力も乾燥力も仕上がりも謳わない機種に何を求めるかだけど、
アイロンが苦じゃなれば悪くない選択肢だと思うよ。
他は省電力とスマホでポンとか、汚れ落ち良いけど言うほどじゃなくて乾燥ジワ少ないのくらいしかない。
957 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 13:32:01.01 ID:36ZsYERP0.net: ビッグドラム7年使って壊れたから東芝の117X6に乗り換えたけど
やはりビッグドラムのほうがシワにはなりにくいね
東芝ではズボンとかシャツは洗濯だけして干してる
ただ、静かさでは比べものにならないほど東芝が静かだわ
パナは使ったことないからわからないけど
静かだから夜中に乾燥掛けても全然大丈夫なので2時間以上掛かっても全然気にしない
静かさも重要なポイントだと思うよ（俺としては一番重視した）
958 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 16:15:36.01 ID:bUaxYt5w0.net: >>957
日立の最後ってどういう壊れ方になるの？
959 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 16:33:39.87 ID:0t0slZrGM.net: 歓送が終わらない
960 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 16:34:05.63 ID:0t0slZrGM.net: すまん乾燥
961 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 17:18:02.48 ID:bUaxYt5w0.net: >>960
どこも同じなんだな
962 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 20:55:02.91 ID:TIz27aW+0.net: ドラム式の電気代高すぎてワロタ

1回30円、1年1万円、10年10万円

10年使ったら本体20万円に電気代10万円で30万円もする

やはり無料の天日干しか
963 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 20:57:18.50 ID:I7+q9N100.net: >>962
でもさ、雨続きのときにコインランドリーに人が溢れてるのを見ると家乾燥も必要じゃね？
964 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 21:00:25.02 ID:yXObVymi0.net: >>962
時間を買うんだぞ。

時間度外視なら手洗いおススメ
965 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:24:13.65 ID:AaBFz7ry0.net: 最近、乾燥しても水分飛ばない状態が続いたが、
乾燥フィルターを石鹸でゴシゴシしたら、乾燥できるようになりました
966 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:25:55.29 ID:zBVdOOEQ0.net: >>962
面倒な洗濯物干しの代行バイトを月1000円（しかもタオルの乾燥はフカフカ）で雇えると考えたら激安に思える
967 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:28:59.53 ID:DXAasXOrM.net: 確かに
洗濯機に突っ込んだ服やタオルが手間いらずで次の日にまた使える
むしろ滅茶苦茶安い、これは収入や考え方次第だね
968 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:43:01.30 ID:X/uH8U6P0.net: >>965
確証あるわけじゃないけど、石鹸より柔軟剤使う方が適してないかな。
フィルタの詰りって細かい繊維状のゴミがフィルタの目に絡み付いてるわけでしょ。
そういうゴミが石鹸でよく落ちるかなって気がする。
油汚れみたいのなら石鹸だろうけどさ。
柔軟剤なら繊維がほぐれるかなと思ったけど、どうなんだろ。
969 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:51:20.59 ID:AaBFz7ry0.net: >>968
洗剤の残りカスが付着しているらしいので、
洗剤を落とせる系ならなんでもいいと思われる

うちは今は柔軟剤つかってないので、たとえ落ちたとしてもわざわざ購入することはないなぁ
970 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 23:18:11.37 ID:jm4AHAmka.net: 三菱のムーブアイで乾燥させる
971 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 23:54:45.19 ID:W8Dp4qjS0.net: >>970
乾きません
972 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 00:23:28.93 ID:pOpZWprJ0.net: 1日5本は缶コーヒー飲むわ。
今まで使ったお金想像したくないww
973 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 02:48:29.10 ID:bjm+QO7q0.net: 俺は会社に自前のネスプレッソ置いてるけどそっちの方が安そうだな
974 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 07:16:27.46 ID:X/jQRFi80.net: VX8800かTW-117X6Lを購入予定です。

洗濯機購入にあわせて、
HMD エイチエムディー　hmd-5505
という高さ調整のためのゴムマットを買おうと思っているのですが、
洗濯機が振動でずれ落ちたりしないでしょうか？
（防水バンは無く、ゴムマットを床に直置します）

ずれ落ちたら、ドラム式を持ち上げる自信がありません。。。
975 ：972 ：2018/07/03(火) 07:57:46.41 ID:J0QEALIoM.net: たしかに今までの金額すげえ金額だが、
それを、飲まずに我慢したり、家で作って水筒に入れて持ち歩いてたら、今、何十万円も手元にあるんだよ、て言われても、
飲んで良い気分、楽ちん、を何年もすごしてきたんだから、
そりゃあ納得済の事であって、
悔いなしなのよ。
976 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 08:03:42.12 ID:LTQgyCCh0.net: なんで自分語りになったのかよくわからんけど
自分もコーヒーとかお菓子とか買うからよくわかるよ
なにも問題ない
977 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 08:04:50.93 ID:zle6oiIf0.net: >>974
マットというか、かさ上げの足だよね。
その足自体の水平が取れるなら大丈夫じゃね。
うちはVX3800を軽量ブロックでかさ上げしてるけどズレない。
脱水で加速していくときなんか結構揺れるけど、洗濯機の足は結構密着してるんじゃないかな。
保証はしないけど参考に。
978 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 08:22:55.64 ID:/QtFtxPja.net: >>974
そう簡単にズレないかと
979 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 14:09:08.98 ID:X/jQRFi80.net: >>977
ありがとうございます。説明下手で申し訳ありません。
かさ上げの足で間違いありません。

