扇風機 Part39

1 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/06/30(木) 13:53:51.33 ID:n63h7Zln0.net

↑荒らし抑制ワッチョイのため「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を1行目に入れてね

価格や機能など色々な種類があるので、AC扇風機とDC扇風機のどちらが優れているとかはありません
使用目的に合った扇風機を選びましょう

※買い時
・新年度モデル登場後すぐ（4月や5月）・DC扇の最弱風の出番は早いので意外と活躍する
・在庫処分中（7月中・気候により大きく変動）
・待ちすぎると高止まりして商品じたいがなくなります
・冬場は、品物が、ない！（本当）（サーキュレーターはどうした）

■前スレ
扇風機 Part38
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1623395526/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

393 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 20:02:42.53 ID:5w8VzOHV0.net

>>389
それになんで金額を追いつく思考なの？
俺そこは重視してないぞ？
ACモーターの扇風機は使えば使うほど本体が割り高になるのは理解してるよな？
8年で追いつくなら3千円の扇風機を10倍の値段でお前は買った事になるのも理解してるよな？
１２時間使用だとしても３千円プラス１.３万で、1.６万でお前はac扇風機買った計算になるのよ？
頭大丈夫？
8年でたったの1.４万差だよ？たったの

394 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 20:05:24.62 ID:5w8VzOHV0.net

でもすごいよな8年使って１万ちょっとしか変わらないのにすごい剣幕で上位機種否定さんだからさ
8年で1.４万円しか変わらないなら高い扇風機買うだろw
8年で１００万変わるとかじゃないわけだからさ
その辺りの計算ができないから安い扇風機買うんだろうな
10倍の値段で買ってることも知らずに
使えば使うほど電気代よけいにくって割高になるだけなのに

395 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 20:10:03.25 ID:5w8VzOHV0.net

アホな客が居るからac買うんやろな
夏場を快適に過ごすために扇風機を買うわけで、金額うんぬんの問題じゃないのに
最優先はこのクソ暑い夏生快適に過ごすために金を出すかなんだから
しかもそれが1.４万差しかないなら高い扇風機一択な訳よ

396 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 21:55:39.75 ID:EFja6LJP0.net

>>393
ああ、わるい、少し甘い事を言っていた。

コストでの勝負なら１円でも安いほうがコスト(パフォーマンス)で上。
つまり計算上は8年は絶対に山善の方がコストはいい


>8年でたったの1.４万差だよ？たったの

「それってあなたの感想ですよね？」
「数字上は逆さになっても山善の方が８年は安いじゃないですか？」
「その事実をうごかせませんよね？」

397 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 21:57:22.89 ID:EFja6LJP0.net

>>390
>夜２時間がオフ、朝にオンも当然できる

もちろんそのあと昼にオンとオフ、午後にオンもできますよね？
もちろんできるんでしょうね？ね？

　　　ね？

398 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 21:58:44.65 ID:EFja6LJP0.net

>>395
コストの話からずれていますよね？
それって詭弁じゃないですか？

399 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 21:59:48.47 ID:EFja6LJP0.net

>>392
８年の話をしているのに５年にすり替えていませんか？

400 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:15:22.55 ID:5w8VzOHV0.net

>>396
ん？
あなたは8年で追いつくいったよね？？
あれは嘘なの？
なんで8年で追いつくのに山善の方がコストいいの？
8年と1日過ぎた時点でパナソニックの方がコスト良くなるんだよ？君の計算だと
矛盾し過ぎてるよ、、、
8年で追いつくのか追い付かないのかどっちなのよw

401 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:17:31.03 ID:5w8VzOHV0.net

>>396
え？だって8年で1.４万円差だよ？
わかる？？
一年たったの1700だよ？
1年間働いて1700円も払えない低所得者なの？
ニート？扶養？

402 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:19:14.02 ID:5w8VzOHV0.net

>>397
え？なんでそんなニッチな需要のために作らないといけないの？
君のために商品開発してないわけだし
できるかどうかはパナソニックに聞いてよ
俺はその製品作ってないし知ってる情報を言ってるだけだから
あとは自分で調べなよ

403 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:19:23.79 ID:5w8VzOHV0.net

>>397
え？なんでそんなニッチな需要のために作らないといけないの？
君のために商品開発してないわけだし
できるかどうかはパナソニックに聞いてよ
俺はその製品作ってないし知ってる情報を言ってるだけだから
あとは自分で調べなよ

404 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:19:46.55 ID:5w8VzOHV0.net

>>397
え？なんでそんなニッチな需要のために作らないといけないの？
君のために商品開発してないわけだし
できるかどうかはパナソニックに聞いてよ
俺はその製品作ってないし知ってる情報を言ってるだけだから
あとは自分で調べなよ

405 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:24:12.37 ID:5w8VzOHV0.net

