タテ型】パナソニック Panasonic 洗濯機 8【ドラム

1 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 00:11:17.80 ID:6LBRtJyF0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。

洗濯機／衣類乾燥機
https://panasonic.jp/wash/

アイロン／衣類スチーマー
https://panasonic.jp/iron/
除湿乾燥機
https://panasonic.jp/joshitsu/
ふとん乾燥機
https://panasonic.jp/futon/
室内物干しユニット ホシ姫サマ
https://sumai.panasonic.jp/interior/miriyo/hoshihime/

前スレ
【タテ型】Panasonic　洗濯機　７【ななめドラム】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1501823911/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

714 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/13(木) 21:58:03.11 ID:VLlyxTDk0.net

>>712
ツイッターを何だと思ってるのか
あそこは間違っても正しい情報を得る場所じゃないぞ？

715 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/13(木) 22:03:19.94 ID:VYACc1/s0.net

>>713
すっからかんになると思う
スポイトとか使わないと取り出せないよ

716 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/13(木) 22:10:08.23 ID:T2jq7ADAd.net

9800の購入考えてるんですが、壁にバンが密着してると扉開いたときにやっぱり壁にぶつかりますかね？

717 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/13(木) 23:08:59.53 ID:O2isf58vM.net

>>716
日立のときはぶつかってたけど、9800はぶつからないで止まる。

718 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/13(木) 23:52:20.55 ID:jensaswo0.net

洗剤の自動投入だけど、あれって液体洗剤を入れて設定もしてて
今日は粉石鹸で洗濯しようって時は、液体石鹸だけ自動投入を止めるって事は可能なの？？

719 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 01:03:55.92 ID:U3I2kN3o0.net

>>718
yes

720 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 01:09:33.95 ID:hfSvYXKZd.net

>>717
ありがとうございます
電気屋で開いたとき、9800だけ開く幅狭かったからぶつからずにいけないかと淡い期待をしてました

721 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 01:26:17.61 ID:/QPkLR+40.net

7800なんだけど洗剤・柔軟剤投入口に全然洗剤が固着しないから不思議に思ったんだけど、もしかして毎回水で流してくれてる？

722 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 01:46:35.56 ID:ZfPjkc2QM.net

>>718
でも解除はメイン画面まで戻るので面倒くさいし、次回自動投入ONにするの忘れそうになる。洗剤アイコンから変更できればいいんだけど。

723 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 07:44:47.00 ID:+EfFo/+D0.net

すすぎの水もいったん投入口経由してるからね

724 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 12:38:00.97 ID:C4AvmldG0.net

上で9700買った報告したけど、やっぱり自動投入がいいって声が多いので
2万プラスして9800に代えてもらった。
予算オーバーだけど、買ってからモヤモヤするのもあれだし
色は白じゃなくなっちゃったけど、まぁ仕方ない。

725 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 12:44:10.12 ID:ZwzaCUUqa.net

>>724
それで正解だと思う
自動投入は便利

726 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 18:11:37.96 ID:e6GgwCyvd.net

>>724
その選択肢は間違いないよ！かなり便利

727 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 20:54:22.60 ID:f+xhj1V40.net

粉の自動投入ってのは難易度高いのかね？ｗ

728 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 21:06:47.93 ID:CuFna+Osa.net

>>724
今週頭に自分が見に行った時はノーブル売り切れてたから、在庫かき集めたのかな。値段は同じ程度だった

729 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 21:15:13.32 ID:C4AvmldG0.net

>>728
Labi総本店だからそこらの在庫かき集めて集まってきやすいのかな。

730 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 21:32:22.64 ID:BL601Glp0.net

>>727
固まるからね

731 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/14(金) 21:34:45.38 ID:BL601Glp0.net

定期的に撹拌させるとかやらんでしょ
装置のコストがかさむ
液体は入れとくだけで出来るから

732 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/15(土) 09:45:13.54 ID:x7BXUOor0.net

