【食洗機】食器洗い乾燥機買替20台目【食器洗い機】

1 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/08/19(日) 11:34:46.01 ID:XqJz/zwD0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては >>950 立たない場合は >>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。

■洗剤コピペ 略

■前スレ
食洗機】食器洗い乾燥機買替19台目【食器洗い機】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1526659924/

---

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284 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 12:41:16.18 ID:zJ+BtqN70.net

食洗機の2台持ちってなんか意味あるのか？
マニアならともかく

285 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 13:15:03.21 ID:t3csBJWvp.net

>>283
パナの引き出しとリンナイのフロントオープンなら使ったよ
メーカーの差というより引き出しかフロントオープンか
リンナイ評判あんまりみたいだけどフロントオープンの方が引き出しより綺麗になるし私は使いやすい
屈むのがどうとかは私は面倒？とか思ったことないからわからないてか気にならなかった
フロントオープンの方が並べやすいし綺麗になると思うよ

286 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 13:19:38.22 ID:HufArUUg0.net

>>283
巷で言われてるのは古いリンナイだからね
新しいのなら特に問題ないとこのスレに来たユーザーが言ってたよ

287 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 16:22:47.30 ID:8bbyMwCvp.net

パナのビルトイン買い替えたら、カゴが酷い。上部分に大きなコップとかマグカップ置けない。
スライドして使うんだけど、意味がわからない。

288 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 17:16:46.68 ID:pP2wDhkD0.net

アスコいいよね
庫内のパーツのオールステンレスな感じが丈夫そうだったのと、残滓を破砕して流すからフィルター掃除ほとんどいらないってのが決め手だった

大きな食べ残しは流石に除いてから入れるけど、細かいカス類なんかは綺麗にどこかに消えてしまうので不思議
パナ卓上使ってた頃は毎回残滓フィルター洗ってたのに、今はフィルター気にするのは半年に一回ぐらい

289 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 17:26:26.90 ID:pP2wDhkD0.net

背が低くてキッチン天板高さは上げられないからシンク横へのビルトインは諦めて、背面棚に入れたけどこれがなかなか使いやすくていい(カウンターキッチンでシンクとアスコが通路挟んで向かい合う形)

システムキッチンの高性能な引き出しを潰さなくてすんだし、開けた扉が水受けの役目をするからシンクから庫内へ移動させる時の水垂れで床が汚れることもない

290 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 20:52:51.57 ID:eO6oZMBx0.net

残さいが庫内にほとんどないということは　もしかして
ポンプ付近の通路とか外から見えない部分に詰まってるということはないかい？

残さいフィルターに残ってるほうが、目に見えてることのほうが安心かも。
旧型のパナは残さいフィルターそのものがすごく簡単に外せて、裏返して水道水を
勢いよく当てれば　ほぼとれる。
この形式が一番長持ちしそうと思ってる（笑）　ＴＲ系のことね。

291 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/22(土) 21:05:10.67 ID:7JyCG0Ktp.net

毎回簡単なメンテするか、
たまに大掛かりなメンテするか

292 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/23(日) 07:57:39.39 ID:tw0J1Gq/p.net

>>290
ないよ、外国製使ってみてから言ってね

293 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/23(日) 13:02:53.41 ID:OpYbJw+Dd.net

何もそんな言い方しなくても

294 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/23(日) 14:00:08.69 ID:iXQMuQSg0.net

今更だけどこのスレも、過去にしつこい荒らしが居たからワッチョイとIP強制表示にしたの？

295 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/23(日) 14:31:53.17 ID:pGGgIc3D0.net

>>294
そうだよ

296 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 00:37:17.05 ID:49rm7yZs0.net

幅45cmの制約があるのですが、食洗機を新設しようとしてます。
容量第一でリンナイのフロントオープンに決めていたのですが、ミーレやボッシュなど海外製のものの方がいいのではと思い直しています。
カタログ上では人数や食器点数はリンナイも海外勢も大差ないのですが、実際の収容量や庫内容積（リンナイは66ℓと説明書に記載あり）にどれぐらい差があるのか分かりません。
ウェブサイトや説明書を読むと、カトラリートレイがあったり、食器と調理器具が同時により多く入りそう、というのが海外勢の印象です。
あくまで人数や食器点数に大差なければ一度に洗える物量に大差はないということなのでしょうか？
それとも人数や食器点数での比較は、リンナイと海外勢とでは参考にならないでしょうか？
幅45cmで食器や調理器具ができるだけ多く収容できるモデルはどんなものがあるでしょうか？？
よろしくお願いいたします。

