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食洗機】食器洗い乾燥機買替19台目【食器洗い機】
- 1 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 01:12:04.42 ID:tqQoSRAZ0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。
■洗剤コピペ 略
■前スレ
食洗機】食器洗い乾燥機買替18台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1513139839/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 06:24:59.41 ID:mP6oU9hL0.net
- 【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】 ←次スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1488780246/
買い替え以外の話題も
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機36
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1456288700/
関連スレ
卓上型食洗機を買おうか検討中です。水栓について
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1464447718/
両親に食器洗い乾燥機買おうと思う
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1133621395/
食器洗い乾燥機を設置してから
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/goki/1177095087/
- 3 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 08:52:07.10 ID:qHKXx3Gu0.net
- >>1さん乙です
- 4 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 16:31:36.38 ID:0bAb0X9Ld.net
- 何で粉フィニッシュって容器入りのやつ店頭に無いんだろ？
詰め替え用しか見た事無い
- 5 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/19(土) 17:18:56.52 ID:V3nKWuRx0.net
- 据え置き型使ってて残菜フィルターは毎回洗ってたつもりだったけど、持ち手の所見たら油の塊がこびりついててギョッとした
綿棒でえぐっても取れないしマジックリンぶっかけても取れなかったけど、セスキで煮たら取れたから良かったよ
- 6 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 06:36:12.50 ID:87Ho4hXF0.net
- 次スレ もうあるから>>950さん >>970さんが建てたい頃にまだ落ちてなければ。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1488780246/
- 7 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 12:25:35.01 ID:nVaiCmVK0.net
- >>6
このスレはワッチョイもIPもない荒らしが立てたスレなので使わないように
- 8 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 16:41:27.07 ID:87Ho4hXF0.net
- >>7
害児か? 使わないでどうする?
そのまま放置するのか? なら削除依頼出してこいよ。。
- 9 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 16:45:12.95 ID:5T4Mvg8Q0.net
- そんなに荒れるスレじゃないし、IDが出れば十分じゃないの？
- 10 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 16:56:55.02 ID:nVaiCmVK0.net
- >>8
今までIP有ったスレがIPもワッチョイも無くなった途端荒らしの独断場となったスレは数知れない
のにそんなことも知らんとはお前のほうが害児だろうが
- 11 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 17:44:40.56 ID:bQZUEwlT0.net
- 家電とかカメラの板は工作員が多すぎて情報の正確性がなさすぎるけど
食洗機ならほぼパナのみだしメーカーの工作としてはそれほど困らないと思う
まあ個人的にパナはオススメしないけど
- 12 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/20(日) 21:32:40.66 ID:87Ho4hXF0.net
- >>10
大丈夫か? 荒らしなんて食洗機スレに居るか?
次はそれを使って、次ぎたてるときに、IDとワッチョイをつけたらええやん。
- 13 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 07:54:36.20 ID:TsB2G9C8K.net
- >>12
今までワッチョイとIPのおかげで居なかったって発想にはならんのか・・・
- 14 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 11:07:04.32 ID:oZlzODhO0.net
- ＩＰが出るのが嫌な人は その出ないスレを使えばいいだけ
購入とか使い勝手の参考に見てる人はＩＰのあるほうがまだ、少しはましだろうし。
使い分けたらいい。
- 15 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 11:13:43.00 ID:oZlzODhO0.net
- このスレが買い替え何台目と書いてあるから 買い替え専用のスレみたいに
思ってる人がいるみたいだけど、別にそうではないだろし（笑）
- 16 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 11:36:14.55 ID:fbYwCJIV0.net
- >>13
一理あるけど、食洗機スレで荒しってまず存在するん?
- 17 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 11:41:59.19 ID:oZlzODhO0.net
- 荒らしが存在して情報交換の邪魔になったから、ＩＰ表示をしたということだろ
このスレで質問したことに食洗機を持ってない人が毎回チャチャを入れて荒らしてたら
邪魔になってしょうがないし
- 18 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 12:32:17.06 ID:fy3gci0HM.net
- ここが荒れたらまた導入すりゃいいじゃん
そこまでカリカリするようなスレ状況じゃないし
- 19 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/21(月) 13:42:20.82 ID:fbYwCJIV0.net
- >>18
まぁ次スレの話だから、まだまだ先だけどね。
- 20 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/22(火) 18:29:20.73 ID:/l8U+zHsp.net
- >>16
昔のTRパーリーを知らんのか。
TMシリーズみたいに上に物が置けるのは貧乏臭いと暴れてたら
TRシリーズが終わったという失笑モノの荒らしがいたんだよ。
また奴が復活したらどうすんだよ。
- 21 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/22(火) 18:55:24.09 ID:Fyku3cKt0.net
- 一時でも上に物置けるの便利だけどなあ
- 22 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/22(火) 20:31:16.37 ID:YW3B5DiG0.net
- >>20
今の食洗機は上に物が置けるんですか？購入を検討していてまだまだ勉強中なので教えて下さい
- 23 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/22(火) 23:05:25.53 ID:MKjUK35p0.net
- 運転中に出る排気の出口は箱のてっぺんにあるから、排気口は塞ぐなと書かれてるし。
蒸気の出る場所に そんなにものは置けないな。
- 24 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/26(土) 10:40:37.27 ID:4xWRAa0d0.net
- 各洗剤の感想
1フィニッシュタブレット ジョイタブと遜色ない使用感なのに、値段もかなり安く他の追随を許さない最強洗剤
2 ジョイタブレット 食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
3 CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
4 ジョイ粉 兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製
5 フィニッシュ粉 ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意 安い 韓国製
6 CHARMＹ クリスタ粉 落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製
7 キュキュット粉 洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない 花王製
8 重曹 とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
（パナソニックのバイオパワー除菌にはタブレットでは機能が充分発揮できないと思うが…）
キュキュット粉はクエン酸で茶渋が比較的よく取れる
その他
キュキュットワンプッシュクリアジェル（液体）
計量カップがなくて押すだけで定量が出る
（微調整ができないが、こぼしたり手についたりするこはなさそう）
- 25 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 04:35:22.69 ID:zLmpt7kc0.net
- 洗剤情報の追記
キュキュットの新製品 ウルトラクリーンジェル は界面活性剤の量が増えたせいか
以前のやつより性能は良い。以前の旧製品がいまだに残ってしまう。
ワンプッシュで計量なしで使える。
ていねいに計量して使うにはクリスタジェル。併用して見比べてます。
- 26 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 06:44:14.35 ID:bABCYH3R0.net
- ジョイ粉と消臭クリスタジェルを気分で使い分けてまふ
- 27 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 07:11:28.11 ID:h2w9xft70.net
- こちらミーレ純正
- 28 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 07:55:36.03 ID:fcwEDimod.net
- >>25
食洗機の機種は何使ってますか？
それ使てるけど毎回濯ぎ切れてない、ワンプッシュだと今度は油が落ちないでヌルヌルになる
- 29 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 13:34:13.99 ID:zLmpt7kc0.net
- 食洗機での脂落としは基本、温度の高い温水で流すのだと思ってたが。
プラ製品が多くて低温洗いにしても洗剤の効果とすすぎ回数の増加で
別に標準コースと変わらないが…
金属製品の少ない場合はアルカリのジョイ粉も使って庫内汚れも落としてるけど
- 30 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 15:21:12.25 ID:x3l3BaR5p.net
- >>29
食洗機は水を循環させてるからお湯で油落としただけだと油が回って全部油だらけになっちゃう。
界面活性剤=洗剤は必須。
- 31 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 20:58:39.30 ID:zLmpt7kc0.net
- 標準コースで洗剤洗い１回とすすぎが３回だっけ？
それで脂も落ちるのじゃないかな。
わざわざ洗剤なしで運転したことはないが…
なかには重曹だけで運転する人もいるそうだし
- 32 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 21:36:52.86 ID:r7As15Ae0.net
- えぇ…
じゃあお湯だけで油汚れのお皿流してみればいいじゃん
- 33 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 23:19:28.25 ID:8MPYxts50.net
- 80度のお湯ならそれなりに流れそう
火傷しそうだからやらないけど
- 34 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/27(日) 23:23:04.71 ID:fcwEDimod.net
- 流れるにも限界は有るだろ、それに循環なんだから汚れたお湯がまた食器に噴射されてベトベトになる
何も良い所が無いよ
- 35 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 03:07:54.99 ID:0fgn3hQwr.net
- 流れるわけねーだろwww
- 36 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 07:25:49.84 ID:BZChD7S80.net
- やってみろ、意外と落ちる
- 37 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 08:43:07.73 ID:yaDqP7tF0.net
- 前スレでミーレユーザーが国内食洗機の標準量＝ミーレには足りない量で
ポンプだったかの不具合報告してくれたばかりじゃん
試すまでもない
- 38 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 13:42:22.92 ID:PtGqSGAa0.net
- 脂汚れというのは酸性でアルカリ性の重曹と中和するという話もあるね。
食洗機用の洗剤には界面活性剤は１，２％しかはいってなかったけど
アルカリのおかげで脂汚れも落ちてたんだな。
キュキュットウルトラクリーンは今回１０％になったんだけど、
旧製品よりはきれいになるよ。ただ泡は出ないのかなとは思う
- 39 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 18:53:22.36 ID:LspE3xC60.net
- >>38
重曹なんか使わないぞ
アルカリ低くて使い物にならんし
使うのは炭酸塩だ
あと中和なんかしない
アルカリで鹸化する
- 40 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 21:46:03.63 ID:x7CH9Zok0.net
- >>35-36
昔、俺が小学生の時間違って洗剤無しで洗っちゃった時は結構落ちてた気がするｗ
- 41 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/28(月) 22:14:21.92 ID:ZFoWZtFLr.net
- きったね
- 42 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 01:16:32.65 ID:0muiW25S0.net
- このスレには食洗機用洗剤メーカーの営業マンが多いんじゃないだろうか？
詳しすぎるし、洗剤を使わないと誰かがいうと反応がすごいしｗ
- 43 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 01:28:04.13 ID:j2Rgo/9Rd.net
- >>42
そりゃ被害妄想だ
単にネタが無くて何日も更新されない事が多いスレなんだから、皆何か書きたいんだよ
- 44 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 01:54:32.03 ID:kF8yDm0z0.net
- >>42
頭おかしい
- 45 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 03:10:15.44 ID:XAyBfXGud.net
- ミーレの取り扱い店の人に洗剤の件聞いたけど、逆に皆さん使い過ぎてて不具合が出るって言ってたよ。
普通に一回分の量で充分ですと
- 46 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 11:59:16.01 ID:lIi84zGEM.net
- 先週から自宅に食洗機導入しました～！
便利ですね～(^^)
ちょうどフライパンが古いので新調しようと思ってるのですが、食洗機対応のフライパンってあるのでしょうか？
大きさではなくて、洗っても大丈夫なフライパン。
- 47 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 12:48:29.03 ID:aPYB77zlMNIKU.net
- ティファールは今のとこ大丈夫。対応してるかどうか知らんが放り込んでる。
- 48 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 14:43:27.30 ID:sNoWsWgQ0NIKU.net
- 一部の洗剤の中に混じっている青い粒って何なのかねえ？
説明書き見ても「青色○号」とか書かれてないのだが。
庫内に付着した汚れを青色で目立たせるための染料とかかな？
- 49 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 15:04:51.22 ID:Xy4JizaVMNIKU.net
- ジョイ粉だと「着色剤」としか書かれてないな
全部白だと味気ないからただの見た目の問題だろう
- 50 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 16:17:57.88 ID:kW3Mz+XPaNIKU.net
- >>46
>>47
ティファールは食洗機対応してるね。全シリーズが対応品かは分からないけど
- 51 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 17:15:48.75 ID:L4tjy6q50NIKU.net
- コップにスプーン入れて油を掛ける
熱湯を入れてスプーンを掻き回してどれだけ落ちるかね？
洗い流せば結構落ちるけど、コップのままでね
その状態で洗剤を入れて更にかき混ぜるとどうなるのかも見て欲しいね
- 52 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 17:16:30.95 ID:L4tjy6q50NIKU.net
- コップがどうなるかも良く見ること
- 53 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 18:46:40.85 ID:0muiW25S0NIKU.net
- 兵庫のかたは相変わらずだね（笑）
- 54 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 19:08:36.97 ID:b3CMWANjrNIKU.net
- 庫内に付着した汚れを青色で目立たせるための染料とかかな？
↑ここ本気でわかんないんだけど誰か説明お願いします
- 55 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 19:31:13.31 ID:njGr9rL5MNIKU.net
- >>50
ティファールのフライパンは食洗機対応（ただし中性洗剤）だよ
Q&Aに書いてあった
- 56 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/29(火) 20:24:18.37 ID:3PSRMA+I0NIKU.net
- >>46
うちはティファールの高級ライン使ってる
そのうちハゲてくるけど替え時だと思ってガンガン入れてるよ
手洗いに戻るのはもう嫌なので必要経費として割り切ってる
ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
あと洗剤は汚れに反応して活性化するから予洗いなし残債無しで洗う方がいい
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました
- 57 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 01:10:38.61 ID:96pbJU5k0.net
- 対応フライパンのコメントありがとうございます～！皆さんティファールなんですね！
ステンレスと悩みましたが取っ手も外れるしうちもティファールと中性洗剤で行ってみます～(^_^)
- 58 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 01:24:34.32 ID:9YKZ/5DLd.net
- 青い粒は酵素じゃないの？
- 59 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/05/30(水) 20:27:19.32 ID:gE1fsmv00.net
- フライパンは柄付きブラシで汚れは落とせる。
フタだけたまに卓上食洗機で洗ってる
フライパンの底の汚れは入れてもとれないし。
- 60 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 01:39:13.17 ID:FRZx/Lnm0.net
- XW0OI
- 61 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 10:47:28.24 ID:g18N6TMx0.net
- パナのビルトインシリーズで一番下のRシリーズを買おうかと思ってるんだけど
最低限の機能だけでも手洗いよりは綺麗になるかな？
- 62 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 12:43:02.61 ID:t3uwhCam0.net
- そんなにビルトインの性能が悪いなら卓上のやつを買えばいいのに
かがまなくてもいいし庫内の手入れもしやすいよ
- 63 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 12:57:14.72 ID:g18N6TMx0.net
- 新築するので、どうせならキッチンに組み込みたいのです
- 64 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 13:57:28.47 ID:2+lDRTNqd.net
- 新築ならミーレにしようよ。
- 65 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 14:31:18.56 ID:sq6F1tGUM.net
- >>63
どうせ新築にするならパナなんかやめとけ
フロントオープンおすすめ
- 66 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 15:04:42.29 ID:g18N6TMx0.net
- キッチンがタカラなんですが海外製品不可と言われました
実際につけてる人のブログ見たんですが、何故か頑なに出来ないと…
- 67 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 15:59:35.86 ID:KXhnE2Upp.net
- >>66
ブログ見せてみるとか。
- 68 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 16:31:48.83 ID:mgaHwmuJM.net
- >>67
引き出しがホーロー製の為配線？が対応出来ないらしい
- 69 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 17:29:56.05 ID:kztHd/69M.net
- >>66
つリンナイ
最悪タカラをやめればいいじゃん
- 70 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 17:49:30.32 ID:3hNfyr3Ka.net
- パナの置き型を買ったんですけどこれって乾燥終わった後は扉を開けておくもの？閉めておくもの？
カビ対策には開けておいた方がいいと思うけどGが入るから閉めとけってのも見るし
- 71 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 18:09:33.44 ID:ohKGw+fW0.net
- めんどくさいから土鍋突っ込んでみたけど普通に洗えたっぽい
- 72 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 18:16:18.34 ID:2+lDRTNqd.net
- >>66
リンナイのフロントオープンがある。
- 73 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 18:25:37.84 ID:n6RcEBRn0.net
- >>70
全部洗い上がってるんだからGの食べるものなんてないよ
うちは開けてる
- 74 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 18:47:06.96 ID:eM8eZt2I0.net
- >>70
北海道の実家では開けてる時間のほうが多かったな
- 75 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 18:49:11.75 ID:t3uwhCam0.net
- フタをあけておいたらＧが入る恐れがあるのか 気がつかなかったな
気をつけよう
- 76 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 18:55:07.69 ID:F635urNMp.net
- >>70
ビルトインも開けなきゃ死ぬって言われたので開けてる
邪魔で困る
- 77 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 19:55:23.30 ID:gL6ikNRr0.net
- >>73
ゴキブリだって水飲むよ
- 78 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 20:26:39.73 ID:ohKGw+fW0.net
- Gが居なきゃいいんじゃないの
- 79 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 20:47:50.60 ID:2+lDRTNqd.net
- 前の家は新築から、排水溝にお湯をダイレクトに流した隙間から侵入して来ると聞いて、気をつけていたら１５年ほどG見なかった。
- 80 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 20:48:59.39 ID:2+lDRTNqd.net
- 日本語おかしかったw
新築から１５年、排水溝にお湯を流さないようにしてたらG見なかった。
何度かお湯を流したら、本当にGが出るようになったよ。
- 81 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 21:17:06.38 ID:L4FGw5vLa.net
- >>76
開けなきゃ死ぬってのはカビでですか？
>>80
食洗機来るまでずっとお湯で食器洗ってました…
一応不織布のゴミキャッチャーは被せてますがこわい！
引っ越してきて2年Gを見たことはないですが絶対居ないとは言い切れないです
- 82 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 21:35:32.27 ID:4D4Lss8P0.net
- 下水本管はGの巣だからね、取付管から上がって来ない様に、トラップが乾かないように水を流さないと駄目だよ
- 83 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 21:53:08.49 ID:gL6ikNRr0.net
- >>79
ゴキブリ見なかった → いない？
幸せな奴だなぁ
- 84 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/01(金) 21:54:15.14 ID:eM8eZt2I0.net
- >>83
ぶっちゃけ遭遇してない時点で勝ち組だと思う
見えないところに数百匹居たとしても
- 85 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 03:30:31.87 ID:ef1OLkdSd.net
- 東北なんでゴキブリ見た事無い、肺って来ても冬に全部死ぬと思う
- 86 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 06:21:47.52 ID:zdEHUdD50.net
- お湯ってパスタを茹でた熱湯とかだよ。
排水溝が熱膨張して、冷えて縮んだ隙間から入って来るそうだよ。
- 87 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 09:02:33.52 ID:KiVse+k40.net
- 排水溝以外だとどこに捨てるんだろうお湯
- 88 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 09:11:04.57 ID:3OsoNWly0.net
- 家の外にある下水につながってる排水マスの格子蓋から上がってくるのかな
その辺りにＧ退治のえさを置いておこう！
家の中の排水口からはＧは出てこれないと思う
- 89 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 09:23:20.12 ID:+lwya7QM0.net
- 水流しながらお湯捨てしたらおけ
- 90 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 09:27:47.87 ID:LTZSVdqzM.net
- >>86
隙間ってどこに隙間があるの？
あったとしてもさらにトラップの水とゴミ受けと二重に止められると思うんだけど
- 91 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 14:23:27.14 ID:fa9HdPfN0.net
- >>88
トイレ、洗面所、風呂場、洗濯機の排水穴、流し、なんでもだね
- 92 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 16:46:00.91 ID:LPmZhbgU0.net
- プラスチック製品の外側の油膜が取れないんだけど、仕様？直接水が当たると思われる内側はそんな気にならないんだけども。
パナ据え置き、クリスタジェルとフィニッシュタブレット使用。
陶器、ガラスはすごく綺麗になる。
- 93 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 18:06:01.91 ID:UW/Bs///0.net
- 洗剤の量が足りてないのでは？
- 94 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 18:28:26.96 ID:3OsoNWly0.net
- 家の中の排水口には細かい格子がほぼあるし、排水トラップがついてる。
- 95 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 18:32:23.80 ID:3OsoNWly0.net
- もし家の中の排水口で下水のニオイがするところがあれば それは排水トラップが
きいてないということでＧだって出入りしやすい
- 96 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/02(土) 20:15:49.66 ID:LPmZhbgU0.net
- >>93
ta1 で、フィニッシュタブ一個なんだけど少ないのかな？
- 97 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/03(日) 01:35:24.83 ID:7FPtPr6Z0.net
- 小枝不動産で出てたマレーシアのリッツカールトンの売りマンション
ガゲナウという食洗機が置いてあった
ミーレがベンツとすれば ガゲナウはポルシェとか（笑）
- 98 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/03(日) 16:23:00.55 ID:PpI/V5rO0.net
- ガゲナウもいいよねー
ミーレの方が大衆感ある
- 99 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/04(月) 13:01:00.74 ID:n+9rGFb1a.net
- 普段は840gのクリスタジェルをまとめ買いして使っているのだが
もっと安いリキッドタイプがないかと探したところ
厨房一番って聞いた事の無いメーカーの製品がヒットした。
ただ、12.5kgと大きく重い＆小分けが超メンドクサソウ。
しかしリキッドタイプにしては安いのでがんばってみようと思う。
- 100 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/04(月) 16:42:11.82 ID:lUvtg9rB0.net
- >>98
ガゲナウなんて5年前は12人用が実売17万ちょっとで売ってたんだよね。
今じゃ40万弱に値上がりしちゃって手が届かなくなったメーカー。
- 101 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/04(月) 21:18:16.53 ID:4RTLRM3y0.net
- 厨房一番と書いてあれば 文字通り業務用食洗機の話じゃないの？
それが家庭用に合うのかどうか…
- 102 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 07:06:03.36 ID:bs8Fc9ss0.net
- バイトしてたときにホシザキの業務用食洗機つかってみたけど早かった。
セットして、上からふたをがっちゃんとかぶせて1分程度で洗い上がってびっくりした。
- 103 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 10:38:10.03 ID:BobvPnG90.net
- 外食では洗剤がついたままの食器で食べてるのかもな
野菜も洗剤で洗ってるというし。
- 104 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 16:22:54.74 ID:czI7DTOO0.net
- 私も飲食でバイトしてた時でっかい食洗機に容器突っ込んで一瞬で洗い上がるの楽しかったな
- 105 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 16:47:57.24 ID:28xcqGYAa.net
- >>102
広いしちょっといいよね。あれ見て今はなき東芝の食洗機買ったw
家庭にホシザキだと食器の強度が負けそうだね
- 106 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 17:19:22.82 ID:HAwREQOVF.net
- >>102
懐かしい
学生時代に居酒屋でバイトしてたのを思い出したよ
- 107 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 17:45:01.51 ID:Vn4z89zzM.net
- 業務用食洗機の洗い上がりが早いのって洗剤が強いからってのがありそう
設備関係の仕事してて飲食店の厨房入ったことあるけど、食洗機に繋いである洗剤に劇薬とか書いてあってびっくりした。
- 108 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 17:49:23.79 ID:aZqEC8fYp.net
- >>107
業務用は最初から温水を供給するので沸かす時間が無いから早い
洗剤もアルカリ度の高い水酸化ナトリウムを使用
ただタンパクはいきなり高温だと固まるので、
洗いの前に酵素つけ置き工程が入る場合もある
- 109 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/05(火) 21:42:09.12 ID:VBiPvxzd0.net
- 昔皿洗いバイトしたことあるけど最初洗剤液入ったシンクにつっこんで軽くこすって
それをポンポン食洗機に並べてあっという間だった
洗うと言うよりはすすぎと乾燥だけっぽくてお店の裏側ってそんなもんなんだなって思った
メーカーは記憶にないけど上にフタ全体が上がるやつだったから↑のホシザキだったのかも
- 110 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 00:12:02.06 ID:A60g2vtX0.net
- 全店かどうかはわからんが、吉野家で使われてるのはサニジェットだね。
店員がセットして1分ぐらいで洗い上がったので、最初見たときは驚いたわ。
- 111 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 01:41:21.51 ID:UlNczGXt0.net
- >>109
最初にシンクに入ってる洗剤は泡立たないやつなのかな？
家庭用食洗機に入れる前に手洗いで使える洗剤はないかな？
- 112 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 08:25:50.91 ID:D5PyfNiW00606.net
- なんで食洗機入れる前に洗う必要があるのさ？
- 113 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 10:22:19.13 ID:PoQnTMGEd0606.net
- 汚れに反応して洗剤の効果が活きるから、予洗いはしなくて良いってミーレで聞いた。
- 114 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 12:32:32.89 ID:ZA7INFeua0606.net
- 固形物とか塩胡椒の粒は洗いだりして予め落としとくんだよ
皿の汚れが落ちても食洗機自体が汚れるし、詰まりの原因になる
完全に分解出来ない物は内部に残るから
残滓フィルターを通過して見えない所に溜まってしまう
- 115 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 12:46:13.17 ID:wrY+d5JLM0606.net
- >>113
化学やってるけどそんな効果聞いたことないわ
ミーレ以外のソースくれ
- 116 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 13:13:37.29 ID:UlNczGXt00606.net
- ミーレは低温洗いばかり使ってると機内にかなり汚れカスがたまるらしいね。
溜まるといっても循環する部分だから見えなくて金を払ってメンテをするそうだけど
- 117 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/06(水) 22:55:25.15 ID:i6THDVmQM.net
- >>116
うちミーレだけどecoモード使うと残滓フィルターがすぐ脂まみれになるから、毎日高温モードで洗ってる。
- 118 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 09:57:10.51 ID:BmnKi8Et0.net
- フィニッシュタブレットはもう買わないわ
洗浄力弱すぎ 2個入れてもJOY1個以下
緑の魔女とJOYでいい
- 119 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 10:00:58.87 ID:wQxDdzUcM.net
- >>118
俺もジョイ粉安定
フィニッシュタブイマイチ
- 120 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 10:27:00.63 ID:LdA8tbgn0.net
- フライパン突っ込む時はクリスタジェル
普通の時はジョイ粉
ミーレ純正使うとシールの名前が消える何故
- 121 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 12:49:52.43 ID:32AsqPlp0.net
- いろいろと洗剤は使ってるけど、たまにキュキュット粉を使うと
残さい受け皿を洗うときの油っぽいのが他の洗剤よりなくなっる。
さらさらとしてる。クエン酸効果？
いろんな種類の洗剤を意識して使ったり、洗浄コースも意識して
いろいろ使ってるほうが長持ちすると このスレをずっと見てそう思った。
パナの卓上の低温洗いも標準と別に変わらないが庫内に汚れが
たまると嫌なのでたまにパワフルにしたり、高温すすぎもしたりと
食器の種類を意識して切り替えてスイッチを押してる。
慣れてくるとじゃまくささもなくなる。
- 122 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 14:28:20.05 ID:gvyzSq/WM.net
- 洗剤には得手不得手があるからね。たまに別の使うのはいい事だ。
- 123 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 20:23:41.09 ID:vaW5Cgvp0.net
- キュキュット粉は弱アルカリか・・・ ジョイ粉でいいやとなってまう
- 124 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 20:38:22.92 ID:9ERmbUpRd.net
- パナの置き型だとフィニッシュタブが食器に粉も残らなくて良いと思うんだけどな
- 125 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 21:41:05.30 ID:udoyA3pJ0.net
- パナ置き型使ってるけど粉なんか残らんよ？
毎回量や汚れにかかわらずジョイ粉10gだけど。
- 126 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/07(木) 23:13:23.96 ID:32AsqPlp0.net
- 粉が残ってるのを見たことは一度もない。所定の投入口に入れてないのでは？
ジョイ粉も主に使ってるが（家にある在庫が一番多いので）キュキュット粉では
受け皿のぬるぬるはまったくなかった。むしろ使いすぎるとアルミ製の受け皿に
良くないのかもと思うほどだ。何事もほどほどがいいのかも
新製品のウルトラクリーンはいつ見てもクリスタより安売りしてたので
これも在庫が増えたｗ
粉ではジョイ粉の増量安売りが多いね。１０グラム５円台半ばで買ってる
- 127 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 15:10:32.44 ID:bPkKH1g9d.net
- TH-1だけど所定の洗剤入れなんて有ったかなぁ？
残菜受けに入れるしかした事無いけど
- 128 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 16:07:11.29 ID:cUBisfPIe.net
- TH1まだ不良品多いですか？
エコナビない機種でもいいけど
基本壊れなきゃいい。
故障率高いから買うの躊躇してます
- 129 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 18:55:18.35 ID:QQkn7ElJ0.net
- >>127
ほう 洗剤入れはなかったのか ごめん。
>>128
改良された次回の新製品を買ったほうがいいよね
あと半年ほどで出るのじゃないだろうか？
- 130 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 20:04:25.08 ID:fYj2WsBu0.net
- >>128
明日、購入しようと思ってたけど故障率高いんですね
思いとどまります
- 131 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 21:22:11.08 ID:08PQG18D0.net
- 故障率高いってのはどこの情報？
- 132 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 21:43:36.44 ID:EpQOAPKA0.net
- 調べたらかなりエラー出てるよ
買って3日目とかで。
漏水エラー頻発してる感じで、よく新品交換してると聞く。
私にとっては高い買い物だし、故障しやすいものにお金かけたくないから、購入タイミングを探して1年経ちました。
サイズ的にはいいので、次の型出るまで様子見かなと。
- 133 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 22:13:04.90 ID:QQkn7ElJ0.net
- 水位センサーの部分の不良が多いのか、残さいがつまるのか その辺りのところの
異常が多くて 庫内の水位が異常に上がると 今度は機械の底部に水がもれて
その中にあるコネクターとか電気類が水に浸るとか
修理マンが来て 毎回 底部の水を拭いて乾かしてるとか
- 134 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 22:27:25.24 ID:DebYhTFk0.net
- 1月末にTH1を購入して3月までに水漏れ3回(うち本体2度交換)した者です。
サービスマンもこの機種は水漏れが多いと言っていました。
2度目の本体は工場からテストして出荷されたものらしく
今のところ不具合はありません。
- 135 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 22:40:25.28 ID:QQkn7ElJ0.net
- ほう 製造年月日の新しい物は水漏れは直ってるのか
それなら買ってもいいのかも。（製造年月日を確認はするとして）
- 136 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/08(金) 23:08:05.87 ID:EpQOAPKA0.net
- 棚はピッタリのを見つけてるから、早く買いたいけどあと2カ月ぐらいしたら新しいの出そう。
初期ロットだけは勘弁
- 137 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 03:47:37.37 ID:5UTkGexDd.net
- 年末に買ったウチのTH-1は当たりだったのか、でも一年経ってから壊れる方が嫌だな
- 138 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 11:53:11.93 ID:OA3blVvc0.net
- >>137
予洗いはしてるの？
- 139 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 12:46:39.65 ID:6I/NOf5A0.net
- そもそもの作りが蒸気や湿気に弱いコネクタを使っているため、早く壊れるか、後で壊れるかの違いであり、いつ壊れてもおかしくないと思ってる。次のVer.に期待
- 140 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 13:22:49.24 ID:OA3blVvc0.net
- 症状を書かれたのを見てると
まず最初に水位異常があって その次にその水が機械底部に洩れて
動かなくなるという感じだけど。
水位異常がなければ水漏れも起こらない。
水位センサー関係の不良品が多いのか、そこまでに行く通路が詰まりやすいのか
どうかなと思って。予洗いしてるかたは故障が少ないのかなと思ったりして
新型は残さい受けがないしね。
- 141 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 17:18:36.18 ID:6zMYmx2aa.net
- え！先月TH1買っちゃったよ…
予洗いして使ってていまのとこ大丈夫だけど不具合あったら書き込みます
ちなみに高温除菌モードで1日2回回してます
- 142 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 21:10:41.32 ID:5UTkGexDd.net
- >>138
サッと流す位はやってるよ
- 143 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/09(土) 22:56:14.53 ID:+MSmg+WX0.net
- 先週買って、来週設置予定の自分涙目w
でもどのみち新製品は高すぎて買えないし、それの値下がりとなると1年待たないといけないから仕方ないかな
5年保障ついてるし、壊れるならそれまでに頼むw