白が悩んでノーブルにしたけど、落ち着いた色でけっこう気に入ってる
冷蔵庫も次はベージュ系にしよう

733 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/15(土) 11:27:47.34 ID:WitXXqaS0.net

cubleの新製品発表まだなのか
今週期待してたのに残念

734 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/15(土) 17:56:04.36 ID:3co9rtEla.net

ノーブル落ち着いていて良いよね
洗濯機は白のイメージ変えてくれたので結構気に入ってます

735 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/15(土) 21:31:03.96 ID:7XCEfAQmp.net

柔軟剤やっぱり残り少ってでてから全然減っていかん！
何故？使いきれんのか？
しかも本間いい匂いしなくなった！
真面目に！
使ってる人本間どう？
乾燥までしてもいい匂いずっとしてる？

736 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/15(土) 22:59:38.95 ID:Re6sqqRz0.net

うちはジェルボールだけど匂いするよ
すこし機械臭い匂いはするけどね

737 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 00:00:46.01 ID:K3cdEGPT0.net

普通に良い匂いするよ

738 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 06:55:09.31 ID:z1wObcqgd.net

>>733
> cubleの新製品発表まだなのか
> 今週期待してたのに残念

これがヒートポンプ乾燥になれば
良いのになあ。

739 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 07:11:18.26 ID:5bZEjiXPd.net

>>738
デザイン維持なら大きくしてスペース作らないとな

740 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 10:42:28.60 ID:q04SCk+id.net

>>739
逆に槽を5kg乾燥2kgとかもあり

741 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 10:52:24.24 ID:feDGSJuSa.net

>>740
槽小さくしたら、乾燥もっと減るでしょ

742 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 19:03:03.24 ID:Yj1oRhJp0.net

うちの近所のヤマダで9800が188000円(税抜きポイントなし)で10台放出されて
即売り切れたみたいだった。

743 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 20:04:27.27 ID:Ww1iCirH0.net

みんなしっかりチェックして指名買いしてるんだねー
実家は事前に調べず店頭で安いの適当に買ってたからカルチャーショック

744 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 00:21:26.23 ID:yL2J6YYV0.net

VX9800◯ジマで159000円で買った。
DCMXのクレカ持ってたら更3%引きになり154000円になった。
保証は5年だが１年は完全無料で4年は有料になる可能性もあるとのことでオプションを別に8000円払って5年無料保証に変更。
既存であった洗濯機は友達が5000円で買ってくれた。
総額相当安くできたと思うんだけどどう？

745 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 06:59:59.46 ID:LBDMzL2U0.net

税込か税抜か不明だけど、安いんじゃない？
俺はついこの間、ヤマダLabi総本店で9800の白
税抜18万のポイント10%で6年保証、リサイクルは既存洗濯機買い取りで費用無しだったよ。
まぁあんまり粘って交渉したわけじゃないから
池袋名物のビックカメラとの往復すればもう少し安かったかもしれないけど
在庫が少なそうだったからすぐ決めた。すでに在庫はセンター在庫のみだった

746 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 07:23:11.44 ID:bBn8XGzE0.net

>>744
どうでもいい

747 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 07:34:51.70 ID:wxZKpjC00.net

>>746
貧乏自慢の集まるスレですからね。

748 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 09:29:32.88 ID:D4wbA0BF0.net

>>744
ヤマダがもっと安いぞ
価格コムの最安値に10%のポイントバック
買わない理由がないだろ
さらに11年間の無料保証
ヤマダがあればだが

749 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 09:49:44.35 ID:kuQz/xthd.net

>>745
税込154000
新品、リサイクルなし、設置搬入込み
会社独自の5年保証

750 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 11:42:15.55 ID:DDrx9mpD0.net

>>748
ヤマダは今は他店の値引きを引き出す
為の当て馬でしかないな。

価格第1だったら止めないが
アフターサービスも含めてならks1択。

751 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 19:52:39.58 ID:atyISopxd.net