297 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 01:01:20.54 ID:WErkkTBS0.net

>>296
予算的にいけるなら海外製、後悔はしないよ絶対

298 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 02:52:35.80 ID:WG/UB/p90.net

パナの据え置き型、レギュラーサイズとプチサイズで1万くらいしか違わないなら、大きいほいが得かな？とか迷ってしまって決められない…
いつもスーパーで、100円しか違わないから、玉ねぎ徳用大袋とか買っちゃうタイプなんだ。玉ねぎと家電を同列に考えてしまう貧乏人の性がカナシス

299 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 03:03:35.74 ID:WErkkTBS0.net

>>298
食洗機は大は小を兼ねる
置ける場所があるなら大きい方を

300 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 07:44:50.53 ID:3NQ7zOCK0.net

>>298
大きい方に買い直した私が通りますよ

301 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 08:11:44.14 ID:ooCMlZIW0.net

>>298
絶対に大きいほうが良い

たとえ置けるところがなくても
台を新設してでも大きいほうが良いくらい
なので置けるならばもう迷う余地はない

302 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 11:41:06.16 ID:3nmCLV2a0.net

大きければ油でギトギトのカレー鍋とかお任せできるんやで

303 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 12:33:52.49 ID:puzWs28ZM.net

>>298
置く場所があるなら大きい方一択。
小さいタイプは場所の都合で仕方なく使うもの。

304 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 13:12:33.05 ID:49rm7yZs0.net

>>297
ありがとう。
金額的にはボッシュならと思ってます。やはり不安なのが実際に洗える物量に差があるのかないのか、です。
カトラリートレイもついてるし、確かに使い勝手は良さそうだけど収容できる物量に大差なければリンナイでもいいのかなと。
45cmタイプでリンナイと海外勢を比較した記事などが見つけられなくて悩んでます。。

305 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 13:14:25.56 ID:jyhFK9mK0.net

ガゲナウ使いですが、何かお聞きになりたいことがあればお答えします

306 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 14:05:32.95 ID:JDofxnb20.net

>>304
写真で見比べるかショールームに行ってみるしかなくない？

https://www.t-cosnavi.com/dishwasher/mielefeatures/

307 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 14:13:30.29 ID:I9aao4J40.net

ミーレをベンツに例えるならガゲナウはポルシェとか！
その中でボッシュが出てきたら　どないなんねん？

ポルシェてボッシュの宣伝車みたいなものだと理解してたがｗ

308 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 14:54:54.16 ID:9aSaBEYB0.net

主婦は車に興味ありません

309 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 15:54:28.16 ID:FvcBzh6rM.net

>>306
ありがとう。
写真だと海外勢が断然有利に見えるんですよね。。
並べて見られるところがあればいいけど、別々に見て内寸測るとかかなぁ。。。

ボッシュとミーレやガゲナウとではそんなに大差ないのかな？
調べれば調べるほど悩むorz

310 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 15:58:28.57 ID:x29KIWn10.net

メンテ目的でミーレって選択肢もあるよね。うちはミーレ10年使ってて1回修理に来てもらったけど。アスコやボッシュやAEGは修理とかは問題ないのかな？現ユーザーに教えて欲しい。ミーレ高いから次は別メーカーにしようかと思ってて。

311 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 16:43:06.22 ID:iQbeNea0p.net

海外勢ミーレなんか一番高くて1700ドルだからその内外価格差受容できれば買いだ。

312 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 17:38:09.05 ID:zqL2UH8W0.net

うちもメンテでミーレに決めた。

313 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 17:46:38.46 ID:7KYsFWamM.net

>>309
差が出るとしたらお茶碗・味噌汁椀を入れたときかなあ？
リンナイは分からないけど、ミーレは椀物の入れ具合はあまり得意でないように思う

314 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 18:20:26.80 ID:jyhFK9mK0.net

