本音を聞きたいマッサージチェア -19

1 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/17(水) 00:00:26.13 ID:XX+g0q500.net

前スレ
本音を聞きたいマッサージチェア -18- [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1468668815/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/17(水) 09:25:57.59 ID:rnQose0XM.net

フジのAS-690で腰を痛めて
しばらく使ってなかったのですが、
高い買い物だし何とか使える座り方を模索中

エアーで足と腰を押さえた状態で
下から強く腰を突き上げられると痛める
→足は裏返してただの足おきにして、
腰のエアーもオフにして、
マッサージ中は微妙に座り方を調整して
腰を上（お腹方向）に逃したり、
体を上下にずらしたりして当てる場所をかえる

まだまだ模索中です

3 ：2：2019/07/17(水) 09:29:29.51 ID:rnQose0XM.net

前のパナソニックのでは、
そこまで極まらない代わりに
痛めることもなかったので、
気持ちよくて寝てしまったりしてましたが
フジはさすが医療器だけあって、
気が抜けない。とても寝てられない。

家電量販店に自社販売員送り込んで
他社のをディスってフジに誘導する
遣り方にまんまとハメられました。
次は絶対フジは買わない。
製品の出来もだけど、
そういう売り方する姿勢が嫌なのと、それに引っかかった自分が許せないw

4 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/17(水) 22:33:23.91 ID:IDeLJIhX0.net

俺はパナが一番いいけどね。多分壊れにくいしね。

5 ：2：2019/07/18(木) 08:56:15.94 ID:eiJYEU6o0.net

私も二台パナで、今回フジにしましたが、次はパナに戻します

6 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/18(木) 09:54:54.38 ID:+z6BFpQL0.net

ルピナスロボ届いた！
ケーズもイナダも対応ひどすぎたけど、物は満足だわ

7 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/18(木) 19:28:12.65 ID:N84ZLON20.net

ファミリーは5年経つと表示ボロボロになる。

長期保証でも対応できないって事で、次はファミリーは無い

8 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/19(金) 22:39:36.32 ID:dUjy+bZ7d.net

この年収予想サイトで年収350万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://9ch.net/W9ZTV

9 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/21(日) 07:14:04.70 ID:MizkXR6x0VOTE.net

>>7
イナダは展示品の故障率が高い感じだから買わない

10 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/21(日) 16:44:46.66 ID:hhP7BKFp0VOTE.net

イナダは値引きない（？）からスルーした
フジAS-2000ポチった
AS-1100買う予定だったけど、実際に試したら、数万の違いで全然違うからAS-2000に決めた

11 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/21(日) 17:08:23.70 ID:lVpL79HyaVOTE.net

フジのAS-850ってのを中古で買ったんだが、なかなかいいわ
最新機種ってもっと進化してるのかね？

希望点：
リクライニングしたら、腕マッサージの部分が追随するとか（今は腕が届かない）、足玉強さ調整とか、自動モードをもっと細かくしてほしいとか、ボタン一発で強さを0とかMAXにできるとか、寝転びながらスマホできる冶具をつけてくれるとか・・・

12 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/21(日) 19:57:59.90 ID:pqlxHmqq0VOTE.net

>>10
イナダだけどヤマダの表示価格から15万値引き出来たぞ

13 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/22(月) 00:57:43.49 ID:rEkjMhaP0.net

>>12
最近ヤマダ良いね。
郊外のヤマダで洗濯機を買ったんだけど、思い切った値下げをしてくれた。
月末が狙い目。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/25(木) 10:04:12.53 ID:Iw87Ps+Ba.net

最近、マッサージチェアで寝てしまうことが増えた
気持ちよすぎるから
だが、座った状態で寝てるから、背中が痛くてしょうがない

うつ伏せで背中のストレッチをしてくれる機種はないのか？

15 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/27(土) 01:22:03.21 ID:qJ1SP0sLM.net

6畳アパートだけどマッサージチェア買っていいですか？

16 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/27(土) 11:55:09.05 ID:7t0b9I82p.net

長年使うんだから
自分に合った機種じゃなくて
値段で決めてしまうのは安物買いの銭失い
使わなくなったマッサージチェアに
費やしたお金が勿体ない上に邪魔

17 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/27(土) 22:13:46.02 ID:G1IXJoVja.net

