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タテ型】パナソニック Panasonic 洗濯機 8【ドラム
- 1 :目のつけ所が名無しさん :2018/07/12(木) 00:11:17.80 ID:6LBRtJyF0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
洗濯機/衣類乾燥機
https://panasonic.jp/wash/
アイロン/衣類スチーマー
https://panasonic.jp/iron/
除湿乾燥機
https://panasonic.jp/joshitsu/
ふとん乾燥機
https://panasonic.jp/futon/
室内物干しユニット ホシ姫サマ
https://sumai.panasonic.jp/interior/miriyo/hoshihime/
前スレ
【タテ型】Panasonic 洗濯機 7【ななめドラム】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1501823911/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 748 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 09:29:32.88 ID:D4wbA0BF0.net
- >>744
ヤマダがもっと安いぞ
価格コムの最安値に10%のポイントバック
買わない理由がないだろ
さらに11年間の無料保証
ヤマダがあればだが
- 749 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 09:49:44.35 ID:kuQz/xthd.net
- >>745
税込154000
新品、リサイクルなし、設置搬入込み
会社独自の5年保証
- 750 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 11:42:15.55 ID:DDrx9mpD0.net
- >>748
ヤマダは今は他店の値引きを引き出す
為の当て馬でしかないな。
価格第1だったら止めないが
アフターサービスも含めてならks1択。
- 751 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 19:52:39.58 ID:atyISopxd.net
- 9800はもうノジマもヤマダも展示品しかないって言ってたなぁ
3連休でだいぶ無くなったったっぽい
- 752 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 20:01:25.76 ID:vKNVMNLl0.net
- 価格.comも値上がりしてるな
- 753 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 20:06:16.22 ID:LBDMzL2U0.net
- 流石に9900買う気はしないだろうしね
- 754 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 21:58:45.23 ID:lJGLylHL0.net
- 昨日駆け込みでヤマダで買いました
- 755 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 21:59:11.78 ID:lJGLylHL0.net
- 9800ね
- 756 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 22:00:08.86 ID:CPS5ogI80.net
- 3ヶ月前に8800を20万円で買ったぜ。雨続きだったからめっちゃ助かったのと毎日1時間の時短になったし水道代と洗剤代で毎月3000円くらい浮いてる。
1日1時間時短になるだけでも時給換算で2000円毎日得してる。
- 757 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/17(月) 22:52:34.91 ID:vKNVMNLl0.net
- 干すのが大好きで生きがいって人以外はドラムにするべきだな
- 758 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 02:51:22.02 ID:8JZYnWcW0.net
- 9800です 下の糸くずフィルターって乾燥フィルターより全然たまんないんだけど
こんなもんなのかな?
ドラムってか洗濯機は初めてで今まで手洗いでしたので…
- 759 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 11:16:43.29 ID:suNMNdG60.net
- >>758
うちも買って数週間でみてるけど、あまりたまってない。
網目が大きすぎるのか?と思って、今はフィルターつけてみてるとこ
- 760 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 11:42:12.13 ID:YGQC84qs0.net
- スマホで洗濯アプリの更新キタ━(゚∀゚)━!
- 761 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 12:31:38.83 ID:8A4yDT4wa.net
- 来てんじゃん
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg2300.html
- 762 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 12:35:33.17 ID:8A4yDT4wa.net
- ニュースリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/09/jn180918-1/jn180918-1.html
- 763 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 12:38:54.86 ID:myQSJCg+a.net
- 新型になってもヒートポンプ式じゃないのかよ。終わってる。
- 764 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 12:39:21.05 ID:8A4yDT4wa.net
- >>760
9800の人には何も恩恵ないじゃん
- 765 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 12:43:21.04 ID:8A4yDT4wa.net
- >>763
入る訳ないじゃん
https://panasonic.jp/wash/product/vx/heatpump/heatpump_img03_180918.jpg
https://panasonic.jp/wash/product/na_vg2300/vg2300_img05.jpg
- 766 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 12:43:37.87 ID:XNnfvnUF0.net
- キューブル目当ての人って
デザイン重視?
あえてヒート乾燥重視?