300です
ガゲナウはボッシュの傘下で技術提携しています
ミーレはノックかオートオープン乾燥ですが
どうも夜間に開けて置く気にならなくて、
ゼオライト乾燥のガゲナウにしました
外国製は日本より遥かに省エネ省資源です
乾燥重視の国産と違ってプラスチックのカトラリーケースなどはビショビショですよ(笑)
だからワイングラスも洗えるのですけれどね

私は質実剛健でスタイリッシュなガゲナウに一目惚れしてキッチン高さも90にしました
その記事と違ってアスコもミーレも85で入りますよ、確か

45幅ですがランニングコストは大差ないので
60幅は条件が合えば矢張りお薦めです

315 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 19:56:36.64 ID:Iq/7nS0D0.net

海外製ってジョイ粉とかは使えるのかな

316 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:01:36.02 ID:cGwsJdC0M.net

乾燥機能っていりますか？
悩みどころでして

317 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:06:15.02 ID:wVofIQSG0.net

>>316
乾燥機能のない食洗機は食洗機に非ず

318 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:22:12.01 ID:WErkkTBS0.net

>>315
普通に使ってるよジョイ粉

あと乾燥機能要る要らないは好みだから話し合っても平行線だよ
私は必要ない派、ドア開けとくから
リンスあるからすぐ乾くし

319 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:26:13.06 ID:b7YM87O60.net

>>316
家に無職やニート、在宅ワークの人が居るなら乾燥不要

320 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:27:25.81 ID:jyhFK9mK0.net

終了後30分ほど開けないで置いておけば殆ど乾きますので気になるものは軽くふきんで抑える程度です
洗浄中蒸気を吸収したゼオライトが洗浄終了後高温の風を送りますし、熱い食器から蒸発した水分が機内壁で結露して流れ落ちる仕組みとの併用です
ですから乾燥に電力は使いません

フィニッシュ推奨ですが臭いが苦手でジョイオレンジを使っていますよ

321 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:31:54.68 ID:Iq/7nS0D0.net

いかにもストコで売ってそうで売っていない不思議

322 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:32:52.34 ID:Iq/7nS0D0.net

コストコｗ

323 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 20:48:23.31 ID:JDofxnb20.net

>>316
なくても金属や陶器は乾くよ

324 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 21:29:08.99 ID:uJXvs+gY0.net

ミーレ60使っている人 洗剤何使っていますか？
私はクリスタジェル(洗浄力弱い)→ジョイ粉(粉は面倒 溶け残りもアリ )→フィニッシュタブ(洗浄力弱い・3個は必要・コスパ悪い) → ジョイタブレット(2個は必要・コスパ悪い・洗剤入れに2個はいずらい) と迷走しています。
オススメの洗剤ありませんか？緑の魔女とか気になります。

325 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 21:53:24.69 ID:JDofxnb20.net

>>324
ミーレ60、ジョイ粉を2倍量で使ってるけど溶け残りなんて見たことないけどな
緑の魔女は明らかに洗浄力が劣る
何を使っても文句出るからミーレ純正タブレットにしとけばいいよ

326 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 21:57:19.72 ID:/y9aOz6j0.net

>>324
コストコで売ってるフィニッシュのタブレット、180個で税込1000切ったりする。
ミーレだと2個だけどリンス併用で1個で使ってる。コスパだと粉末になるけど手間減らしで導入した物だからタブレットにしてる。ちなみにコストコにはリンス売ってない。

327 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 21:59:37.23 ID:zqL2UH8W0.net

>>324
ミーレのメンテの方がミーレ専用の物以外だとフィニッシュタブ×3個推奨と言われたので、ずっとそうしてたけど匂いがどうにも苦手で今はジョイ粉を使ってる。計るのはそんなに苦にならないし溶け残ったこともないよ

328 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 22:43:50.73 ID:jyhFK9mK0.net

洗剤投入口が湿ったり濡れていると溶け残りますね
その場合テッシュで奥までよく拭き取ってから洗剤を入れれば良いと思いますよ

329 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 22:46:35.13 ID:jyhFK9mK0.net

粉は量の調節が出来るところがメリットかな？

330 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 22:48:29.08 ID:I9aao4J40.net