- 144 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 02:07:06.56 ID:OkNJqdVU0.net
- >>143
２０１７年製造の機械なら早く水漏れ故障が起きて、新品と交換せよと
居直る練習をしたほうがいいかも orz
このスレで３月に交換してもらった機械はトラブルなしと言っておられるのだから
それなら安心かも
- 145 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 07:22:40.80 ID:yzC0CDpqd.net
- 年末に買ったから今年中に発症してくれないと困るな
一番はずっと壊れないでいてくれる事だけど
- 146 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 08:24:27.56 ID:sqbfwITrM.net
- うちは先月買ったけどノートラブル
出たての機種は少なからずトラブルあるだろうから、新機種すぐに買わずに半年くらい待つのがいいかもね。
- 147 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 08:45:05.97 ID:Dd4s8k3h0.net
- TM/TR系はマイナーチェンジで10年売られたからTHもそのくらい待てば品質安定するかな
- 148 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 08:48:27.21 ID:nA3Aknm30.net
- >>144
焦らないように、今から故障の受付電話番号調べて貼り付けとくわw
ちなみにその水漏れっていうのは内部で漏れて電気経路壊れるってことで、機械周辺が水でビシャビシャになるってわけではないよね？
予洗いナシで水漏れナシの人もいる？
- 149 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 10:43:13.46 ID:L/JAFrqh0.net
- 毎日使うもんを五年保証だからと言われてもな。こんだけ不具合報告あるなら
構造的不具合があると思ったほうがいい。
- 150 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 10:58:14.64 ID:mUslFHxuM.net
- 慌てて製造年月日見たら2018年製だった
一旦ホッとしたけど様子見だな～
- 151 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 11:23:00.01 ID:NVsCSG5x0.net
- すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg
- 152 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 13:30:06.49 ID:lhvUb1iU0.net
- >>148
内部の水漏れで外観からはエラー表示以外に分かりません
※ﾊﾟﾜﾌﾙとｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰ、ﾄﾞﾗｲｷｰﾌﾟが点滅して、ﾋﾟｰﾋﾟｰ鳴ります
因みに、‘修理に関する相談窓口’は日曜日にも繋がりました
サービスマンがTH1の下部の前面ﾊﾟﾈﾙを外して
傾けて内部の底面に溜まった水を抜いたら
ｴﾗｰが消えたので漏れやすいのかなと思います
- 153 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 13:58:11.33 ID:EPQ5jdiP0.net
- >>149
ほんとそれ
構造が欠陥だと思う
Verとか確認できるといいのに
新しいのきて、いまのが一万落ちるだろうから
その時狙い目かな
買うのはいつでも出来る
- 154 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/10(日) 14:53:20.09 ID:nA3Aknm30.net
- >>152
詳しくありがとう
家にいない間に勝手に漏れて水浸しとかじゃないならいいや
- 155 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 23:41:39.15 ID:QExv46R20.net
- 庫内洗浄専用クリーナーって、あまり需要がないのかねえ。
店で見かけるのは小林製薬のやつだけだし、検索しても数種類しかないようだし。
ジョイ粉やクリスタを多めに入れて空運転すれば庫内クリーニングできてしまうので、採算取りにくい商品なのかな？
- 156 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/11(月) 23:45:32.40 ID:vGeMgoNB0.net
- >>155
パナ純正がベストだからわざわざ他の製品買う必要もない
- 157 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/12(火) 01:41:52.29 ID:OgWQ4B9E0.net
- 庫内洗浄運転には１,２年に一度はクエン酸を使おうと思ってる
かなりの量を入れるんだけどね。
それ以外は月に１,２度、１５グラムほどのいつも使わないキュキュット粉か
高いからいつも使わないジョイタブを入れている。
ジョイタブを通常洗いでは一度も使ったことがない（笑）
- 158 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/12(火) 08:44:24.89 ID:iF9dHW9xM.net
- >>155
今まさに探していたわ。JOYとキュキュット使ってきたけどコップが何となくカビ臭いの。
- 159 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/12(火) 09:15:12.43 ID:5aeqpwRM0.net
- うちたまにクエン酸やってるよー
- 160 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/12(火) 09:43:12.61 ID:OgWQ4B9E0.net
- うちは庫内はいつも新品同様できれいだ。
気持ちよく食器を使えるよ。
- 161 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/12(火) 19:56:51.81 ID:YcHpkBus0.net
- >>160
通常洗いではなに使ってるの？
- 162 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/13(水) 12:00:39.54 ID:n3sulLIN0.net
- 熱水で殺菌できるのが食洗機の利点なのにカビ臭いんじゃ意味ないな
- 163 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/13(水) 12:10:56.11 ID:AZX6TGO80.net
- >>161
ジョイ粉と中性ジェルのクリスタとウルトラクリン
１種類に限定しないのがいいのかなと思ってる。
- 164 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/13(水) 23:41:38.23 ID:AZX6TGO80.net
- 今日１年ぶりにクエン酸粉（大さじ４杯）でお手入れ運転したら
残さい受け皿の端にラードみたいな白い脂が２滴分ほど残ってた
８０度すすぎにしなかったから溶けなくて残ったのかな
あとは穴をとおして流れていったのだろう。
ああ、また気持ちよく明日から食器を使える 合掌
- 165 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 20:35:57.02 ID:Fwb82IYVa.net
- みんな予洗いってしてるの？
ドレッシングの残りとかカレーとか
清潔に長く使いたいなら予洗いすべきなんだろうけど、
それよりもめんどくさいことはしたくない
ちなみに据置買う予定です
- 166 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 21:09:35.41 ID:/ozlnA150.net
- ほぼしてない。それでだいたい落ちる
（無駄になる）予洗いをしてから食洗するよりも
食洗して汚れが残っていたら部分手洗いするほうが合理的
汚れが残るのは皿の向きや入れすぎで水流が当たらないのが原因
箸は箸先が下だから間違えないように
- 167 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 21:12:24.43 ID:/ozlnA150.net
- あと洗剤はちゃんと指定された量入れよう
食洗機は手洗いのように汚れを力でゴシゴシ落とすものではなく
強力な食洗機用洗剤で化学的に分解して落とす
- 168 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 21:15:40.02 ID:WD1MZbQi0.net
- 予洗いは油ギッタンなやつとかこびりつき度つよつよなやつだけかなー
残滓フィルターも全然汚れん。ちょいと付いたのを流水で軽くブラシるだけ
実際上もだが精神的にこそ気持ちよく使いたい
- 169 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/14(木) 23:26:25.43 ID:4L/qi7R60.net
- うちの家計ではミレーは無理なので、リンナイのフロントオープンを設置しようかと。
ところでみんなはどこの使ってる？
- 170 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 01:53:01.79 ID:74IdTUNw0.net
- >>165
水で軽く表面さーっと流すだけ
グラタン皿とかよっぽどこびりついたのじゃなきゃそんなもん
- 171 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 02:02:12.05 ID:b0BWXcRUp.net
- ミーレつけた、値段は耐用年数考えたら国産とそう変わらんと思ったのと
とにかく大容量のに鍋まで洗わせたかったかったから
とは言ってもラインナップで一番安いやつ
それでも自動オープン機能ついてるし十分っす
- 172 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 05:04:02.68 ID:Jcl/34GpM.net
- リンナイのフロントオープン使ってる人いますか?使用感はどんなもんですかね
- 173 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 05:18:24.33 ID:tGqPMzGT0.net
- 予洗いというか、食べたあとシンクに置いて食器の上を水にぬらしておくと
食洗機にいれるときには ほぼきれいになってるね。
食器を置くときはなるべく重ねておくなということで
汚れたまま重ねると皿の底に残さいがついてとれにくいから水をだしながら重ねてる
ブラシで落とすことはめったにない。グラタンはあまり食べてないな
水をいれてふやかしておけばいいのでは
- 174 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 07:34:52.88 ID:gMoGeacS0.net
- 据え置きの食洗機購入を希望しています
自分で取り付けようと思うんですが、ネットで分岐水栓の用意だけで大丈夫でしょうか？他にホースとかは不要ですか？
- 175 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 10:07:53.76 ID:zhscUguj0.net
- >>169
うちはAEG
- 176 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 10:57:49.26 ID:bTWQMy9PM.net
- >>174
最近自分でつけたので…参考になれば。
モンキーレンチ×2やアルミパイプレンチなどの工具は必須です。
もしお持ちでないなら購入が必要なのでその費用や失敗したときのことを考えると、業者に取付工事を依頼したほうが良いかもしれません。
逆に工具をお持ちなら業者に頼むほどの作業ではありません。
- 177 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 12:25:18.65 ID:2ycmlAouM.net
- >>174
通常想定なシンク周りに置くのであればホースは不要だよ
- 178 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 12:27:24.38 ID:3UED2wGgd.net
- >>176
工具は揃っています！
>>177
シンク横に設置するので大丈夫そうですね
お二方ともありがとうございました
- 179 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 13:36:21.85 ID:tGqPMzGT0.net
- 取り付けにはあと シールテープはあったほうが良い。
ねじ山にシールテープを巻いておくと きつく廻さなくても水漏れがしない
（使いやすい向きで固定できる）
注意事項；シールテープの巻き方にはネジを閉める方向でめくれない方向で巻く
- 180 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/15(金) 22:15:46.93 ID:/2b3rCjU0.net
- シングルレバーの分岐カートリッジ取付は素人じゃまず無理
設備屋でさえ既設が固着して外せん事も多いから、基本は分岐付き水栓へ丸ごと交換
丸ごと交換にしてもシンク下の固定ナット外す工具が必要でめんどくざいよ
壁付けやツーハンドルの分岐取り付けなら素人でも楽勝だけどね。
- 181 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 09:58:23.03 ID:xJEC+N4fd.net
- >>172
うちもリンナイフロントオープンを検討中なので使用感聞きたいな
ただ洗浄力や使い勝手が結構違うのであれば頑張ってミーレを導入しようかとも
やっぱりお値段なりの差がありますか？
- 182 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 10:08:25.67 ID:SljU/N/0M.net
- 前スレだったかでリンナイフロントオープンの新型は不満ないと報告あったけど
簡単なものだったので詳細はわからん
使い勝手はショールームで見てきたらどう？
- 183 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 10:39:32.80 ID:W49eEQSC0.net
- >>180
そうなんですね
主人が電気工事士で工具はいろいろ揃ってるのと、知り合いの水道屋さんに相談したら大丈夫じゃないかと言われたので、出来るかなと思いましたが、シングルレバーなので、電気屋で購入時に相談してみます
- 184 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 10:59:02.26 ID:47NfDQzW0.net
- >>183
180が何であんなこと言ってるのか不明だけどそんな難しくないよ
相談できる水道屋がいるなら最悪その人に発注すればいいし
- 185 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 11:24:59.83 ID:seBg5NKY0.net
- 俺んちシングルレバーだけど
分岐水栓を通販で買って自分で取り付けたよ。
工具は必須だが、あれば至極簡単
- 186 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 12:10:47.85 ID:s7UuEX6a0.net
- 我が家もシングルレバーだが楽勝だよ
分岐水栓さえ間違えなければ問題ない
- 187 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 15:49:26.58 ID:MERA6MlY0.net
- シングルレバーの場合、台座上部はシールテープなんかを使わないでも
中にＯリングが挟んであるから水漏れもないんんだね？
Ｏリングが切れてポツポツと水漏れがしたと書いてた人がいたけど
その人が苦労したので取り付けが難しいと言ってるのかな？
- 188 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 16:22:41.37 ID:/fBa5klap.net
- >>187
あれ簡単に切れる。予備品入ってるからそうなんだろう。
- 189 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/16(土) 17:40:31.30 ID:cGgS4+Lu0.net
- シングルレバーと言ったっていろいろあるわけで
難しいかどうかなんて一概には言えないでしょ？
交換の仕方なんてYouTubeに動画いくらでもあるんだから
それみて判断すればいいよ
- 190 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 03:22:14.09 ID:oXkkgqCed.net
- 180の家のシングルレバーが相当古くて難儀したんだろ
- 191 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 04:13:36.11 ID:Xk+3fFkYM.net
- 下げると水が出るのは古いやつ
- 192 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 11:48:19.87 ID:nR6vQf6fM.net
- シングルレバーに自分で設置したけど
一番の罠はお湯側がデフォルトで塞がってた事だった
設置後にeco運転しないのに気付いて1回やり直した
- 193 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 12:46:46.46 ID:6uYllz9b0.net
- すすぎ３回のうち、２回までは水で最後のすすぎだけがお湯で洗うから
給湯を使うとその分 エコではない
- 194 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 16:29:00.37 ID:oXkkgqCed.net
- そもそもエコを気にする人は食洗機なんか使わない、自作アクリルタワシで予洗いして自然派洗剤で溜め洗い溜め濯ぎだろ
- 195 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 16:39:58.25 ID:qRZ74fA1M.net
- 予洗いで結局水使ってるから、電気代も考えれば絶対手洗いした方が安上がりなんだろうな
それでも楽だから食洗機使うけどね
- 196 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 17:23:10.58 ID:6uYllz9b0.net
- 予洗いというか 器に水を入れる程度だから１,２リットルくらいだろ
- 197 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 17:36:06.41 ID:oXkkgqCed.net
- まあ少し給湯器使った位でガタガタ言うなら食洗機なんて使えないだろって話だよ
- 198 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 17:38:24.98 ID:6uYllz9b0.net
- 電気代と水代で１回当たり 確か２５円程度とかだったと思う。
洗剤が１０円として計３５円から４０円として
あと１０年毎日使えるとして７万円の機械だとすると１回分２０円くらいか
１回６０円程度のコストになるのかも それできれいになるのなら文句はないよ
年間２万数千円か？
- 199 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 18:00:17.95 ID:epQkiVIY0.net
- 都市ガスだから、シングルレバーで水側に設置したんだけど失敗だったかな？
ガス代と電気代比べたら電気で沸かした方が安いかなと思って水にしてもらったんだけど、
軌道時間が長くなってその分も電気代かかるのは盲点だった
でもお湯にしてもいつも40度設定だから、けっきょく電気でも沸かさないといけないよね？
- 200 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 18:11:16.53 ID:JTmkm46S0.net
- >>199
電気の方が安いから心配しないでいいよ
- 201 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 18:39:29.02 ID:eQs3aplM0.net
- >>199
給湯の無駄水出来るから水でいいと思うよ
うちは給湯に繋いでもらって失敗したなって思ってる
- 202 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 19:03:49.91 ID:AKcuZpDep.net
- スタートボタン押したらシングルレバーでお湯全開にして水を捨てないと意味ないだろ。
給湯接続ならみんな当然やってると思ったが黙って給水しちゃってる奴なんていたのか。
- 203 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 19:06:39.76 ID:32+HCCqe0.net
- 食洗機をランニングコストで考えるからややこしくなるんだよ
時短になって家族だんらんの時間が増える
嫁の（旦那の）笑顔が増える
以上
- 204 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 19:19:39.46 ID:yZlk3bac0.net
- パナソニックの食洗機安くならないかな
- 205 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 19:53:05.23 ID:4uuWkBSu0.net
- エコは金と時間がかかるってわかってない人がいる気がする
エコっていうのは自然環境保存
金も時間もかけずにできるわけがない
1. 金と時間を使って自然保護環境をする
2. 時間を使って金を節約する
3. 金を使って時間を節約する
この3パターンなんだよ。俺は3を選ぶってだけ
余談だが、この間自宅用に紙コップディスペンサーを買った。便利すぎるｗ
次は使い捨てマドラーを取り出すのを楽にしたい
- 206 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 19:56:41.31 ID:0UYlLwzI0.net
- そんなにエコを実践したいなら先進国を出て南米かアフリカのド田舎で現地民と一緒に狩猟でもして暮らせばいいと思うの
- 207 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 20:23:06.11 ID:EUGCcsKHM.net
- >>199
食洗機に繋ぐんなら水がお湯に変わるまで時間がかかるから水側につないで正解 だと思うけど 、湯を沸かすだけならどう考えても電気より都市ガスの方が安いだろ。
- 208 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 21:47:01.67 ID:epQkiVIY0.net
- >>200-201
>>207
おぉ、電気のほうが安いと思ってたよ、ありがとうw
結局食洗機だと、ガスついてお湯が出る前に給水終了、ガス付き損って感じなのかな～
どっちかにしか付けれないって、ちょっと悩ましいね
- 209 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 22:17:34.65 ID:mw6xPmxg0.net
- タンパク質と油で汚れたジップロックコンテナってこすり洗いするしかないの？
食洗機じゃ汚れ落とすの難しいよね
- 210 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 22:21:01.59 ID:6uYllz9b0.net
- 日本語のエコの意味には 二つの意味があるから内容に沿って判断したほうがいい
- 211 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 22:21:31.31 ID:zW3yiNeVM.net
- >>208
リンナイのは給湯の最初の冷たい水を捨てる機能ついてるよ
この機能使うときは液体の洗剤は使えないけどな
- 212 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/17(日) 22:38:42.28 ID:6uYllz9b0.net
- プラスチック容器はひっくり返るから みんなそれぞれの食洗機で工夫して洗ってると
思う。味噌汁椀だってひっくり返ったりしてる。
容器に入った食べ物を食べたあと もったいなくて食洗機の低温洗いで洗うが
別に変形はしないね。標準温度では変形するが。
パナの据え置きでは上段に入れて その上にカゴを置いてひっくり返らないようにしてる
また右下にカゴに入れたりする（右側には上段の回転ノズルがないし）
カゴというのは食洗機用の小物入れのこと
- 213 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 00:19:10.05 ID:H1UiNEc3d.net
- プラ容器は失敗率高いから手洗いする
- 214 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 02:20:17.14 ID:uZt29IDJp.net
- 油分のついたプラこそ手洗いしたくないもの上位のほうだからなあ
人によるかもだけど私はそう
手洗いだと2回洗わないとスッキリしない
- 215 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 04:52:33.70 ID:ctuPGK09M.net
- みんな汚れ落とし目的で使ってるのか
自分は殺菌目的でついでに洗ってもらう感じだな
- 216 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 05:15:45.22 ID:Y3L8XyF60.net
- なんかモヤモヤする記事だな
食器洗浄機を使う家庭では、子どもの喘息や湿疹のリスクが2倍になる!
http://healthpress.jp/2015/04/2-4.html
> 手洗いではできない70?80℃の高温洗浄ができるため、
> 除菌効果が高いというメリットもあり、特に育児中の家庭では
> 「衛生的」と重宝されている家電だ。
> 機械を使わずに食器を手洗いしていたほうが、子どもが喘息や
> 湿疹などのアレルギーになりにくくなる可能性があるというのである。
理由
> つまり、食器洗浄機が食器を清潔にしすぎるために、子どものアレルギー
> 耐性が弱くなっているのではないかということだ。これは、幼少期に
> 多くの微生物に触れることで免疫系が発達するとされる「衛生仮説」を
> 裏づける新しい知見である。
食洗機うんぬんではなく、予防接種みたいに微生物摂取するための
薬でも用意したほうが良いんじゃないか？
- 217 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 09:52:52.07 ID:86D1Z1y40.net
- ペット飼ってたり動物園に行って小さい頃から自然と触れてれば大丈夫じゃね
それに食洗器使ってたってコップ1個洗うのに使ったりしないし手洗いだって併用してる
そんな無菌状態なんて無理だし実際はそんなに変わらないと思うけどね
- 218 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 12:25:26.39 ID:LUdq+gD4M.net
- >>216
つまりきれいになることが証明されたってわけだ。
雑菌は必要に応じて摂取しよう。
- 219 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 12:31:42.13 ID:fxj3DsEl0.net
- 食洗機で洗うどころか、それすら面倒で割り箸や紙皿などの使い捨て食器だけで済ませる家庭は昔から少なからずあるよ。
でも、そういう人たちの免疫力がどうのって話は聞いたことないな。
- 220 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 13:19:15.12 ID:ctuPGK09M.net
- 現代文明が嫌なら電気も水道も無いような時代に戻れば良いよ
- 221 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 15:07:17.84 ID:daTtwN7b0.net
- 以前から東南アジアとか衛生的でない国にはアレルギーの人はいないと言われてる。
それは寄生虫とかのせいだとか。赤ん坊のときから寄生虫がいれば免疫はそっちのほうに
対応するようになるからアレルギーはなくなるとか。
アレルギーて免疫機能に敵がいなくて異常に暴れるようなものなんだろ
イギリスの牧場主の子供にはアレルギーがいないとか。
母親が赤ん坊をカゴに入れて牛小屋とか自分の働く傍において育てるからとか
- 222 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 18:02:07.49 ID:UqDL2Xd80.net
- >>219
> 食洗機で洗うどころか、それすら面倒で割り箸や紙皿などの使い捨て食器だけで済ませる家庭は昔から少なからずあるよ。
食洗機買うまで似たような事やってたよｗ
コップ・・・紙コップ、箸・・・割り箸、皿・・・ラップかけて使う
フライパン使うときは、くっつかないホイルシート
水が手に入りにくい時の知恵だわ。地震とかさ
紙皿じゃないのはコストがかかるから
ただラップかけるのも面倒だったんだよねｗ
食洗機買ってから、洗うようになったけど、一人暮らしなんで
数日まとめて洗う。そのためコップと箸は複数個用意しているけど
足りなくなるのでそのときはやっぱり紙コップと割り箸を使う
ただし消費する量は減った
- 223 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 18:08:03.35 ID:9XxYpxE60.net
- >>216
>>217
>>221
嘘とまでは言わないがかなり疑問だと思う。
俺は赤ん坊の時から（もっと言えば生まれる前から）家で犬を2匹飼ってたけど、
中学生ぐらいまではバリバリの犬猫アレルギーだったから。
今は動物に対するアレルギーはほとんど消えてるけどね
- 224 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 18:23:22.05 ID:SZxfqVSp0.net
- 昨日食洗機を買いに行ったら週末だからか雑な扱いで、値引き交渉も商品の説明もやる気無しな感じだったので購入やめた
いそいそと冷蔵庫コーナーに消えて行って悲しくなったわ
ボーナスシーズンだから安くなるかなと思ったけど、もう少し待って値段が下がるのを待とうかと思うけど、どうなんだろう？
- 225 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 20:22:05.78 ID:daTtwN7b0.net
- アレルギーの話は以前からテレビなどで聞く話を皆書いてる。
一律に今までの研究だけですべての人にあてはまるわけじゃないのだろうね
>>223さんはこれまでの話とは別の型での発症だったのでは？
今も研究は進んでる。
- 226 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 22:10:51.09 ID:dTnOAM/VM.net
- 中国ではアレルギーのやつはとっくに死ぬからいないんじゃないの？
- 227 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/18(月) 23:16:25.42 ID:Ef8s7i8P0.net
- >>224
自分一人で空回りしてるなｗ
お前が悲しくなった原因は、お前自身にあるというのに
- 228 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/19(火) 08:05:20.61 ID:TAabhsrxd.net
- 喘息は食洗機から出る洗剤を含んだ蒸気ではないか？洗剤が蒸発するかは知らんが。
- 229 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/19(火) 12:21:05.47 ID:NvFTREmh0.net
- 韓国では加湿器に入れる薬品に毒が入ってて子供が亡くなってたね
洗剤の香料はフタ開けただけで、くしゃみの出るきついやつもある
- 230 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/20(水) 17:48:43.48 ID:qepAfxg50.net
- ビルトイン食洗機のパネルがキッチンと合わない（デフォルトのグレーのまま）なんですが、DIYでパネル作った方いますか？
メーカーはパナです。
- 231 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/20(水) 21:45:47.77 ID:8iEGz1BE0.net
- 食器をセットする網がスッカスカでプラ容器とかが網の下に落ちるのとツメの配置が悪くて食器が簡単に転ぶんだけど網目を改造する方法ないかな
- 232 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/20(水) 22:08:31.67 ID:mmcGVhCl0.net
- 自分はステンレスの針金で水筒立てを自作した
- 233 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 03:04:15.55 ID:u+GnBjY7p.net
- 目が粗い問題は、100均の食洗機用小物カゴを適当にかぶせた上に食器おくことで対応してる
既存のワイヤーをよけて大きなカゴをうまくかぶすのは難しいから
小ぶりのをちょこちょこと適宜置く感じ
- 234 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 13:54:40.88 ID:gK4YqkS/M.net
- 水筒、弁当、保温ジャー、哺乳瓶とか手で洗いにくくて食洗機の本領発揮な物ほど固定しにくい構造なんだよな
- 235 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 14:31:43.22 ID:DOnCUAcg0.net
- 食洗機で洗うには 入れ物の胴体とフタの部分が外れて広口になるようなものでないと
無理だろうね。
保温ジャーみたいなものは底に穴が開いてたりするから機械は使ったことない。
キュキュットクリア泡スプレーが楽だ
- 236 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 16:07:48.94 ID:EXUrM5Aj0.net
- >>232
すごい！見せてほしい
- 237 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 20:51:35.24 ID:koKFUipGM.net
- パナの据置きタイプだと右上のエリアは壁から洗浄水が固定で噴出なので水筒みたいなものは、口を壁側に向けてうまく斜めに置けたら行けそうな気が…
でも斜め置きだと水はけ悪いからダメかな～w
- 238 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 22:46:12.00 ID:1DXuQkNF0.net
- 親がきつそうで食洗機プレゼントしたいんだけど使ってる人に聞くと汚れが落ちないとか言ってて悩んでる
最近のはわりと落ちるの？
みんな買ってよかった？
- 239 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 22:58:16.98 ID:yJxI0fsQp.net
- >>238
むしろ汚れ落ちすぎて色柄まで褪せてくる
- 240 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 23:12:17.09 ID:3/0ZmzXi0.net
- >>238
ダメなのは今のパナのビルトインとか古いリンナイのビルトインくらいじゃね？
プレゼントってことで据え置きならパナしかないけどこちらの洗浄力は問題ないと思う
- 241 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/21(木) 23:17:16.29 ID:1DXuQkNF0.net
- >>239>>240
ありがとう！パナソニックの据え置きを考えてたよ
ネットだと保証とか工事とか怖いから今度電気屋に行ってみる！
やっぱり便利なんだなー
- 242 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 00:12:52.40 ID:NcSUwwbh0.net
- 食洗機はただの食器洗い機として見ると無くても不自由はしない気もするけど
包丁・まな板とか調理器具の殺菌が洗い物ついでに手軽にできるのが良いよね
後は揚げ物系の後始末が格段に楽になる
主婦目線で見ると食洗機のある家庭と無い家庭ではメニューのレパートリーにも差が出てくるんじゃないかな
- 243 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 00:34:37.56 ID:Gq0+dnry0.net
- うんうんそうそう
- 244 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 01:24:13.47 ID:HYcaNPtIp.net
- ほんそれ、だわ
>>234
水筒に関しては、海外製だと専用のオプション部品があるのだが
あれワイヤとワイヤの間にはめるだけだし日本のにもつけられるんじゃないかなあ
https://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/asko/select-point.html
これの4番みたいの、ASKOはそれ標準で付いてて専用ノズルまであるが
ミーレなんかは単品売りで別に専用ノズルもないし、流用できそうに思う
- 245 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 02:09:38.46 ID:Nv4IChII0.net
- ミーレは買えないよ
パナの引き出しディープが11年使用で逝きそうだから
リンナイのフロントオープンに乗り換えてみたいけど、リンナイってとこが引っかかる
- 246 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 05:38:05.83 ID:3ROuJToOp.net
- 買えないってのは、本体持ってないとオプション売ってくれないって意味？
うちミーレユーザーだけど、前にショールームで消耗品買った時は特にユーザ証明とか要らなかったような
パーツは買ったことないのだが、証明求められるんかな
- 247 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 07:13:01.90 ID:AYsEJ/Yg0.net
- 買えないんじゃなくて
見れないんじゃないかな？
ミーレだけにみーれなーい
- 248 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 09:03:41.96 ID:FA5g0LCoM.net
- >>238
先月パナの最新型買ったけど…もう食洗機無い生活は考えられません（笑）
普通に使ってて落ちないってことは全くなくて、詰め込み過ぎたときに一部あるくらい。でもそれだけ次回運転に回せば良いので大丈夫です。
水道代もかなり節約になってそうですが…洗い物の時間と労力がほぼなくなったのがデカイです！
- 249 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 09:54:39.75 ID:OpyrjjtwM.net
- うちも今週設置予定
皿洗い嫌いだからめっちゃ楽しみ
- 250 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 11:08:02.32 ID:c7jbu4xY0.net
- 食洗機は食器洗い機じゃなくて
時間捻出機なんだよねー
- 251 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 13:07:55.44 ID:DhvvCIdw0.net
- アルミやテフロン洗える洗剤ってありますか？
試供品で中性のクリスタ何度か使ったんだけど、テフロンが悪くなることもアルミが変色することもなかったです。
なので中性ならいけるかと思ったけど、確認したら使っちゃダメって書いてあったし、研磨剤がダメとか高温でアルカリ性になるとか聞いたので迷ってます。
やっぱ使わないのが一番なのかな？
- 252 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 13:34:03.25 ID:XVsnJ+410.net
- 金属の器が変色したら 酢を薄めた水につけると元に戻るよ。
元に戻るとわかったら変色しても気にならなくなる。
フライパンの内側はブラシで軽くこすると汚れが落ちるから食洗機は使わないが
底が汚いので柄を外して底を中心にたまに洗うが汚れは落ちないね。
主にフタ類だけを食洗機にたまに入れてる
金属類を入れるときは中性のクリスタかクリアクリンを使ってる。
ステンレスのスプーンフォーク類はアルカリ粉でもどうもないみたい。
テフロンとか塗装風のやつはハゲるかもしれないのであまりやらない
- 253 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 15:05:21.40 ID:3Tt9SR9QM.net
- >>251
自分の目を信じようぜ。メーカーはクレーマー対策で書いてんだろよ。
- 254 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 16:43:39.04 ID:W9oGffR8d.net
- ミーレ検討中なんですが乾燥機能の不満はありませんか？
今据え置きのものを使っててプラ容器やお椀など乾きにくかったり水が溜まりやすいものは手洗いして乾燥のみで食洗機に入れてるんだけど、温風乾燥でも乾きにくいものはミーレはもっと乾きにくいですよね
慣れの問題かもしれませんがカラッと乾いてる感じが好きなのでミーレはやめとくべきかと悩んでます
- 255 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 19:39:45.26 ID:8cnPZp7D0.net
- >>254
パナソニックビルトインとミーレの両方を使った感想では確かにミーレは乾燥機能は弱いですね。
しかし、それを上回る収納能力の高さは捨てがたいですよ。
予算と設置環境が許すのであれば、ミーレをお勧めします。
- 256 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 21:08:54.49 ID:Gq0+dnry0.net
- >>254
私もそれ悩んだ、乾燥機能だけ見たら国産に劣るかも
でもリンスもあるし扉開けば自然乾燥ですぐ乾くし不便ない
お椀とかは食洗機対応の底に切れ込みのあるやつにすれば良いし
個人的にはそんなことより大容量で洗浄力高いしで大満足
ミーレは神、絶対オススメ
- 257 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 21:25:52.99 ID:XVsnJ+410.net
- ミーレがベンツとすれば ガゲナウはポルシェ とか
- 258 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 21:38:44.07 ID:9JH2DFFC0.net
- >>254
ミーレでもリンス剤を使えばプラ製品に水滴は残らないけど
椀の裏なんかはどうしても水が残るよ
大容量で探してるならガゲナウはどうかね
ゼオライト使ってて乾燥力の強さを謳ってるけど
- 259 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/22(金) 22:05:39.85 ID:ceI02xCK0.net
- 食洗機って納豆とかよネバネバも取れるの？
- 260 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 00:48:36.34 ID:vC/g6mjX0.net
- キッチンそのままで45幅から60幅に買い替えた人いますか？
やっぱり大掛かりな工事が必要になりますかね
- 261 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 01:25:53.89 ID:GUmJnYuQa.net
- >>259
馬鹿だなぁ。
食洗機は神だよ？
- 262 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 01:56:00.89 ID:QtvgxT4o0.net
- 足立朱美の犯罪は女性だから睡眠薬とか使うのはわかるけど、そのあと
寝ている弟をトイレまで運べるものなのかな？女性一人で。
トイレまで引きずっていけるくらい近いのならわかるけど、
息子とやらも加担してないか？
しかしなあ父親にも薬を盛って意識不明で脳死状態の入院だし
恐ろしい女だな。親兄弟にそんなことができるか？
- 263 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 02:14:25.38 ID:7PA3ZJYN0.net
- >>254です
みなさん、アドバイスありがとうございます
やはりミーレには乾燥機能の弱点？を上回る良さがあるですね
子どもが小さいためストローマグやプラ食器プラ容器が多いので乾燥しっかりできた方が衛生的かなと思ってなかなか踏み切れなかったのですが、リンスの使用も含めて前向きに考えようと思います
ガゲナウはきちんと調べてなかったのでゼオライトのこと知りませんでした！
検討中のシステムキッチンにガゲナウが入るのか問い合わせてみます
- 264 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 02:24:05.83 ID:bXNzhgn5p.net
- ボッシュもガゲナウと同じグループの下位ブランドだけど
ゼオライトドライでガゲナウよりお手頃だよー
- 265 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 05:52:33.82 ID:RRuWcapyd.net
- ここでは三菱ビルトインが空気なんですけど、誰か使ってますか？
マイナーな物に惹かれてしまうたちなので
- 266 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 07:07:18.60 ID:7PA3ZJYN0.net
- >>264
そうなんですね！ボッシュも聞いてみようと思います
重ねての質問で恐縮なのですが、ミーレにしてもガゲナウ、ボッシュにしてもメンテナンスやアフターサービスが気になります
こちら田舎県住まいのため特に心配です
システムキッチンのメーカーでも聞いてみようとは思いますがメンテナンスのことでアドバイスや経験談がありましたら教えていただけると嬉しいです
- 267 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 10:06:20.26 ID:d2N+BYkrp.net
- >>266
ミーレ間も無く2年なんのトラブルもなく
快調、逆さお椀には水溜まるけど5人家族で1日1回深夜に回すだけで良いのは超楽。
時短率は洗濯乾燥機より高い感じだ。
大容量は正義。
- 268 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 12:27:50.02 ID:pqgJUPxp0.net
- >>266
前スレでトラブル事例が出てたけど
日本の食洗機用洗剤の分量は小さな日本製品基準で記載されてるから
海外製品に入れる場合は2倍量くらいを推奨
- 269 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 13:27:01.26 ID:HjOQZd6NM.net
- お菓子作りする人は食洗機があると助かるね
- 270 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 14:35:57.13 ID:RRuWcapyd.net
- ザルとかホイップするやつは助かる、油使うと洗っても落ち切らないから
- 271 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 16:25:23.56 ID:QtvgxT4o0.net
- ミーレで低温洗いばかりしてる人が結局 脂かなんかが詰まって修理したとかの話が
あったね。
いろんなコースをたまには使うといいみたいだね。
- 272 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 17:00:20.17 ID:pxRG08ZzM.net
- 家はいつも高温除菌安定
- 273 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 20:27:54.28 ID:PTzv300BM.net
- ミーレのランニングコスト高いからね
ノーマルモードで電気代50円、低温で25円だから低温使っちゃうわ
- 274 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 20:55:20.98 ID:7DK1J602M.net
- みんなはどこの食洗機使ってるの?