若草欲しいけど、9万とかぼったくりやろ

18 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/28(日) 05:44:31.16 ID:LmM8wXYX0.net

買うならリアルプロパナ一択
フジやイナダと違ってグレードがないから妥協する必要がない
他社に比べ足裏ローラー最高だしね
ただし毎年新型出るから安くなってからと思うと春ごろになってしまうのがね
その時期になるとまた新型が気になるし

19 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/29(月) 18:32:49.74 ID:0mHB8/QP0NIKU.net

ルピナスのストレッチいいわー
足を持って引っ張ってくれるとか最高すぎる

20 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/31(水) 04:10:21.17 ID:TlbgIOSta.net

引っ張りとかあるの？
それ気持ち良さそう

21 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/31(水) 18:49:26.94 ID:GQeB+AUO0.net

ルピナスボロ
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22448050/
かなり評判悪い

22 ：目のつけ所が名無しさん：2019/07/31(水) 21:33:02.28 ID:BYmZTaoo0.net

パナも今年は新機種が出たか。
脚のエアーがえらいむっちりになった感じがする。

23 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/02(金) 18:00:22.24 ID:VaHSDwSz0.net

>>21
良い事も書いてるけどな
印象操作乙

24 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/03(土) 03:41:14.37 ID:3B2Bu5fh0.net

ルピナス起動時の商品説明は
製品版でも飛ばせないの？

25 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/03(土) 10:28:17.00 ID:QkDLq9e50.net

登録したらそんなの出てこないよ
店だけ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/04(日) 00:06:11.31 ID:GfVxHuU90.net

背中と足裏をマッサージした日は、お通じが良い
おっさんだけど。

27 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/04(日) 00:15:28.91 ID:i6rrmStJ0.net

>>25
体験台だけか

28 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/06(火) 19:44:08.78 ID:D/GaEnE5M.net

パナのタッチパネルのやつ微妙・・・ 前の方が遥かに使いやすいわぁ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/07(水) 02:10:19.79 ID:buYSX0YH0.net

自分はパナの前の機種がボタン多すぎて、試す前に滅入った

30 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/12(月) 22:40:22.35 ID:heUxXq9O0.net

タッチパネルのやつはあとから揉んでくれる箇所を増やせればいいのに
一番凝ってる箇所がほぐれてくるとほかの箇所が気になってくるんだよ

31 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/12(月) 23:23:07.58 ID:B484rhLAa.net

マッサージチェアはどこもリクライニングさせると
腕揉むところがずれて合わなくなるのしか見たことないんだけど、
ちゃんと位置が追従するやつあるん？

32 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/13(火) 09:44:53.12 ID:HxnzGZzi0.net

揉むタイプと振動するタイプで、自分は振動しか使ったことないんだけど
店頭で試してみて揉むタイプの効果が感じられない。でもほとんどの製品が揉む
タイプ。揉むタイプの方が効果があるのか、メーカーの利益が大きいのかどっちなんだろう

33 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/14(水) 16:28:10.60 ID:qwmaKv9g0.net

パナのタッチパネルのほう
50万超えか

34 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/14(水) 23:27:41.23 ID:7aBViKlM0.net

パナソニックのタッチパネル座ってきたけと良いね。ごちゃごちゃしたボタンがなくなり使いやすパネル。心なしかふくらはぎのもみの具合が良くなった気がする

35 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/14(水) 23:31:22.36 ID:qwmaKv9g0.net

>>34
買えない？

36 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/17(土) 20:08:21.41 ID:wpIQ03+n0.net

ルピナスライトが何処にも置いてない
普通のルピナスやロボはあるのに

37 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/19(月) 09:43:49.90 ID:a77iO0DD0.net

HP見たら設置してる店舗出てるだろ

38 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/19(月) 12:27:28.47 ID:igASuVS3M.net

>>37
サイトにはロボの展示店舗しかない
でそこ行くとライトは置いてない

39 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/19(月) 16:43:47.75 ID:a77iO0DD0.net

>>38
すまん
ちょっと変わったんだな
以前はどこに何が置いてあるか書いてあったんだが

40 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/20(火) 01:49:59.56 ID:zgRtVpVL0.net

パナのタッチパネル
ふくらはぎが痛いわ

41 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/20(火) 13:49:46.05 ID:2/ho8UP30.net