両方?
のどれかなん?
- 767 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 13:00:16.39 ID:5fMwCCz5p.net
- キューブルってヒーターが400W→600Wしかないのか
ヒートポンプなら最大出力で2400Wはあるからなあ
まあインバーター制御だから常時最大出力なわけじゃないが
- 768 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 13:32:33.61 ID:IzFEJh0A0.net
- >>764
今試してみたけど普通に9800でもコース増えてるよ
9900と差別化して増やさないかと思ったけど何この神対応
- 769 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 14:27:56.89 ID:zwdApcMX0.net
- Club PanasonicのIDとか覚えてない・・・
- 770 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 14:48:34.87 ID:8A4yDT4wa.net
- >>768
まじでか
サイトの対応表は、コースに差があるのに
https://panasonic.jp/wash/connect/faq.html#q9
- 771 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 15:04:36.92 ID:8A4yDT4wa.net
- >>770
この表がすでに前より増えてるのかな
使えるコースがなくて何があったか覚えてないけど
- 772 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 15:17:54.74 ID:IzFEJh0A0.net
- おまかせ+プレ洗浄
約40 ℃おしゃれ着
パワフル滝すすぎ
使えないのはこの3つのコースだけだね
これ9900で新搭載されたコースじゃないかな
- 773 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 15:47:28.67 ID:8A4yDT4wa.net
- 温水コース選べるのが良いね
- 774 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 15:51:16.47 ID:Ccsi9ZMn0.net
- 前はおまかせとわたし流プラスしか選べなかったぞ
https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/imakaden/wash/p7_btm_img03.png
- 775 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 17:46:46.57 ID:lk75j4LXd.net
- アプリの更新だけで出来るようになるんだね
本体側でネットから送られてきたコマンド処理できるなら
本体では元々対応してるのに、制限かけてたのか
- 776 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 17:49:45.29 ID:lk75j4LXd.net
- >>769
新規登録か、これ
https://club.panasonic.jp/member/id_req/?evid=af
- 777 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 17:52:08.26 ID:YGQC84qs0.net
- >>775
API公開してユーザーが自由にアプリ作れるようにすりゃいいのにな。
- 778 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 18:27:51.86 ID:CBdXVAMhd.net
- こういうアップデートあるとIoT感があって嬉しいな
- 779 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 18:27:59.82 ID:2figgTo00.net
- >>777
勝手に洗濯物洗われるウイルスとか出来たら怖いだろ><
- 780 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 19:02:35.38 ID:+60+ZZ0U0.net
- Cubleの方が使い勝手良いのか
https://panasonic.jp/wash/product/cuble/design/design_09_pc_180918.jpg
ラクな姿勢で衣類を取り出せる、ハイセット
ドラム槽をレギュラードラムより約83 mm高くしました。
- 781 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 19:09:24.63 ID:+HjF3FuUd.net
- >>780
VX9800も900mmくらいだよ
- 782 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 19:25:40.82 ID:NV6PTwofd.net
- 高さを高くしてヒートポンプ乾燥に
した、cubleとかでないのかね?
- 783 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 19:30:27.57 ID:sq2nEbDN0.net
- >>782
コンパクト設計なのに大きくしてどーする
- 784 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 20:21:39.78 ID:w/NqT+lj0.net
- いっそのこともっと高くして下部に収納スペースを設けるとか
- 785 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 21:25:25.39 ID:2figgTo00.net
- うんこ座りしながら取り出したらいいから流石に高さの利便性までは求めないや
- 786 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 21:41:23.37 ID:WygEDN1f0.net
- 防水パンの内寸ギリギリすぎて、設置時に置けないと言われてだめだった
メーカーの要件はギリで満たしてるからイマイチ腑に落ちないけど、自分で設置は高リスクだから諦めたわ
- 787 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 21:46:13.48 ID:sq2nEbDN0.net
- >>786
ギリギリならパンに内R付いててちゃんと置けないんじゃね
- 788 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:03:32.05 ID:eJHeQw7P0.net
- 新型でCubleも「ななめドラム洗濯乾燥機」になったんだな
パナソニック的には「ななめドラム洗濯機」と「ななめドラム洗濯乾燥機」の違いはなんなんだ、乾燥容量なのか?