9800はもうノジマもヤマダも展示品しかないって言ってたなぁ
3連休でだいぶ無くなったったっぽい

752 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 20:01:25.76 ID:vKNVMNLl0.net

価格.comも値上がりしてるな

753 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 20:06:16.22 ID:LBDMzL2U0.net

流石に9900買う気はしないだろうしね

754 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 21:58:45.23 ID:lJGLylHL0.net

昨日駆け込みでヤマダで買いました

755 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 21:59:11.78 ID:lJGLylHL0.net

9800ね

756 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 22:00:08.86 ID:CPS5ogI80.net

3ヶ月前に8800を20万円で買ったぜ。雨続きだったからめっちゃ助かったのと毎日1時間の時短になったし水道代と洗剤代で毎月3000円くらい浮いてる。
1日1時間時短になるだけでも時給換算で2000円毎日得してる。

757 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 22:52:34.91 ID:vKNVMNLl0.net

干すのが大好きで生きがいって人以外はドラムにするべきだな

758 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 02:51:22.02 ID:8JZYnWcW0.net

9800です 下の糸くずフィルターって乾燥フィルターより全然たまんないんだけど
こんなもんなのかな？
ドラムってか洗濯機は初めてで今まで手洗いでしたので…

759 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 11:16:43.29 ID:suNMNdG60.net

>>758
うちも買って数週間でみてるけど、あまりたまってない。
網目が大きすぎるのか？と思って、今はフィルターつけてみてるとこ

760 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 11:42:12.13 ID:YGQC84qs0.net

スマホで洗濯アプリの更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

761 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:31:38.83 ID:8A4yDT4wa.net

来てんじゃん
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg2300.html

762 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:35:33.17 ID:8A4yDT4wa.net

ニュースリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/09/jn180918-1/jn180918-1.html

763 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:38:54.86 ID:myQSJCg+a.net

新型になってもヒートポンプ式じゃないのかよ。終わってる。

764 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:39:21.05 ID:8A4yDT4wa.net

>>760
9800の人には何も恩恵ないじゃん

765 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:43:21.04 ID:8A4yDT4wa.net

>>763
入る訳ないじゃん
https://panasonic.jp/wash/product/vx/heatpump/heatpump_img03_180918.jpg
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg2300/vg2300_img05.jpg

766 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:43:37.87 ID:XNnfvnUF0.net

キューブル目当ての人って
デザイン重視？
あえてヒート乾燥重視？
両方？
のどれかなん？

767 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 13:00:16.39 ID:5fMwCCz5p.net

キューブルってヒーターが400W→600Wしかないのか
ヒートポンプなら最大出力で2400Wはあるからなあ
まあインバーター制御だから常時最大出力なわけじゃないが

768 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 13:32:33.61 ID:IzFEJh0A0.net

>>764
今試してみたけど普通に9800でもコース増えてるよ
9900と差別化して増やさないかと思ったけど何この神対応

769 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 14:27:56.89 ID:zwdApcMX0.net

Club PanasonicのIDとか覚えてない･･･

770 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 14:48:34.87 ID:8A4yDT4wa.net

>>768
まじでか
サイトの対応表は、コースに差があるのに
https://panasonic.jp/wash/connect/faq.html#q9

771 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:04:36.92 ID:8A4yDT4wa.net

>>770
この表がすでに前より増えてるのかな
使えるコースがなくて何があったか覚えてないけど

772 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:17:54.74 ID:IzFEJh0A0.net

おまかせ＋プレ洗浄
約40 ℃おしゃれ着
パワフル滝すすぎ

使えないのはこの3つのコースだけだね
これ9900で新搭載されたコースじゃないかな

773 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:47:28.67 ID:8A4yDT4wa.net