パナのディープを3人家族で使ってる人いますか?みた感じあまり入らなそうに見えますが
- 275 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 22:12:26.78 ID:QtvgxT4o0.net
- >>265
三菱に食洗機があると知ってる人はほとんどいないと思う。
営業の怠慢だな
据え置き型も作ればいい
- 276 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/23(土) 22:15:01.61 ID:v+9BeKmQ0.net
- 何やかんやで実家に居た時も含めたらもう10年近くパナソニック（ナショナル）の食洗機使ってるわ
- 277 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 02:02:33.04 ID:4RqkjjS4M.net
- 魚焼きグリル洗ったら臭くなりますかね
- 278 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 07:46:12.02 ID:y2c4ykTz0.net
- リンナイフロントオープンを3人で使ってる
- 279 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 09:00:18.07 ID:HT3oTIkjM.net
- >>277
ならん。
- 280 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 11:28:57.30 ID:62QX8oRuM.net
- >>278
検討中です。
洗浄力はいかがですか？
- 281 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 13:33:16.96 ID:LTOJ79d0d.net
- >>279
むしろこんな面倒な物を食洗機で洗わないのは損だろ
- 282 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 15:30:17.91 ID:tUugxGHI0.net
- パナソニックのプチ食洗ってどう？
スペースの都合でプチ食洗しか選べないので
- 283 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 15:37:02.48 ID:qL/rLqkU0.net
- >>282
一人暮らしなら十分な大きさ
ただしデカい鍋やフライパンは入らないので事前に大きさを確かめて買うように
- 284 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 15:39:26.00 ID:VcGaHFbf0.net
- >>282
家は二人で使ってるけど十分だね
- 285 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 15:40:43.27 ID:VcGaHFbf0.net
- ちっさい鍋やフライパンなら入るよ
ティファールならもっと入れやすい
- 286 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 19:33:30.53 ID:9NKpiRiQ0.net
- >>282
一人暮らしでもの凄く便利に使ってる。
自分だと一人分の食器でいっぱいになるので二人以上だと大きい方が
いいのではないかと思った。
- 287 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 20:22:48.25 ID:f2PFKRYE0.net
- 引っ越し先のキッチンに食洗器用の水栓があるので、買おうかとおもったら
もう据え置き型はパナしか選択肢ないんですね。
- 288 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 21:00:34.26 ID:p9m8T+2C0.net
- >>280
下カゴ用と上カゴ用の洗浄ノズル？がついてるのでいい感じですよ～
- 289 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 21:03:39.06 ID:LTOJ79d0d.net
- >>287
Amazonで外国の売ってるよ
- 290 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/24(日) 21:11:42.21 ID:LzaiWixDD.net
- リンナイのフロントオープン気になってるんだけど、逆にデメリットあったら教えて
- 291 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 00:03:41.20 ID:HpmDxnf/0.net
- リンナイのフロントオープン気になる
実機の展示とかないかな、東京、千葉で
- 292 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 02:57:09.77 ID:x9hiQHqQ0.net
- リンナイフロントオープンの感想
食器を入れるのにかがまないといけないけど下段ラックを外せるので一応の対策にはなる
上段のラックは外せない、容量もいまいち
引き出し型と違って真ん中の飛び出しノズルが無いから食器の配置の自由度が上がる
下段は26センチ皿くらいまでなら立てておける、それ以上は上段ノズルに干渉しないように気を使えばいけなくもない
ただし上段ラックの手前側が下に張り出しているので入れる時はちと強引になる
張り出しはおそらく上段ノズルの保護が目的だと思われる
- 293 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 07:31:57.23 ID:9Nphkiyt0.net
- >>292
レールのキャップを外すと上段ラック外せますよ～
ちなみにキャップはすぐ外せます
- 294 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 07:57:06.74 ID:c0/OoaY1a.net
- >>292>>293
ありがとうございます
検索すると上段の内カゴを外せるような写真はあるんですが、全体像がよく分からなくて
メーカーで動画を出して欲しいですね
- 295 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 11:02:01.94 ID:KU8tquw70.net
- >>286
俺の場合、3日分ぐらいまとめて洗うけどな
朝、昼は食器でないので。
まとめて洗う場合でも食洗機の中に入れておけばいいので
洗ってない食器がシンクにないのが嬉しい。
鍋やフライパンは諦めて手洗いしてるな
入らないことはないけど、それでいっぱいになっちゃうんで。
フライパンはくっつかないフライパン用ホイルを使うと
汚れも少ないので楽
- 296 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 11:21:15.56 ID:7pW7Sphxd.net
- 3日も洗ってないのを入れっぱなしは気分的に無理だわ
- 297 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 12:31:20.71 ID:Vsg9PAC60.net
- 干からびてこびりつかない？
- 298 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 13:27:09.41 ID:ttRwygnua.net
- やったことないけど食洗機によっては予約モードにするとスタートまで定期的にすすぎながら待機するみたいだよ
うちはその電気と水がもったいないから毎日回すけどそういう機種かも？
- 299 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 14:01:33.13 ID:Df5h0QnDp.net
- うちミーレだけど５人家族で回すの２～３日に一度だよ
- 300 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 15:36:51.79 ID:u+PYOpF40.net
- >>297
アスコのショールームが、わざとカレーや納豆ご飯食器を1週間放置でカッピカピにしたのを用意して
デモで洗ってみせてくれたが、いずれもきれいに落ちてたよー
>>299
5人でそれはすごいね、家族が社会人とかで外で食べてくることも多々ある感じ？
うちはミーレで3人で量的には2日はいけるけど、容量いっぱいになる前にコップ足りなくなるwから1日1回だわ
- 301 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 15:58:15.25 ID:Df5h0QnDp.net
- ２日に１回で良いように食器はいっぱい用意した
チビが３人だからまだそんなに食器大きくないからかしら
容量満杯にしないと回したくないタイプなんだよねw
- 302 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 16:11:44.36 ID:T0QHDQRy0.net
- ちょっとだけでスカスカでも毎日朝晩2回必ず回すな
時間たつと雑菌増殖はんぱなさそうだけど食洗器の温度で死滅するからOKって感じ？
- 303 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 16:23:18.29 ID:BqsyhJiJ0.net
- 汚れた食器って生ゴミと同じだから、数日放置なんてありえんだろ。。
自分は気づいてなくても他人が来たら異臭に気づく。
毎日ちゃんと洗えよ。。。
- 304 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 16:38:41.87 ID:T0QHDQRy0.net
- ちゃんとフタ閉めてたら水が漏れないんだから臭いも漏れないんじゃない？
- 305 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 17:21:25.33 ID:lfLRBRnU0.net
- うちは毎日まわす。スカスカだろうと１日一回まわす。
2～3日に一回とかミーレとか容量関係ないし汚い。
- 306 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 18:31:33.71 ID:5KVvfLvx0.net
- 俺も一人暮らしで、プチ食洗使いだけど、平日の昼は会社で食べるんだけど、
回すのは大体1～2日に1回だな
- 307 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 19:00:53.77 ID:IW5qfxqe0.net
- >>303
同じじゃないだろ。体積が少ないと菌が繁殖する前に乾燥するだろ。
- 308 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 19:12:25.37 ID:3w+EGk79d.net
- 皆何でそんなに洗い物が少ないのかが気になる
- 309 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 19:26:50.79 ID:YkcAJ2Z/0.net
- ３日に一回とかだと３日分の食器があるって事だよね
うちは食器が一揃いしかないからサクサク洗わないといけない
- 310 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 21:21:26.74 ID:zcCaYqcR0.net
- 食洗機使うようになってから食器類が増えたよ。
ご飯茶碗も二組、コップ類は多量になったよ。機械が洗うからな。
冬は鍋物とか家で温かいものを食べたいので 使う食器も増える。
夏はお湯を沸かすのも嫌だな。市販の惣菜が増えるね。
- 311 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 21:44:46.76 ID:KU8tquw70.net
- >>300
> 容量いっぱいになる前にコップ足りなくなるwから1日1回だわ
それな
やっぱりコップだけは足りなくなるんだよね。
俺だけじゃなかったようだｗ
なので俺は紙コップを使ってる、50個100～200円程度だしね
インスタントのスープなんかも紙コップ使ってるよ
（違和感あるって？ コンビニでカップスープ買ってると思えば良い）
余談だがついこの間カップディスペンサーを買った
https://www.amazon.co.jp/dp/B002M5EX04
食洗機にマグネットで取り付けてる。
食器棚に入れていたのでスペースを圧迫していたんだが
その問題が解決して取り出しも楽になって便利になったｗ
- 312 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 21:57:37.70 ID:KU8tquw70.net
- >>303
> 汚れた食器って生ゴミと同じだから、数日放置なんてありえんだろ。。
> 自分は気づいてなくても他人が来たら異臭に気づく。
生ゴミだってゴミ捨ての間隔からすれば数日放置じゃないの？
外に置いておいたら夏場はもっと早く腐れて異臭の原因になって近所迷惑だし。
燃えないゴミとかペットボトル程度は外においてるけどね
生ゴミはキッチンのセンサーでフタが自動開閉するゴミ箱に捨てていて
フタがあるから普段は臭いしないんだけど開けた時臭いがして困ってる。
水気を切ってスーパーの小袋に入れて口縛って捨てても駄目
むしろ放置して完全に乾燥させたほうが臭いしないという・・・
>>307
> 同じじゃないだろ。体積が少ないと菌が繁殖する前に乾燥するだろ。
正解。水分が多く残ってる場合や、汚れを落としやすくするためとかで
水につけて放置すると酷いことになるが、それをやらなければ乾燥する。
もちろん臭いももれないし、汚れもちゃんと落ちる。
- 313 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 22:05:18.66 ID:++eIpzvN0.net
- >>312
生ゴミはダイソーのチャック付きストックパックに入れて捨てるのおすすめ
- 314 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 22:06:40.08 ID:YkcAJ2Z/0.net
- 臭くないちゃんと落ちるといくら言われても３日も放置は嫌だ
その辺は感覚の問題なのでたぶんどこまで行っても平行線
- 315 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 22:38:10.60 ID:1C1QmGPH0.net
- >>289
何度見てもパナ以外の据え置き型は見当たらんのですが・・・
ビルトインならまだしも
- 316 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 22:40:57.10 ID:KU8tquw70.net
- >>313
今生ゴミ乾燥機を見てた。悪く無さそうではあるけど
乾燥の臭いやら、コスト・メンテナンスで少し微妙に思ってた。
チャック付きストックパックの使い捨ては思いつかなかったな。
ぐぐったら、Sで43枚、Mで37枚とかでてきたから
一ヶ月あたり100円未満か。紙コップとそう変わらなそうだな
で、思ったんだが、ようは密閉さえ良いんだから、
シーラー使うともっとコスト抑えられるかもしれない
例えばこんなの。ポテチとかの袋を閉じるのにも使えるし買ってみるかな
https://www.amazon.co.jp/dp/B001D7R7BY
- 317 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 23:23:57.86 ID:KU8tquw70.net
- 完全にスレ違いだが流れで・・・
マジか、ビニール袋・レジ袋は臭いを透過するんか。口をしっかり縛っていても臭いが漏れるわけだ
https://nohonoholife.com/%E5%AE%B6%E4%BA%8B%E3%83%BB%E6%8E%83%E9%99%A4/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3/%E3%82%B4%E3%83%9F%E7%AE%B1.html
- 318 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/25(月) 23:51:33.19 ID:JlRBGTtDM.net
- うちは回収日まで冷凍庫にいれとく
不衛生かもしれないが、これが一番楽でね...
- 319 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 00:13:27.36 ID:JjxZSPCM0.net
- 不衛生ではないと思うけどね。（元）食品を冷凍保存するわけだしｗ
俺も数日家を開けてそのあとゴミを捨てられない状態になった時それやった。
ただそれやると捨てるのを忘れてしまうのと、冷凍庫の場所をとってしまう。
で、臭いについていろいろ調べてみた。
まずポリエチレンは臭いを通す。一般的なビニール袋やレジ袋、
ストックパック、ジップロックはこれみたい
サランラップ、クレラップはポリ塩化ビニリデンで、これは臭いを通さない
ラップすべてがポリ塩化ビニリデンとは限らないので注意
で他に臭いを通さないのが、ポリプロピレンでお菓子の袋やパンの袋として
使われてるらしい。生ゴミを捨てるときは、お菓子の袋やパン袋に入れると良いかも
ということで、Amazonで安い食パン袋があったのでシーラーと一緒に買ってみた
https://www.amazon.co.jp/dp/B01DLT5YL6
そこまでする必要ないと思うけど、実験したくなったのでｗ
- 320 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 00:58:24.35 ID:yLZGSjBAd.net
- >>315
SD-2202Wで検索
モノが良いのか悪いのかは分からないけどね
- 321 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 02:06:28.15 ID:3fdr3yyv0.net
- 話が食洗機に戻って悪いが、食洗機でフライパン洗ってる人どれくらいいるだろうか。
色々調べた結果、中性洗剤使って低温ソフトorスピーディ(水温が低温ソフトと同じ？)にすれば行けるという結論になったんだが踏ん切りがつかない
- 322 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 02:49:04.57 ID:JjxZSPCM0.net
- 中性洗剤とか言われると手洗い用みたいに思えてくるのは俺だけだろうか？
食洗機で手洗い用洗剤を使うと故障・トラブルの原因になる
というのは言わなくてもいいかな？
- 323 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 02:55:09.79 ID:3fdr3yyv0.net
- >>322
もちろん理解してる。
ここでの中性洗剤はクリスタジェルのような中性(not弱アルカリ性の洗剤)って意味で書いてます
- 324 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 08:36:44.85 ID:6fgFAtNK0.net
- フライパンでもカレー鍋でも何でも突っ込んでるよ！
普段はジョイ粉だけどフライパンある時はクリスタジェルにする
今のところ何の問題もないが
- 325 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 08:36:51.89 ID:2lcdQKdc0.net
- >>321
joy粉で普通に洗っとる。低音モードなど着いてないし。
- 326 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 08:37:26.75 ID:6fgFAtNK0.net
- フライパンなんて消耗品なんだから気にせず突っ込めばいいと思うよ！
- 327 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 09:24:19.43 ID:AbmGJu21M.net
- >>321
さらに食洗機の話題でスマンw
うちではパナの据え置きでティファールほかテフロンの鍋とかも中性洗剤＆標準モードで洗ってるけど全く問題ないよ。
長期間で見ると劣化が早まってる可能性もあるけど、食洗機の利便性のほうが勝ってる。
- 328 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 09:37:30.57 ID:MohZ77cv0.net
- 粉も拘りないので安売りのジョイとかで普通に洗ってる
テフロンのフライパンや鍋はくっつくようになったら買い替えだから
消耗品として割り切ってそこまで神経質になってない
- 329 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 09:40:17.46 ID:JjxZSPCM0.net
- やってみてだめなら、それだけ書い直せばいい。
ティファールなのかな？ 3000円ぐらいで買える。
俺はもう何年も使ってるから一式買い直すけどな
っていうか書い直したい。でもまだ使えるんだよなｗ
食洗機（洗剤は弱アルカリ性）に入れてみたけど
すでにボロボロなのか、ダメージ受けたのかよくわかんねｗ
ティファールのやつが食洗機が使えるって根拠はこれだね？
http://www.club.t-fal.co.jp/customer_service/ (の「取っ手のとれる調理器具」より）
> Q 食器洗い乾燥機は使えますか？
> A 使える部品と使えない部品があります（下記をご参照ください）。食洗機をお使いの際も、
> 洗剤は中性のものをお使い下さい。また、アルミ素材の鍋・フライパンは食洗機の種類によっては
> お使いになれない場合がありますので、食洗機の取扱説明書をご確認ください。
> 【食洗機ご使用の可否】
> なべ・フライパンの本体部分：○
> 専用取っ手：○
> 調理用のふた（マグネットタイプのつまみ部分を除く）：○
> 着脱可能なマグネットタイプのふたつまみ：× （錆びる可能性があります）
> 保存用のシールリッド：×（変形する可能性があります）
ハンドブレンダーは、使えないってちゃんと書いてある。
（あー、マグネットタイプのふたつまみ使えないのか、この間入れようとしたｗ）
低温にする理由は、熱で変形するからなはずだし、
そもそも火にかけて高温になるフライパンを低温にする理由はないと思うよ
- 330 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 09:53:53.95 ID:MohZ77cv0.net
- うちもティファールだけどフライパン本体より取っ手がスムーズに外れにくくなったりする
バラで買い替えるよりセットのセール品買った方がお得だからシールフタとかあまり
使わない鍋がかぶったりする
そしてシールフタは食洗器不可なんだよね
食洗器OKな素材で作ってくれたらいいのに洗うの面倒で結局ラップで済ましてしまう
- 331 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 09:59:32.34 ID:JjxZSPCM0.net
- > 洗うの面倒で結局ラップで済ましてしまう
なるほど、俺、頭固いわｗ
次から俺もラップで済まそう
- 332 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 10:24:02.99 ID:MohZ77cv0.net
- 重ねたい場合はラップしてシールフタするといいよ
直接触れないからシールフタが汚れない
- 333 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 12:28:56.40 ID:Iz53Z20o0.net
- >>317
その袋はドラッグストアとかスーパーで売ってるかな。
よく見てみるけど。ありがとう
- 334 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 12:46:32.07 ID:Iz53Z20o0.net
- 調理具を洗う場合は パワフルコースにするけどな。
- 335 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/26(火) 17:51:15.33 ID:AbmGJu21M.net
- シールフタで思い出したけど。
テフロン加工の器具にはあまり残り物の料理などは長時間入れておかない方が良いみたい。
食洗機のアルカリ洗剤と一緒で食材の微細な粒子が浸透してテフロンの摩耗が早まるとどっかで聞いた気がする！
まあ皆さん（俺も）あんま気にしてないようななので良いですが一応情報として。
- 336 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 01:46:12.86 ID:KJZC/jMm0.net
- ありがとう。買う踏ん切りがついた。夏ボ入ったら買うわ。
- 337 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 02:09:13.97 ID:KJZC/jMm0.net
- >319
PPの密度も0.91で対してポリ袋と密度変わらないみたいだよ。
なんだかんだでサラン/クレラップで包んで捨てるのがコスパいいかも。
- 338 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 21:24:36.93 ID:CfSsLnNm0.net
- 買ったばかりだが食器の入れ方難しいね
重なってると汚れ落ちないしふっとんで水溜まりになってたりするし
- 339 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 21:47:58.55 ID:pWQoBa/Ad.net
- ふっ飛ぶ物は100均でカゴ買って来てそれに入れて洗いましょう
- 340 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 21:55:12.33 ID:Bs6yoamsa.net
- 据え置き用の排水ホース？をたまにハイターとかで除菌してるひといる？
- 341 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 22:20:50.62 ID:J4pqdeFTp.net
- 昔は据え置き使ってたけどそんなことしたことなかったわ
マメだなー
管の外側は毎日スポンジでこすってたが
内側は最後に必ずきれいな熱湯が通るから平気かなと思って特にいじらなかった
- 342 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 22:28:29.17 ID:sAqRJ07Ba.net
- >>341
まだ買ったばかりでやってないんだけど必要なのかなと思った
風呂水の汲み上げポンプがカビたことがあってちょっと心配だったんだけど確かに高温の排水だから大丈夫かな
- 343 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 23:21:54.62 ID:r3LHy2vo0.net
- >>338
食器の入れ方は私も慣れなかったもので、説明書の入れ方の写真をビニル袋に入れて
食洗機の前の壁に貼ったよ。これが案外なれるのによかった。
>>340
食洗機の排水にはアルカリ洗剤が残ってるので、シンクの排水口自体も
ぬるぬるがなくなるそうだ。
汚れを落としたい部分に排水ホースの先を持って行ってる
- 344 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 23:38:28.64 ID:CfSsLnNm0.net
- >>339
茶碗が移動して水がたまってたりするんよね…
>>343の見本貼るのやってみる、ありがとう
- 345 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/27(水) 23:52:53.97 ID:/FGe0XlD0.net
- 自分も慣れない、というか食器が食洗機に合ってないんだろうなぁと思う
丸みがあるお皿を食器立てにピッタリ入れると、重なってる上部に水が届かず油汚れが残ってる
ほぼまっ平らなお皿にかえたほうがいいのかな
- 346 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 00:27:12.57 ID:l+qQ8fNwd.net
- >>342
雑菌まみれの蛋白汚れ入りの風呂水を汲み上げるホースと塩素入り水道水を直に汲み上げるホースじゃ環境が違うだろ
- 347 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 01:08:24.50 ID:z+ZtSmaqa.net
- >>343
それは楽だな！ありがとう
>>346
排水ホースね
- 348 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 05:00:00.85 ID:xz5jeuMcM.net
- 世間的にもこのスレ的にも全く話題に上がらない60センチ引き出し型が、実は使い勝手、容量、洗浄力の三拍子揃ったパーフェクトマシーンだと言うことは秘密にしておこう
- 349 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 07:02:59.00 ID:bz/bZz5rp.net
- え？釣り？
- 350 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 07:35:14.21 ID:9ioDtbN4M.net
- >>340
ハイターとかではないけど
パナから出てる食洗機の庫内洗剤（塩素系）とかが良いみたいよ。
家ではたまに使ってる。
水漏れとかで修理呼ぶと勧められるらしい。
- 351 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 07:38:09.04 ID:9ioDtbN4M.net
- >>350
あ…塩素系じゃなくて酸性…だった。
- 352 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 12:22:20.52 ID:Mur2NJQca.net
- >>350
ありがとう
お手入れモードはクエン酸でしてたから専用洗剤買ってみる
- 353 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 14:11:49.27 ID:Tzh1uTJ40.net
- ポーランドはドイツの場合と違って もう決勝トーナメントに行けないんだけど
どの程度のやる気のある試合ができるのかな
たとえ日本に勝っても世界ランク８位の誇りは取り戻せないしな。
だから試合前にポーランドの選手に日本に勝っても 誰も喜ばないよって
教えたら一番いいねｗ
- 354 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 14:13:13.40 ID:Tzh1uTJ40.net
- あ、違うスレだった orz
- 355 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 18:01:06.70 ID:D43VRheN0.net
- 据え置きの食洗機の底値の頃を狙いたいんだけど、価格を見てると10月頃のよう
でもその頃だと量販店には在庫が無いかな8月後半頃から9月頭頃に買うべきかな？
今年の5月でもヤマダには2016年生の在庫が売り切り価格で売っていたから、10月でもあるかな？
- 356 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 18:30:26.70 ID:Tzh1uTJ40.net
- 安くなるまで待てるなら いつまでも待てばいいし
どうしても欲しいなら そのときが買い時かも
ヤマダ用の食洗機の１６年製なら 初期不良はなさそうだから
それならいいと思うけどな
１７年の新型は不良が多そう
- 357 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 21:04:36.77 ID:/m9wKf5i0.net
- >>348わかる、ショールームで見てこれはありだと思った
知る人ぞ知るマルチロールファイターが引き出し型60センチ
ただ60センチを選ぶ人は最初から海外製前提で考えるから全く人気が無いんだよね
- 358 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 21:31:24.79 ID:h7TKInIB0.net
- >>352
酸性の間違いなので気を付けてね！
- 359 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/28(木) 23:36:48.59 ID:HKBgillN0.net
- >>351
>>358
酸素系の間違えだよね？酸性ってサンポールとかだよ？
- 360 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 00:16:39.79 ID:PG6nLDsV0.net
- >>359
酸素系のことだけど商品パッケージに酸性タイプと書いてあるから問題ない