- 789 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:12:20.95 ID:sq2nEbDN0.net
- >>788
だろうね
- 790 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:25:33.98 ID:NWpPkOnR0.net
- 最近9800買ったものだけど、買う直前まで洗濯機なんてよく調べずに最上位機種買えばいいやと思ってて、パナソニックだとキューブルが最上位機種みたいに感じたんだよね。間違えて買ってる人結構いると思うわ。
- 791 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:41:26.30 ID:gWcvoQtnM.net
- それはない
- 792 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:47:40.73 ID:YGQC84qs0.net
- >>790
https://panasonic.jp/wash/matome/img_07_pc_1805.jpg
- 793 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:52:24.57 ID:sq2nEbDN0.net
- >>790
ないわ
- 794 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 22:54:40.71 ID:NWpPkOnR0.net
- 電車のモニタとかキューブル宣伝してなかった?
- 795 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 23:16:42.02 ID:eJHeQw7P0.net
- パナの車内広告はCubleとかJコンセプトみたいなフラグシップではない尖った機種を宣伝しがちなイメージあるわ
- 796 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 23:44:58.96 ID:eVgfvftLM.net
- 日立風アイロンに最後まで未練たらたらだったけど、ジェット乾燥でも全然満足できる仕上がりで大満足!
前の縦型は電気代高いから乾燥自重してたけど、今は今で安いのと仕上がり最高だから使いすぎて電気代がトータルじゃ上がるという罠
- 797 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/18(火) 23:46:31.47 ID:WygEDN1f0.net
- >>787
確かに角に丸みがあるからそうなのかもしれない
せっかく最安値近辺で買えたのに返品になったよ
- 798 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 00:18:10.79 ID:4mwIU7cl0.net
- >>796
日立は風アイロンが良いんだけどそれ以外が調べると微妙な感じ
・洗濯が温水じゃなくて温風だから60℃やつけおきが出来ない
・ヒーター式で省エネにするため乾燥前の最高速脱水が40分以上も続く
・空冷除湿で下水に排気するので異臭が逆流する例が現行機種でも起きてる
・乾燥フィルターにホコリがちゃんとたまらずに庫内やパッキンがホコリだらけになる
・ドラムが大きいので乾燥風路が割を食って細くいからフィルターの奥が詰まりやすい
逆にやっぱりシワは日立が一番少ないみたいだしスチームアイロン機能も便利そう
パナだと霧吹きで濡らして少量で乾燥すれば綺麗にシワ取れるけどちょっと面倒
(すすぎからやっちゃって手もあるが)
まあパナスレなのもあるけどパナで良かったと思うよ
- 799 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 12:21:32.00 ID:C2oZCE62a.net
- 温水無かったから使わなかったけど、
早速初めての外から運転やってみた
https://i.imgur.com/eG3UpBH.png
- 800 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 12:23:49.67 ID:C2oZCE62a.net
- やけに長いなと思ったら、予約変更の通知がきた
https://i.imgur.com/lFn8L1l.png
- 801 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 15:23:38.65 ID:ZnMCFDtwd.net
- 9800だけど、糸くずフィルター(下にあるやつ)って軽くヌルついてて、穴に水が溜まってるんだけどそんなもんなのかな?まだ買って1ヶ月だけどカビの温床になる悪感。。。
- 802 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 15:24:20.27 ID:UXJVYwwq0.net
- 毎回外して乾かしてるよ
- 803 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 15:28:45.98 ID:YcgExT7o0.net
- 排水フィルターなんだから普通でしょ
- 804 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 15:33:07.88 ID:ZnMCFDtwd.net
- フィルターは乾かして穴の方は、水筒洗うやつさして水分取ればいいのかな。
ありがと。
- 805 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 15:35:11.98 ID:C2oZCE62a.net
- >>801
そんなもん
- 806 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 19:16:57.52 ID:lxkJ7LJ80.net
- 遠隔にして留守にすると
洗濯かごモードだと定期的に動くのがずっと続くから、切にしたら今度はずっと液晶が点灯したままだった
液晶はオフにして欲しかった
- 807 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 19:19:05.27 ID:mAGIcFW80.net
- ドラム使ってる奴はジェルボール使うなよ壊れるぞ
- 808 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 19:28:42.70 ID:EGK2FbOTM.net
- なんで?