温水コース選べるのが良いね

774 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:51:16.47 ID:Ccsi9ZMn0.net

前はおまかせとわたし流プラスしか選べなかったぞ
https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/imakaden/wash/p7_btm_img03.png

775 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 17:46:46.57 ID:lk75j4LXd.net

アプリの更新だけで出来るようになるんだね
本体側でネットから送られてきたコマンド処理できるなら
本体では元々対応してるのに、制限かけてたのか

776 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 17:49:45.29 ID:lk75j4LXd.net

>>769
新規登録か、これ
https://club.panasonic.jp/member/id_req/?evid=af

777 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 17:52:08.26 ID:YGQC84qs0.net

>>775
API公開してユーザーが自由にアプリ作れるようにすりゃいいのにな。

778 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 18:27:51.86 ID:CBdXVAMhd.net

こういうアップデートあるとIoT感があって嬉しいな

779 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 18:27:59.82 ID:2figgTo00.net

>>777
勝手に洗濯物洗われるウイルスとか出来たら怖いだろ＞＜

780 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:02:35.38 ID:+60+ZZ0U0.net

Cubleの方が使い勝手良いのか
https://panasonic.jp/wash/product/cuble/design/design_09_pc_180918.jpg
ラクな姿勢で衣類を取り出せる、ハイセット
ドラム槽をレギュラードラムより約83 mm高くしました。

781 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:09:24.63 ID:+HjF3FuUd.net

>>780
VX9800も900mmくらいだよ

782 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:25:40.82 ID:NV6PTwofd.net

高さを高くしてヒートポンプ乾燥に
した、cubleとかでないのかね？

783 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:30:27.57 ID:sq2nEbDN0.net

>>782
コンパクト設計なのに大きくしてどーする

784 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 20:21:39.78 ID:w/NqT+lj0.net

いっそのこともっと高くして下部に収納スペースを設けるとか

785 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 21:25:25.39 ID:2figgTo00.net

うんこ座りしながら取り出したらいいから流石に高さの利便性までは求めないや

786 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 21:41:23.37 ID:WygEDN1f0.net

防水パンの内寸ギリギリすぎて、設置時に置けないと言われてだめだった
メーカーの要件はギリで満たしてるからイマイチ腑に落ちないけど、自分で設置は高リスクだから諦めたわ

787 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 21:46:13.48 ID:sq2nEbDN0.net

>>786
ギリギリならパンに内R付いててちゃんと置けないんじゃね

788 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:03:32.05 ID:eJHeQw7P0.net

新型でCubleも「ななめドラム洗濯乾燥機」になったんだな
パナソニック的には「ななめドラム洗濯機」と「ななめドラム洗濯乾燥機」の違いはなんなんだ、乾燥容量なのか？

789 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:12:20.95 ID:sq2nEbDN0.net

>>788
だろうね

790 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:25:33.98 ID:NWpPkOnR0.net

最近9800買ったものだけど、買う直前まで洗濯機なんてよく調べずに最上位機種買えばいいやと思ってて、パナソニックだとキューブルが最上位機種みたいに感じたんだよね。間違えて買ってる人結構いると思うわ。

791 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:41:26.30 ID:gWcvoQtnM.net

それはない

792 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:47:40.73 ID:YGQC84qs0.net

>>790
https://panasonic.jp/wash/matome/img_07_pc_1805.jpg

793 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:52:24.57 ID:sq2nEbDN0.net

>>790
ないわ

794 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:54:40.71 ID:NWpPkOnR0.net

電車のモニタとかキューブル宣伝してなかった？

795 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 23:16:42.02 ID:eJHeQw7P0.net

パナの車内広告はCubleとかJコンセプトみたいなフラグシップではない尖った機種を宣伝しがちなイメージあるわ

796 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 23:44:58.96 ID:eVgfvftLM.net