- 361 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 00:27:47.37 ID:y96v0leH0.net
- >>359
そうだよ、酸性で間違いない
逆に酸素系じゃ効果ない
- 362 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 06:42:28.60 ID:gHcuc7gU0.net
- クエン酸は大さじ４杯ほど使うので昨日買って来た
半年に一度も使わないけど１回の量はけっこう多い
１年に一度の目安にしてる。
食洗機に酸性を使うのは良くないとこのスレで書いた人がいたので…
お手入れ運転には粉洗剤を日頃の倍を入れてる（月に１,２回）
- 363 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 06:51:11.45 ID:PG6nLDsV0.net
- >>361
ああ、本当に酸性なのか
中身は有機酸とビタミンCと書いてるから
クエン酸とサビ予防の酸化防止剤ってとこかな
- 364 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/29(金) 07:55:47.42 ID:Vp94xaNNM.net
- >>361
最初からリンク貼ればよかったね…(^_^;)
パナソニック 庫内クリーナー 【品番】（P）N-P300
https://www.amazon.jp/dp/B004M6VVI8
- 365 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 23:07:36.75 ID:fzhLvPPE0.net
- ここにいる人はみんな食器洗い機持ってるの？
シャープのNP-TH1を購入予定なんだけど
食器洗い機をつかいだしたら手洗いに戻れないくらい便利って本当？
- 366 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 23:10:45.59 ID:Qnbto3FF0.net
- >>365
当然
食洗機で洗えるものは全部食洗機で洗うようになる
- 367 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 23:48:09.62 ID:MvwV5nTEa.net
- >>365
洗濯機から洗濯板に戻れない感じ
必要に応じて手洗い（洗濯板）もするとしても全部をそれでやるのは辛いなーって
- 368 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/06/30(土) 23:52:42.52 ID:Qnbto3FF0.net
- 洗濯板とか小学校の家庭科の授業で1度使ったっきりだわ
- 369 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 00:00:18.11 ID:j/2VCpIm0.net
- 食洗機やドラム式洗濯機は一度使ってしまうと二度と戻れないね
朝起きたら食器を洗い終わって乾燥まで終わってる
朝起きたら洗濯物を洗い終わって乾燥まで終わってる
- 370 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 00:03:08.10 ID:IYmz8p+r0.net
- >>369
超巨大太陽フレアが地球を直撃したり、他国が日本を核攻撃してEMPが発生して
電子機器が死んだらどうしようかといつも不安だわ
- 371 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 00:06:02.35 ID:7/iLoCQaa.net
- >>368
授業でやるんだ、いいね
見たことはあるけど使った事はないw
- 372 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 00:07:12.91 ID:IYmz8p+r0.net
- >>371
ちな2003年入学で2009年卒
実際に習ったのは6年生の時
- 373 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 01:27:30.13 ID:nyzgWhAn0.net
- >>370
そうなると間違いなく食洗機が使えなくなるな！！！
困るな～
- 374 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 07:15:25.94 ID:7eSRpMIDd.net
- SHARPの所に突っ込み入れたら負けなんだろうか？
- 375 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 14:02:52.76 ID:jlSOQpQEM.net
- 換気扇のファン洗った人いる?綺麗になるもんかな
- 376 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 19:33:20.69 ID:OndSUVH1M.net
- >>375
いるよ テレビでやってる人出てた
- 377 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 20:12:21.44 ID:Job8UqP50.net
- 食洗機には口につける食器と食べ物を作ったり置いたりする物と網とかだけに
してる。
鉄の錆とかは食洗機の庫内に入ると重たくて流れにくい。
シンクの排水口の網とかを洗ってると言う人がいるけど、そんなのと同じ食洗機で
洗った食器は使う気分にはなれん。
- 378 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 20:32:00.20 ID:OFFk8hEFM.net
- >>375
洗ったよ
そこそこキレイになるけど水流の陰になるところはやはり落ちてなかった
- 379 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 20:32:59.13 ID:IYmz8p+r0.net
- 基本的に食器以外は洗いたくない
- 380 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/01(日) 22:02:25.80 ID:sYvBpYRv0.net
- 自分は手で洗いにくいものを洗えるのが食洗機の利点と思うからなんでも洗ってるな
片っ端からキッチンの物何でも突っ込んでピカピカにするのが気持ちいい
- 381 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 00:07:02.62 ID:dFW/VTjP0.net
- 排水口の網、2個準備してて毎回交互に洗うからピカピカ。
- 382 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 11:58:38.61 ID:Qu6maGjr0.net
- 食洗機も 食器専用と それ以外を洗う下手用のやつが必要かも
雑巾とふきんは一緒にしないだろ？
- 383 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 12:12:59.10 ID:ApFnYW9JM.net
- まだ導入したばかりなので換気扇の部品とか洗ったことないけど…
でもよく考えると…食洗機用の強力な洗剤とかのほうがはるかに有害な気がする…
キレイにするためのものとはいえ明確に毒だからね…(^_^;)
- 384 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 13:37:00.86 ID:APFXyXgb0.net
- 本当に個人的な感覚の問題でペットの食器も一緒に洗って何も感じないけど
排水溝の網は心理的に無理
換気扇の羽とかパネルは単独で洗うなら大丈夫かな、やった事はないけどなんとなく
- 385 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 15:10:11.90 ID:3CEcb9lUd.net
- ペットの食器と一緒とか無理
- 386 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 15:17:21.12 ID:r9rB5rb90.net
- 換気扇のファンはセスキ水とかに漬け置きしたほうがいいと思うけどね
食器は毎日使うから面倒なのであって、
たまにやるものはそんなに気にならないでしょ？
- 387 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 16:01:01.22 ID:9OATSte+0.net
- >>375
やった事があるけど、綺麗に落ちたよ。
ただ、自分が使ってるのは温水で洗うやつだから、冷水洗浄だと厳しいのでは？
- 388 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 16:12:25.44 ID:Z16lZMgFa.net
- >>384
個人の感覚の違いだろうから仕方ないけど、私も排水網は無理かも
>>382
洗えば綺麗ってことで全て一緒に洗う人もいるよ。トイレマットなんかもだって
すごくお洒落で綺麗なお宅の方がそうだったから、見た目ピカピカでもお茶のカップに口つけるの躊躇した事があるw
- 389 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 17:57:16.34 ID:OsT8o6o00.net
- 実家の母が余熱で乾燥するからって、電気代ケチって乾燥機能まったく使わない。
内部が湿ってると、カビだらけにならないの？って聞いたら、アルカリと熱のおかげか全然ならないと言われた。
食洗器の電気代って、乾燥がほとんどらしいので、うちでも乾燥なしやってみようか検討中。
ただ、やっぱりカビが怖い・・・
乾燥機能使ってない人、カビはどうですか？
- 390 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 18:09:49.37 ID:krRSBzaF0.net
- >>389
我が家も乾燥機能は使ってないが、カビなんぞ生えんよ
毎日使って庫内を洗浄してるんだから当然でしょ
毎日使ってない人は、要注意だとは思うけどね
- 391 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 19:12:29.20 ID:hpS5bT+BM.net
- 据え置きデビューでパナのNP-TH1ポチった
なんかどっかのレビューにあったけど、据え置きって台に載せないと底にカビが発生するの？
キッチンのカウンターに載せるつもりだけど、ステンレスの板いるのかい？
- 392 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 20:18:56.13 ID:ApFnYW9JM.net
- 衛生面の話題が出たので…
換気扇とか排水口以前に…
使ってて最近疑問に思ったんだけど…
少ない水でススキしてるけど、庫内でどうやって、きれいな水と汚い水の経路を分けてるんだろう…？
すすぎ用の水だって一回すすげば汚くなるよね…
狭い庫内で少ない水使いまわしたら最後にキレイにすすぐの難しそう…不思議
- 393 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 20:23:33.28 ID:lfjLi43X0.net
- >>391
いらん
それよりホース長いの買ってシンクホールに突っ込め
短いとシンクすぐ汚れるぞ
- 394 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 20:56:51.85 ID:dFW/VTjP0.net
- >>389
カビは数秒間50度以上で死滅するらしいので(ためしてガッテン情報)食洗機なら洗った時点で全滅と思うよ。実際送風でカビ生えてない。かつ余熱と送風で食器もほぼ乾燥してる。一度くらい試してみれば？
- 395 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 21:08:10.57 ID:cIQK78Hn0.net
- むしろ乾燥使ってるの少数派じゃね？
80度すすぎして終わってから扉開けとけば予熱ですぐ乾くよ。
- 396 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 21:34:09.87 ID:OsT8o6o00.net
- >>390
ありがとう。
うちは外食するとき以外は毎日使ってます。
これからは使わない日だけ注意します。
>>394
うちは食器というより庫内を乾燥させるために乾燥機能使ってました。
カビが生えないなら、やっぱり洗いと８０度すすぎだけでいいみたいですね。
情報ありがとうございます。
あと、実家の母は戸のパッキン部分だけ水滴取った後にアルコールで拭いているらしい。
カビはアルコールに弱いという話でした。
- 397 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:00:22.92 ID:tSzkK5+o0.net
- >>395
普通に乾燥までしてるよ
毎朝出かける前にスイッチ入れてくし、在宅してても途中で手間かけるのめんどくさい
- 398 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/02(月) 22:41:28.37 ID:Qu6maGjr0.net
- 標準コースで乾燥時間は３０分にしてる。
低温洗いの場合は３０分では乾かない。それ以上の乾燥時間にしてる（セット時間は忘れた）
どれが経済的なのかは知らないけど、据え置き型で１回の電気水代が２５円くらい
だっけ？ それを頭に置いておけばいいと思うけど。
その中から温風乾燥をやめて どれだけの節約になるかと…
それより乾いた食器をみてるほうが気持ちいい。
ミーレの場合は入れる食器の数も多いし電気代も据え置き型の倍くらいかかるそうで
乾燥の節約をしたくなるのだろう。
- 399 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 00:07:53.63 ID:KKBUtWHba.net
- >>393
お、そうなのか
下部が濡れるって言ってた人はなんだったのか
シンクホール！？
短いと水が飛び散る的な？でも排水に突っ込むと調理の汚れがホースに直に行くんじゃ
- 400 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 01:32:02.50 ID:DDzvjH7O0.net
- 上の方でも排水網の話が出てるので思い出したことを書いてみる
（以下のAmazonのリンクは単に参考写真のためで
おすすめ製品でもだめな製品でもないので注意）
排水口の中がこんなプラスチックの流し台になってる人
https://www.amazon.co.jp/dp/B001ULBQHO
これは激しく汚れる。特に深いと定期的に洗わないと真っ黒になる
排水口のこんなゴムの蓋（菊割れフタっていうのか）
https://www.amazon.co.jp/dp/B008LQWX3M
これも汚れるだけ。いらない。外しちゃっていい。
そもそもなんのためにあるのか不明
そういう人は例えばこれのようにステンレス製の浅い排水口に取り替えるといい
https://www.amazon.co.jp/dp/B000FMNO4W
浅くてゴミがよく見えるのですぐに捨てようと思えるし、洗わずとも全く汚れなくなる。
（不思議なことにゴミを放置していたとしてもひどい状況にはならない。抗菌だから？）
俺が深いプラスチックの流し台＋ゴムのフタだったんだが、プラスチックの流し台を
外してもまだ周りが汚れてて触りたくない状態になってたんだが
上のやつに変えてから全く汚れなくなった。時々キッチンハイターでも振りかけてれば掃除は終わり
（俺が使ってるのは細かい網目に "なってない" やつなんだが違いがあるかどうかはしらない）
>>392
> 少ない水でススキしてるけど、庫内でどうやって、きれいな水と汚い水の経路を分けてるんだろう…？
なんで経路分ける必要あるの？
何回か水入れ替えてるでしょ？
- 401 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 01:45:23.00 ID:DDzvjH7O0.net
- >>393
> それよりホース長いの買ってシンクホールに突っ込め
> 短いとシンクすぐ汚れるぞ
俺はじゃまなので短くしてる。
汚れるか？ うーん、汚れるといえば汚れるか。
汚れるっちゃー汚れるんだけど、曇るに近い状態で
あれ軽くスポンジでなでればきれいに落ちるよ。
汚れるけど、汚れが溜まっていくわけじゃないので
（毎回洗浄液かけるわけだから）俺は基本放置してるけどなｗ
>>399
> 下部が濡れるって言ってた人はなんだったのか
下部が濡れるっていう人はシンク横の調理スペースに置いてるんじゃないの？
そこで野菜切ったりするから、濡れたまな板からたれた水が、食洗機の下に入り込む
調理スペースより高い位置におけるのであれば別にステンレス台なくていいと思うよ
- 402 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 05:19:57.16 ID:zv8ffNlY0.net
- 昨日、PanasonicのNP-THのホワイト買った！
お前らは何色買ったの？
今年のニューモデルはどうなんのかな？
lotで携帯から操作出来るようになるのかな。
- 403 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 06:16:19.82 ID:DDzvjH7O0.net
- IoTは
× 携帯から操作する
○ 外出先から操作する
外出先から操作したいことが何もなければIoT対応する意味がない
食器の出し入れが外出先から操作できない以上、IoTに対応する理由がない
- 404 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 08:10:19.22 ID:cmS5coBpd.net
- >>402
ウチのはブラウン
- 405 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 08:39:37.89 ID:cn5O9WQ70.net
- 俺はピッグ
- 406 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 09:03:49.92 ID:XVx+JzpbM.net
- >>400
すごく有益な情報サンクス！
庫内の経路は、たまに中のパーツまで外してメンテすると下には油汚れとかこべりついて溜まってるから、
もしススギの水がここを通るならちゃんときれいな水ですすげてないんじゃ？と感じたので。
- 407 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/03(火) 10:18:43.41 ID:pVea5p9i0.net
- 低温洗いばかりやってるとか、中性洗剤ばかり使ってるとかは
そういう汚れのつまりがあるみたいだ。
洗剤は中性もアルカリ性も使い分けて お手入れ運転も月に１,２回、８０度すすぎも
たまにやる。湯水で食器はさっと汚れを流してから入れると
残さい受け皿にほぼ汚れが残らない状態であれば すごく気持ちよく食器を使える
- 408 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 01:36:57.00 ID:P0IbgQPeM.net
- どうしても手洗い併用になるんだけど、スポンジを毎回使い捨てたり塩素消毒するのは現実的じゃないので、食洗機使うときにスポンジも一緒に洗えば多少はましだろうか
- 409 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 03:09:50.69 ID:rgmAAxIP0.net
- 旧居の既設の食洗機の取り外し、現状復帰(もとに戻す)、新居に取り付け、を引っ越し業者か、エアコン取り付け業者に頼むと、工賃はどのくらい掛かりますか?(新居用の分岐水栓は当方で購入として)
プラス8000円はちょっと高い気がして、、、、。
- 410 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 03:31:22.41 ID:OyfhaPiL0.net
- >>409
8000円なら安い方じゃない？
高いと思うなら自分でやればok
- 411 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 09:35:01.32 ID:1muPZrxLd.net
- 取り外し→取り付けで8,000円なら安い気がする。
取り付けだけでも5,000円くらいするし。
- 412 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 09:41:12.86 ID:kh0ozmar0.net
- うちは取付だけで8000円だったな
旧は建て替えの立ち退きだったからそのままにして出たけど
- 413 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 12:35:17.99 ID:5Osfru150.net
- え？ 引越し業者、エアコン業者がやってくれるの？
工具とかシールテープとか持ってないと思うんだけど
- 414 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 12:41:22.02 ID:C0w+KI3nM.net
- >>413
正確には引越し業者が手配した専門の業者だろ
引越し作業が終わった後に訪問してくる
- 415 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 12:43:57.80 ID:5Osfru150.net
- あー、なるほど
- 416 ：409 ：2018/07/04(水) 20:55:12.63 ID:rgmAAxIP0.net
- 409です，たくさんコメントありがとうございます。
8,000円ならまぁ相場という感じなんですね。自分でできそうかも，調べてみます。
分岐水栓は10年以上使っているので，寿命や，固くなってしまっていないかがちょっと心配ですが。
あと，山の神が「新しいのはどう？」とか言い出しているのですが，
NP-TR6からNP-TH1に買い替えても，ものすごく良いことは無い様に思えるんですがどんなものでしょうか。
- 417 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/04(水) 21:32:18.97 ID:BYE7PlMY0.net
- 固着は心が折れそうになるね。
そんなときにネジザウルス～
http://www.engineer.jp/products/nipper/np04
水回りはポンプラザウルスかな
- 418 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/05(木) 18:13:37.33 ID:saPPi7gT0.net
- ペンチにしか見えないけど？
- 419 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/05(木) 23:04:54.29 ID:eT9ZMBDCa.net
- パナのTH1なんですけど、これの洗剤入れ口ってただ下に落ちていくだけですよね…というか洗剤は残さいフィルターに落ちてる(？)
洗剤入れ口からズレたところから落としても一緒ですよね？
あとシンク下の元栓で水の出る量しぼっているんですけど
これって食洗機の水量に影響あるんでしょうか？
- 420 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 09:37:34.69 ID:7WvzkLAzM.net
- 個人的に食洗機があって助かったリスト
ミキサー・フードプロセッサー・ザル・網・泡立て器・オロシガネ・ミートチョッパー・ミートテンダー・ソースディスペンサー・弁当のソース入れ・哺乳瓶・グラス・グリル網・フライパンの蓋
- 421 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 09:58:47.43 ID:GjCSMfT40.net
- 哺乳瓶は食洗機で洗ってから消毒してる？
- 422 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 10:39:22.53 ID:UsUg9GhG0.net
- >>418
プラス・マイナスネジの穴が潰れた時、
ちょこっと飛び出ているネジの頭を掴んで回すことができる
- 423 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 10:51:59.61 ID:K5V5a8+p0.net
- ハンバーグ捏ねたフードプロセッサーは、汚れそのまま洗っても大丈夫？刃は手洗い？
- 424 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 14:03:15.76 ID:FZFRNug70.net
- >>421
子を何人か育てて思うことには消毒なんかしないでよいかと…
哺乳瓶も乳首も食洗機に突っ込む
リンスが気になる場合はゆすぐ
- 425 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 14:55:07.88 ID:ozV+Wn1O0.net
- うちも消毒は全く気にしてないなあ
いつも食洗機で洗ってそのまま使ってるし
手洗いで洗っても消毒なんかしてない
それで今まで子供が具合悪くなったり食中毒なんかにはなったことないよ
- 426 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 15:59:18.17 ID:Xssoewcx0.net
- 消毒するなら使う直前じゃないと意味ないんじゃない？
- 427 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 17:40:21.96 ID:9Yy4Ue110.net
- 哺乳瓶と乳首は低温洗いでやるのですか？
食洗機の場合 水流で食器の向きが変わったり、重なったりした場合は
一部、洗えてないこともあるからね。
- 428 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 18:45:22.46 ID:lpNi+KUDM.net
- >>426
んなわけないでしょ
ミルクの栄養で雑菌が湧くから殺菌しろと注意書きがあるのに
洗い上がって消毒も終えた状態で何を餌に繁殖するわけ
- 429 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 18:45:52.03 ID:McvVx0Rq0.net
- >>426
哺乳瓶は消毒したものを乾燥させて使うよ
じゃないと熱くて持てないし
- 430 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/06(金) 22:05:47.33 ID:FZFRNug70.net
- >>427
目視で洗えてなかったら自分で少し洗えばいいじゃない
- 431 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 09:20:34.59 ID:F6vsWGlRd0707.net
- 置き型だけど箸置き邪魔だなって思ってたら取れるんだな、茶碗立てみたいのも取れるし鍋ぶち込めるじゃん
前の型は皿立ても畳めたんだよね？凄い便利そうだ
- 432 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 21:43:28.16 ID:hNydIsYua0707.net
- 分岐水栓のフィルターパッキンが外れてホースを通って食洗機内部に流れ出るってあり得る？
- 433 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 22:09:23.63 ID:OIjveiuC0.net
- TH1不良品多いの？
買うの新作出るまで待つべきかな？
- 434 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 22:21:03.92 ID:g1NspzTh0.net
- ４月以降はパナの不良品の話はこのスレでは聞かないね
- 435 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 22:28:32.45 ID:IVZm39od0.net
- この前、NP- TH1買ったばかりだ
分水栓はみんな自分で取り付けてるんか？(´・ω・｀)
- 436 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 22:31:15.36 ID:5vBvr9/W0.net
- >>435
俺は今年の3月に初めて自分で食洗機買ったけど全部自分で取り付けたぞ
- 437 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 22:49:41.67 ID:IVZm39od0.net
- >>436
まじか。
分水栓が高木だから水道屋には取り付けむりだといわれた
高木に直接分水栓の購入と工事頼まなあかん(´・ω・｀)
3万近くかかるってよ
- 438 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 23:00:20.39 ID:c0z3nEk50.net
- >>437
買ったときも引っ越したときも業者任せ
面倒な事はしたくないタイプ
- 439 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/07(土) 23:09:26.02 ID:CrL8cB/vM.net
- >>437
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/14/0000672214/05/imgf4f77770zik2zj.jpeg
- 440 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 00:52:34.02 ID:kXcI/QLWM.net
- 自分で出来ると思う。俺もやった。
- 441 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 02:05:41.87 ID:KMKFaIW4p.net
- 据え置きなら楽勝、転勤多くて過去に5回取り付けた
ビルトインは難しそうだな
- 442 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 09:03:33.04 ID:U0JVDCMg0.net
- ウチは浄水器付きシャワー栓だったから、水栓ごと交換して分岐水栓にした
自分で出来たよ
- 443 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 09:36:55.96 ID:QdfgFAg80.net
- >>441
すごいな！
もう食洗機は手離せないんだね
- 444 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 12:22:49.88 ID:tqbFPQhC0.net
- 食洗機使うのが楽しい
工夫して詰め込む技術が上がって行くのと洗いあがって浄化された食器を見るのが至福な変態さんです
- 445 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 17:46:30.04 ID:QdfgFAg80.net
- >>444
じゃあ、小物入れに箸ナイフフォークを入れるときの上下の向きは
覚えてるか？
- 446 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 17:50:00.39 ID:eCpAJAJP0.net
- >>445
箸は持つ方を上、フォークやナイフやスプーンは持つ方を下
- 447 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 17:54:18.62 ID:feYQGaIV0.net
- ちなみに茶碗や皿は持つ方を下だぞ
- 448 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 18:40:38.96 ID:QdfgFAg80.net
- >>446
さすが よく覚えておられる！
私は最近説明書を見直して覚えたとこでした
- 449 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 19:06:49.81 ID:eCpAJAJP0.net
- >>448
そら小学生の時から使ってるからなｗ
- 450 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 19:20:47.49 ID:QdfgFAg80.net
- へー、じゃまだ二十歳くらいなんですか！
- 451 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 19:25:47.29 ID:eCpAJAJP0.net
- >>450
今21歳
- 452 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 19:58:08.57 ID:Xykam8OzM.net
- シンク周りをスッキリしたいんですが食洗機を導入して洗いかごを無くした人いますか?