洗剤は同じものを使ってた人でミーレで特に低温洗いをずっと使ってた人が
ポンプ廻りとか水路でゴミが詰まって　修理に着てもらったという話が
このスレであったよ。
やはり洗浄コースも高温とか強力もたまに使って
洗剤も中性、アルカリ性、クエン酸効果のキュキュットと何種類かを
たまに入れ替えて使用していくほうが庫内の汚れもとれていいな
という結論になりました。
それからは庫内洗浄剤もほとんど使ってないし、お手入れ運転も忘れるくらいだ。
これはパナの据え置き型で庫内をずっと点検してた結果です。

クリスタジェルは自分でフタで計量するから　なかなか減らないけど
ワンプッシュクリアクリンは減りが早い。多分定量よりいつも余分に入ってると思うｗ
便利やけどね。

331 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/24(月) 22:52:16.42 ID:3nmCLV2a0.net

合併浄化槽のクソ田舎だから気休めに緑の魔女使ってるけどニオイも洗浄力も特に不満ないな
……と思ったけどクリスタジェルの洗浄力にも別に不満はない人間なので319の参考にはならないな
そんな高いもんじゃないし使ってみれば？

332 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 06:59:09.93 ID:LX7sf6xGM.net

調合は危険だろうか

333 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 08:26:40.39 ID:rGKXvbK6d.net

>>330
クリアクリンって歯磨きペーストだぞw

334 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 09:32:28.15 ID:SUZt6OtA0.net

>>330の
クリアクリン　→　ウルトラクリーン　に訂正

今見てきました。orz

335 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 09:44:27.06 ID:GdY4SidK0.net

>>324
何度も書いてて申し訳ないが、うちはジョイ粉とクリスタジェルの併用
ガッツリ洗いたいときはミーレ純正(あくまで主観)
洗浄力が足りないなんて思ったことないよ
洗剤量が足りないとかでは？
それか詰め込みすぎとか並べ方悪くて洗えてないとかクルクル回るやつが引っかかっちゃってるとか

336 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 11:02:40.55 ID:Qy4Cp9rS0.net

>>314
今年の春にアスコを入れたものですが
キッチン高さ85cmでは入らないですよ（標準の天板4cmの場合）
最低86は必要です
ミーレは85あればOKです

パナ
TOTO
LIXIL
クリナップ
タカラスタンダード
トクラス
ヤマダ

あたりのショールームを巡りましたが
どこもキッチンの天板は4cmでした

337 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 11:16:41.22 ID:Qy4Cp9rS0.net

>>316
ナシにした場合、やっぱりつければ良かった…となったときに買い換えるしかないけど
アリにしておけばいらなければ使わなければ良いので
アリをおすすめします

うちは電気代がもったいなくてたまーにしか使わなかったけど
梅雨時なんかは乾きづらいのであってよかった

少しでも安く済ませたいならアウトレットを狙うという手も（うちは乾燥機能付きのプチ食洗機をアウトレットで数年前に1万2000円ほどで購入）

338 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 12:36:13.32 ID:Smwbpxg70.net

>>296
昔のコピペ見つけてきたよ。
海外製は隣のキャビネットに配管を追い出してるので大容量に出来る。

　　　　　　　　食器　容量
　卓上ﾌﾟﾁ　　18点　 24L
ﾌﾟﾙ45浅型 　40点　 40L
　卓上TR 　　45点 　42L
　卓上TM　　40点　 49L
ﾌﾟﾙ45深型 　44点　 60L
ﾌﾟﾙ60浅型 　50点　 62L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 　58点　 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45　42点　113L　※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60　72点　160L

339 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 15:07:27.81 ID:rGKXvbK6d.net

食洗機とうとう臭って来た、パナの洗浄剤で取れるんだよね？

340 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 16:07:39.70 ID:XH9ykVAHM.net

>>338
ありがとう。
ボッシュの45センチは約89リットル（有効容積）とのこと。ミーレはそれより一回り大きいのだろうか。
かこのところの書き込みで、ボッシュだとキッチン下の高さが足りない恐れが出てきた。ミーレは行けそう…？
にしても、リンナイのフロントオープン 66リットルは惜しいなぁ。。。
リンナイのフロントオープン 使ってる人いる？ 使い心地はどうかな？