ドンキで売ってた脂肪グリングリンマシンが振動マッサージ機としても強力なので
買ってみた。小型の割に振動が強いのでそんなにガッツリとマッサージ必要ない俺には十分。
あだし聞いたこともない会社で、中国製だし、アマゾンですら取り扱いがないので、耐久性はなさそう。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/20(火) 15:42:33.88 ID:G7BIsc270.net

チェアスレでそんな事言われても

43 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/24(土) 23:06:19.74 ID:s3BHIlE+M.net

>>40
俺には丁度いいわ。パネル以外にも改良してて好印象

44 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 17:07:04.28 ID:t3R23Q2s0.net

マッサージチェアを自治体では有料でも引き取れなくて
廃棄業者に頼むしかないんですが一万円以上するんです
どうやったら安く捨てられるでしょうか
不法投棄はなしで

45 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 17:35:19.53 ID:xDniSvhWa.net

リサイクルショップに売る、ではダメか。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 17:40:47.76 ID:qejgZ/6B0.net

>>44
わしこの前、家電量販店で洗濯機買ったけどその時に壊れたナショナルep2100を処分運搬費込み4200円くらいだったぞ
もちろん古い洗濯機代金は別料金
ヤマダ電機やビックカメラどこもだいたい値段同じやで
へたなリサイクル引き取り店より良心的な価格や
ちなみにわしの近所のそういうの廃棄業者の見積りはキロ50円×100キロで5000円プラス運搬費5000円 計1万だったぞ

47 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 17:55:26.99 ID:t3R23Q2s0.net

新しい家電を買う予定もないし、困ったもんです。
モノは40年くらい前の古い製品なんでリサイクル店でも0円で引き取ってくれるかどうか。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 19:46:13.95 ID:K/FcTB/s0.net

茶色い本体で、揉み玉が出ているタイプならレトロ家電として何か活かせないかなぁ?
しかし、今から40年前でももうローラー往復タイプに移っていたかもしれない・・・
90年代の集大成こと初代リアルプロ・サイバーリラックス・メディカルチェアが出揃ったのですら20年近く前だもんな。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 20:08:53.46 ID:t3R23Q2s0.net

さすがに大昔銭湯にあったようなアームが飛び出てるタイプじゃなくて
今のと見た目的にはあんまり違わないし、動作もします。
ただもう使わない。ジモティーにでも出してみましょうかね。

50 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/27(火) 23:39:24.42 ID:qejgZ/6B0.net

>>47
別に家電量販店の回収は新品買う買わない関係ないよ
だから壊れた冷蔵庫、テレビ、洗濯機、マッサージ機なんかはそれだけの回収はしてくれるよ
その約5000円が高いと思うなら暇な時に自分でそれを解体して燃えない物のゴミの日とか大型資源ゴミの日にに出すしかないね

51 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/28(水) 14:14:37.29 ID:hCHQFAH80.net

doctor air　はこのスレで良いのでしょうか？
プレミアムと普通のとどちらを購入すべきか迷っています。70cmと45cmの差だけなのでしょうか？

52 ：目のつけ所が名無しさん：2019/08/29(木) 22:40:28.65 ID:9/7QPjA20NIKU.net

>>51
チャンネル

53 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/12(木) 11:25:30.59 ID:8q4yokPeM.net

>>43
同じくふくらはぎ気持ち良すぎ

これは欲しい。前モデルからかなり改良されたね

54 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/15(日) 12:22:34.29 ID:PCOIMhcFu

ルピナスショルダー 肩は最高、ロボに追加欲しい。でも体型認識のルーチンはもっと早くしてね

55 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/15(日) 19:03:19.44 ID:lfV8Q1QI0.net

ルピナスロボの「たたき」、すごい音がするね。

56 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/15(日) 23:29:53.47 ID:Sh4nvuTrd.net

パナの新しいの買ったひといる？
いくらだった？45万きった？

57 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/18(水) 06:29:52.84 ID:Z1pEFwGP0.net

>>56
>>344
今日美容院でかわいい女の子にカットしてもらったんやけどカットうまいねっていったらすごく喜んで急に饒舌になったよ 40代の俺やけど好意あるのかな？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/18(水) 12:44:21.87 ID:LGjtf0fSM.net

次はおまんこイケるで

59 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/18(水) 21:34:48.00 ID:2mLLEbs30.net