- 453 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 20:02:10.27 ID:feYQGaIV0.net
- 洗いかごなんぞ最初から持ってない
- 454 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 20:06:20.80 ID:eCpAJAJP0.net
- そもそもシンクとキッチン周りが狭すぎて洗いかごを置くスペースすらない
- 455 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 21:05:35.77 ID:JZZZi8Eo0.net
- タブレット以外で
予洗いなしでも洗浄力バッチリな洗剤おせーてください
- 456 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 21:23:47.26 ID:TZUwkmDV0.net
- ジョイ粉
- 457 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 21:38:51.63 ID:vHhhbcAL0.net
- >>452
ウチでは食洗機で洗えないものがあるからカゴは必要だな。
- 458 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 21:53:00.97 ID:DxqfMYSO0.net
- >>452
カゴは持ってない、手洗いは基本鍋だけなので
たまにコップ一個洗ったとして食洗機に置く
- 459 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/08(日) 22:54:28.61 ID:7b+QUyeR0.net
- うちでは水切りかごは必要かな、、、
そもそも食洗機で洗えないものもあるし
急いで二回とか回したいときには乾燥は止めてとりあえず水切りに移して次のを回すとかでも使ってる。
- 460 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 00:30:01.54 ID:7+UenvSv0.net
- 乾燥時間といっても３０分で充分乾くけどな
- 461 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 08:34:37.27 ID:imfG1Nn90.net
- なんで予熱＋風で乾燥させるようなのがでないんですかね？
ただの扇風機なら電気代かからないでしょうに
- 462 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 09:05:48.82 ID:+ux9iBaP0.net
- パナは普通に送風のみがあるけど
- 463 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 10:33:32.77 ID:7+UenvSv0.net
- パナの場合 電気代だけなら測定した人がいたね。
１５円程度だっけ？ １回でその程度のことなら別に気にならないけどな
- 464 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 10:58:03.22 ID:AfsXzGoM0.net
- 歯ブラシ食洗機で洗ってる人いますか？
- 465 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 11:57:27.27 ID:n3GDi58GM.net
- >>463
衣類乾燥機も一回30円位
気にするほどでもない
- 466 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 13:18:08.55 ID:oZRDKCgR0.net
- ヒートポンプは今の時期ならタダ同然じゃないかな、エアコンと違って温めしかしないから
ただ冬場は設置場所次第ではもの凄い電気大食らいになる
ヒーター式は夏も冬も関係なく大食らいだけどね
- 467 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 13:18:48.44 ID:oZRDKCgR0.net
- 洗濯機スレと勘違いしたｗ
- 468 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 13:36:23.32 ID:7+UenvSv0.net
- パナ食洗機の場合 乾燥だけなら電気代は数円だったね？
送風は使ったことないけど夏場とか８０度すすぎでは役立つのかな？
低温コースでは無理だな
- 469 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 21:52:34.81 ID:D7ZOrDcK0.net
- >>446
据置かそうじゃないかによって違うのかな？
パナ据置はフォークは持つ方が上だぞ
- 470 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 22:17:40.25 ID:yIvzhM3s0.net
- 食洗機可の木のお箸、意外と長持ちしないですね
口当たり嫌だけど食洗機には樹脂製の箸が無難なんだなぁと
また味噌汁椀も食洗機購入前につかってたものは漆塗り
当たり前だけど機械に入れられないので別洗いがめんどくさい
食洗機可の木の汁椀もやっぱり長持ちしないのでしょうか
ご使用中の方情報宜しくお願いします
樹脂箸、樹脂椀だと利便性はいいけど
やはりなんだか見栄えが良くない
- 471 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 22:39:32.01 ID:IR0zAZj9M.net
- 食洗機可の表示があってもピンキリだよ
長くもつものもある
- 472 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/09(月) 23:01:51.07 ID:uCU+oY1P0.net
- ステンレスの箸にすれば。
客人に誤解されるかもしれんが。
- 473 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 00:09:37.28 ID:pU/N1PjEa.net
- 乾燥なしで洗い終わった後って
扉開けておくのと、閉めて余熱で乾かすのってどっちが乾くの？
- 474 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 01:27:12.20 ID:19GSntJt0.net
- 御土産にステンレス箸もらったけど
樹脂より口当たりは今ひとつかな
自分でも思うけど楽な事に慣れてしまったのと
食洗機で手の甲側の脂が抜けなくなったので
もう手洗いに戻れない
- 475 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 05:28:33.88 ID:JPSNQEWH0.net
- 無印の「鉄木食洗機で洗える箸」全然傷まないよ
- 476 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 06:04:52.06 ID:xg/AaXBy0.net
- ダイソーの食洗機可の黒い箸もめっちゃ丈夫でオススメ
- 477 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 06:47:45.05 ID:JiBLZ04I0.net
- >>473
断然開けておく方がいい
- 478 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 08:06:13.93 ID:lP4cP5xUp.net
- とんかつ和幸で使われてる箸も
箸先細めで掴みやすく、樹脂なのに風合いも良くおすすめ
和幸店頭でも楽天とかでも買える
汁椀、ツルツルの塗り風で無地の樹脂が欲しいのに、無地は木目風のばっか
変な柄付けたツルツルはあるんだから、柄抜きのも出してくれ
- 479 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 09:23:50.98 ID:oelb/6G6M.net
- 業務用の箸や食器は食洗機対応で丈夫なものが多いでしょうね～！
うちは安物食器ばかりなので何も考えず全部打ち込んでるけど（笑）
- 480 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 09:32:02.81 ID:xjnq+8ur0.net
- 箸は同じやつを10ペアぐらい買ってる
- 481 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 12:39:50.39 ID:o5NluICuM.net
- 竹箸を使用、色はどんどん落ちていくけど気にせず食洗機。
- 482 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 12:56:16.37 ID:qejJ4X3N0.net
- ステンレスの箸は持っただけで 食欲が落ちる。
箸より重たいものも持つけど、重たい箸はダメだ
つるつるした滑りやすい先の丸いプラ製の食堂の箸も食欲が落ちる
自前の割り箸を持参しようかと思うが いつも忘れる
- 483 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 13:50:34.89 ID:aUPecq0v0.net
- 据置きの価格が価格.comで上がり始めたんだけど在庫がなくなってきたのかな
- 484 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 21:08:10.88 ID:xjnq+8ur0.net
- >>482
> ステンレスの箸は持っただけで 食欲が落ちる。
でもステンレスのフォークやスプーンは問題ないんだろう？
思うに、箸は噛むものではないのだろうか？
そう考えるとステンレスは噛むと痛いので
食欲が落ちると
- 485 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 21:54:36.63 ID:EI6hWY/V0.net
- 単なる韓国嫌いな人かと思った。
- 486 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 22:04:47.91 ID:qsDY/pYzd.net
- 韓国人は嫌いだね
- 487 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 22:29:30.68 ID:n9CIe8kHM.net
- >>486
近親憎悪ですな。お大事に
- 488 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 22:32:19.19 ID:qejJ4X3N0.net
- 箸はもっと食べ物を微妙につまむ物だと思う
ステンレス製みたいな重たい物では、その感覚はわからない。
とにかく味気ない。ステンレス箸を使う店はアホかと思う（笑）
長い割り箸が好きだ！
- 489 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/10(火) 23:42:34.29 ID:qsDY/pYzd.net
- >>487
お前がな
- 490 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 00:05:01.44 ID:ljH5Pz1P0.net
- 割り箸は江戸時代にはすでに普及していたからね
原料もエコだし衛生的で滑りにくいので食べ物をつかみやすいし洗う手間もかからないので洗剤や水が節約できていざという時はメンマにして食べることもできる
極めて合理的な文明の利器だといえる
- 491 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 00:13:51.93 ID:+lgBWcWY0.net
- ステンレス箸良いけどね慣れりゃ重さも気にならなくなるよ何より丈夫なのが良いし肉に穴開けたり料理にも使える
- 492 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 01:00:14.91 ID:q2tBH60ua.net
- 粉とジェルって粉の方が洗浄力あるの？
今ジョイ使ってて洗浄力は最高なんだけど、乾燥使わず水滴を自然乾燥させると白い斑点の水の跡着くんだよなぁ
拭けば軽く取れる跡なんだけど、自然乾燥で拭き取り作業を無くしたい。。。
ジェルとかタブレットは跡着かないのかな？
なんか各社サンプル配ったり、お試し用の少量とか売ればいいのにな
- 493 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 01:09:27.41 ID:T0auGW2t0.net
- >>492
粉の方が洗浄力高い
水アカはジョイ粉もクリスタジェルでも変わりなく付く
原理的に最終すすぎ時にリンス剤入れないと無理じゃね
- 494 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 01:48:07.27 ID:q/R8+qXjp.net
- フィニッシュタブレットで昔はよく白い跡が残ってたが
リニューアルしてからほぼ残らなくなった
でもたまーに白い
きっと水質とか水温とか理由あるんだろうけど、よくわからん
- 495 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 08:30:43.91 ID:qOxDutud0.net
- >>492 リンスに一票
- 496 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 09:07:11.42 ID:9bk2iS1fM.net
- >>490
割り箸メンマは驚いたけど、やってみると意外に簡単だった♪
- 497 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 10:04:05.16 ID:+d1tE+3z0.net
- 割り箸がメンマになるって
ダンボールが肉まんになる
っていうのと同じぐらいのデマだろｗ
- 498 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 11:26:47.79 ID:gh2yw/M6M.net
- ダンボール肉まんは中国だと実話だけどね（笑）
- 499 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 17:36:55.80 ID:jaHiRbgKM.net
- まじか
解決するならジェルにしようかと思ったが…リンスというものを知らなかった
確かに水質とかもあるのかも
実家はビルドインで、水垢着かなかったのになぁ
コスパ高いし洗浄力あるなら粉でいくか
- 500 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 18:01:13.10 ID:+KJBociO0.net
- 水道水の違いで粉がふくのだね
水質の違いだね
- 501 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/11(水) 23:33:29.22 ID:qsUKWMzba.net
- 食洗機って洗浄時間の長さって気になる？
- 502 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 01:58:59.33 ID:q72npYvq0.net
- 自分は気にならないけど
スイッチ入れてほったらかしだし終わったら勝手に切れるし
- 503 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 08:29:47.63 ID:4VtZ8ey90.net
- 最初は時間かかるなーって思ってたけど
今はもう終わったの？って感じだな
- 504 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 10:43:58.37 ID:b5/hbrtwM.net
- 洗ってる時間よりも、洗い終わった食器を片付けるのがめんどくさい（笑）
- 505 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 11:47:25.04 ID:YhWnaRjCM.net
- パナ据え置きだが、普段はスピードモードで回してて、
それだと運転時間に不満はないな
- 506 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 12:31:20.45 ID:nKMen9cdM.net
- 同じくパナ据え置きだけど、スピードモードって汚れ落ちどう？
ワイいつも焦げ以外は予洗いなしにぶちこんで標準コースでピッカピカなんやが
スピード怖くて試せへんのやあ
- 507 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 12:39:43.84 ID:4VtZ8ey90.net
- 怖いってなんだよｗ
最悪でも汚れが残るだけだろｗ
- 508 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 14:03:39.29 ID:bmXHJL010.net
- 使ってる食器の形状にもよるだろうし1回自分で試すだけで解決なのに他人に聞いてどうすんよ
- 509 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 15:08:27.94 ID:KxHhOcp4d.net
- スピードモードは一回やって無駄だと分かったから二度と使わない
コップ洗う程度なら使えるんじゃないか？
- 510 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 16:23:18.34 ID:YhWnaRjCM.net
- joy粉 80度すすぎでスピードやってるが
汚れ落ちで困ったことはないなぁ
卵はどうせ残るし
- 511 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 17:04:56.48 ID:DL1bfG880.net
- むしろスピードモードしか使ったことなかったなー
- 512 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 17:20:48.34 ID:MgOr+1mqK.net
- 洗濯機も食洗機も時間を短縮する機能は使ったことないな
- 513 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 17:49:40.06 ID:bq3spKrL0.net
- 油汚れの度合いによってスピードモードと通常モードを使い分ける
あと、スピードモードの方が乾燥時間同じでも温度があまり上がってないから乾きにくい
- 514 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 18:39:09.20 ID:zM9p7b7ra.net
- スピーディーコースを使う人は電気代と水道代節約のため？
- 515 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 18:56:52.06 ID:b5/hbrtwM.net
- 東芝据え置き最新持ってるのに、そもそもスピードモードって何な俺は論外だな（笑）
節約モードのこと？
最近は標準エコモードの乾燥なししか使ってない…(^_^;)
- 516 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 22:16:02.11 ID:O9CcCcY50.net
- >>506
予洗い無しの方が怖くて出来ない。カレーの皿とかでも平気なのかな？
- 517 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 22:24:20.60 ID:zMfpHXSV0.net
- >>516
カレーなんか余裕
パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 最終回
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/170037.html
落ちないのは焦げ付きとか手洗いでもこすらないと無理な汚れ
- 518 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 00:09:37.39 ID:d9lNtjG60.net
- 卵は落ちないことよくあるなー
- 519 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 00:23:58.69 ID:+zGxLbVz0.net
- パナのミドル使ってる人いる？容量的にどんなもんですかね
- 520 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 01:08:49.24 ID:zBF5gMLma.net
- パナTH1だけど
色んなとこで給湯接続で給湯機onの方が時短で電気代もお得ってあるけど
ガス代の方が高くつくんじゃないかと思うんだけど、どうなの？
どこもガス代について触れてないんだが
- 521 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 09:45:22.07 ID:1uP07ekM0.net
- 食洗機パナTH1、洗剤はチャーミークリスタを使っていて、カレーを食べた器と調理に使ったシリコンスプーンを予洗いしてから食洗機に入れたんだけど、2週間以上前なのに食洗機からカレーの匂いがするんだけど、どうしたらいいんだろう･･･
- 522 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 09:58:31.95 ID:CcSFesdTd.net
- >>521
食器何も入れないで洗剤だけ入れて
何回かまわした？
ちゃんとやれば消えるはず
- 523 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 10:32:33.86 ID:FAlhS3DG0.net
- カレーがポンプなんかの配管のとこに残ってるんだろうな
残さいフィルターなんかも掃除してしばらく８０度すすぎを使ったり
アルカリ粉を使ったりしたらどうだろ
うちはある程度 食器は流水で汚れ落としはするし残さいはほとんどない
- 524 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 12:20:04.02 ID:nMznQYaZa.net
- ビルトイン食洗機を買おうと思っているんだけど
8年延長保証が7,481円だって。
修理ごとに購入金額まで何回も使用可能。
メーカー保証期間＋8年で約10年程保証してくれるけど必要かな？
- 525 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 14:27:53.07 ID:s9nWPNjFM.net
- >>520
都市ガスかプロパンで話変わるな
- 526 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 15:29:59.26 ID:Xoi05Zzz0.net
- プロパンは論外として
都市ガスでも給水開始と同時に
お湯が供給されてその準備などは
コストに入れてないような
ガバガバ計算だからな
夕食後に風呂入りながら
食洗機使うとか限られた条件でしか
得にはならないだろうな
- 527 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 15:47:22.70 ID:1xYXQuooM.net
- オール電化住宅なら給湯の方で間違いないよな。
- 528 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 15:58:20.92 ID:NuAIJbdc0.net
- >>520
このスレでは散々既出だけど給水の方が安い
時短も特殊な機種（お湯が出てくるまで水を捨てる機能付き、コストは相当掛かる）以外はあまり効果無い
- 529 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 16:22:02.43 ID:Y4WadjgMM.net
- >>527
お湯配管に分厚く断熱材を巻いてるならな
- 530 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 17:27:04.53 ID:FAlhS3DG0.net
- すすぎ３回のうち２回は水道水を使ってやるのに、お湯を使うのは無駄とか。
洗浄運転時も４０度台とか低温６０度、通常７０度以上とか、それに８０度すすぎとか
結局電気ヒーターで温度調節はしてる。
- 531 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 19:13:35.43 ID:4bCgxJqDM.net
- >>524
8年完全保証なら絶対元取れるから入っとけ
- 532 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 19:23:44.90 ID:C319vzm9M.net
- 520だけど、散々既出とはすまなんだ
都市ガスだが
ちょっくら
給水接続に変えてくる
／|
_/⌒)A
＿／/三///＼＿
∠＿_∥∥//＿＿_＞
- - -∠◎◎_＞ + - -
ﾆ +-／////ｉﾆ - ﾆ +-
三三三＿三三_三_三三
////////////////////
- 533 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 20:28:35.68 ID:ZETMh36z0.net
- >>524
それよりもどこの食洗機を買うかが大事
- 534 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/13(金) 21:37:30.52 ID:+zGxLbVz0.net
- エコキュートだから深夜電力帯にお湯が出るまで給湯するモードで食洗機使ってるけど
水道コスト＞ヒーター湯沸かしコスト なの？
- 535 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 01:00:24.90 ID:QJT9f/WC0.net
- 誰かお湯の場合と水の場合の消費電力図ってくれるといいのに
- 536 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 01:19:58.73 ID:SX0j3RnG0.net
- 給湯接続は時間短縮のためと誰かが書いてたが、
それも実際にお湯が効率よく供給される配管なら ということだね？
- 537 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 02:34:47.13 ID:AirBQwPwa.net
- >>531
ビルトインの食洗機ってメーカーが寿命10年として設計しているみたいだけど
結構故障発生するの？
- 538 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 10:00:53.91 ID:He9E9BTn0.net
- パナのが8年使ってボロくなってきた。
ミーレに入れ替え可能？
- 539 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 13:28:05.97 ID:SX0j3RnG0.net
- 据え置き型のほうが腰を曲げなくて楽だよ
- 540 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 14:41:20.19 ID:8VGmVTZVM.net
- >>539
この難癖たまに聞くけど、ミーレユーザーからの不満点としては聞いたことがない不思議
- 541 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 14:45:20.86 ID:P0X5SOuip.net
- 食洗機汚れ全然落ちないって書かれまくってるな
使い物にならないのか
まんさん「食洗機の購入を検討したら『俺の母は30年手洗いしてんぞ？手抜きやろ』って言ってきた夫を完全論破しました！」12000いいね [682641411]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531533633/
- 542 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 17:41:31.51 ID:N3jJ+thZ0.net
- 食洗機、ウォシュレット、空気清浄機、その他の常識的な家電
なんか大体の生活必需品は買い揃えてしまったな。
- 543 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 20:49:04.57 ID:t52GOhTF0.net
- おれも新たな家電買ったあと毎回「よし。これで家電は一通り揃ったな」と思うのに、毎年なにかしら新たな家電追加や買い替えで出費してしまう不思議
- 544 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 21:21:31.02 ID:xC/LB0M30.net
- >>537
ポンプが5年くらいで逝く
- 545 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/14(土) 22:15:50.40 ID:AVJt0bgY0.net
- 繰り返すが給湯接続はセコく費用を節約するためではなく時間節約のため。
スタート押した後にシンクでお湯流しっぱなしにすれば
食洗機への給水がスタートする頃には湯になってるんで丸々給湯できる。
洗いもすすぎもお湯でやれば洗浄力も当然上がる。
少しでもカネを節約したいなら別だが、給湯接続を避ける理由は無いだろ。
- 546 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 05:03:27.94 ID:PJHozcy40.net
- >>545
シンでお湯流しっぱなしにする時間がもったいない
- 547 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 05:03:50.63 ID:PJHozcy40.net
- 訂正
シンクでお湯流しっぱなしにする時間がもったいない
- 548 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 06:20:47.60 ID:N69449w50.net
- いきなり高温のお湯で洗うとタンパク質汚れが固まってしまうから、水から洗って段階的に温度が上がるのがいいって聞いたけどちがうの？
- 549 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 08:55:13.82 ID:/bP2gnQi0.net
- パワフルコースには４０度洗いも１回あるね
- 550 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 12:36:07.09 ID:Y+i0cSTO0.net
- 据え置きは魚捌いたり沢山色んなもん作る人には向かない、邪魔過ぎる
キッチンスゲー広いなら良いけどね
- 551 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 15:38:07.01 ID:p9H7sRLs0.net
- >>550
そりゃ調理するスペースに置けばそうなるだろうな
俺は置けなくはないが、狭くなるのでシンクの左のスペースにメタルラック置いた。
足の長さが違うポールでシンクの端に足がかかるようにして。ちなみにその左は冷蔵庫
なので調理スペースは減ってない。無駄な空きスペースを有効活用した形
- 552 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 15:46:13.00 ID:eGVDJ9jp0.net
- うちのアパートの場合はそもそも食洗器はおろかまな板や水切りかご置くスペースすら無いからシンク横のメタルラックに載せてるえ
- 553 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 15:47:29.01 ID:Hj8lTe76a.net
- >>548
これ
それに都市ガスでも、ガス代って電気代より高いし
よっぽど時間ないやつ以外給水接続っしょ
- 554 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 15:50:09.82 ID:i7igvkcE0.net
- >>553
同じ熱量のお湯を作るならさすがに都市ガス有利よ
深夜電力なら知らんが
- 555 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 16:18:09.65 ID:ZP2inR6y0.net
- ミーレって粉タイプの洗剤が使えるんでしょうか？
ミーレの方の説明だと、純正以外だとフィニッシュタブレット(3粒)を使って下さいって言われたのでタブレット以外は使えないのかと思っていました。
- 556 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 18:13:33.26 ID:GQMzjQdWa.net
- 使えますよー
20グラム位が適量だそうです
- 557 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 18:20:48.08 ID:9vdozH2f0.net
- >>555
ジョイ粉とクリスタジェルをメインに使ってるよ
- 558 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 21:00:40.41 ID:oO1Hiq4dp.net
- >>139
室温：28℃
M/B：33℃
PX-512M8Pe：40℃
- 559 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/15(日) 22:40:28.80 ID:/bP2gnQi0.net
- ミーレて２０グラムも使うのか。据え置き型の３倍から４倍くらいの量だね。
それだけたくさんの食器を洗ってるということなんだね。
運転時間もかかるわけだな。
- 560 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 11:45:34.96 ID:br3RIfXua.net
- うちは一人暮らしで給湯接続で使ってるけど、12分(スピーディ洗い&乾燥なし)で洗い終わる
ガス電気代はそれぞれ月々3000円以下(エアコン別)
- 561 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 12:09:15.91 ID:3VeJE/Ya0.net
- まあ12分で終わろうが、1時間かかろうが、
食器を食器棚に片付ける開始時刻が変わるだけの話なんですがね
- 562 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 12:11:13.62 ID:3qmcqtccM.net
- ガスだと冬早いからおすすめ
- 563 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 15:57:32.30 ID:6NvvpLNga.net
- 結局ガスの給湯と電気の給水と
どっちがコストかからないだってばよ
- 564 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 17:36:34.81 ID:j4DuxsAI0.net
- >>563
頭悪いの？
このスレでこれだけ書いてあってまだ理解できないとは…
- 565 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 19:52:39.79 ID:vshx9IMl0.net
- >>564
で？どっちなの？
- 566 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 21:46:13.75 ID:j4DuxsAI0.net
- だから このスレをさかのぼって読めば 人に説明できるほどのことが
わかるよ
- 567 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 21:48:42.91 ID:35JC0fMk0.net
- 取りあえず俺は給水派
- 568 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/16(月) 23:22:07.46 ID:vshx9IMl0.net
- >>566
実はわかってないっしょ？
- 569 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 07:53:30.90 ID:yfapSk7/M.net
- 分かってなさそうで草
わいも給水派
すすぎ3回中で湯使ってないときもムダに作動するとか見た気がするし
パナソニックも確か給水のが安い言うてたやろ
- 570 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 08:09:06.58 ID:Hd+MUOPq0.net
- 水か湯はどう選択してるの？
給湯器のスイッチ切るの？
- 571 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 09:37:45.43 ID:8EV7ULIW0.net
- 給湯側に食洗機の分岐水栓つけると給水は全部お湯になる
給湯機のスイッチ切れば水に出来るけどめんどくさいのでしてない
最初から水側の水栓につけるべきだったとちょっと後悔してるけど
業者まかせだったのでそのまま使ってる
- 572 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 10:00:14.86 ID:Hd+MUOPq0.net
- 分岐水栓の方向次第なんか
- 573 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 11:14:20.56 ID:EYu3rDp90.net
- タンパク質がどうとか笑えるな。。
給湯器の温度でタンパク質固まったら手洗えないだろ。
洗いと最初のすすぎは給湯器の40度くらいで、
最後のすすぎは食洗機で追加で沸かして80度で洗うのが一番綺麗になるし速い。
ガス代なんか風呂に比べればたかが知れてる。
- 574 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 11:59:11.64 ID:WxorPhzQ0.net
- >>573
人を笑う前に。
魚の血なんかをお湯で洗ってみたらわかる。
- 575 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 12:39:50.82 ID:99d6DR/k0.net
- 洗濯機の洗剤は液体よりも粉の方が洗浄力自体は高いみたいだけど食洗機もそうなのかな
- 576 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 13:53:42.77 ID:8EV7ULIW0.net
- >>574
最初の洗うのって40度より低いんじゃないかな
うちは給湯接続だけど給湯機の温度設定は40度までってなってたと思うよ
タンパク質40度程度で固まっちゃうとは思えないけど
- 577 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 17:44:23.37 ID:Z51kxahVp.net
- >>575
そう
特に粉末は漂白剤が入ってるから茶渋や色素汚れの洗浄力が段違い
>>576
固まるのは50度以上で給湯して時短する機種
パナなら40度指定だからちゃんと守ってれば大丈夫
動作も40度前後でしばらく洗ってから加熱して洗うようになってる
- 578 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 18:21:32.41 ID:or0l2Mut0.net
- そういえば サスペンスドラマでも血のついた手を洗うときは水で洗うよね。
特に医者が犯人のときは！
- 579 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 19:02:53.81 ID:x8UjQccd0.net
- それはイルミーノ反応消すために全処置だな
医療従事者の俺が言うんだから間違いない
- 580 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 19:44:48.62 ID:wFPEuWpK0.net
- パナのNPTCR4使ってる人いる？
- 581 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 19:56:03.57 ID:or0l2Mut0.net
- ルミノール反応ことか、イルミネーションのことか はっきりとわけて書いておけ！
出来の悪い医療従事者やな 恐いわ
- 582 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 20:25:46.78 ID:zjsCYnMW0.net
- >>580
TCR3なら使ってる
- 583 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 21:35:27.74 ID:t41Fwpoo0.net
- パナのNP-TH1買うことにした！
怖いから近所の電気屋で延長保証で買おうと思ったけどヤマダウェブで買って店舗受け取りにしたらいいじゃんと思ってそうしようと思う
- 584 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 22:41:54.62 ID:yfapSk7/M.net
- 結局給水接続が光熱費安いんか
風呂入ってる時に運転する私でも給水が得なのかな
- 585 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/17(火) 23:03:05.06 ID:UMqcMWwE0.net
- >>583
わざわざヤマダウェブで買って店舗受け取りにしなくても、ヤマダ行ってウェブの値段にしてって言ったらしてくれるよ
- 586 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 08:11:30.22 ID:E774OKe+M.net
- >>584
そんなのは環境条件次第では？
うちは建物全体の共通給湯設備があって、水もお湯も値段たいして変わらんから給湯にしてる。
電気代かなり節約になってるよ。
- 587 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 08:15:42.79 ID:YPnHvwLAM.net
- >>586
そんな特殊環境で語られても迷惑でしかないよ
- 588 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 11:12:23.56 ID:EUs7S0RhM.net
- 台所の流し台下には栓がなくて、玄関脇に元栓があリます。
分岐水栓を自分で付けたいんですが、元栓を閉めて水を流しっぱなしにして流れなくなったら作業開始、で良いでしょうか。
それまでにガス給湯器（都度沸かすタイプ）に貯まっているお湯はどうすれば? ※お湯を使う（栓をひねる）と、ランプが付いて沸かしているのが分かります。
あ、事前に給湯器をoffにすればいいのかな。
正しい手順を教えて下さい。
- 589 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 11:24:57.93 ID:6kMVNtdR0.net
- >>588
元栓を閉めれば水圧かからないので水はすぐに止まりますよ☆
- 590 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 13:50:18.35 ID:pEpssFDD0.net
- オール電化ならエコキュートだろうから給湯接続の方がコスト安いんじゃない
ヒーター沸かしじゃどうやってもヒートポンプには勝てない
- 591 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 15:57:02.79 ID:RzhOcD5H0.net
- >>586
あぁ、セントラル方式ってやつな。
古いマンションで使われていたとかいうやつ
https://kawlu.com/journal/2015/06/12/5270/
- 592 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 16:46:41.29 ID:lEeHbtupM.net
- >>591
あ！それそれ（笑）
電気代節約はともかく、そもそも水道代とか他より割高なんだけどね(^_^;)
- 593 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 22:54:45.66 ID:Pz7qukj8K.net
- >>591
昭和40年代に連載されてたサザエさんにもちらっと出てた気がする
- 594 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/18(水) 23:27:40.21 ID:lEeHbtupM.net
- >>593
ってかきついツッコミの横でこのゆるーいコメントがなごむよ(^^)
- 595 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 14:14:26.18 ID:5zZxsd1c0.net
- 5月以降の値下げすごいね
発売日に7万でNP-TA1買ったからなんだか悲しい
今じゃNP-TH1が5万で買えるだなんて...