341 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 20:19:19.68 ID:AmrBLQeUM.net

>>337
ありがとうございます！
アウトレットってどういうところで買えますか？

342 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 20:30:35.14 ID:V7qpQD1t0.net

>>339
食洗機って臭うものなの？？？

343 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 20:47:38.58 ID:QF/d1LQmr.net

>>339
そこで緑の魔女の登場ですよ。

344 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 21:23:00.35 ID:SUZt6OtA0.net

液体中性洗剤とジョイ粉をおもに使ってて、庫内お手入れ運転のときには
キュキュット粉を２,３倍入れてる。これでほぼ完了だ。
どこかにへばりついてたような黒っぽい破片が残さいフィルターについてたりする。
毎日がきれいで快適！ｗ　ニオイの発生もなし。

345 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 21:30:09.27 ID:Qy4Cp9rS0.net

>>341
うちは川崎のヨドバシアウトレットで買いました
でも今確認したら通販はやってないみたい

346 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/25(火) 23:35:42.97 ID:F5ByUbBq0.net

パナよ、国産歴代最高機種の1つ、NP-5720BWを再生産してくれ。
キッチンを変更したくないので俺は何度でもNP-5600Bを修理して使い続けるぞ。
ただ最初から海外仕様にしておけば気が変わって国産でもホースを延ばすだけで繋げるオチ。

347 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 06:53:53.27 ID:inaCD87C0.net

国内勢も海外並みの大きさのフロントオープン出してくれたらいいのに。45cmはリンナイのフロントオープン出たから、60cmのもどこかが出して欲しいな〜。

348 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 08:45:10.84 ID:DeJRV/SWd.net

新築予定で海外製品は乾燥機能の弱さが気になりゼオライト乾燥の食洗機入れたかったけど背が低いから85でも入れられるミーレを導入することに決めた
リンス使ってオートオープンあればまあある程度乾いてくれるよねと思って

が、上の書き込み見て夜中に開いてしまうのって確かに不衛生というか外部からの侵入を許してしまうというのは完全に見落としてた
実際そういう経験された方いますか？

349 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 09:08:36.94 ID:yk3riBfA0.net

住環境に依るのじゃない？
自然豊かな庭付き戸建ての場合は色々登場しますよ

私は都会のマンションですが、5年に一度くらいはGが室内に侵入して来てパニックでした
見張っていれば大丈夫でしょうし滅多なことはないと思えば就寝中でも解放できるでしょう

私はビビリなので想像しただけでムリでした

350 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 09:42:29.52 ID:NY/B5gh+p.net

>>348
戸建で庭には色々いるが（Gはいない）
ミーレで虫入ったことはないなあ。

351 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 10:37:19.44 ID:Hd4TiVO10.net

うちも何年も前から開けっ放し乾燥派だけど虫なんかはいったことないよ
今の戸建で見るのは蚊とか？たまーーに小さいクモ、Ｇは見たことない
高層マンションの時は本当に何も居なかったし
森の中に住んでるならしらんけど、何をそんなに気にしているのか意味がわからない

352 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 11:15:15.96 ID:wyFRLvV50.net

343です
みなさんありがとうございます
確かに住環境によりますよね
もともと虫が苦手なのでそう言われると…と急に怖くなって焦って聞いてしまいました
多発してるわけではなさそうなので少し意識しつつ使ってみようと思います

353 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 12:35:32.27 ID:F5m/5okY0.net

オートオープンの隙間に虫が出入りするような環境なら、食器棚の中もどうせ同じように歩きまわられるんだから考えるだけ無駄かなって

庫内に湿気こもるの嫌だから、中身取り出した後も半日ぐらい開けっ放しだったりする

354 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 13:52:32.66 ID:T7Lj2Pkbd.net

>>309
代理店営業曰く「水のミーレ火のガゲナウ」という宣伝文句があるから
宣伝通りミーレにしたらいいんじゃないかな

で、その代理店曰くガゲナウのグリルでBBQやオーブン料理やると
絶品という話だけど話が横にそれるのでここまで

355 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 19:27:11.25 ID:p+kkbSL/M.net