日立風アイロンに最後まで未練たらたらだったけど、ジェット乾燥でも全然満足できる仕上がりで大満足！

前の縦型は電気代高いから乾燥自重してたけど、今は今で安いのと仕上がり最高だから使いすぎて電気代がトータルじゃ上がるという罠

797 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 23:46:31.47 ID:WygEDN1f0.net

>>787
確かに角に丸みがあるからそうなのかもしれない
せっかく最安値近辺で買えたのに返品になったよ

798 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 00:18:10.79 ID:4mwIU7cl0.net

>>796
日立は風アイロンが良いんだけどそれ以外が調べると微妙な感じ

・洗濯が温水じゃなくて温風だから60℃やつけおきが出来ない
・ヒーター式で省エネにするため乾燥前の最高速脱水が40分以上も続く
・空冷除湿で下水に排気するので異臭が逆流する例が現行機種でも起きてる
・乾燥フィルターにホコリがちゃんとたまらずに庫内やパッキンがホコリだらけになる
・ドラムが大きいので乾燥風路が割を食って細くいからフィルターの奥が詰まりやすい

逆にやっぱりシワは日立が一番少ないみたいだしスチームアイロン機能も便利そう
パナだと霧吹きで濡らして少量で乾燥すれば綺麗にシワ取れるけどちょっと面倒
（すすぎからやっちゃって手もあるが）

まあパナスレなのもあるけどパナで良かったと思うよ

799 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 12:21:32.00 ID:C2oZCE62a.net

温水無かったから使わなかったけど、
早速初めての外から運転やってみた
https://i.imgur.com/eG3UpBH.png

800 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 12:23:49.67 ID:C2oZCE62a.net

やけに長いなと思ったら、予約変更の通知がきた
https://i.imgur.com/lFn8L1l.png

801 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:23:38.65 ID:ZnMCFDtwd.net

9800だけど、糸くずフィルター（下にあるやつ）って軽くヌルついてて、穴に水が溜まってるんだけどそんなもんなのかな？まだ買って１ヶ月だけどカビの温床になる悪感。。。

802 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:24:20.27 ID:UXJVYwwq0.net

毎回外して乾かしてるよ

803 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:28:45.98 ID:YcgExT7o0.net

排水フィルターなんだから普通でしょ

804 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:33:07.88 ID:ZnMCFDtwd.net

フィルターは乾かして穴の方は、水筒洗うやつさして水分取ればいいのかな。

ありがと。

805 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:35:11.98 ID:C2oZCE62a.net

>>801
そんなもん

806 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:16:57.52 ID:lxkJ7LJ80.net

遠隔にして留守にすると
洗濯かごモードだと定期的に動くのがずっと続くから、切にしたら今度はずっと液晶が点灯したままだった

液晶はオフにして欲しかった

807 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:19:05.27 ID:mAGIcFW80.net

ドラム使ってる奴はジェルボール使うなよ壊れるぞ

808 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:28:42.70 ID:EGK2FbOTM.net

なんで？

809 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:35:33.79 ID:dR052dKG0.net

>>802
あれ毎回外して乾燥するもんなの？
ゴミも全然溜まらないし、ヌメるくらいだから放置してるわ

810 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:42:08.74 ID:iIU28HqYp.net

>>809
しないよ
毎回外してたらパッキンが駄目になって水がドバーってなるよ
しかも防水パンの外にあるから防水パンも役に立たないという

811 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:37:21.76 ID:j/LINidO0.net

20年ぶりの洗濯機の買い替えでCUBEにした
ここでは不評なんだね
まあ、うちではどれでもびっくりするくらい便利になってるな

812 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:39:47.69 ID:bJlKr7rZ0.net

CUBEって日産のやつだろ

813 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:41:04.37 ID:YcgExT7o0.net

不評というか、デザイン以外は上位互換のシリーズがあるから仕方ないでしょ

814 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:45:22.29 ID:mAGIcFW80.net

>>808
泡立ち過ぎて洗剤がたまる