- 596 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 14:40:40.46 ID:7L6f5cqs0.net
- 2017/10に5万円でNP-TCR4を買った。今見てみると最安で4万5000円
5000円値下がりしてるけど、ヨドバシポイントが
5000円ついていたから大差ないな
ちなみにヨドバシの今の値段は5万2000円
- 597 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 15:03:42.70 ID:qZn6TA5Wa.net
- >>595
発売日って去年の11月でしょ？
8ヶ月分を2万で買ったと思えば月の使用料2500円じゃん
自分なんて6月上旬に買って、下旬には5000円も安くなってたわ…
世間のボーナス時期まで待つべきだったかなぁ
- 598 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 15:11:46.50 ID:iTSmCrQ20.net
- 買ったあと、特に家電なんかはその後の値段なるべく調べないようにしてる
- 599 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:04:27.36 ID:w6eiYeyR0.net
- >>598
見ない方がいいとはわかってるけど見ちゃうのよね…
- 600 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:10:38.22 ID:YCCXB2mz0.net
- キッチン家電は母の日すぎると安くなるよね
- 601 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:15:23.12 ID:YCCXB2mz0.net
- >>588
台所の流し台下に栓がなかったら、どこに分岐すんのか気になるわ
玄関脇の元栓は外のヤツでしょ？
- 602 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:26:33.50 ID:aiHqcUgnM.net
- >>601
普通外にある元栓は家全体のやつ
- 603 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:35:40.52 ID:YCCXB2mz0.net
- >>602
だよね
玄関脇の元栓ってそれじゃないのかな？
昭和築の古いアパートでもキッチンのパネルの裏に栓があったけど
いったいどんな環境なのか
- 604 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:42:38.15 ID:7L6f5cqs0.net
- 昭和とか関係なく、今でもキッチンの下に
止水栓がない所は時々あるよ
- 605 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:49:44.57 ID:voWXi9VB0.net
- このスレでフィニッシュタブレット最強ってレス見たからコストコで安くなってたし買ってみたけど、
パナ据置だと油汚れイマイチな感じだね
手洗いもキュキュットが好きだし、ベットリ感が残る
あー、150個もどうしよ
- 606 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:51:45.81 ID:YY6yb8YP0.net
- ちな俺が今住んでる平成8年築のアパートは駐車場に止水栓があって、給湯器の止水栓は屋外の給湯器の直下についてる
- 607 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 19:52:01.86 ID:YY6yb8YP0.net
- >>605
誰かにあげろ
- 608 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 20:02:56.61 ID:voWXi9VB0.net
- >>607
本当に、近くに食洗機使ってる人がいたらあげたいレベルw
これって2個入れたら、すすぎで落としきれないとかあるのかなぁ
- 609 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 21:17:40.16 ID:DCHf68b20.net
- フィニッシュタブレットは完全なステマやわ
全然駄目
余ってるならメルカリかジモティーで売れ
- 610 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 21:34:39.37 ID:B1ltmXMRM.net
- あぶね～！ここ見てうちでもフィニッシュタブ買おうと思ってた。ステマとは！
とりあえず今回はジョイ粉買ったけどこれもステマ？w
- 611 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 21:37:54.75 ID:YY6yb8YP0.net
- 3月からずっとJOY粉使ってるけど量を間違えなければピッカピカのツルツルになるよ
- 612 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 21:53:22.37 ID:5zZxsd1c0.net
- ジョイタブしか使ったことないけどジョイタブが最強だと信じてる
高いけど
- 613 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 22:02:52.60 ID:DCHf68b20.net
- 自分は
フィニッシュタブレット
ジョイタブレット
緑の魔女
この3つ使ってるけどフィニッシュ以外は優秀
フィニッシュは2個入れてもジョイ1個に勝てない
- 614 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 22:38:45.19 ID:96Z1oJ590.net
- フィニッシュタブが落ちるなんて聞いたこともないよ
ジョイタブは落ちる
最近はクリスタジェルが好き
ミーレ純正めっちゃ落ちるけどあれなんなん？？
- 615 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/19(木) 23:59:37.75 ID:BKG0aP/+a.net
- えーフィニッシュタブ同じくコストコで安くなってたから買っちゃったよ
まだ使ってないけど…とりあえず使ってみるかそのまま売るか悩むなぁ
- 616 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 00:33:52.01 ID:uAkA5Viu0.net
- ジェルのキュキュットウルトラクリンもいいよ。
でも最初はワンプッシュでジェルが出る このキュキュットのほうが
確実に便利だと思ってたけど、クリスタジェルも併用してるうちに
きちっとフタで計るのも慣れてきて苦にならなくなってきた（笑）
ジョイタブも以前買ったけど １個の単価が高くてお手入れコースくらいしか
使い道がなかった。パワフルコースでも使うように覚えておこうか
まだだいぶ残ってる
- 617 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 07:19:18.95 ID:/eAaq0aq0.net
- >>615
なんだこれと思ってクリスタに戻したけど、クリスタでもまだ汚れ残ってたから庫内が汚れてるのかもw
とりあえず置いといて、どこかでお試し用を手に入れるのがいいんじゃないかな
自分は性格的に量調節できるジェルタイプが向いてるんだと思ったから売るけどw
- 618 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 07:50:00.59 ID:Rs41F2z60.net
- >>614
フィニッシュタブレットがよくおちるって言うのは、ここの過去スレに貼られてたテンプレ(だったのかな？)だよね
- 619 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 08:16:06.71 ID:t0+kkxzo0.net
- >>618
うん、ジョイ粉以上の評価だったはず
- 620 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 08:42:09.84 ID:w8CWSdNdM.net
- >>618
テンプレ家誰かのまとめだったね確か。
でもそこ以外ではフィニッシュ全く話題になってないのでちょっと引っかかってはいた。
ジョイ粉なんてみんなコメントしまくりなのにね（笑）
- 621 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 09:12:41.37 ID:6hZftNrq0.net
- 2ちゃんは色んな奴の金儲けの道具やから慎重に判断しないと騙される
- 622 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 09:23:29.04 ID:WQU/MalUM.net
- 食洗機があると料理するとき道具をガンガン使えて楽だね
- 623 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 10:20:24.20 ID:uAkA5Viu0.net
- 洗剤は店へ行ったとき、安売りしてる品を見て１０グラム当たり６円くらいまでなら
買ってる。
だから家にはジョイ粉とキュキュット粉の在庫とクリスタジェル、キュキュットウルトラクリン
の在庫がある。洗剤には使用期限はないしね。それと昔買った高いジョイタブと。
フィニッシュ粉は１箱残ってるが匂いがきついので 使わずそのまま放置してある。
お湯に大量に溶かしてボールに入れて鍋の底を漬けておくと汚れがとれてるよ。
フィニッシュタブは試供品で使ったことがあるが、脂汚れが食器にそんなに
ついてなかったせいか、汚れがとれてないということはなかったと思う。
２個使ったらメリットはなさそう。
- 624 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 12:24:19.48 ID:w/EeCzgOM.net
- フィニッシュはドコのサイトでも洗浄力最強とあったが、同時にクセーとも言われてた
どんな臭いだろうと思って、店頭で無駄だと思いつつ鼻を近づけたら、未開封なのに強烈に臭ってワロタ
コスパと粉の洗浄力信者の俺はジョイ粉だわ
- 625 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 14:20:22.16 ID:vzJnBUpdd.net
- 自分はフィニタブ好きだけどなぁ
別に油が残るとかも無いし、粉が取り着れて無いってのも無い
寧ろ大絶賛のジェルタブの方が嫌いだわ、粉残るし。
- 626 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 15:06:49.85 ID:lf/GY9UDa.net
- テンプレっぽいの>>24かな？
予洗いの有無(ギトギトのまま、ギトギトはすすぐ、洗剤入れた洗い桶に入れておく)とか、食洗機との相性にもよりそう
自分はめんどくさがりでギトギトのままだからなー
- 627 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 18:59:35.68 ID:uAkA5Viu0.net
- 食器についてる大量の残さいは取り除いたほうが 食洗機のつまりも
なくなるだろうって感じだね。
それ以外は脂がギトギトでも別にどうってことないだろ。
お湯で流れていく。
- 628 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 19:04:49.84 ID:uAkA5Viu0.net
- このスレでジョイ粉の宣伝ばかりするからドラッグストアでも
４５０グラム入りが３５０円から３７０円くらいで売ってるよ
キュキュット粉は５５０グラム入りが２７０円ほどで安売りをしてるよ
エライ違いだ
- 629 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 20:03:41.42 ID:t0+kkxzo0.net
- >>628
別に5chの過疎スレなんて影響力ないだろ
頭おかしい
- 630 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 20:57:52.32 ID:w/EeCzgOM.net
- ↑ほんこれ
5chに頭やられちゃってる系
最近クリスタジェル気になる
ガラスなんか透明度がすごいとか見るけど膜落とすってどういうことよ
- 631 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/20(金) 23:45:41.87 ID:GtTUoC5W0.net
- クリスタジェルはコップが綺麗になるのはホント
理由はわからない、ごめんね
- 632 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 00:04:46.05 ID:RAVfloPm0.net
- やはり洗剤売ってる会社のやつの書きこみが多そうだなｗ
- 633 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 00:18:08.78 ID:apbeNBuj0.net
- >>580
使ってるよ
まだ買って20日くらいだけど
- 634 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 08:54:24.36 ID:DqE/Jhre0.net
- >>628
地域によるだけじゃね
うちの近所じゃキュキュットそんな安く売ってない
ジョイと20円違う位だよ
- 635 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 12:33:44.08 ID:XJV6vAyqM.net
- 食洗機の中に入る大きさの食洗機対応まな板わざわざ買い替えたぜ
- 636 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 15:18:05.75 ID:l8KV/QRc0.net
- 俺も買い替えたが、そもそもまな板を
そんなに熱心に洗ったりしないんだぜｗ
まああれだな。そもそもプラスティック製だったのが
良くなかったんだろうな。木もカビが生えるらしい
ということで結構悩んでゴム製にした。
1年経ってないしあまり使わないから参考に
ならないだろうけど、頑固な汚れはついていない
- 637 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 15:34:49.25 ID:0ElKjsNx0.net
- ジョイタブ使い続けてたらシリコンゴムパイプが2年でヌメヌメになってダメになった。
洗浄力が強力過ぎるのも考えものと思う。
- 638 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 19:59:34.31 ID:zaWv3asK0.net
- >>637
シリコンゴムパイプを溶かすような成分でも入ってるのか？
強力 = 何でも溶かす わけじゃないぞ
- 639 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 22:20:34.02 ID:ApaCBvZ00.net
- >>636
ゴム製のまな板なんてあるのか！気になるなー
食洗機用にプラに買い替えたんだけど色素沈着が気になってね
あとコンロの近くで使ってたら溶けたw
- 640 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/21(土) 22:26:25.34 ID:+V3s/NvG0.net
- 初めてプラ製のまな板を見た時は目から鱗だったわ
木と違って洗いやすくて汚れないし。これ考えた奴天才だと思った
- 641 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 00:08:27.67 ID:CkixLWcsp.net
- ゴムまな板は刃あたりも良さそうでいいなー
高価で手が出せずにいるが憧れる
うちはハンズにあるマイクロバンっていう抗菌プラのを使ってる
樹脂にしては刃あたりが優しいのと、薄いけど反りもせずでなかなか良い
- 642 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 01:56:57.44 ID:80XAVIVQ0.net
- >>634
もちろん期日限定の安売りだよ。
ドラッグユタカだったと思う。その店の在庫一掃かメーカーの意思なんだろうけど
- 643 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 06:06:06.09 ID:1K4XdN9x0.net
- 1人ぐらいしてから何年も白いプラスチック製のまな板
薄いやつじゃなくてそれなりの厚みがあるやつを使ってたんだけど、
何かの色素が染み込んで黒ではないけど薄い黄色かオレンジの
シミがついて汚れて嫌だったんだよ。漂白剤つけても落ちないし
あと滑るのが嫌でね。
最初は食洗機対応の木のまな板を探してたんだけど、なかなかいいのがないし
カビが気になるしで他に探してたら合成ゴム製見つけた。
最初はゴム？って思ったんだけど、ゴムみたいに伸びたり曲がったり
するわけじゃなくて硬くて、何で出来てるかよくわからな感じ
プラスチックみたいに滑ることはないし、衛生的だし買ってよかったと思ってるよ
- 644 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 11:44:37.89 ID:8DdC5c/v0.net
- ゴムのまな板、そこそこいい値段するのね…
- 645 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 15:56:13.06 ID:UMsZpwIZ0.net
- ゴムのまな板、刃あたりも良く気に入っていたのですが、食洗機で洗ったら反ってしまいました。
設定温度の違いでしょうか？
ちなみにミーレの食洗機です。
- 646 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 19:07:48.96 ID:jff/MKZFa.net
- アホ杉
ゴムのまな板メーカーに聞け
- 647 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 19:29:45.54 ID:1K4XdN9x0.net
- >>645
食洗機対応のやつと対応してないやつがあるよ。
対応してないやつは耐熱温度が低い
- 648 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 20:00:04.53 ID:1K4XdN9x0.net
- 似たような名前で分かりづらいけど、アサヒゴムとテクノ月星が有名
アサヒゴムは食洗機非対応。テクノ月星は食洗機対応。
アサヒゴム 食洗機非対応（耐熱温度 -30℃～100℃）
「クッキンカット」 （業務用に抗菌タイプ等がある）
詳細 http://www.parker-asahi.co.jp/pdf/Elastic_Rubber_Chop_Board.pdf
よくあるご質問に、食器洗い機、食器乾燥機は使用できないと書いてある
テクノ月星 食洗機対応（耐熱温度 -30℃～130℃）
「キッチンスター」
「キッチンタイム」抗菌対応
「クリーンスター」抗菌対応
- 649 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 21:20:22.45 ID:UMsZpwIZ0.net
- 645です。
食洗機対応とは書いてあったのですが、反ってしまったので温度の問題なのかな？と思っておたずねしました。
調べたところ月星のキッチンスターという物でしたが、リンナイの食洗機を使っている友人も同じ物で反ったとのこと。
メーカーに問い合わせてみようと思います！
ありがとうございました。
- 650 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 22:31:49.94 ID:cJVtpjyt0.net
- 不器用過ぎていつも手洗いするたびにシンク周辺の床が水浸しになってたけど食洗機使うようになってから床が汚れなくなった
- 651 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 23:33:34.96 ID:TgiOKKXT0.net
- リンナイのフロントオープンタイプを検討してるのですが、リンナイはかなり悪評が多く汚れが落ちないとよくありますがフロントオープンタイプだと汚れは結構おちますか？
使ってる方色々教えてください
また卓上型かビルトインか悩んでます！
ビルトインだとコストがかなりかかるので卓上もいいなと思ってますが場所を取るので悩んでます
色々ご意見お聞かせください
- 652 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/22(日) 23:47:19.70 ID:TgiOKKXT0.net
- リンナイのフロントオープンタイプを検討してるのですが、リンナイはかなり悪評が多く汚れが落ちないとよくありますがフロントオープンタイプだと汚れは結構おちますか？
使ってる方色々教えてください
また卓上型かビルトインか悩んでます！
ビルトインだとコストがかなりかかるので卓上もいいなと思ってますが場所を取るので悩んでます
色々ご意見お聞かせください
- 653 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/23(月) 06:42:19.85 ID:tQps0kh/0.net
- >>651
うちは以前後付けでリンナイのビルトインつけたよ
引き出し型よりフロントオープンの方が絶対良い
そして卓上は邪魔
リンナイでもジョイ粉とか使えば問題ないかと
- 654 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/23(月) 07:19:36.55 ID:PBulywgs0.net
- >>651
リンナイのフロントオープンつけたけど問題なく使ってますよ。
汚れが落ちないのは食器の詰め方の問題かも。
- 655 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/23(月) 13:35:10.07 ID:17vW1E8IM.net
- 食洗機の庫内って四隅が一番使い勝手良い気がする
- 656 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/23(月) 17:44:26.09 ID:v4xI/FOG0.net
- パナのNP-TR6を使ってて
回転ノズルの切り替えがうまくいかなくなった(同じところのノズルしか回らない)んだが
この世代の食洗機って、故障原因のセパレーターを自分で交換することはできなくなってる？
ナショナル時代の食洗機とは違って、ネットで検索しても全く交換情報が出ないんだけど
- 657 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 09:42:11.30 ID:Il13eixI0.net
- 食洗機でこれ洗うと捗るよってのありますか？
意外なものでも洗えそうだから色々試してみたい
- 658 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 11:58:06.29 ID:t3qHPQtf0.net
- 水回りのカゴとかフタとか、ぺットの皿とか
賛否両論
- 659 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 12:28:27.96 ID:ESvxqWapM.net
- 換気扇のファンも賛否両論だったな
- 660 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 14:17:47.61 ID:JpkZvYm70.net
- 複雑な形のものは洗えない
少なくとも水がかからないと意味がないのだ
- 661 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 16:27:14.96 ID:56XHpXjL0.net
- 残さいはさっと落として食器とか食材を載せたり扱う物だけを
食洗機に入れたほうが長持ちしそう。
８０度すすぎも毎回使ってたら 内部のゴム類がへたるのが早そう。
水路とかセンサー類の部分に換気扇の付着してたゴミとか犬の毛が
絡み付いてたりして、故障したときの掃除で出てきたら
今まできれいだと思ってた食器がなんとも言えず汚く見えたりして…
やかんを裏返してフタとともにたまに洗ってるけどな
食器類の少ないときに鍋のフタとか大きいものも洗うことは洗う
- 662 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 18:59:30.74 ID:eywJ0VImM.net
- >>660
複雑な形状でも天ぷらの網とか泡立て器は得意分野だな
- 663 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 20:22:22.49 ID:pqBjeyrZp.net
- 持ち家なんですが、ビルトインか据え置きか悩んでいます！
初期費用や買い替えの費用など考えたらかなり金額変わってきますか？
また据え置き型の場合分岐水栓を1度付けたら次新しいのを購入した場合それをずっと使い続けれるのでしょうか？
また故障などの年数はどちらもあまり変わりませんか？
- 664 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 21:44:57.36 ID:wbKkBjMN0.net
- どう考えてもビルトイン一択
- 665 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 21:56:03.74 ID:9+2DNRyN0.net
- 私もビルトインに一票。
- 666 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 21:59:56.61 ID:iXV3pEFJ0.net
- 同じく、ビルトイン
- 667 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 22:39:15.71 ID:YHl/gNvpM.net
- そりゃ安いのは据え置きだよ。
でかいのはビルトイン
キッチンが独立してる古いタイプ？の家なら据え置きでもいいんじゃないかな？
- 668 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 22:40:17.59 ID:pqBjeyrZp.net
- ビルトインは魅力的でいいんですが壊れる度に13万ほどかかってしまいますよね？
- 669 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 22:42:02.23 ID:pqBjeyrZp.net
- キッチンは普通のカウンターキッチンです！
- 670 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 22:48:03.34 ID:2xsvy7Ph0.net
- >>663
《大＝良》庫内容量
ミーレビルトイン60cm：160L
ミーレビルトイン45cm：113L
パナビルトイン45cm深型：60L
卓上ノーマル：50L
各社ビルトイン45cm浅型：40L
卓上プチ：24L
《小＝悪》
- 671 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 22:50:16.68 ID:MyJWlk3P0.net
- 私もビルトインがいいと思う
あえて据え置きのいいところをあげるなら、ワークトップ下収納が確保できるところだけど
それを捨ててもビルトインは価値あるよー
- 672 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 22:50:24.22 ID:2xsvy7Ph0.net
- 基本的にビルトインが良いのだが、
浅型ビルトインという卓上より狭い地雷が紛れてるので注意な
- 673 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/24(火) 23:36:34.87 ID:9+2DNRyN0.net
- スライドオープンタイプよりフロントオープンタイプがオススメ。
- 674 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/25(水) 00:01:27.32 ID:7GpJU4m90.net
- 買い替えして自分で取り付けられる据え置き型に１票！
- 675 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/25(水) 00:48:01.17 ID:Kj4CNOpw0.net
- ビルトインで故障した時、他に変えられるのかが気になる
- 676 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/25(水) 21:22:13.24 ID:Iy8r1H/y0.net
- th1今日届いたけど、洗い終わりに水が貯まったままなのよ
説明書には問題ありませんて書いてあるけど皆さんもずっと水貯まったままなの？
- 677 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/26(木) 01:02:06.95 ID:f8xKbyHR0FOX.net
- 次の運転のときに最初に残ってた水が流れていくよね。でも少しだけだよね
多分 庫内にニオイが発生しないように水を張ってるのじゃないかな
あと虫なんかが排水ホースから入ってこないようにシール水として残してるのかも
- 678 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/26(木) 01:05:53.49 ID:f8xKbyHR0FOX.net
- 排水ホースとは弁なんかで閉め切ってるから関係ないか
- 679 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/26(木) 07:15:48.24 ID:KEgrvT1tMFOX.net
- 乾いたらカスが固くなるから
- 680 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/27(金) 10:31:11.37 ID:AyJkwlPMd.net
- >>675
パナ→パナ いける
リンナイ→パナ いけるケース多い
パナ→リンナイ 配管苦労する場合多い
国産→外国 電圧切替がいるので大変
外国→外国 いける
パナは配管周りのオプションパーツが多いから
リプレースならパナを選べば間違いなし
なお性能（）
- 681 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/27(金) 12:35:48.59 ID:T0Du5zUOM.net
- >>680
使いにくくて置物化するものにリプレースされても…
- 682 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/27(金) 17:48:47.55 ID:Nbx/qQ9G0.net
- 水がたまるのって、据え置きなら当たり前なんですか？
- 683 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/27(金) 21:31:59.83 ID:NEFcU6hR0.net
- 水貯まると書き込みした者やけど
水貯まったのは最初の1回だけで後は問題無かったわ
- 684 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/27(金) 22:43:52.45 ID:GKlfCc1a0.net
- ビルトインで一番施工めんどくさいのはリンナイのフロントオープンだな
給排水の位置がシビア過ぎて設置中いつもイライラしてくる
- 685 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 00:30:41.91 ID:5Fu+R9h00.net
- ビルトインって既存のシステムキッチンにどうやってつけるの？
引き出しとか外してのこぎりで切って加工するの？
- 686 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 05:11:43.86 ID:vOWRLH72M.net
- 大体あってる
- 687 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 11:23:28.10 ID:cxw6HIjS0.net
- 上に荷が置けるからと選んだTM9、やはり便利です
エコナビなんていらんねん
- 688 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 13:00:01.98 ID:vNWvxAKV0.net
- 乾燥機能なしのプチ食洗（NP-TCB4）使ってた頃は洗浄後に扉閉めたままでも翌日には食器乾いてたけど
ビルトインのNP45-VD7にしたら乾燥なしだと内壁に水滴がついたままだし上記が逃げにくい構造なのかな。
それはさておき、もう何年もアルミの雪平鍋を洗ってて洗剤で白く変色しても気にせず使ってたんだけど体に悪いのかな。
たまにトマト煮をやると酸できれいになるんだけどその白いのを全部摂取してたとなると・・・
- 689 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 13:00:58.40 ID:zTTKj9hr0.net
- 上に何を置いているの？
- 690 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 13:08:13.90 ID:zTTKj9hr0.net
- 色が変わってる雪平鍋を使う前に酢を少し入れた水を張れば
元通りになると思うけどな。
水道水に混ざってるマグネシウムとかカルシウムなんだろね？
それともアルミの錆と思ってるのか？
体に変化があったら またこのスレで報告してください。
- 691 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 15:47:15.31 ID:ixnhQqObd.net
- >>687
確かにエコナビは要らない子
- 692 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 15:50:55.64 ID:qGwGmr/g0.net
- >>690
こいつが久しぶりに的外れなことを言っててなぜか安心したよ
- 693 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 20:45:08.18 ID:QhDneI/q0.net
- >>689
>>687じゃないけど、食洗機用洗剤・・・を俺は食洗機の下においている
ドアを開けた時、センサー付きソープディスペンサーとぶつかるので
15cmぐらい底上げしたら洗剤置くのにちょうどよいスペースになった
あと調理の時に一時的に物を置いたりしてるな。
上に物を置けるタイプじゃないけどｗ
- 694 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 20:47:07.95 ID:QWxsIcwJ0.net
- >>689
実家では塩コショウとか七味みたいな調味料の小瓶を置いてたな
- 695 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 20:48:27.23 ID:W1eV/+kO0.net
- プロパンの家は食洗機導入したら2年で元取れると思う
- 696 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 21:36:46.81 ID:cxw6HIjS0.net
- >>689
メタルラックに設置してて、上の棚板の隙間とTM9の上に弁当箱×4ヶがピッタリ置けてて張砲してる
食器棚はいっぱいだし適当に置くにも意外に邪魔だしで
- 697 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 22:16:49.73 ID:zTTKj9hr0.net
- >>696
そういうぴったりとした物の置き場所にするのがいいね!
TRでも奥のほうは物が置けるから 最初、洗剤を置いてたけど、汚れてくるので
止めた。きれいなものを置けたらいいな。
細長いトレーがあれば その上に置くものが決まってくるかな
- 698 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 22:32:29.63 ID:QhDneI/q0.net
- > 張砲してる
Google IME使ってるな。最近意味不明な変換するよな。
- 699 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/28(土) 22:44:02.40 ID:QWxsIcwJ0.net
- 弔砲ならまだわかるが・・・
- 700 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/29(日) 08:45:16.86 ID:Xo5loQhop.net
- TMの上に物が置けると言うといつも登場してたTRパーリーピーポーはどうしたんだ？
TMユーザーを貧乏人呼ばわりしてたらTRが無くなって息してないのか？
- 701 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/29(日) 09:19:30.52 ID:jXc4FHOTd.net
- 今のTHなんてTM方式ですやん
- 702 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/29(日) 11:33:12.73 ID:TdtWUCEw0.net
- TMとかTRとかTMRとか
- 703 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/29(日) 12:15:26.47 ID:lz5xuDIBaNIKU.net
- わいはTH1ユーザーやが
一昨日店頭で展示品限りのTR9？見て
こっちにすればよかったと心底後悔したで
TH1物入れにくすぎ、凹凸がおかしい
しかもTR9はカゴがステンレスやし、可動部分もあるし
TH1のプラとかコストカット酷すぎやろ
- 704 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/29(日) 16:47:22.51 ID:r5ZFYDld0NIKU.net
- 食洗機の扉が２段重ねになって扉の高さの分だけ庫内も入れにくくなって
底が無駄な空間にはなってるのでは。
あとの細かな不満な部分はＴＨ２で改良していくのだろうね
これから１０年かけてチビチビと変えていくと開発者も１０年安泰とか（笑）
- 705 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 12:02:49.69 ID:n0ap5XJj0.net
- 扉の開閉であらたにアイデアを出すなら冷蔵庫のような横開き型扉に
するのはどうだったんだろう？
外国での据え置き型であるよね？電子レンジみたいなタイプのやつが‥
右開き左開きの両方を揃えたらよかったかも
- 706 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 14:05:18.08 ID:LN7gvuVNM.net
- >>705
ガレージのシャッターみたいにジャバラみたいな感じの扉にしたら良くない？密閉が甘いかな…
- 707 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 17:09:49.76 ID:arkJYLqz0.net
- 今のままのほうが良いよ。
なぜなら皿入れる時、縦にしていれるだろ？
液状のものが残っていたら、垂れるんだよ。
わかるだろ？
- 708 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 17:15:21.72 ID:rgFJ2Ie80.net
- 右開き左開きって作り分けるコスト考えたら左右どちらにも配置出来る今の形が無難じゃないのかな
- 709 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 18:57:42.02 ID:LN7gvuVNM.net
- >>707
あ！わかるわかる！下に扉があるから液がたれてもそのまま閉めてスタートできるのはたしかに便利！
- 710 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 19:29:18.47 ID:DCN6jrBp0.net
- 所有している食器に合わせられるように
オプションでいいから下かごも何パターンか用意してくれるとありがたいんだけどね
標準タイプ、平皿重視タイプ、どんぶり重視タイプ、大物重視タイプ
みたいな感じで
- 711 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 19:33:41.50 ID:qPH0wINw0.net
- 工事のいらない食器洗浄乾燥機
https://www.dinos.co.jp/p/1120704783/
https://img.dinos.co.jp/defaultMall/images/goods/C11/0152/etc/601905c1.jpg
- 712 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 19:50:16.92 ID:zI58ukJr0.net
- >>711
えっ
これ良さそう…
持ってる人いますか？
- 713 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 19:58:45.09 ID:vU00Un2b0.net
- おままごとやな
- 714 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:11:08.02 ID:WFc50BfV0.net
- >>712
うちはディノスで買ったけど
あんまり食器入らないし
4万ちょいだから普通にパナのを買った方が良いよ。
買って後悔してるよ
- 715 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:11:11.83 ID:arkJYLqz0.net
- プチ食洗より小さいやん
ミクロ食洗やな！
- 716 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:17:45.91 ID:arkJYLqz0.net
- 肝心の給水の方法が分かりづらいと思ったら、
後ろからの写真画像みたらわかるな
後ろに水を入れるタンクがついてる。容量は約5Lと書いてあるな
一回で使い切るだろうから、洗うたびに毎回給水が必要と
工事がいらないが給水が必要な食器洗浄乾燥機
- 717 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:35:20.88 ID:zI58ukJr0.net
- >>714
そうなんだ…
参考になった
ありがとう
- 718 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:38:38.95 ID:LN7gvuVNM.net
- >>714
これで二万とか三万とかなら競争力ありそうだけどね～
- 719 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:39:50.26 ID:qOWB/FHF0.net
- ポータブル洗濯機とかあるじゃん？あれと同類だと思えば
- 720 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 20:50:09.01 ID:zI58ukJr0.net
- 一人暮らしにおすすめの機種ありますか？
- 721 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 21:16:00.76 ID:WFc50BfV0.net
- >>720
一人暮らしで引越もする可能性高いなら
これで十分。移動も楽だし
https://img.dinos.co.jp/defaultMall/images/goods/C11/0152/etc/601905c1.jpg
- 722 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 21:45:11.78 ID:7Ftpm7kB0.net
- これくらいなら給水してる間に洗ったほうが早いわ
- 723 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 21:48:19.51 ID:qOWB/FHF0.net
- プチ食洗を置くスペースすらないなら選択肢に入るかも
- 724 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 21:58:51.12 ID:Y97C5BL00.net
- これ本体が正方形だからプチどころかレギュラーより奥行きがあって置きにくいよ
なので工事はしたくないけどキッチンがデカイって人じゃないと厳しい
- 725 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 22:34:50.73 ID:n0ap5XJj0.net