- 809 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 19:35:33.79 ID:dR052dKG0.net
- >>802
あれ毎回外して乾燥するもんなの?
ゴミも全然溜まらないし、ヌメるくらいだから放置してるわ
- 810 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 19:42:08.74 ID:iIU28HqYp.net
- >>809
しないよ
毎回外してたらパッキンが駄目になって水がドバーってなるよ
しかも防水パンの外にあるから防水パンも役に立たないという
- 811 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 20:37:21.76 ID:j/LINidO0.net
- 20年ぶりの洗濯機の買い替えでCUBEにした
ここでは不評なんだね
まあ、うちではどれでもびっくりするくらい便利になってるな
- 812 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 20:39:47.69 ID:bJlKr7rZ0.net
- CUBEって日産のやつだろ
- 813 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 20:41:04.37 ID:YcgExT7o0.net
- 不評というか、デザイン以外は上位互換のシリーズがあるから仕方ないでしょ
- 814 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 20:45:22.29 ID:mAGIcFW80.net
- >>808
泡立ち過ぎて洗剤がたまる
- 815 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 21:33:30.74 ID:u2Hl86lt0.net
- キューブルを買う人ってのは、節水だからドラム式が良い、でも外で干すからヒートポンプ式じゃなくてヒーター式でいい
って感じの人が買うのでは?乾燥まで考えたら最上位機種を買うような・・・・。
- 816 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 21:41:37.23 ID:ESxSO5d9d.net
- >>815
ただの見た目
- 817 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/19(水) 23:12:17.50 ID:Dagu7Eol0.net
- >>801
ドラムは初めてか?
- 818 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 00:05:20.58 ID:p0gsWhLh0.net
- >>815
8割見た目で1割温水洗浄1割大きさ
乾燥使わないし
- 819 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 00:15:22.42 ID:YP3F2/h50.net
- 家具は見た目重視で機能は二の次の人もいるのよ
俺も始め見た目だけでキューブにしよと思ってたけど、よくよく考えたら洗濯機なんて選択するときしか見ないし家族以外そこに入らんよなってなって機能優先させた
毎日居間から見える家電は性能より見た目重視してるわ
- 820 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 02:43:46.57 ID:qwRpzyrE0.net
- むしろ洗濯機の見た目を一瞬でも最重要視する人がいることに驚き
- 821 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 07:04:02.00 ID:lveLbq3B0.net
- >>820
バルミューダが洗濯機作ったら気になるでしょ?
- 822 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 07:55:43.16 ID:ECQ5i16Pa.net
- >>651洗濯中に音楽が鳴るんだろな
- 823 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 12:27:01.69 ID:BHvFtBnqd.net
- 9800です。柔軟剤の自動投入口に漂白剤って
入れたらダメなんでしょうか?
やってる人います〜?
- 824 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 12:37:09.63 ID:QMQUu2X1p.net
- 柔軟剤をいつのタイミング入れるのか、一回入れ物の使い方見てみた方が良いよ…
- 825 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 12:39:46.98 ID:r4A2bf95a.net
- >>823
https://i.imgur.com/dYVHiXW.png
- 826 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/20(木) 15:44:09.51 ID:0IXIqJ7b0.net
- >>823
仕上げすすぎに漂白剤WWWWWWWWWWW
- 827 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 01:55:08.10 ID:Jt5SBQQS0.net
- 温水洗濯がって、そんなのお風呂の残り湯を使えば、わざわざ水道水を温水にする電気代もいらないんじゃないの?なぜ、温水機能にこだわってる?
- 828 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 02:19:27.44 ID:MZ6ea4YS0.net
- えっ?