パナにしようかと思ってたけどエアコンやらドアホンやらで愛想が尽きてパナとは縁を切ることにした
そうなるともうフジ医療器ぐらいしかめーかーがないなｗ

60 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/18(水) 21:36:59.20 ID:bmZBC0Txa.net

マッサージに行くのもいいけどな

61 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/19(木) 06:10:19.92 ID:AjafRUcm0.net

>>60
>>380
>>384
>>361
>>344
今日美容院でかわいい女の子にカットしてもらったんやけどカットうまいねっていったらすごく喜んで急に饒舌になったよ 40代の俺やけど好意あるのかな？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/19(木) 14:28:46.22 ID:dH/Jeurpa.net

なんや四日市市民か。

63 ：目のつけ所が名無しさん：2019/09/20(金) 11:58:47.16 ID:TKss+5fdd.net

>>62
違うのは

64 ：目のつけ所が名無しさん：2019/10/21(月) 12:15:25 ID:J11fomDQa.net

うちのマッサージチェア、最近過負荷か何かでたまに故障停止するようになってきた
寿命は何年ぐらいなのだろうか

65 ：目のつけ所が名無しさん：2019/10/22(火) 22:00:57.62 ID:EBQk7YIca.net

最近は、マッサージ機能を使わずに、椅子を完全にリクライニングさせて、横向きにスポっと入り込んで寝てる
胎児みたいでなんかのんびりできる
狭いところが好きな犬みたいな感覚だ

66 ：目のつけ所が名無しさん：2019/10/23(水) 20:55:19 ID:IN+k6ykF0.net

２０分くらいで逝ける
マッサージチェアを少しく改造して
抱き枕を併用 アダルトビデオをおかずに

67 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/01(金) 01:23:03.51 ID:Q2Oi7iEx0.net

リアルプロ99が35万で5年保証ありで購入しようか悩んでる

68 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/01(金) 01:53:40.43 ID:Pg2lX4NQ0.net

100もすぐ安くなるから
もうちょっと待て

69 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/02(土) 02:01:15.07 ID:3WPo44Jc0.net

リアルプロ100が40万だけど購入しようか悩んでる
新型101が出るからもうちょっと待て
以下ループ

70 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/02(土) 07:28:34.10 ID:YBF+OFgRd.net

40万のとこあるの？
45万で買っちゃった

71 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/02(土) 08:53:29.32 ID:3BSj1F2p0.net

おれひと月前に50万弱。Rポイントが7万近く付いたからまあまあ得した気でいたけど、今日現在ならもっと安く買えるね。
まあそれ言ったらキリがないし、ついに明日届くので楽しみで仕方ない！

72 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/04(月) 17:46:14.08 ID:+XEaxpIG0.net

パナEP-MA100昨日届いて乗りまくり。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/04(月) 18:58:38 ID:DQsT8XYqa.net

>>72
いいねぇ

74 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/05(火) 20:42:38 ID:/ejmqN/g0.net

>>64
47年

75 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/08(金) 20:08:04.16 ID:fxQMWsLx0.net

３３歳の時に買ったら、丁度平均寿命まで使えるな。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/16(土) 21:50:01 ID:mDAkLzGA0.net

戸建ての二階におきたいんだが、ep-mp064かas-ls1くらいしか入らなそう
パナソニックはもみ玉が痛いんでどっちにしようか非常に悩む
本当はas-695が欲しいんだけど・・・

77 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/17(日) 11:50:33.81 ID:HOois1AJ0.net

AS-1100買った、新古品だがw　Rポイント還元で実質20万ちょい、1年保証、引き取り無料。
17年間使用したEP2110から乗り換え、EP2110はクラッチのゴム板交換して延命したが
遂に体形センサー不良で自動コースが出来なくなった。
パナ最新機は高くて断念、AS-1100にしたが17年前の物と比べるとはるかに進化、十分に気持ち良い
保証書には工場再生品となっていたが、新品とどこが違うか分からなかった

EP2110は背中を倒すと、もみ玉が痛かったが、AS-1100はソフトコースで気持ち良い、早くも何度も寝落ちした

長文スマソ、ご参考まで

78 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/18(月) 10:38:04 ID:KIgP9DSip.net