- 中国製か。多分 現地価格は２万円くらいだろ。
いくらなんでも４万円というのは新発売価格だろう（笑）
キャンプとかキャンピングカーにセットすればいいんじゃないかな
洗剤はアルカリ洗剤だし、リンが入ってるわけでもないだろ
アルカリなら残さいとまとめて土壌改良になるだろｗ
家で食洗機使ってる人ならキャンピングカーにもやはり必要で売れるかも
- 726 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 22:35:47.70 ID:qOWB/FHF0.net
- そもそもキャンピングカーに陶器の食器なんて持ち込むのだろうか・・・？
- 727 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 22:35:51.85 ID:7Ftpm7kB0.net
- キャンピングの時は紙皿使えばいいよ
- 728 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 23:11:45.16 ID:n0ap5XJj0.net
- アメリカでは画期的な卓上食洗機が発表されてるよ！
今年後半に３００ドルで現地販売
自分がきれいにしたいものならなんでも洗えて、しかも１０分で。
中のコップ置き台も目的に合わせて何種類もあるから、
このスレの気難しいやつも納得させられるよ。
ウソかホントかわからんけど実物で洗う様子をみないと
無理だけど日本で発売ならやはり４万円くらいかな
https://precious.jp/articles/-/5498
ディノスもかわいそう
- 729 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 23:18:19.62 ID:n0ap5XJj0.net
- >>728 です
メーカーのページがありました
https://myheatworks.com/pages/tetra-specs
- 730 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 23:24:40.55 ID:G9iCp2O/p.net
- オヤツ用か？
こんなちっこいの使い物になるわけないだろ
- 731 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 23:50:15.18 ID:n0ap5XJj0.net
- これはもう独身のアパート住まいの者には最適じゃないか
日頃洗う物と言えばコップに皿くらいだったら。
あとロブスターでも果物でも洗えるとジョークかなんか知らないけど
なんでも洗えると言ってる 機能でウソはかけないだろ
- 732 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/30(月) 23:53:14.49 ID:arkJYLqz0.net
- プチ食洗 幅470 x 奥300 x 高467 重12Kg タンク不要 水約9L 約2万8000円・3万6000円・4万6000円
工事いら 幅378 x 奥422 x 高412 重10.5Kg タンク必要 水約5L 約4万3000円
テトラ サイズ・重量不明 タンク必要 水約1.9L 約3万2500円
- 733 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 00:02:22.14 ID:nwhNLSdR0.net
- テトラは日本で発売となると やはり４万円くらいするのでは？
現地アメリカで最初の配達が１２月予定となってる。
来年の話やね。
食洗機の一番欲しい季節は真冬だ。
- 734 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 00:08:03.87 ID:IqRQFzrG0.net
- プチ食洗 乾燥なしだと70分
テトラは10分、乾燥は無いんじゃないかなーって思ってる
排水用のホースが不要ってことは、汚れた水は自分で捨てることになるわけか
どうせそばに行って皿とか入れるんだから、温度しか操作しないなら、
iPhone接続機能はいらねぇ。本体にボタンつけてくれ
> あとロブスターでも果物でも洗えるとジョークかなんか知らないけど
加熱水蒸気オーブンレンジと考えればいいよｗ
下ごしらえ
- 735 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 00:12:19.79 ID:nwhNLSdR0.net
- 果物は洗うだけだろ 温度調節で最低にして
- 736 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 00:17:44.68 ID:nwhNLSdR0.net
- テトラというのは温度調節をして加熱殺菌までできる装置ってことかな
プラ食器は同じ耐熱温度のものを入れて洗うか殺菌するってことかな
- 737 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 07:52:56.83 ID:lgV7WAfnM.net
- >>728
あれだけビルトイン食洗機が普及しまくってるUSでこんなもの需要あるようには思えん…
- 738 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 09:10:17.37 ID:yC13QkZB0.net
- 乾燥機能ってついてた方が良いですか？
- 739 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 10:28:14.42 ID:lgV7WAfnM.net
- >>738
うちはパナの最新だけど乾燥は一回しか使ったことないな。ほっとキゃ乾くし。
でもたまに乾燥するのは庫内清潔のためにも良いみたい。
- 740 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 10:37:25.41 ID:3rEhXlQ0M.net
- 食洗機 洗い終わったら開けっ放しにしてる？
- 741 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 11:31:04.02 ID:nwhNLSdR0.net
- テトラの内容を見てて 食洗機をもう使ってるものには買うこともないんだけど、
今朝のテレビ通販で宣伝してたスチームクリーナーをつい買ってしまった。
以前 食洗機にガス台の汚い五徳を入れたら細かいコゲか錆かわからないけど
それが庫内に残ってなかなかなくならなくて 失敗したと思ったことあった。
それからはもう食器とか調理具とか料理、口につけるもの以外は洗わないようにした。
汚い五徳なんかは蒸気クリーナーできれいになるそうだ。
テトラに五徳を入れてたけど、どうなんだろｗ
ケルヒャーの噴出し口で１００度の蒸気の出るやつを買ったよ。
これで食洗機と洗い分けできそう
- 742 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 12:27:31.23 ID:XnBqBpPrM.net
- 食洗機のメリットはセットすれば後は勝手にやってくれる事
- 743 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 12:29:17.63 ID:r/2nCnf1M.net
- >>741
初回使ってから書いてくれ
- 744 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 15:51:24.28 ID:M9jQCdQ90.net
- >>740
うちは開けっ放し
- 745 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 16:48:28.85 ID:bj1ubDYu0.net
- >>740
うちは閉めっぱなし
- 746 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 18:26:23.16 ID:MpvaQmmy0.net
- まあ毎日高温に晒されるからあんま菌繁殖とか心配しなくていいだろうから閉めっぱなしでもいいだろうな
長期使わないときは開けときたいけど
- 747 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/31(火) 22:56:33.26 ID:nwhNLSdR0.net
- 庫内にアルコールスプレーでも吹いておけば？
見えないところで残さいが詰まってたりするし
- 748 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 11:54:11.64 ID:8swmsX76M.net
- http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1807/31/news139.html
- 749 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 12:29:46.34 ID:nPXEEVZlM.net
- 何これ舐めてんの？
- 750 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 17:46:38.41 ID:TnT35Z0l0.net
- >>740
ウチは乾燥機能使わずに開けっぱなしで乾燥させてる
ちゃんと乾いてる
- 751 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 18:35:28.72 ID:qhuRgLfad.net
- >>748
濯ぐのが嫌なのにこんなの要らんわ
- 752 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 20:03:45.20 ID:qxfm6jGB0.net
- >>748
そんなの使っても時間の節約にならんわｗ
食洗機は皿セットして後は放置でいいから時間が作れるんだろうに
- 753 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 20:11:12.21 ID:YLwAVBTs0.net
- すすぎもこの機械に挟んで皿を廻しながら蛇口のしたで洗い流すみたいだよ
https://www.thanko.jp/shopdetail/000000003109
お湯の出ない流し台で冬に活躍しそうだな
真冬の寒い日に湯沸かし器が故障したときに食洗機を買ったけど
この機械があればこれで我慢してたかも（笑）
安いわな。なんの工事もいらないし。冬場だけ活躍すればいいんだしな。
- 754 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 20:18:28.28 ID:YLwAVBTs0.net
- スーパーのライフに行ったときに ちょっと洗剤売場をのぞいたら
ジョイ粉 の安売りしてたよ。４９０グラムが税込みで３００円程度だ。
１０グラム６円くらいだ。（１０グラムの価格を書いてくれてるから比較しやすい。）
レジではクリスタジェルの１００円割引券が出てきたよ！
- 755 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 21:06:42.80 ID:lGTzPbE40.net
- ライフにあるPBの洗剤が少し気になってる
https://www.yaoko-net.com/starselect/24/YaF07149-1.html
ライオンケミカル製だったからたぶんこれと同等かな
http://www.lionchemical.jp/products/dailyuse/shokki/pix_shokusenki.html
- 756 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 21:22:54.77 ID:D1TQT3Qi0.net
- 水栓がyuko製だから分岐水栓つけられない
- 757 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/01(水) 21:47:23.15 ID:YLwAVBTs0.net
- >>755
一袋買って 使って感想を聞かせてください。
私はもう洗剤はあと何年分もあるので そのときの参考にしたいので。
- 758 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/02(木) 01:00:10.27 ID:buTAv3Eda.net
- 大阪近辺で海外メーカーの食洗機がいくつも一度に見れて比較紹介してくれるようなショールームない？
- 759 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/02(木) 18:04:05.33 ID:hKiT85vH0.net
- 神戸かそのあたりに食洗機を輸入してる会社があったような…
- 760 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/02(木) 18:06:52.03 ID:hKiT85vH0.net
- >>758
http://www.ntec.tv/
- 761 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/02(木) 19:43:03.63 ID:jClLjHt60.net
- >>754
自分の周辺ではジョイ粉490gは300円が通常価格だよ
イオンでは定期的に250円で売り出してる
- 762 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/02(木) 21:58:37.16 ID:hKiT85vH0.net
- 消費税込みの値段やで （込みの値段しか覚えてなかったもので
- 763 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 20:09:41.06 ID:Bd8H6b6Ea.net
- ビルトイン食洗器を買ったんだけど一人暮らしで1食分なんだけど
結構配置大変だね。
平らじゃなくどの食器も深さがあるからいまいち食器棚にうまくはまらない。
コップなんかそのままべたおきになっちゃうし
さっき2食分並べたら超きつきつで汚れちゃんと落ちるかなぁ？
- 764 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 21:02:18.28 ID:BXNwKQMa0.net
- 食洗機に合わせて食器を用意するんやで
- 765 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 21:29:28.59 ID:T28iVEal0.net
- 2食分できつきつってどんだけ狭いんだよww
- 766 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 22:31:04.93 ID:riucaNKi0.net
- 一人暮らしで食洗機買うのか。セレブだなぁ。
- 767 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 22:45:44.78 ID:hhfii5Eo0.net
- >>766
俺も一人暮らしだがプチ食洗使ってるぞ
- 768 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 23:12:41.77 ID:QTpGE2BY0.net
- 据え置きはぜんぜんわかるけどビルトインを買うって持ち家じゃないと無理だよね
一人暮らしで持ち家なおかつリフォーム？してビルトインつけるってすごいハードル高そう、確かにセレブっぽい
- 769 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 23:23:04.05 ID:R4aWeFee0.net
- 木造のアパートとかでビルトインもかっこいいかも！意外性で(笑)
- 770 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/03(金) 23:30:29.53 ID:hhfii5Eo0.net
- 俺の親戚のおばさんで、独身で両親亡くなってるから持ち家に一人で住んでる人居るぞ
- 771 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 00:17:46.76 ID:KLL/ZLLK0.net
- >>770
お、おう、なるほどな
>>769
すごくレアだろうけど賃貸でも大家さんがOKしてくれたらありか
- 772 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 01:03:57.97 ID:+sm5kCGk0.net
- >>748 はイグノーベル賞を狙ったんだと思う
- 773 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 07:49:51.00 ID:PsXidOs80.net
- パナ据置買ったときに貰った配置例みたいなのには、上段にお茶碗びっちり並べてるけど、
あれは浅めのお茶碗じゃないとムリだよね？
うちのは割りと深めで、2つ並べるのでもキッチリはまるかどうかなんだけど、
あんなにびっちり並べて洗えるもんなの？
- 774 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 08:08:11.13 ID:IRMgfP9dd.net
- びっちり並べるだろ？
- 775 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 08:27:09.69 ID:nm0Vd5mAp.net
- >>773
ぴっちり並べると水流が反射するからちゃんと洗える
- 776 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 11:52:08.03 ID:8syCDeCM0.net
- 食器同士が接触してなければ
1センチ未満の隙間でも洗える
むしろ裏側が綺麗に洗えるぐらい
洗えないのはボールや鍋を置いて
その裏側に汚れの多いもの置いた時
水流がボールとかの内側に集まって
裏側に行かないから
- 777 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 13:27:17.23 ID:r3gXo8gJ0.net
- そうなんだ！あえて隙間開けてたけどびっちりの方がいいのか
- 778 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 15:28:49.60 ID:h2BK80oQM.net
- 卓上タイプはいくつか色が選べるけど
中が見えるようなクリアも選択肢に欲しいね
- 779 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 16:07:58.11 ID:PsXidOs80.net
- ありがとう
確かに隙間開けると、内側はよくても外側上部はどうなんだろうと思ってたんだ
あえて汚れた外側を下にしたりしてた
今度からびっちり並べてみるよ
- 780 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 16:32:23.67 ID:IRMgfP9dd.net
- >>778
量販店みたいなやつ欲しい、この際洗う度にあのガラスを一々取り外しても良いから欲しい
- 781 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 20:09:10.80 ID:PmT0pwX+0.net
- 食器のフチの汚れが取れなくても この際 乾いたティシュなんかで こすると
簡単に取れる場合もある。乾燥するとパリパリになってたりする
- 782 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/04(土) 20:13:07.60 ID:aD0XNNe30.net
- >>780
わかる。子供の頃量販店に置いてあるガラスの食洗機に興味津々だった
- 783 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 10:05:57.72 ID:xz6LmlbS0.net
- たしかに透明だったら見ているのも楽しいし、ちゃんと洗えてるか、ノズルが食器に引っ掛かっていないか確認できるが
強度や熱効率の面で不利になるんじゃないかなと思ったりもする
- 784 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 12:18:41.69 ID:lX/hT7P50.net
- 昔の卓上型は透明だったと思い違いをするのは食器乾燥機のイメージを
思い浮かべるからだな。昔あった象印の食洗機も上蓋式だが透明ではなかった。
- 785 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 12:42:13.37 ID:q8a/hX+80.net
- いや、透明だったなんて思ってるやついねーって
- 786 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 14:29:25.06 ID:foMUJJJqM.net
- 食洗機で工具の油汚れ取るのはアリ？
- 787 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 14:41:12.84 ID:aABzoOZ00.net
- 「ナショナル 食洗機」で画像処理検索すると
明らかに家庭に設置してる透明窓のあるタイプが出てくるね
昔の食洗機はコストかけてたんだな
- 788 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 14:41:59.27 ID:aABzoOZ00.net
- >>786
機械油付きはやめとけ
- 789 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 22:04:53.10 ID:SRKPTEcW0.net
- >>783
>>787
昔は透明窓付きがあったけど構造的にプラ一枚で遮音性が低くてうるさかった
https://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/26/national03.jpg
遮音性重視になってからは無くなった
おかげでかなり音量下がったからね
- 790 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 23:32:18.50 ID:Pzh7+mqld.net
- >>789
沢山入りそうで良いね、これにエコナビ付けて最新型で売れば良いのに
- 791 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/05(日) 23:45:58.35 ID:AWoW0ED2p.net
- 卓上型の食洗機って鍋とフライパン同時に両方入る？
26cmくらいの！
- 792 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/06(月) 00:34:53.59 ID:NPBmygQX0.net
- >>791
ちょうど上は26cm、下はもう少し大きいのが入る
でも上にフライパン、下に鍋入れたら後は大皿とコップしか入らないけど
- 793 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/06(月) 17:51:57.61 ID:hGwpTZTj0.net
- Twitterで話題になってる食洗機ネタ見てると、
未だに食洗機は手洗いより落ちないみたいな意見が多いな、
特にビルトインタイプの不満やあるのに使ってないって意見が多いような
昔からナショナル→パナと使って手洗いよりずっと綺麗になってるんだが、
世の中にはそんなに落ちない食洗機が有るのかねえ
- 794 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/06(月) 18:14:52.13 ID:cXvlZyKe0.net
- 買った家・マンションに最初からビルトイン食洗機があるところは
使いかたがわからない人が多いらしいね。予備知識があれば使えるのだろうけど
説明書を読むのもじゃまくさいのだろうか？
- 795 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/06(月) 19:27:06.01 ID:uM6XU0osM.net
- まな板とか毎日入れてるから抗菌＆表履くされまくってて、触っただけで手洗いとの違いが露骨（笑）
- 796 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/06(月) 19:27:29.22 ID:uM6XU0osM.net
- >>795
抗菌＆漂白
- 797 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 09:44:25.81 ID:bVXqmslEp.net
- >>793
パナで満足してるなんて幸せな人だね！
- 798 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 10:46:18.42 ID:dpEO9w3rM.net
- いまだにタイマーが4時間しか設定出来ない、あぐらかいてるパナはほんとクソ
据え置きパナオンリーだからってやる気無さすぎだろ
毎回のモデルチェンジもほぼ進化なし
- 799 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 10:48:39.52 ID:Kt4lByXb0.net
- >>797
世の中には汚れが落ちれば十分な人だっているんですよ
- 800 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 10:55:46.12 ID:KLA9kahz0.net
- 食洗器に汚れが落ちる以上の機能が高級機にはあるの？
- 801 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 11:02:38.75 ID:Bc6kJ03aM.net
- >>800
それ俺も興味ある♪
次の買い替えのとき参考になりそうだし！
- 802 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 12:41:47.00 ID:DhUfD8/s0.net
- 卓上型は象印のやつで満足してたけどつぶれたしな。
買い替えしても簡単に交換できるし気楽ですよ。
- 803 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 12:50:40.87 ID:O+gub50C0.net
- 俺はTOTOの据置き型のファンだったけど、
給水が出来なくなり、とうとう故障した
使用期間約17年、世話になった
- 804 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 12:53:35.84 ID:O+gub50C0.net
- 給水用の電磁弁を交換すれば直るらしいことまでは
調べたが、当該部品の販売が終了してたので、
泣く泣く解体分別して捨てたよ
- 805 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 15:44:06.76 ID:vv2El4AFM.net
- 新築マンションのオプションがパナのみで無茶高いから別で付けようと思うのだが手頃でソコソコな食洗機って何処のメーカーが良いのかまるでわからない
リンナイのが比較的リーズナブルに取付られそうなのだが
- 806 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 18:29:01.48 ID:nYLNpUE90.net
- リンナイは汚れ落ち悪いって話が多いな
今のモデルはどうなのか知らないけど
- 807 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 19:27:07.15 ID:naLvmzZpM.net
- >>805
リンナイの新モデルのユーザーからは悪い評判は聞こえてこないね
海外メーカーはどこもぼったくり価格だからその条件ならほぼリンナイ1択かと
- 808 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/07(火) 23:44:34.95 ID:BHYEIhIYM.net
- ありがとう！
リンナイの新しいのにするよ
リンナイのだと工事費込でもマンションオプションの1/3以下なんだよね
2人住まいだし4～5人用ので十分だし
システムキッチンのパネル色が合わないのは我慢するww
- 809 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 00:02:28.56 ID:CpRIezeF0.net
- >>801
知らん。>>797に聞いてくれ。パナで満足してるなんてとか言ってるから、
落ちる以上のなにかがあるんじゃねーの？ｗｗｗ
- 810 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 00:18:40.89 ID:qGQvLsDx0.net
- >>809
ま～こーユー煽りの人って中身無いだけのハッタリが多いからね～僕は純粋に高い機種ならではの話し聞きたいんだけどな～
- 811 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 02:13:21.51 ID:qo4NhMnn0.net
- 誰かガゲナウの食洗機を買ったらいいのに
- 812 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 07:28:01.87 ID:g10F6HY0M.net
- >>800
勝手に扉が開いて自然乾燥を促してくれたり広い庫内をLEDで照らしてくれたりするんですよ！
って逆にミーレ下げになってる気がしないでもないが
+5万でオートオープンは付けたらよかったなと思ってる
- 813 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 08:05:04.86 ID:QaAJOHQbM0808.net
- >>812
自動オープンは凄いね！
- 814 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 10:08:38.31 ID:8W4XLWCJ00808.net
- >>812
LEDは良さそう
うちは据え置きの小さいのだから別になくても不便ないけど大きい庫内だと
陰になる部分とか出てきそうだもんね
オートオープンの必要性っていうか便利さは使った事がないのでその機能が
+5万の価値があるのかイマイチピンと来ないけど自然乾燥で電気代の節約って事？
ビルトインは賃貸では最初から選択肢にないのでいつか使えたらいいな
- 815 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 11:19:38.00 ID:A4N0iRbip0808.net
- オートオープンは中級機から、LEDは上級機から、ウチは6300の中級で羨ましいのは食器量が少ない時上段トレイだけ稼働とか出来るのはいいと思う。
- 816 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 13:09:28.64 ID:ev4TVXgyp0808.net
- うちは去年ミーレの一番安い6600を買ってオートオープンだよ
(以前のシリーズの6100に相当する模様)
今は全機種オートオープン標準装備みたい
例外で廉価版の25周年記念モデルにだけはついてなかった
デザインは25周年のが安いのに良かったけど
やはりオートオープンは必要と思ってやめた
- 817 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 13:23:47.69 ID:ev4TVXgyp0808.net
- ちなみに決める前ボッシュにもかなり惹かれた
まんまガゲナウの廉価版って感じで
- 818 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 13:37:22.55 ID:ev4TVXgyp0808.net
- ごめん途中送信しちゃった
ボッシュはゼオライトドライが良さげだったし
オプションも多数な割に安く
ウチのミーレよりグレードも高そうだった
ただ、また日本撤退するかもという不安と
バスケット形状がミーレの方がより好みだったため見送った
それまで使った日本の卓上機は
バスケットの使いにくさが一番不満だったんだ
隙間はあるのにバスケットが融通効かなくて
食器が収まらないあの腹立たしさったらなかったわ
- 819 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 14:25:28.76 ID:kQnPxozcd0808.net
- 掃除機＆洗剤一年分キャンペーンに惹かれてボッシュ買ったけど
ゼオライトドライは食器を選ぶね
ガラス・陶器なら乾くけど樹脂系は水滴が残る
音はパナと比べてめちゃくちゃ静か、最初故障かと思ったくらい
ガゲナウも静かだという話だからゼオライトの件もあるし
ボッシュとガゲナウはトヨタとレクサスみたいなものでベースは同一なんだろう
洗浄力は食器はバッチリだけどエココースメインだから
鍋や調理器具まな板にはいまいちかな
最下段調理器具コースはグラスも最下段に入れるから試せないや
- 820 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 16:59:27.59 ID:fj+TMFHr00808.net
- 久しぶりに食洗器スレ覗いたら
スレの皆さんが賢者で心温まったよ…
何年か前、日本の家電業界でフロントオープンがただのひとつも生産されなくなった
その頃は卓上型の小さいのが売れていたし、
ビルトインも引き出し式が楽で良いよ！って。どこがだよ
本当は容量が大きいのが一番だよね
あとは、もっと高温で洗える洗濯機や
風呂みたいに水量が多いシャワートイレがあれば文句なし
皆の正論が嬉しかったので思わず書いた
- 821 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 18:02:35.71 ID:DxEhK2IZ00808.net
- いちおうまだリンナイが最後の希望なんじゃない？それもいつ消えるかわからんが
食洗機においては 容量の大きさ＝正義 なのにね
国内メーカーがフロントオープン作るのを止めた理由ってなんだったんだろう
汚れ落ち方面だけを追求しすぎた結果？
日本の技術力なら、海外製並の容量で洗浄力は上回るフロントオープンを開発できそうなのに
ってのは買いかぶりなのかな
- 822 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 18:19:31.05 ID:7v8uRoG3M0808.net
- 核家族化がすすんで大容量の必要性が薄れたと判断したのでは
大容量タイプは水、電気、洗剤を毎回余分に使う分ランニングコストがかかるから
国内家電メーカーはカタログスペックと省エネにこだわりがちだし
経験上、容量5人分は実使用で大人2子供1くらいが良いとこだけどね
- 823 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 18:26:31.69 ID:A4N0iRbip0808.net
- 大容量作ってもなんだかんだ狭くて置けず売れなかったんだろう。技術的には可能なんだろうけど同じ性能をより安くと言う昔みたいな力は日本にはないんじゃないかな。
最初に思ったのはオートバイだったけどな。
- 824 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 18:27:39.14 ID:T4b9ZQSPp0808.net
- フロントオープンは高齢化で腰に来るから敬遠された
- 825 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 19:11:27.06 ID:NRGyIBlp00808.net
- 【悲報】男さんが食洗機の購入を渋る理由がやばい
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533721447/
- 826 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 19:16:14.05 ID:fj+TMFHr00808.net
- それがメーカー最大の売りだよね
実際は入れる時や取り出す時により苦労するのが引き出し式なのにね
容量の使い勝手は>>822の言う通りだよ
- 827 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 19:57:41.60 ID:7v8uRoG3M0808.net
- 45幅は収まりの良さで尺モジュールと相性が良いのもあるかな
- 828 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 21:47:37.92 ID:ev4TVXgyp0808.net
- 卓上型が置き場の問題で大きく作れないのは仕方ないとして
ビルトインなら引き出し式(のディープ)もフロントオープンも
キッチン内で喰うスペースは同じだよね
なのにフロントオープンだけが衰退してしまった理由、複数あるんだろうけど
>国内家電メーカーはカタログスペックと省エネにこだわりがちだし
これが一番大きそうな気する
- 829 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 22:48:11.27 ID:qo4NhMnn0.net
- 据え置き型はシンク下の戸棚の容量が増えて たくさん収納できるよｗ
- 830 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/08(水) 23:49:26.05 ID:oSY/nR8m0.net
- 30㎝幅のビルトイン後継品出してよパナさん・・・
- 831 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/09(木) 01:59:36.19 ID:bNJcwVJbp.net
- 30cmのフロントオープン、ブログで見たことあるわ
45cmの引き出しタイプよりよほど容量多くて使いやすげに見えた
狭い台所向けに一定の需要ありそうなのにね
- 832 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/09(木) 22:07:05.59 ID:zmRBjEWL0.net
- 今度家を建てる事になりました
ミーレ、ボッシュ、ガゲナウのどれかにしようと思ってますが、皆さんの意見を聞きたく
オートオープンやゼオライトなどの違いは知ってるけど、
実際に使ってみての違いはどんな感じなのかなぁと思ってます
- 833 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/09(木) 22:39:00.84 ID:gUNEF0qZd.net
- ミーレで決まったはずなのに、アスコを見てしまって心が揺らいでしまったw
- 834 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/09(木) 22:58:13.61 ID:Jx/XGmJi0.net
- >>832
いずれかの使用感とか特徴が知りたいのかな？
使ってみての違いって言われると難しいかもよ。大抵いずれかのメーカーの一つを使ってるだろうから他との使用感の違いはなかなか説明出来ないと思う。
- 835 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 00:09:10.38 ID:rdHES2hF0.net
- 取り扱い代理店とか工事可能業者が数時間で来れる商品がいいよね。
高額だし、故障したときに取扱店でないと部品なんか手に入らないだろうし
- 836 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 01:22:22.42 ID:I6gS7hR40.net
- NP-TH1を買おうと思うのですが、設置場所の下から上の戸棚まで65㎝しかありません。
一応65㎝あれば平気と書いてありますが、どうなんでしょうか？問題ないですか？
ちなみに今までは、TOTOのEUD210を使っており、蒸気は前から出ていました。
あれは4人用なので三人家族のうちにはちょうどよかったです。
- 837 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 06:12:03.62 ID:5sSSKOnT0.net
- >>832
高さ85cmのキッチンに入るのはミーレだけ、他は87.5cmいるんだっけ？
使用感の違いなんて語れる奴はそうそういるわけないわな
- 838 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 07:41:06.26 ID:5a7pYB0X0.net
- >>836
蒸気口は上なので、ピッタリだと良くないと思うよ…
- 839 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 08:44:13.84 ID:5sSSKOnT0.net
- >>836
本体598mmで設置場所65cm以上とメーカーが指定してるんだからそれでOK
気になるなら戸棚の下にアルミシートを貼って防湿対策するくらい
- 840 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 13:02:11.90 ID:ORqWTKbnM.net
- 業務用買ったイケメンいませんかね
- 841 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 13:58:02.06 ID:MaBcYRvlp.net
- 業務用を職場で使ってるイケメンならいるかも
- 842 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 14:14:34.11 ID:BgsAVaBJ0.net
- ホシザキとかそういうの？
もこみちなら使ってるかもしれないけど普通のご家庭にはありません
- 843 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 14:56:34.23 ID:GC8jW8q+0.net
- TM-9なら蒸気吹き出し口は前面にあるのだね
- 844 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 16:31:29.57 ID:40UtSbZy0.net
- こんなギリギリの写真公式に載せてるぐらいだしへーきへーき
https://panasonic.jp/dish/product/NP-TH1/space/space_img01_pc.jpg
- 845 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 17:02:02.72 ID:rE+rdj0HM.net
- 食洗機自体は平気かもしれんけど、戸棚がびしょびしょになってカビるかもね
- 846 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 17:32:39.14 ID:SVqR12mwM.net
- どうせそういう写真は戸棚の板が
水蒸気諸々吸収する特殊タイプのやつ
- 847 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 18:20:58.14 ID:+Ae/wy6p0.net
- 置いて、使って、問題が生じたら、
その時考えろ
- 848 ：836 ：2018/08/10(金) 20:57:33.31 ID:I6gS7hR40.net
- 皆さんありがとうございます。
蒸気ってどれくらいでますか？
近くにポットがおいてあって沸かした際にはかなりの蒸気が出るので
棚の下がかなり湿りますが特に問題ないです。
ということで問題ないのかな？と思いますが、戸棚までの距離がポットとは
違いすぎますし
- 849 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 22:00:32.60 ID:GC8jW8q+0.net
- 中の洗浄水が70度程度だしな。最高の温度設定でも80度すすぎだし
やかんでも その程度の温度ならあまり湯気はないのかも
- 850 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 23:01:44.41 ID:QFSySUQg0.net
- >>848
うちは上部に戸棚ないけど、食洗機横でケトル置いてるのは同じ
ケトルはかなり上まで蒸気でてるけど、食洗機はそこまで出てないと思う
食洗機内で沸騰させてるわけじゃないし、ほぼ出てないんじゃないかなぁ？
公式で大丈夫って書いてるから大丈夫な気がするw
いろんな条件で試験してるだろうし
- 851 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/10(金) 23:28:06.94 ID:TYMUJDPr0.net
- 給排水を隠したいんですけど
パーツ名何でしたっけ？
- 852 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 00:38:13.20 ID:UUKXjoMs0.net
- 妊娠をきっかけにパナNP-TH1買おうと思い立って金曜日からヤ〇ダの通販チェックしてるけどちょっとずつ安くなってる
お盆休みだから？新製品出る？
店舗で新製品出ますかって聞いてみたけど濁されたしなあ...