ドラム式洗濯機を設置すると、排水ホースの穴に洗濯機本体がギリギリ干渉しそうなため
かさ上げグッズを検討しておりました。
ずれて洗濯機が落ちたら、隣にある浴槽ガラスが割れるんでは・・と心配になっていました。

>>978
ありがとうございます。かさ上げクッズを使ったことが無かったので安心しました。
980 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 14:49:39.85 ID:bajvt8qN0.net: いまだとBD-SG100BL買っとけばいいんか？
ドラム式初で迷いまくり
981 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 16:23:10.72 ID:7Wi7USJNa.net: >>971
除湿機のムーブアイだよ
982 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 20:44:24.67 ID:ZK91vaoXp.net: なんでこの流れで日立なのか
983 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 23:57:52.68 ID:FwTswAAl0.net: >>979
メーカー純正にしときなよ。
歩く洗濯機のビデオ見ると、保障して貰えない外品使うの怖くなるよ。
床が悪くなければ歩くまではしないけど、安全な保証は誰もしてくれない。
984 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 00:25:27.18 ID:PApGjxxM0.net: >>979
うちは縦型の時はよく洗濯機が動いてたけど、
ドラム式にしてからは全く動かなくなった
（もちろん水平やバランスはちゃんと取ってある）

ドラム式は加速度センサーで監視してて振動がヤバくなる前にブレーキが掛かって止まるけど、
縦型はリミットスイッチに洗濯槽が当たらないと止まらないのでタイミングや設計が悪いと洗濯機が動いちゃう
985 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 08:45:18.13 ID:xRLTfFi/0.net: >>980
今12万くらいか？
前の型のALを10ヶ月くらい使ってるけど1日1回以上の使用で全く問題がない
恐ろしくコスパ高いよ機種だよ
986 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 19:39:39.43 ID:F9cwDEaa0.net: >>985
おお返信ｻﾝｸｽ
電気代どんなもんですかね？
987 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 21:11:30.43 ID:xRLTfFi/0.net: >>986
パナのヒートポンプからの買い替えだけど変わんないと思うけどな
少なくともそんな気になる額の差ではないんだろな
988 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 21:13:48.45 ID:OyfhaPiL0.net: >>986
カタログと電気会社の明細を見れば計算できるよ
989 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 10:12:50.17 ID:7WvzkLAzM.net: つまらん答えだな…
990 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 11:51:47.97 ID:veana59S00707.net: あれ？なんで規制されてんの？
991 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 11:53:26.82 ID:veana59S00707.net: >>987
乾燥方式でかなり迷ってます
乾燥出来る量の多いほうにしようかな
992 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 15:06:59.46 ID:nZk4i3M400707.net: >>991
8月まで待ってパナのvx8800。
ヒートポンプじゃないと縮むし、温水効果がすごい。
993 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 15:19:09.56 ID:veana59S00707.net: ヒートポンプ
994 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 15:20:23.46 ID:veana59S00707.net: >>992
あれ？今度は書き込める
このワードを入れると規制されてて書き込めなかった
いくら位になるのか気になるぜ…
995 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 00:01:14.96 ID:H1umFeF20.net: vx3000の調子が悪いからvx8800買った
明日届くけど洗剤自動投入は楽しみ
あとはあんまり変化なさげだけど
996 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 01:19:54.72 ID:8f5lPp8g0.net: >>995
俺みたいにずぼらな人間にとってすごくいい機能

毎回洗剤を投入しなくていいし
いつも多目に入れちゃてたのが適量になり
減るのも遅くなったw
997 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 02:12:17.29 ID:H8m+JfV40.net: >>996
洗剤の銘柄変わると設定要るでしょ。
ズボラな俺には無理だわ。
アマゾンダッシュ使う様な人なら良い機能なんだろうけど、
うちは特売状況で銘柄が不定期に変わる。
998 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 03:24:59.44 ID:EhPgznnb0.net: 特売で買って、それで年にいくら節約できるの
999 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 03:46:12.55 ID:H8m+JfV40.net: 精々2000円てとこかな？夫婦で外食1回分か。
ついで買いしかしないから、特売が続くと買い置きが増えて、特売に出会わないと減って行く。

いや、そもそも自動投入は液体洗剤専用だっけ？
1000 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 04:14:42.62 ID:H8m+JfV40.net: ドラム式洗濯機 PART51
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1530990825/
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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