AS1100いいなー
うちはそのサイズ感のは置けないんだけど、店頭で乗ってみるとやっぱり下位モデルとは違うよね

79 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/22(金) 13:50:35.64 ID:wvmr2cNxp.net

as1000も足裏違いだけど、強く深く揉む感じでいいね。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/27(水) 12:01:05 ID:+MbD5BwWp.net

2階に搬入できるのがAs-ls1のみだったので、仕方なしに発注
けどすごく楽しみ
早く来ないかな

81 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/27(水) 17:04:03 ID:PPkb21AZr.net

>>80
自分も購入検討中です。ぜひ使い心地のレビューをお願いします。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/29(金) 08:22:08 ID:Mp2Q6tPQp.net

12/7搬入になりそう
色はブラウン/ベージュ
待ちきれん

83 ：目のつけ所が名無しさん：2019/11/30(土) 21:34:29 ID:ekg/uuila.net

>>82
今が一番ワクワクするときだよね

84 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/01(日) 22:12:04 ID:3Qgt4+27a.net

毎晩AS-850に乗ってるが癒やされるねぇ
もっと最新機種だとどんなもんだろう
AS-850にメモリー機能が複数と、メモリーに強弱も記憶しておいてもらえればもっと良くなるんだが
それと、腕は無しモード

85 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/02(月) 18:40:34.53 ID:LXQI7+Z2p.net

as850は名機ですね。
力強く揉み解すのは、今の機種な負けてないと思います。幅広いのがゆったり乗るのに良かったですね。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/06(金) 22:14:24 ID:K/QKFf/X0.net

パナのリアルプロ
温熱オフできなくなった？

87 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/09(月) 22:31:45 ID:sTbS0E5Y0.net

部位別のほうは温熱オンオフあり

88 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/09(月) 23:21:35 ID:0JRnW26Ta.net

ああ、ヒーター付いてるの欲しくなってきた

89 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/10(火) 20:57:20 ID:o2TwWJVj0.net

マッサージチェア欲しくなってとりあえず価格コム見てみたんだけど、
売れ筋上位をフジ医療器が満足度ではパナソニックが上位なんだけど、
値段で決めてフジ医療器買ったら正直微妙ってことなの？
家電量販店に試しに行くつもりだけど、おすすめはパナソニック？

90 ：81：2019/12/10(火) 21:33:05 ID:rgJPf8mq0.net

無事搬入成功！
家にマッサージチェアのある生活は素晴らしい。
上位機種と比べちゃうと見劣りするけど、ヒーター付いてるし今時期は気持ちよく乗れる。
買って後悔なし。

91 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/10(火) 21:37:39 ID:nIj/z0hGd.net

パナは高いものを買ったという満足感

92 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/10(火) 22:19:45 ID:c+a5w0s+0.net

>>89
何種類か試乗すればいい

93 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/10(火) 22:58:05 ID:af31qvbpa.net

>>90
おめでとう
乗りたいときに乗れるのは最高だよ
ヒーター付きいいね

94 ：81：2019/12/12(木) 14:03:41 ID:zQM6a0lCp1212.net

ありがとう！

95 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/14(土) 15:11:27 ID:DtlFnEUZ0.net

家電屋でいろいろ試してきたけど
パナソニックのリアルプロ EP-MA100が高いだけあって一番良かった
足裏と手と操作性がいいな
悩む

96 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/14(土) 16:29:04 ID:E31mwFECd.net

パナの痛くない？

97 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/14(土) 18:54:32 ID:DtlFnEUZ0.net

確かに強さを最弱にしても背中やってるとき痛いなと思いました。あとふくらはぎ
クッションが椅子の背に垂れ下がっていたんですけどそれ使わず直にやってたからかな？って思ってました。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/14(土) 19:16:45 ID:QnlvgzfJ0.net

背側に垂れ下がってるのは多分くつろぎクッション
普通のリクライニングチェアとして使いたい時(あるのかそんな時)用
それとは別に、強さを調節するための黒いカバーみたいのがついてきた
このカバーのことはなぜか取説に書いてないんだよね

99 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/14(土) 21:30:06.26 ID:5XHn3V9r0.net

パナのはカバーでごまかさないと強さを調整できないってことか

100 ：目のつけ所が名無しさん：2019/12/15(日) 02:54:45 ID:TLhRwfGc0.net

>>95
ルピナスは？