欲しい時が買い時なのかな
- 853 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 00:53:46.71 ID:oatQCfJi0.net
- >>852
価格で過去の商品がいつごろ出るか調べたらいいよ
多分、年末頃だと思うけど
底値は秋後半からだと思う
- 854 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 01:02:01.94 ID:zDBvOqAI0.net
- これ以上はあまり安くはならないのと違うかな
新製品になるとたいして性能は変わらないのに価格だけは
跳ね上がるし…
- 855 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 10:23:58.67 ID:UKsz4oSb0.net
- >>852
下がっても一万くらいならさっさと買った方が楽
- 856 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 10:25:14.02 ID:8ZHolQQ40.net
- 俺も次はプチ食洗じゃなくてちゃんとフルサイズの機種を買おう
- 857 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 10:32:43.77 ID:mDE4Nu0j0.net
- 一人暮らしなら尚更フルサイズだよなあ
調理器具まで全部ぶっこめるから本当に楽だよ
- 858 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 13:20:09.53 ID:zDBvOqAI0.net
- >>856
プチのほうは食器洗いはやめて、それ以外の汚い物、手で洗いたくないもの用に
使うというのはどうだろ？
ペットの食器、トイレの道具、排水口の金網、汚れのついたステンレス製の道具など
下用として
- 859 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 13:58:20.19 ID:8uyUEoGup.net
- >>858
そんなのキッチンで洗いたくないわ
- 860 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 14:45:43.36 ID:x++wmz/h0.net
- >>858
オエー
- 861 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 16:51:36.00 ID:a0iyAg+g0.net
- プチ買うぐらいの人がプチとノーマル二台置くって非現実的じゃね
- 862 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 18:44:47.57 ID:obkkIs9r0.net
- >>852
俺も同じで嫁が安定期になったから買った！
あと台所の洗い物はぜんぶ俺の当番にさせられてたからな…。
本当に便利だから早く買うといいよ！
俺は設置費込みで5万5千円、Ks電機だから5年保証込み。
あと分水栓を調べとけよ。
分水栓代1万6千円に取り付けに1万かかった。
ぜんぶ俺の貯金だけどな…(´・ω・｀)
- 863 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/12(日) 19:22:23.82 ID:zDBvOqAI0.net
- 今あるプチ食洗機は洗濯機横に置くか、犬小屋の隣に置いて 下用につかえばいい。
- 864 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 01:30:52.97 ID:WiJgQFj60.net
- >>862
冷蔵庫も合わせて買ったのにケーズで設置費別途で56000円だったよ･･･
交渉上手で羨ましい
- 865 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 07:25:45.41 ID:xDK90thv0.net
- 設置費とは分岐水栓をつけて食洗機を接続するところまでの金額だと
普通思うけどな。
分岐水栓がついていれば設置費といっても箱からだして、ほとんど置くだけだし
それくらいサービスだろ。
一応水を扱う電化製品だし、アース設置もするならけっこう金を取られるらしい。
マンションだと最初から電磁レンジ・洗濯機用の接地端子もあるから工事必要ない
うちは自分で取り付けたのでアースは水道の配管に巻き付けたけど
アースが効いてるかどうかもわからんので
最近、ホームセンターでコンセント差込タイプの漏電ブレーカーを買ったよ
日本のテンパールと言う昔から漏電ブレーカーを作ってる会社のだとか。
安くなってるよ。
分電盤に漏電ブレーカがついていて動作して電気が切れても どこで
漏電してるのかわかりにくいから 個々の機器に漏電遮断機をつけるのは
良いことだ。そうでないと電気の切れた回路がすべて使えなくなるし
- 866 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 09:06:45.59 ID:HXtOPKdj0.net
- 蛇口は一度でいいから分解しておくと良いぞ。
そうすりゃ分岐水栓ごとき、簡単に取り付けできることがわかる。
あんな単純な構造だななんてって思う
- 867 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 10:20:16.12 ID:MFVBJVyn0.net
- >>866
おれも分岐水詮自分でつけたけど、建物によっては老朽化とか固着とかしてて分解するだけで水漏れ始まるから不必要な分解は避けるべき。
- 868 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 19:58:43.99 ID:Ah9+wNum0.net
- 素人がやるなら壁付水栓の根元につける奴までだな
シングルレバーのカートリッジ分解はやめといたほうがいい
- 869 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 21:43:42.12 ID:a+z2pqVP0.net
- うちは大◯建託だけど水道蛇口がぜんぶタ◯キだから
その会社でしか水栓も買えないし、取り付けもその会社でしかできないからマジ糞！
- 870 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 23:23:04.62 ID:fUTQTHUi0.net
- 別メーカーの水栓に付け替えて退去する時に元々ついてた物に戻せば問題ないよ
- 871 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/13(月) 23:58:22.00 ID:zdwYr1jM0.net
- >>869
その伏せ字に意味あんの？
大東建託とタカギならそう書きなよ。
- 872 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 01:10:58.04 ID:ysu8orNy0.net
- アメリカの卓上型みたいに蛇口に取り付けるやつがあればいいのにね
蛇口の先にネジがついていて洗濯機用の差込が着けられれば 食洗機使える。
アパートではそのほうが楽だね
だから洗濯機の横で使うなら簡単かも
- 873 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 01:47:47.59 ID:0NLYz3rA0.net
- >>872
昭和世代「一人暮らしの若者に食洗機など不要！贅沢だ！！」
昭和世代2「何？家事が忙しいから食洗機を買って欲しいだと？俺の親は○十年手洗いだったんだぞ！甘えるな！！」
- 874 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 03:02:51.78 ID:8bivQH4+0.net
- 洗浄中にお椀が転がって上向くといつも中に融け残りの粉洗剤が溜まってる…
- 875 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 07:44:18.46 ID:8r7KI4pV0.net
- ヘタクソ
- 876 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 08:14:34.88 ID:umxTwofY0.net
- >>869
タカギできるだろ。
できないなら洗濯機から分岐だ。
- 877 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 12:28:17.09 ID:AmuxRaqg0.net
- ビックに無料見積もりやってもらったんだけど
水道のプロが来るかと思ったら電気屋さんが来たから、
そんなら自分でやっても変わんねえなと思って自力で設置したよ
- 878 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 14:44:29.64 ID:7LYsiI67d.net
- 契約を破棄して追い返したの？
- 879 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 15:27:26.24 ID:r/41C+buM.net
- 量販店のビルドイン食洗機は設置見積もりありき
先ずは無料で見積もりに来て後に食洗機+工事費を支払う訳だから、契約も何もない
食洗機本体を購入して工事は自分でやるから本体だけ送れで済むかと
だだそれなら量販店で買わないでネットで本体だけ買った方が安いと思うけどね
- 880 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 17:06:49.32 ID:LCbUMiVZ0.net
- ミスターマックスで取り付け工事費込みでTA1が5万ポッキリだったわ
- 881 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 18:43:04.23 ID:CQZGhooEM.net
- >>878
無料見積もりって言ってんのになんで契約？
- 882 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 21:01:37.16 ID:ysu8orNy0.net
- 取り付け工事無料といっても どこまでの話かまったくわからない（笑）
- 883 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 21:59:55.20 ID:9GyPN24YM.net
- >>881
他の業界じゃ無料見積（成約するまで帰らない）とかいろいろあるから仕方ない
- 884 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/14(火) 23:39:30.73 ID:ysu8orNy0.net
- 食洗機を箱から出して台所のカウンターに置くのが無料なのか？
意味がわからん
- 885 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 10:22:00.34 ID:InCejJlrd.net
- 使える状況にするまでに決まってるだろ糞ニート
- 886 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 11:48:07.22 ID:SOAS/08ld.net
- でも量販店だと設置無料って書いてるけど、後で分岐栓代が必要って言って来るな
分岐栓工事は設置に含まれて無料だけど知らない人は何か納得行かないだろう
- 887 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 12:46:42.54 ID:Jqn/5sCqd.net
- 梱包材持ち帰ってくれるから頼んじゃう。
- 888 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 12:54:29.80 ID:+0Fq6flo0.net
- 部品代別なのはしょうがないよね
そこの蛇口のメーカーによって部品代も違うし
- 889 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 13:44:23.54 ID:BiVokukE0.net
- 梱包材の引き取りで思い出したけど、ＴＯＴＯのウォシュレットが壊れて
自分で付け替えたんだけど、同じメーカーのものなら取り付け穴とかも
同じで簡単だろうとコーナンで買って交換したんだけど、そのあとの
壊れた便座がどうにも捨て方がわからなくて、きっちりきれいに
梱包材に入れて封をしてコーナンに持っていったら、店が取り付け工事まで
やったのなら古い物を持って帰りますが、買っただけのやつで
古いのは引き取りませんとムッとした顔でことわられて
どうしようかとそのまましばらくワゴン車に載せたままにしておいたら
車上荒らしにあって現金も多少盗まれたけど、どうやら目的は
ウォシュレットみたいでその梱包した壊れた便座も盗まれた。
盗まれたというか後始末をしてくれたよｗ
だからいまだに古い便座の始末の方法はわからないままだ
ただドアのキーの修理費が数万円もかかって泣けてきた。すれ違いごめん
- 890 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 14:08:17.65 ID:R6E0zYcL0.net
- 食洗機もウォシュレットも粗大ゴミで処理
- 891 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 14:49:50.11 ID:BiVokukE0.net
- 大型ゴミで役所のとこを検索したら
食器洗い機が８００円で、温水洗浄便座が４００円で引き取ってくれるそうだ
ありがとう！
象印の潰れた食洗機も結局いつまでも置いてても治せないし捨てるかな（ボソ
- 892 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 15:07:42.02 ID:M6/s2tWX0.net
- 便座なんて燃えるゴミ袋に入るだろ
あ、ウォシュレットか、
機械部分が外せないなら燃えないゴミかもな
ともかくそんな小さなゴミ程度で困るなよ
- 893 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 16:18:11.55 ID:+0Fq6flo0.net
- 買っただけでゴミ引き取れはちょっと図々し過ぎる
- 894 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 16:30:35.20 ID:M6/s2tWX0.net
- ゴミって捨てるの意外と面倒なんですよ。
タダでやってくれてもいいでしょ？
って思ってるのかもしれないｗｗｗ
- 895 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 16:48:16.49 ID:Jqn/5sCqd.net
- 車両荒らして便座だった時の反応を見てみたいw
- 896 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 16:52:57.09 ID:oAmHEBy70.net
- >>893
無料で引き取れじゃなくて適正料金払うんなら話は分かる
バイクのバッテリーを交換した跡とかも困るんだよね
- 897 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 17:22:37.72 ID:+0Fq6flo0.net
- 自治体の粗大ゴミ出すのが一番安いんだろうけど回収まで時間あいたりするし朝早くに玄関先にだしたりと
手間暇考えたら多少割高でも業者に引き取り料払って持って行ってもらうわ
- 898 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 17:27:46.54 ID:L4hDtj9X0.net
- 粗大ごみをリサイクルセンターに持ち込めるうちの市は勝ち組
- 899 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 17:45:47.66 ID:oAmHEBy70.net
- >>898
週一回、事前申請なしでごみ集積所に置いとけば粗大ゴミが回収される市に住んでたときはとても便利だった
当時は部屋の掃除がめちゃくちゃはかどったわ
- 900 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 18:35:39.77 ID:BiVokukE0.net
- 車のバッテリ類の処理はわかるよ。
家には交換して古いバッテリあって、残しておいて停電のときの灯りの電源にでも
できないかと思ってた。働くようになるとそんなしょうもないことを考える
ひまもなくなってただの処理しにくいゴミになってしまった。
車を買い替えるときに古い車に古いスタッドレスタイヤとかバッテリとか
その他モロモロの自動車部品を満載して引き渡せばいい（笑）
- 901 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/15(水) 18:40:40.66 ID:L4hDtj9X0.net
- 週末ISCVとスロットルバルブ洗浄してもらえば俺のサンバーも少しは燃費改善するかな
- 902 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 09:22:18.07 ID:RsCbMEbL0.net
- 車買い替える時に便座と食洗機をシートベルトで固定して引き渡せばよいのか
- 903 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 11:01:13.33 ID:JfMfaydR0.net
- 今まで知らなかったんだけど、ホシザキの食洗機って凄いんだね。たくさん入って洗うのも6分で終わる。今は家庭用から撤退しちゃったみたいだけど、これが良かったなぁ。
- 904 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 12:25:02.31 ID:7GcwFPhaM.net
- >>903
6分！！
- 905 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 12:28:20.50 ID:oaWMCTsy0.net
- 少し前に「洗剤の洗浄力が下がるから予洗いするな」という謎理論が出てたけど
たぶんこの記事の内容が曲解されてるんだろな
要はセンサーウォッシュで機械が洗浄温度を勝手に下げるから予洗いしない方がいいという話
うちはエコモードだから関係なさそうだ
http://www.order-kitchen.com/dishwasher/2017/01/04/1685
- 906 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 14:26:18.37 ID:PRcFSqiI0.net
- 外国製の食洗機で 低温モードでプラ食器を詰め込んだら
乾燥はほとんどできてない感じだね？
うちは低温あらいでは乾燥時間は１時間にしないと 乾ききらない。
通常は３０分で済む。完璧に乾いてると棚にいれやすいし気持ちいい。
こればかりは日本人の気性に合わせたパナの製品のほうがいいなｗ
- 907 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 17:24:36.12 ID:NvNfaYExp.net
- パナが昔みたいにデカいフロントオープン作ればすべて解決なんだが
- 908 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 19:56:56.58 ID:+F8Tab1u0.net
- 今更だが>>901は誤爆。すまん
- 909 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 20:17:04.58 ID:PRcFSqiI0.net
- 扉を開けて自然乾燥でよいというのは やはり湿度の低い国での話だな。
日本みたいに梅雨夏台風と湿度の高い季節のある国では不向きだろう。
冬はけっこう冷える地方もあるし、そのくせ夜中に人のいない台所まで
暖房をつけっぱなしにはしない（北海道を除いては…）
- 910 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 20:39:12.41 ID:Xov38/0md.net
- 確かに今時期加湿器付けられたら部屋の中カビるな、ゴキも侵入しそうだし
逆に冬は良いかも
- 911 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 21:10:47.13 ID:W//d6kzrM.net
- >>909
食器の予熱でかわくんだよ？
- 912 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/16(木) 21:40:37.98 ID:oaWMCTsy0.net
- 陶器、ガラス、木製品は一年を通して普通に乾くけど
プラと水たまりになる構造のところは確かに乾かないね
- 913 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 00:41:36.69 ID:d2Ok9d8E0.net
- パナの食洗器の方、食器洗い乾燥機専用庫内クリーナーって使ってますか？
価格が高いから故障とかないならクエン酸に替えたいんだけど、パナがクエン酸はテストしてないから知らん的なこと書いてるので迷ってます。
成分は有機酸(95%)、ビタミンCで、有機酸が何か分かりません・・・
- 914 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 01:37:32.43 ID:egPVt+130.net
- >>913
んなもんタダのクエン酸だよ
安いしよく落ちるしな
- 915 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 02:27:07.70 ID:QDdtQCnjd.net
- そもそもクリーナーなんて要る？
毎日使ってたらそれで綺麗になってるんじゃないか？
- 916 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 05:07:17.11 ID:K9HMqyLLp.net
- >>915
水垢（ミネラル分）が溜まるから必要
だからクリーナーは酸性になってる
- 917 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 05:55:37.45 ID:bBP745Sf0.net
- >>913
ちなみにビタミンCは酸化防止剤なのでここでは錆び防止で入ってると思われる
- 918 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 08:17:15.16 ID:jk89yVwU0.net
- https://ncode.syosetu.com/n7940cn/16/
> 「ま、まぁ、すごいじゃないか。499点なんてほとんど満点と変わらないさ」
> 辺りの空気がピリピリしだしたのを感じる。
> 「・・・しらないわよ」
> エリザが小声で何かを呟いていた。
> 「なんだい？」よく聞こえなかったので聞き返した。
>
> 「ビタミンCの正式名称なんて知らないわよ！！」
> エリザは誰に言うともなく、大声を出した。
> > あたりは彼女の矛先が来ないように目を背けている。
> それらを気にすることなく、エリザは立ち去った。
> 四天王も続く。
>
> エリザもそこ間違えたんだ。
> やっぱ、知らないですよね。
> ビタミンCの正式名称がアスコルビン酸だなんて・・・。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
- 919 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 10:27:11.74 ID:kLRMt6Sc0.net
- 今まで食洗機使ってたんだけど、分岐水栓が何だとかすら俺は分からんから
メーカーに写真送ったら、既に分岐になっていますが、接続口がTOTO向けになっているので使えるか分からない。
コルクを換えれば確実に使えると言われたんだけど、コルク換えたり接続するのって
業者必要ない？
何にも分からない素人でも簡単？
- 920 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 10:32:29.31 ID:kLRMt6Sc0.net
- コルクじゃなくてコックだった
- 921 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 11:53:12.31 ID:i73VxUdi0.net
- >>919
その写真を上げればわかる人がいるかも知れない
- 922 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 13:18:27.43 ID:I7J7/lgr0.net
- ＴＯＴＯ向けというのがわからないしね。
分岐栓の先についてるのは洗濯機の接続栓と同じだと思ってたけど
ＴＯＴＯは違うのか？
- 923 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 17:18:35.34 ID:kLRMt6Sc0.net
- 写真を送ったN製作所にそう言われたんだよね。
で、TOTOの方に聞いたら、ホースが同じカプラ式で日本電機工業会規格（JEM1206）
に準拠しているなら取り付け可能と言われた。
写真載せますね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1614909.jpg
あとこれって給湯接続でいいんだよね？
- 924 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 17:25:50.43 ID:IuDnzpQ90.net
- >>900
バッテリーは買い取ってくれる所があるよ
自分も壊れた食洗機はリサイクル業者に持ち込んで
無料で引き取ってもらいました
- 925 ：ta ：2018/08/17(金) 18:47:55.53 ID:FBksw86x0.net
- 高添沼田（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
高添沼田の親父「関東連合文句があったらいつでも孫を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
- 926 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 19:07:21.38 ID:egPVt+130.net
- 水回りはプロに任せといたほうが良いぞ
- 927 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 19:31:05.16 ID:I7J7/lgr0.net
- >>923
その規格は洗濯機用の差込と書いてあるね。
緊急用止水弁付きで上等なんだろうね
そのＮ製作所はそんな上等なカプラは見たことなかったのかい（笑）
水道の配管でいいそうだけど、給湯菅につなぐなら温度を４０度くらいに設定すれば
低温洗いコースも使える。
- 928 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 19:36:17.14 ID:I7J7/lgr0.net
- あ ごめん 低温洗いコースではなくて、
念入りていねい？洗いのほうだった こっちのほうで４０度洗いがあった
- 929 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 19:51:29.85 ID:kLRMt6Sc0.net
- >>926
ホースを接続するだけなんだけの可能性高いんだけど、購入時に業者につけてもらったほうがいいのかな？
ちなみに食洗機は今まで使ってて、分岐は給水接続になってる
- 930 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 20:06:06.98 ID:I7J7/lgr0.net
- >>929
別に取り付けはホースの接続だけなんだから 素人で出来るが
物が大きくて重いから台所まで運ぶのが大変かも。
- 931 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 20:22:21.74 ID:kLRMt6Sc0.net
- なるほどー
7560円て考えると高いなｗ
- 932 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 20:23:53.25 ID:kLRMt6Sc0.net
- あ、あと分岐が給湯接続なんだけどそのままでいいんだよね？
- 933 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 20:48:15.09 ID:KJ1X5iuK0.net
- クリスタ緑は「ニオイの膜をはがし取る」を売りにしてるけど、消臭効果は高いのかねえ？
我が家では緑魔女とウルクリを併用しているのだが（食洗機はプチ）、ガラスのコップだけが10日ぐらいでヘドロ臭くなるんだわ。
使い込んでるコップだから見えない細かいキズに臭い成分が入り込みやすくなってるからなのかもしれんが、クリスタ緑で改善できるなら
試してみたいんだけどね。
- 934 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 20:59:55.86 ID:bBP745Sf0.net
- >>932
給水なのか給湯なのか現状どっちなんだよ
常識的には給水接続だぞ
- 935 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 21:37:28.40 ID:egPVt+130.net
- >>934
俺が設置したときは食洗機で温水化するか暖かいお湯を入れるかどっちでもいいよって話だった
サーモスタットが指定の温度になるまで循環させつつ温水ヒーターが稼働するってだけだよ多分
- 936 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 22:05:02.21 ID:I7J7/lgr0.net
- >>933
緑の魔女てヨーロッパとかの洗剤だろ？日本とは水質が違うからな。
ためしに日本製の粉洗剤を買って併用して使ってみたらどうだろ？
ウルトラクリンはうちでも使ってるけど粉洗剤と併用してる。
それにクリスタも使ってるしｗ
日本製のメーカーものは揃えていて、いろいろとためしながら使ってるけど、
ウルトラクリンは界面活性剤の量が増えたせいか性能はよくなってると思う。
外国製洗剤の酵素のはたらきで排水パイプとかがきれいになるという宣伝文句には
惹かれるが 肝心のコップが下水臭くなるのではな…
一種類じゃなくて中性とアルカリ洗剤の併用というか交互使用が良いみたいだよ
それに最近は洗剤をたっぷり入れて庫内洗浄も月に１,２度してる。
- 937 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 23:20:53.05 ID:Wtpz697hp.net
- すすぎは水なので貯水槽のマンションとか水質が悪いとどうにもならない場合はある
- 938 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 23:22:22.03 ID:2trR5Wex0.net
- そう言えば前暮らしてた学生寮が水道が井戸水だったな
お陰で水道代タダだった
- 939 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/17(金) 23:47:00.14 ID:KJ1X5iuK0.net
- >>936
評判の良いジョイ粉との交互使用を試してみるっす、ありがとう。
- 940 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/18(土) 00:15:25.49 ID:gEWL2jPC0.net
- >>934
給湯接続だと思う多分…
前に食洗機入れた時に業者が分岐水栓取り付けてくれたと思うんだけど
俺が見てたわけじゃないし親も知らないっていうけど多分給湯接続。
一般的には給湯接続ってみたんだけど違うの？
- 941 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/18(土) 03:10:34.30 ID:95xG4Vzld.net
- >>933
使わないでいたコップが臭くなるの？
洗った直後のコップが臭いの？
- 942 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/18(土) 08:21:20.25 ID:xajlPkBl0.net
- コップ捨てたら？
- 943 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/18(土) 12:05:38.64 ID:3r3Z0uQZM.net
- >>934
そんなもんはその家の給湯のコスト次第で常識もなにもないだろ(笑)
- 944 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/18(土) 13:10:16.38 ID:d5AeXObi0.net
- 井戸水使用で水道代はただになるけど下水道代は払うそうだよ
- 945 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 00:03:09.28 ID:/wiIki/K0.net
- >>941
使用して食洗機で洗っていくと次第に臭うようになるんよ。
臭くなったら食洗機では消臭できないので、スポンジでこすり洗い→臭い取れる→10日ぐらいでまた臭くなるって感じ。
庫内は綺麗にしてるんだけどね。
取りあえず、洗剤替えてみるわ。
- 946 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 05:09:33.83 ID:AdwSMgTz0.net
- コップを捨てろ
- 947 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 06:18:22.81 ID:dqSRhZ+A0.net
- じゃあ結局給湯接続で平気ってことですか？
前使ってたTOTOは給湯接続だったのでそのままでいきたいんですが。
あと、流し台まで距離があってホースが足りない可能性大なのですが
別に長いの買うしかないですよね？
- 948 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 08:35:58.69 ID:kwrw2iPr0.net
- >>947
熱湯じゃなきゃ大丈夫。何度までOKかは取説読んで。
- 949 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 08:47:50.42 ID:E1CcBpS60.net
- >>947
別売で延長ホースがある
- 950 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 09:09:07.87 ID:dqSRhZ+A0.net
- >>948
はい、設定温度は操作パネルの給湯ってところみたら50度になってました。
今までこの温度のお湯が今まで食洗機にいってたってことでいいんですかね
- 951 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 09:10:44.83 ID:E1CcBpS60.net
- >>950
次スレ立てお願い
- 952 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 09:12:01.12 ID:dqSRhZ+A0.net
- >>949
排水の方は延長ホースですが、給水は延長じゃなくて2メートルの
買わないとダメですね…
- 953 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 10:05:39.25 ID:PVG1JK7L0.net
- 設置したが、黒い弁当箱を洗うと白い水垢みたいな跡が残る
こんなもの？
NP-TH1で標準コース
洗剤はキュキュット粉
- 954 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 10:18:44.72 ID:sy0Cany+0.net
- そんなもの
海外のみたいに仕上げにリンス使えばいいらしいけど、パナは投入口ないから無理ね
- 955 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 10:39:29.48 ID:GM1fxqlNd.net
- >>945
それコップは飲む時に鼻に近付くから分かるだけで食器も臭ってるって事だよね
液体だけで回してるみたいだから粉で空運転してみたら？
- 956 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 11:29:02.19 ID:XqJz/zwD0.net
- >>951
今から次スレをたてますね。お待ちください。
- 957 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 11:37:29.07 ID:XqJz/zwD0.net
- 次スレできました。あとはよろしくお願いします。
【食洗機】食器洗い乾燥機買替20台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1534646086/
- 958 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 11:42:49.69 ID:E1CcBpS60.net
- >>957
ありがとうございます
- 959 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 11:51:58.43 ID:yrtLFNRe0.net
- >>957
スレ立て乙
- 960 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 11:54:20.90 ID:yrtLFNRe0.net
- >>953
そんなものだけど
乾燥かけずに濡れたプラを水道水で一回すすいで自然乾燥したらほぼ目立たなくなったと思う
- 961 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 14:24:43.96 ID:OPDh5ypi0.net
- 庫内洗浄用にクエン酸買ったから、錆防止目的でサプリのビタミンCをちょっと加えてやってみようと思う。
どうなるかは知らんけどｗ
ってか、庫内洗浄の理由って洗剤のアルカリ性ってことでいいんだよね。
なら最初からクリスタみたいな中性使ってれば、庫内洗浄の必要ないってことなのかな。
中性ならフライパンとかアルミも洗えるし、意外と汚れも落ちるから、これからは中心戦力として使っていきたいと思う。
気になるのはカビだけど、高温洗浄だから大丈夫と思いたい。
- 962 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 18:29:23.07 ID:1gqKQA3S0.net
- 中性洗剤で食器手洗いしてても、水道水のカルシウム分でシンクに水垢つくし
弱酸性のシャンプーやボディシャンプーを使ってる風呂場でさえも以下同文なので
食洗機もたまに水垢オフしとく価値はあると思ってる
- 963 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 19:15:04.21 ID:OJE09SER0.net
- 思い出した。小林製薬の食洗機洗浄剤を買ってこよう！
- 964 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 19:47:12.91 ID:fpDstaJvM.net
- >>961
前提からして間違ってる
水垢なんかの汚れは無機物なんで中性洗剤でもアルカリでも溶けない
酸性でないとダメなんでクエン酸ということ
- 965 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 20:06:16.90 ID:OJE09SER0.net
- うちの近所では小林製薬の食洗機洗浄剤はココカラファインでしか
売ってないから すぐ忘れる。
成分をみるとモノ過硫酸水素カリウム、クエン酸（２５％）
と書いてある。検索してみると左の成分は酸化剤なんだね。
何回かクエン酸だけで洗ったけど 不味かったのかな？
でも売ってるクエン酸の袋には食洗機に使うときの量とかも書いてあったんだけどな。
- 966 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 20:28:59.12 ID:Gi1S6dTw0.net
- 海外のリンスって硬水だから必要なんであって
軟水で洗ってる日本だとそもそも不要なんじゃないの？
- 967 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 21:13:52.93 ID:jyfbHY0b0.net
- >>966
ガラス、陶器だとほぼいらないけどプラはリンス剤の有無で仕上がりが全然違うよ
- 968 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 21:40:19.60 ID:OJE09SER0.net
- 気になるのは 色の濃い、黒い味噌汁椀とかだね。
白い皿なんてわからないからな。
キュキュット粉は庫内の水アカも取るのかわからんけど、食器にもわりとついてたりする
- 969 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 22:08:36.04 ID:B6SiLaOZ0.net
- ポットの中の水アカをポット洗浄中で綺麗にしたこととかないかな？
食洗機をクエン酸で洗うのはそれと一緒なんだけど
リンスは無いと有るとじゃ乾き具合が全然違う
でも多すぎると食器に残る匂いが気になるから少なめで使ってる
- 970 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 23:00:51.88 ID:Gi1S6dTw0.net
- >>967
マジか使うしかねえ
ポチるわ
- 971 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/20(月) 23:02:19.49 ID:Gi1S6dTw0.net
- キューブ洗剤使ってて思ったけどガチャガチャみたいな
ハンドル回したら1粒落ちてくるみたいなやつって無いんかな
濡れた手で袋に手突っ込みたくないわ
- 972 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/21(火) 00:48:37.89 ID:Sp43eRzd0.net
- >>971
ガチャみたいのはわからんけど、うちでは粉末タイプの空き容器（スプーンつき）に
タブレット詰め替えてるよ、そんでスプーンでタブレットをすくって入れてる
長期だとフィルム溶けるかもだが１ヶ月程度なら溶けたことはない
また、食器を入れる前にまず乾いた手でタブレットを放り込む方法も聞いたことある
脳内ルーティンをサクッと切り替えられればそれがベストかもね
- 973 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/21(火) 12:05:30.66 ID:qJ8sOqwI0.net
- >>964
アドバイスありがとう。
それならこれまで通りの使い方でいくよ。
- 974 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 05:32:14.26 ID:VsdD8Dyx0.net
- TH1とTA1どっち買おうか迷ってる。
10年以上前の古いものから買い替えだから別に安い方で何も問題ないと思うんだけど
1万も変わらないしどうしようかなと。
- 975 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 06:20:17.04 ID:lC4eFqNy0.net
- 悩む理由は？
- 976 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 07:31:31.63 ID:VsdD8Dyx0.net
- 高い方にしかついてない機能使う時もあるかもなーと思いつつ
なきゃないで何も問題ないなとも思って…
- 977 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 08:04:33.62 ID:6VXclcEwd.net
- TH1使ってる。
のぞき窓にビシャーって水が掛かって、動いてる感が分かる一点だけで満足している。
なお、標準モード以外は使ったことない。
- 978 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 08:05:27.36 ID:BnS7ry9eM.net
- >>976
具体的にこの機能がほしい！とかじゃ無いなら型落ちで全く困らないと思うよ～！
- 979 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 08:39:39.90 ID:dfQXJoWnp.net
- >>976
そういう場合は高い方買わないと後から買っとけば良かったとなる
- 980 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 11:52:15.58 ID:+X6xf5WBd.net
- 結局は自分で決めるしかないのにね
バカの見本
- 981 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 13:39:36.72 ID:iGmpZDvTd.net
- 食洗機にエコナビなんて要らないだろうけど高温洗浄が欲しいかどうかだろうね
価格差がそんなに無いならTH-1にしておけば後悔しないと思うけど
- 982 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 14:32:32.70 ID:yWagS53p0.net
- 夏場はいいけどそれ以外の季節は高温すすぎにしないと
乾燥を60分にしても庫内が湿ったままの状態
庫内が乾きにくいプラスチックでできてるのもコスト削減なのかな？
以前使ってたナショナルのやつは内装がステンレスだったから
乾燥30分でもしっかり乾いてたんだが
- 983 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 14:40:24.37 ID:PpSnAvYWp.net
- >>982
コスト削減＋静音化のため
ステンレスだと水流が当たると音が大きいので
- 984 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/22(水) 21:42:04.82 ID:ay7jqd5k0.net
- 中かごのつめ全部Ｙ字の平皿立てでいいのに
小さいひっかけツメばかりでお椀やどんぶりが転ぶわ
- 985 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 02:30:33.97 ID:0+/Blj1m0.net
- TH1選んだけど
高温なら洗剤入れ忘れても油汚れがかなり落ちるのがマジハンパねえぜ
結局もう一回洗うんだけど
- 986 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 06:04:44.92 ID:f/6ho+iT0.net
- そんなこと言われたらTH1にしたくなっちゃうじゃん。
TA-1ポチって今日お金振り込もうとしてたとこなのにｗ
- 987 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 07:41:30.40 ID:dGJQH5Ja0.net
- 食洗器の最大のメリットは手洗いでは不可能な温度域で洗浄すすぎできる事だと思うんだけど
たかが数千円ケチってそのメリットを生かせない機種を買うのは個人的には無いわ
- 988 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 09:57:29.88 ID:f/6ho+iT0.net
- なるほど。
今までは十数年前のTOTOの使っててそれには多分そんな高温のついてなかった
と思うから、今までと変わらないのでいいと思ってたんだよね。
数千じゃなくて一万違うけどどうしよっかなぁ悩む
- 989 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 10:07:48.94 ID:mJeZ72Wb0.net
- 1万というのは10千円である。
10万というのは100千円である。
数千円であることに違いはない
- 990 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 10:39:23.26 ID:C8tifjPSd.net
- まあ高温濯ぎ無くても洗うのだって温水なんだし洗剤も良いの有るし、洗浄力はそんなに違わないと思うぞ
- 991 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 11:28:28.75 ID:qhyo+KP6d.net
- >>988
今までのでいいと思ってんのに何を悩んだの？
必要なかったんだよ？今まで
- 992 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 12:08:05.44 ID:f/6ho+iT0.net
- そうだよね。TA-1の代金振り込んできます。
- 993 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 14:45:56.32 ID:/rFp6GZCd.net
- なんのために新しくその機能が付いたと思ってるんだか
それも試さず今までのでいいならもっと安いの買えばいいのに
- 994 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 15:35:49.64 ID:5D6eqAmL0.net
- ２種類しか選択肢がなくて 安いほうを選ばれたのだよｗ
エコナビで１万円くらいなら５年くらいで回収できそうだと思って
うちはエコナビ付きを買ったよ。１０年は使うつもりだし。
- 995 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 16:21:09.05 ID:5D6eqAmL0.net
- エコナビがあると思うと食器が少量のときでも気兼ねなく洗いやすいよ
- 996 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 18:29:04.09 ID:ZftjVM+w0.net
- エコナビって、水道代や電気代がそんなに違うものなの？
少量モードでで十分じゃないん？
- 997 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/23(木) 18:53:56.53 ID:5D6eqAmL0.net
- 食器に水をさっとかけて残さいを捨てて運転してる。
それで自動で多少でも節約できれば良い と満足してるが…
- 998 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/24(金) 07:10:56.57 ID:/PRZBurJ0.net
- 食洗機に対して物臭だ手抜きだと抵抗感のある人がいるってマジですか
- 999 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/24(金) 09:37:09.25 ID:nTJ4WPZE0.net
- そりゃいるだろうな
無視すりゃいい存在だが
- 1000 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/24(金) 09:41:26.24 ID:RQujhE+q0.net
- 年配の人にはどうしても贅沢品に見えるみたいだね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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