タテ型】パナソニック Panasonic 洗濯機 8【ドラム

1 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/07/12(木) 00:11:17.80 ID:6LBRtJyF0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。

洗濯機／衣類乾燥機
https://panasonic.jp/wash/

アイロン／衣類スチーマー
https://panasonic.jp/iron/
除湿乾燥機
https://panasonic.jp/joshitsu/
ふとん乾燥機
https://panasonic.jp/futon/
室内物干しユニット ホシ姫サマ
https://sumai.panasonic.jp/interior/miriyo/hoshihime/

前スレ
【タテ型】Panasonic　洗濯機　７【ななめドラム】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1501823911/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

739 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 07:11:18.26 ID:5bZEjiXPd.net

>>738
デザイン維持なら大きくしてスペース作らないとな

740 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 10:42:28.60 ID:q04SCk+id.net

>>739
逆に槽を5kg乾燥2kgとかもあり

741 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 10:52:24.24 ID:feDGSJuSa.net

>>740
槽小さくしたら、乾燥もっと減るでしょ

742 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 19:03:03.24 ID:Yj1oRhJp0.net

うちの近所のヤマダで9800が188000円(税抜きポイントなし)で10台放出されて
即売り切れたみたいだった。

743 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/16(日) 20:04:27.27 ID:Ww1iCirH0.net

みんなしっかりチェックして指名買いしてるんだねー
実家は事前に調べず店頭で安いの適当に買ってたからカルチャーショック

744 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 00:21:26.23 ID:yL2J6YYV0.net

VX9800◯ジマで159000円で買った。
DCMXのクレカ持ってたら更3%引きになり154000円になった。
保証は5年だが１年は完全無料で4年は有料になる可能性もあるとのことでオプションを別に8000円払って5年無料保証に変更。
既存であった洗濯機は友達が5000円で買ってくれた。
総額相当安くできたと思うんだけどどう？

745 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 06:59:59.46 ID:LBDMzL2U0.net

税込か税抜か不明だけど、安いんじゃない？
俺はついこの間、ヤマダLabi総本店で9800の白
税抜18万のポイント10%で6年保証、リサイクルは既存洗濯機買い取りで費用無しだったよ。
まぁあんまり粘って交渉したわけじゃないから
池袋名物のビックカメラとの往復すればもう少し安かったかもしれないけど
在庫が少なそうだったからすぐ決めた。すでに在庫はセンター在庫のみだった

746 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 07:23:11.44 ID:bBn8XGzE0.net

>>744
どうでもいい

747 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 07:34:51.70 ID:wxZKpjC00.net

>>746
貧乏自慢の集まるスレですからね。

748 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 09:29:32.88 ID:D4wbA0BF0.net

>>744
ヤマダがもっと安いぞ
価格コムの最安値に10%のポイントバック
買わない理由がないだろ
さらに11年間の無料保証
ヤマダがあればだが

749 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 09:49:44.35 ID:kuQz/xthd.net

>>745
税込154000
新品、リサイクルなし、設置搬入込み
会社独自の5年保証

750 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 11:42:15.55 ID:DDrx9mpD0.net

>>748
ヤマダは今は他店の値引きを引き出す
為の当て馬でしかないな。

価格第1だったら止めないが
アフターサービスも含めてならks1択。

751 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 19:52:39.58 ID:atyISopxd.net

9800はもうノジマもヤマダも展示品しかないって言ってたなぁ
3連休でだいぶ無くなったったっぽい

752 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 20:01:25.76 ID:vKNVMNLl0.net

価格.comも値上がりしてるな

753 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 20:06:16.22 ID:LBDMzL2U0.net

流石に9900買う気はしないだろうしね

754 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 21:58:45.23 ID:lJGLylHL0.net

昨日駆け込みでヤマダで買いました

755 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 21:59:11.78 ID:lJGLylHL0.net

9800ね

756 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 22:00:08.86 ID:CPS5ogI80.net

3ヶ月前に8800を20万円で買ったぜ。雨続きだったからめっちゃ助かったのと毎日1時間の時短になったし水道代と洗剤代で毎月3000円くらい浮いてる。
1日1時間時短になるだけでも時給換算で2000円毎日得してる。

757 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/17(月) 22:52:34.91 ID:vKNVMNLl0.net

干すのが大好きで生きがいって人以外はドラムにするべきだな

758 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 02:51:22.02 ID:8JZYnWcW0.net

9800です 下の糸くずフィルターって乾燥フィルターより全然たまんないんだけど
こんなもんなのかな？
ドラムってか洗濯機は初めてで今まで手洗いでしたので…

759 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 11:16:43.29 ID:suNMNdG60.net

>>758
うちも買って数週間でみてるけど、あまりたまってない。
網目が大きすぎるのか？と思って、今はフィルターつけてみてるとこ

760 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 11:42:12.13 ID:YGQC84qs0.net