- 829 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 02:23:02.35 ID:VKvt4atn0.net
- >>827
風呂の残り湯なんか使わないよ
気持ち悪いから
それに洗濯する時間バラバラだし、入れるの面倒だし、
たかだか温水の電気代なんかケチらないし
外から運転するのに残り湯つかえねーし
残り湯使うメリットなんかない
- 830 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 02:24:26.96 ID:VKvt4atn0.net
- >>827
そんなケチなら
洗濯機使わず、洗濯板で手洗いしろよ
- 831 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 03:45:24.59 ID:IzA6evpm0.net
- 手間かかるけど、大きなバケツにお湯を入れながら風呂水のポンプで吸い上げるやり方はあるだろうな
- 832 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 07:45:07.79 ID:GI0J35Qa0.net
- 脱衣所にドラム入らなかったから、残り湯をバケツで汲んでドラムの横に置いたベビーバスに貯めて風呂水吸水させた事あるけど
省力化のためにドラム買ったのに8往復もかかってアホらしくなったから1度でやめた
- 833 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 08:44:39.21 ID:dcLJGBFWa.net
- 電気代気にする奴は、乾燥使わなければいい
- 834 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 09:42:11.76 ID:w5jdeijB0.net
- 自動投入で柔軟剤がどうも入ってる気配がないんだが、洗濯中にどこを見たら入ってるか確認出来る?
まえすすぎの時ずっと見てたけどよく分からんかった
- 835 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 09:47:30.10 ID:IcAyW6gS0.net
- 上の柔軟剤入れるとこで量確認してみたら?
- 836 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:10:36.61 ID:6Pd62lTQ0.net
- >>829
そんな必死にならなくても
日本では残り湯使うのが主流なんだからさあ
- 837 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:13:07.02 ID:aLjzjvY70.net
- 風呂から汲み上げる為の電気代 >節約できる水道代
と聞いたことがある
- 838 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:13:11.75 ID:w5jdeijB0.net
- >>835
量は見てるけど減ってる気配がないから、他に確認できるとこないかな?
- 839 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:54:06.86 ID:dcLJGBFWa.net
- >>836
古いよ
- 840 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:57:06.63 ID:RTuLrIPb0.net
- >>836
主流じゃないよ
- 841 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:57:11.14 ID:dcLJGBFWa.net
- >>838
画面で0.3杯とかでるでしょ
あのタンクでその少量減ったのは
1回じゃ解らないよ
- 842 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 10:59:23.41 ID:Jcrm8cD3d.net
- >>837
それはどうなぁ。吸い込む力として考えれば掃除機みたいなもんだから電気代なんてかなり少ないと思う
- 843 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 11:01:11.03 ID:Jcrm8cD3d.net
- >>829
メリットなければメーカーもそんな機能つけないと思うが
- 844 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 11:11:37.78 ID:wlt6NcRi0.net
- 風呂水は湯垢が含まれてるから給水経路や洗濯槽がかなり汚れる
風呂水辞めてからそれらの汚れが劇的に減った
縦型だと水量多いから風呂水の節水効果は大きいけど、
汚れとトレードオフでどう考えるかだな
- 845 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 11:13:03.74 ID:wlt6NcRi0.net
- 要するに風呂に入った後に浴槽の水面の部分に汚れが付くけど、
それが洗濯槽や経路の水面の部分にも付いて蓄積される
(水面より下は水流があるので付きにくいが)
- 846 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 11:37:11.46 ID:P0j1xv/50.net
- ドラム式の場合、湯水の使用はコスト的にも効果低い上に
指摘あるように汚い水(清水に比べて)を使う事の悪影響もあるし
そんなに利用価値があるようには思えないけどな
- 847 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 12:05:09.18 ID:fKgK4TLid.net
- 他の人が温水使ってるのを
風呂の〜と反論してるほうが必死でしょ
風呂の残り湯使うのは自由だから
黙っとけ
温水使ってる人につっかかってくるな
- 848 :目のつけ所が名無しさん :2018/09/21(金) 12:58:18.37 ID:Jcrm8cD3d.net
- 風呂水の人は意見言ってるだけだが温水の人はケチとまで言ってる。
ケチとまで言ったことが災いしてる
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