リンナイフロントオープンの売上が引き出し型よりも好調に推移すればパナや他メーカーも追随するんじゃないかな
国内の食洗機事情は寡占化した市場の悪い見本だと思う

パナの開発現場は人材や権限がかなり固定化しちゃってるんじゃないだろうか

356 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 20:08:31.90 ID:amBIPp3p0.net

ゴキブリ、ハエは少なくなったけど、小バエが増えたんだよね
今年は暑すぎて小バエすら　ほとんどいなかったけど、来年はどうなんだろね？
網戸すら抜けるような小さいなハエは　もう粘着タイプのやつしか役に立たない

357 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 22:14:35.25 ID:IRGNNQly0.net

>>356
コバエは水回りで発生するから
三角コーナー、シンク、お風呂の排水口なんかを50℃の熱いシャワーで流してやれば殲滅できるよ

358 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/26(水) 23:36:48.47 ID:y3y7i4yC0.net

マンションの低層階だけど引っ越してから1度もGはみたことない
だから安心して全開にして自然乾燥させてる
心配しだしたら食器棚の中も安心とは言いきれない

359 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 07:39:10.69 ID:+23w5YEB0.net

そうそう
食器棚の扉は閉まってたって、裏の見えないわずかな隙間から入ってくる可能性だったあるわけだし
まぁその可能性と、自ら蓋オープンではちょっと違うけどね

360 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 11:12:10.28 ID:MUyifyizd.net

粉洗剤入れて内側に傷が付くコップと付かないコップって何が違うんだろ？

361 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 11:46:09.97 ID:sHSkQLT00.net

昔、食堂でガラスコップだけど不透明になったコップで水が出てきたことがあった。
耐熱ガラスだったな。
熱には強いけど、傷はつきやすいと一目瞭然だった。
　粉の重曹の結晶が水に溶けにくいからその粒子を当てて汚れを落とすのだなと思ってた

362 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 17:52:10.53 ID:sHSkQLT00.net

家電店に行ってついでにコーナーを見てきたら
パナの据え置き型は１０月３０日新発売と書いてあって該当の機種は置き場が空けて
あったよ。ＴＨ２とか言うやつ

363 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 18:43:21.91 ID:31lBDIH70.net

オーブントースターの金属製のトレイで揚げ物を温めました。
それを食洗器で洗ったら（キュキュット粉）、揚げ物の油がついた部分がガムみたいなベトベトになって取れなくなりました。
この原因って何だと思いますか？

364 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 20:08:09.50 ID:sHSkQLT00.net

金網の上にフライパン用のアルミホイルを使ってるし　わからん
金属なら中性ウルトラクリーンのほう使ったほうが良かったのか？

365 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 20:35:27.10 ID:EArQ4KDw0.net

>>363
きれいな金属網じゃなくて元から色々油が付いて焼き付いてたんじゃないの？
フライパンの外側みたいに高温で油が重合したと推測するが現物見ないとわからないな

366 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 21:38:12.81 ID:31lBDIH70.net

>>364
中性は試してないですが、もし中性でなんともないなら洗剤の問題かもしれません。
あと、パナのスピーディーコースで洗ったので、洗いの温度が低かったのかも。

>>365
最初に洗ってから使いました。
ちなみに揚げ物はコロッケ二つで、置いた場所に丸形のベトベトが付いてました。

367 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 21:43:56.24 ID:sHSkQLT00.net

食器の皿と違って調理具とかそういう器具の場合は
スピーディコースではなくて、パワフルコースを使うと思ってたが…
パワフルコースは以前は調理具用コースって書いてたと思う

ただ単に時間が短すぎて洗い切れなかったと言う感じかも

368 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 22:46:00.65 ID:31lBDIH70.net

>>367
確かにスピーディーが原因かもしれません。
ただフライパンとかの調理器具をスピーディーで洗っても汚れは落ちるんですよね。

そもそもどうしてガム状になってしまったのかがよくわからないんです。
コロッケの油はラードを使うこともあるだろうから、ラードと洗剤と熱の関係なのかなとも思ってます。

369 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/27(木) 23:33:41.30 ID:zQbMEjvn0.net

その皿はアルミ製ではないかしら

370 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 00:48:46.26 ID:330RJR2Z0.net