スマホで洗濯アプリの更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

761 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:31:38.83 ID:8A4yDT4wa.net

来てんじゃん
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg2300.html

762 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:35:33.17 ID:8A4yDT4wa.net

ニュースリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/09/jn180918-1/jn180918-1.html

763 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:38:54.86 ID:myQSJCg+a.net

新型になってもヒートポンプ式じゃないのかよ。終わってる。

764 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:39:21.05 ID:8A4yDT4wa.net

>>760
9800の人には何も恩恵ないじゃん

765 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:43:21.04 ID:8A4yDT4wa.net

>>763
入る訳ないじゃん
https://panasonic.jp/wash/product/vx/heatpump/heatpump_img03_180918.jpg
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg2300/vg2300_img05.jpg

766 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 12:43:37.87 ID:XNnfvnUF0.net

キューブル目当ての人って
デザイン重視？
あえてヒート乾燥重視？
両方？
のどれかなん？

767 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 13:00:16.39 ID:5fMwCCz5p.net

キューブルってヒーターが400W→600Wしかないのか
ヒートポンプなら最大出力で2400Wはあるからなあ
まあインバーター制御だから常時最大出力なわけじゃないが

768 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 13:32:33.61 ID:IzFEJh0A0.net

>>764
今試してみたけど普通に9800でもコース増えてるよ
9900と差別化して増やさないかと思ったけど何この神対応

769 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 14:27:56.89 ID:zwdApcMX0.net

Club PanasonicのIDとか覚えてない･･･

770 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 14:48:34.87 ID:8A4yDT4wa.net

>>768
まじでか
サイトの対応表は、コースに差があるのに
https://panasonic.jp/wash/connect/faq.html#q9

771 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:04:36.92 ID:8A4yDT4wa.net

>>770
この表がすでに前より増えてるのかな
使えるコースがなくて何があったか覚えてないけど

772 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:17:54.74 ID:IzFEJh0A0.net

おまかせ＋プレ洗浄
約40 ℃おしゃれ着
パワフル滝すすぎ

使えないのはこの3つのコースだけだね
これ9900で新搭載されたコースじゃないかな

773 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:47:28.67 ID:8A4yDT4wa.net

温水コース選べるのが良いね

774 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 15:51:16.47 ID:Ccsi9ZMn0.net

前はおまかせとわたし流プラスしか選べなかったぞ
https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/imakaden/wash/p7_btm_img03.png

775 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 17:46:46.57 ID:lk75j4LXd.net

アプリの更新だけで出来るようになるんだね
本体側でネットから送られてきたコマンド処理できるなら
本体では元々対応してるのに、制限かけてたのか

776 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 17:49:45.29 ID:lk75j4LXd.net

>>769
新規登録か、これ
https://club.panasonic.jp/member/id_req/?evid=af

777 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 17:52:08.26 ID:YGQC84qs0.net

>>775
API公開してユーザーが自由にアプリ作れるようにすりゃいいのにな。

778 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 18:27:51.86 ID:CBdXVAMhd.net

こういうアップデートあるとIoT感があって嬉しいな

779 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 18:27:59.82 ID:2figgTo00.net

>>777
勝手に洗濯物洗われるウイルスとか出来たら怖いだろ＞＜

780 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:02:35.38 ID:+60+ZZ0U0.net

Cubleの方が使い勝手良いのか
https://panasonic.jp/wash/product/cuble/design/design_09_pc_180918.jpg
ラクな姿勢で衣類を取り出せる、ハイセット
ドラム槽をレギュラードラムより約83 mm高くしました。

781 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:09:24.63 ID:+HjF3FuUd.net

>>780
VX9800も900mmくらいだよ

782 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:25:40.82 ID:NV6PTwofd.net

高さを高くしてヒートポンプ乾燥に
した、cubleとかでないのかね？

783 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 19:30:27.57 ID:sq2nEbDN0.net

>>782
コンパクト設計なのに大きくしてどーする

784 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 20:21:39.78 ID:w/NqT+lj0.net

いっそのこともっと高くして下部に収納スペースを設けるとか

785 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 21:25:25.39 ID:2figgTo00.net

うんこ座りしながら取り出したらいいから流石に高さの利便性までは求めないや

786 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 21:41:23.37 ID:WygEDN1f0.net

防水パンの内寸ギリギリすぎて、設置時に置けないと言われてだめだった
メーカーの要件はギリで満たしてるからイマイチ腑に落ちないけど、自分で設置は高リスクだから諦めたわ

787 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 21:46:13.48 ID:sq2nEbDN0.net

>>786
ギリギリならパンに内R付いててちゃんと置けないんじゃね

788 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:03:32.05 ID:eJHeQw7P0.net