>>369
質感は軽くてアルミっぽいんですけど、正直よくわかりません。
磁石にくっつくのでアルミではない気もします。

371 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 02:42:14.30 ID:nC2EIiVW0.net

取説で材質と使用注意を確認してから汚れ落しに取り掛かった方が良いですね
諦めずに理科のお勉強と思ってやってみましょうよ

372 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 10:20:23.12 ID:/qw3YoLb0.net

玉子料理とかチーズのこびりつきは食洗機ではとりにくいという話ですけどね。
そういう熱で溶けるたんぱく質の多いのはあらかじめ取り除いたほうが良さそう

食洗機の苦手なことは人間がカバーすると…
お互い様で助け合わないとなｗ　この割り切りができたら一番！

373 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 15:00:55.26 ID:S0MP+9P+0.net

熱で溶ける……熱で固まる かな？

374 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 17:19:21.65 ID:/qw3YoLb0.net

ああごめん　たんぱく質が熱で固まって食器にひっついて落ちないとか
チーズなんかトースタで溶けて　食洗機のお湯程度の温度ではかたまったままか？

375 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 20:10:31.87 ID:ONuCaIPwM.net

油汚れがガム状になったことはないなぁ
元より落ちづらくなってそうだよねそれ

376 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 21:18:45.21 ID:S1qwWkUl0.net

酸化した植物油脂っぽい感じ
レンジ周りの油汚れに良く見られる

377 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 22:10:01.03 ID:330RJR2Z0.net

>>375
元々の油汚れは普通の洗剤で軽く落ちる程度のものでした。
それが洗剤をつけたスポンジでこすっても、なかなか落ちないガム状の汚れに変化したって感じです。

食洗器を長く使ってくると、ゴミ受けの網の周辺に落ちにくいネバネバした汚れがついてくると思いますが、
あれに近いと思います。

378 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 22:44:36.61 ID:nC2EIiVW0.net

ゴム化した油は物理的に取り除くか強力洗剤を使うしかないけれど、
兎に角皿の素材が何か分からなければ原因も不明ですし対処のしようもないと思いますよ
取説が無ければメーカーと型番言ってくださいよ

379 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 22:46:50.66 ID:/qw3YoLb0.net

いまんところ数種類の洗剤を使ってるからか、そんなものが残さい受け皿に
ついたことはないよ。
２年経ってもぴかぴかで気持ちいい！
庫内がよごれたら　やはり庫内洗浄とか空洗浄をしたほうがいいと思う。
日頃使ってない別系統の洗剤で…

380 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/28(金) 22:54:00.26 ID:nC2EIiVW0.net

毎回残菜フィルターに汚れも残菜もないけれど確認の為毎日水洗いしますよ
食洗機の機種によるのかしら

381 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/29(土) 00:02:20.84 ID:AdIQa9Bs0.net

お返事が無いので推測です

皿は恐らくブリキ製でしょう
鉄に錫をコーテング、パウンド型やパイ皿にも使われています
表面に油分が馴染みやすいので、普段洗っていても熱でしっかりした皮膜が出来ていたと考えられます
ここまで合っていたなら食洗機のアルカリ洗剤とどう反応したのかはまた考えます

382 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/29(土) 00:52:49.10 ID:9DPEp5Km0.net

>>381
すいません。返事が遅れました。

型番はタイガーの「やきたて KAK-B100」です。
トレイの色が銀色の普通のやつで、我が家には同じようなオーブンやレンジに付属していた金属製のトレイがあるのですが、どれも同じような質感（ちょっと表面がザラッとして軽くて磁石がくっつく）です。
たぶんどこの家庭のオーブントースタにも付属している気がします。
あと、取説に材質などは載ってませんでした。

みなさん、色々と考えてくださってありがとうございます。
また揚げ物を温める機会があったら、今度は同じ条件でクリスタで洗ってみて、また報告したいと思います。

383 ：目のつけ所が名無しさん ：2018/09/29(土) 01:20:38.66 ID:AdIQa9Bs0.net

乙です
市販の揚げ物はラードを使っていますから取りきれない油脂がアルカリと熱風で着色したように思いました
部品は今メーカーのサイトでは品切れでしたが定価650円です
１枚は汚れても良いように２枚用意するのも良いかも知れませんね