新型でCubleも「ななめドラム洗濯乾燥機」になったんだな
パナソニック的には「ななめドラム洗濯機」と「ななめドラム洗濯乾燥機」の違いはなんなんだ、乾燥容量なのか？

789 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:12:20.95 ID:sq2nEbDN0.net

>>788
だろうね

790 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:25:33.98 ID:NWpPkOnR0.net

最近9800買ったものだけど、買う直前まで洗濯機なんてよく調べずに最上位機種買えばいいやと思ってて、パナソニックだとキューブルが最上位機種みたいに感じたんだよね。間違えて買ってる人結構いると思うわ。

791 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:41:26.30 ID:gWcvoQtnM.net

それはない

792 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:47:40.73 ID:YGQC84qs0.net

>>790
https://panasonic.jp/wash/matome/img_07_pc_1805.jpg

793 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:52:24.57 ID:sq2nEbDN0.net

>>790
ないわ

794 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 22:54:40.71 ID:NWpPkOnR0.net

電車のモニタとかキューブル宣伝してなかった？

795 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 23:16:42.02 ID:eJHeQw7P0.net

パナの車内広告はCubleとかJコンセプトみたいなフラグシップではない尖った機種を宣伝しがちなイメージあるわ

796 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 23:44:58.96 ID:eVgfvftLM.net

日立風アイロンに最後まで未練たらたらだったけど、ジェット乾燥でも全然満足できる仕上がりで大満足！

前の縦型は電気代高いから乾燥自重してたけど、今は今で安いのと仕上がり最高だから使いすぎて電気代がトータルじゃ上がるという罠

797 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/18(火) 23:46:31.47 ID:WygEDN1f0.net

>>787
確かに角に丸みがあるからそうなのかもしれない
せっかく最安値近辺で買えたのに返品になったよ

798 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 00:18:10.79 ID:4mwIU7cl0.net

>>796
日立は風アイロンが良いんだけどそれ以外が調べると微妙な感じ

・洗濯が温水じゃなくて温風だから60℃やつけおきが出来ない
・ヒーター式で省エネにするため乾燥前の最高速脱水が40分以上も続く
・空冷除湿で下水に排気するので異臭が逆流する例が現行機種でも起きてる
・乾燥フィルターにホコリがちゃんとたまらずに庫内やパッキンがホコリだらけになる
・ドラムが大きいので乾燥風路が割を食って細くいからフィルターの奥が詰まりやすい

逆にやっぱりシワは日立が一番少ないみたいだしスチームアイロン機能も便利そう
パナだと霧吹きで濡らして少量で乾燥すれば綺麗にシワ取れるけどちょっと面倒
（すすぎからやっちゃって手もあるが）

まあパナスレなのもあるけどパナで良かったと思うよ

799 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 12:21:32.00 ID:C2oZCE62a.net

温水無かったから使わなかったけど、
早速初めての外から運転やってみた
https://i.imgur.com/eG3UpBH.png

800 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 12:23:49.67 ID:C2oZCE62a.net

やけに長いなと思ったら、予約変更の通知がきた
https://i.imgur.com/lFn8L1l.png

801 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:23:38.65 ID:ZnMCFDtwd.net

9800だけど、糸くずフィルター（下にあるやつ）って軽くヌルついてて、穴に水が溜まってるんだけどそんなもんなのかな？まだ買って１ヶ月だけどカビの温床になる悪感。。。

802 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:24:20.27 ID:UXJVYwwq0.net

毎回外して乾かしてるよ

803 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:28:45.98 ID:YcgExT7o0.net

排水フィルターなんだから普通でしょ

804 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:33:07.88 ID:ZnMCFDtwd.net

フィルターは乾かして穴の方は、水筒洗うやつさして水分取ればいいのかな。

ありがと。

805 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 15:35:11.98 ID:C2oZCE62a.net

>>801
そんなもん

806 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:16:57.52 ID:lxkJ7LJ80.net

遠隔にして留守にすると
洗濯かごモードだと定期的に動くのがずっと続くから、切にしたら今度はずっと液晶が点灯したままだった

液晶はオフにして欲しかった

807 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:19:05.27 ID:mAGIcFW80.net

ドラム使ってる奴はジェルボール使うなよ壊れるぞ

808 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:28:42.70 ID:EGK2FbOTM.net

なんで？

809 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:35:33.79 ID:dR052dKG0.net

>>802
あれ毎回外して乾燥するもんなの？
ゴミも全然溜まらないし、ヌメるくらいだから放置してるわ

810 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 19:42:08.74 ID:iIU28HqYp.net

>>809
しないよ
毎回外してたらパッキンが駄目になって水がドバーってなるよ
しかも防水パンの外にあるから防水パンも役に立たないという

811 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:37:21.76 ID:j/LINidO0.net

20年ぶりの洗濯機の買い替えでCUBEにした
ここでは不評なんだね
まあ、うちではどれでもびっくりするくらい便利になってるな

812 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:39:47.69 ID:bJlKr7rZ0.net

CUBEって日産のやつだろ

813 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:41:04.37 ID:YcgExT7o0.net

不評というか、デザイン以外は上位互換のシリーズがあるから仕方ないでしょ

814 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 20:45:22.29 ID:mAGIcFW80.net

>>808
泡立ち過ぎて洗剤がたまる

815 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 21:33:30.74 ID:u2Hl86lt0.net

キューブルを買う人ってのは、節水だからドラム式が良い、でも外で干すからヒートポンプ式じゃなくてヒーター式でいい
って感じの人が買うのでは？乾燥まで考えたら最上位機種を買うような・・・・。

816 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 21:41:37.23 ID:ESxSO5d9d.net

>>815
ただの見た目

817 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/19(水) 23:12:17.50 ID:Dagu7Eol0.net

>>801
ドラムは初めてか？

818 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 00:05:20.58 ID:p0gsWhLh0.net

>>815
8割見た目で1割温水洗浄1割大きさ
乾燥使わないし

819 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 00:15:22.42 ID:YP3F2/h50.net

家具は見た目重視で機能は二の次の人もいるのよ
俺も始め見た目だけでキューブにしよと思ってたけど、よくよく考えたら洗濯機なんて選択するときしか見ないし家族以外そこに入らんよなってなって機能優先させた
毎日居間から見える家電は性能より見た目重視してるわ

820 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 02:43:46.57 ID:qwRpzyrE0.net

むしろ洗濯機の見た目を一瞬でも最重要視する人がいることに驚き

821 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 07:04:02.00 ID:lveLbq3B0.net

>>820
バルミューダが洗濯機作ったら気になるでしょ？

822 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 07:55:43.16 ID:ECQ5i16Pa.net

>>651洗濯中に音楽が鳴るんだろな

823 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 12:27:01.69 ID:BHvFtBnqd.net

9800です。柔軟剤の自動投入口に漂白剤って
入れたらダメなんでしょうか？
やってる人います〜？

824 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 12:37:09.63 ID:QMQUu2X1p.net

柔軟剤をいつのタイミング入れるのか、一回入れ物の使い方見てみた方が良いよ…

825 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 12:39:46.98 ID:r4A2bf95a.net

>>823
https://i.imgur.com/dYVHiXW.png

826 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/20(木) 15:44:09.51 ID:0IXIqJ7b0.net

>>823
仕上げすすぎに漂白剤WWWWWWWWWWW

827 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 01:55:08.10 ID:Jt5SBQQS0.net

温水洗濯がって、そんなのお風呂の残り湯を使えば、わざわざ水道水を温水にする電気代もいらないんじゃないの？なぜ、温水機能にこだわってる？

828 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 02:19:27.44 ID:MZ6ea4YS0.net

えっ？

829 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 02:23:02.35 ID:VKvt4atn0.net

>>827
風呂の残り湯なんか使わないよ
気持ち悪いから

それに洗濯する時間バラバラだし、入れるの面倒だし、
たかだか温水の電気代なんかケチらないし
外から運転するのに残り湯つかえねーし

残り湯使うメリットなんかない

830 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 02:24:26.96 ID:VKvt4atn0.net

>>827
そんなケチなら
洗濯機使わず、洗濯板で手洗いしろよ

831 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 03:45:24.59 ID:IzA6evpm0.net

手間かかるけど、大きなバケツにお湯を入れながら風呂水のポンプで吸い上げるやり方はあるだろうな

832 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 07:45:07.79 ID:GI0J35Qa0.net

脱衣所にドラム入らなかったから、残り湯をバケツで汲んでドラムの横に置いたベビーバスに貯めて風呂水吸水させた事あるけど
省力化のためにドラム買ったのに8往復もかかってアホらしくなったから１度でやめた

833 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 08:44:39.21 ID:dcLJGBFWa.net

電気代気にする奴は、乾燥使わなければいい

834 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 09:42:11.76 ID:w5jdeijB0.net

自動投入で柔軟剤がどうも入ってる気配がないんだが、洗濯中にどこを見たら入ってるか確認出来る？
まえすすぎの時ずっと見てたけどよく分からんかった

835 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 09:47:30.10 ID:IcAyW6gS0.net

上の柔軟剤入れるとこで量確認してみたら？

836 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 10:10:36.61 ID:6Pd62lTQ0.net

>>829
そんな必死にならなくても
日本では残り湯使うのが主流なんだからさあ

837 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 10:13:07.02 ID:aLjzjvY70.net

風呂から汲み上げる為の電気代 ＞節約できる水道代
と聞いたことがある

838 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/21(金) 10:13:11.75 ID:w5jdeijB0.net

>>835
量は見てるけど減ってる気配がないから、他に確認できるとこないかな？