>>398
ん？
俺はコストだけの話をしてないよ？
君だよずっとコストだけの話をしてるのは
コストだけなら安いdc買うのが1番っておれいったよね？ちゃんと読んでる？
噛み付いてくるのはいいけどちゃんと相手の文章読むように
あと扇風機を買うのは最優先は快適性と言ってるよ？
で、コストの面から見ても割安なので最上機種と書いてる
あのー、文章理解する頭がないと話にならないのでこれ以上頓珍漢なこと言うと返信しなくてもいい？
だって話が通じなくて君の一方的な書き込みなら俺が君に対した書く必要なくなるし
一応今一回警告したからね

406 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:34:07.66 ID:5w8VzOHV0.net

>>399
やっぱり君頭良くないでしょ？
山善はメーカー保証切れた一年後壊れる可能性がある
8年間で最大8回壊れる可能性がある、その度に書い直すと2800円かける22400円もかかる、プラス8年間の電気代な
一方パナソニックは5年間無償修理、5年間は確実に使えるわ
5年使えてざっくり計算で2万円差くらいだよ？
多分この話しても数字理解できてないだろうけどね君の頭じゃ
なんで20000くらいになるか
答えられないでしょ？
それに君は8年使える前提で話してるので壊れる話を持ち出すのは矛盾してるよ？　
支離滅裂だよ
ちゃんと論理的に話してほしい
山善が8回壊れた場合と5年後にパナソニックが壊れた場合の書い直しと修理額の話もしようか？
それでもパナソニックの方が安く済むんだけど計算式かこうか？

407 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:37:44.69 ID:5w8VzOHV0.net

とりあえずわかったのはこの子はあまり頭が良くない
だって安いacの方が得だといいと思ってるわけだから
コストで買っても得しなきゃ意味ないのに、、
8年間を1.４万で快適さを買えるならかなりお得
一方山崎の３千円の扇風機を10倍の値段で買う君は常軌を逸しているw

408 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:48:49.43 ID:5w8VzOHV0.net

もっとわかりやすく書いたほうが知能の低い子にはわかるかな？
えーと、この話は8年間ただでくれた普通の山善の扇風機を使うか、8年間1.４万で快適な最上位機種を使うかあなたならとちらを選びますか？
尚山善の方は8年を超える利用は２４時間使うごとに9.3円を支払って頂きます（ここでは分かりやすく24時間使うごととしております）
※24時間利用9.3円は粘着コスト君の書き込みから抜粋

409 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 22:53:15.17 ID:5w8VzOHV0.net

扇風機なんて10年から20年使えるわけで
それを考えたら安いac扇風機がランニングコストで勝てることなんてなく、dc扇風機に軍配が上がる
これは俺だけが言ってるわけではなくほとんどの店員が言ってるすごく当たり前な話である
とりあえず結論出たんでこの辺で寝ますわ
あとはあんたらで盛り上がってくれ
暇だったらまた今度くるわ
アホの相手あとは頼みますわwではまた今度ー

410 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 23:54:35.53 ID:HcGaaMDl0.net

なんでわざわざ分からせる必要ある？
自分の思い通りにいかないと気が済まんのか
いい加減にしろ迷惑ジジイ

411 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/21(木) 23:59:51.50 ID:lW/zgcmUd.net

風量調節8段なKLF-3023Wと12段なKLF-3022WKLF-3021W だと
最微風にしたときの風量は後者の方が弱いのでしょうか、同じ程度でしょうか？

412 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 00:15:07.18 ID:gEbxmsFC0.net

>>411
RIAIR RAFDR83J3

413 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 00:19:35.59 ID:gEbxmsFC0.net

ミス
そのふたつは知らないけど、RIAIR RAFDR83J3が12段階、YLX-SD30が9段階で最弱はYLX-SD30の方が弱いから必ずしも多い方が最弱は弱いって訳ではなさそう
そのふたつは型番的に同じメーカーっぽいから多い方が弱い可能性は十分あると思うけど

414 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b633-pN0Z)：2022/07/22(金) 00:30:27 ID:YVZz2M5s0.net

>>401
>え？だって8年で1.４万円差だよ？
>わかる？？
>一年たったの1700だよ？
>1年間働いて1700円も払えない低所得者なの？
>ニート？扶養？

ハイハイ。どんなにがんばって吼えても
「それって貴方の感想で数字は変えられませんよね？」

8年間24時間条件の内なら山善がコストで勝つ。
これはひっくり返しようがありませんよね？

話を摩り替えて逃げていませんか？
朝起きたらやりましょう。答えなさい。

415 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b633-pN0Z)：2022/07/22(金) 00:35:45 ID:YVZz2M5s0.net

>>404
また逃げた

「出来ない」が答えでしょう。
だいたい御神体のパナソニックが目の前にあるでしょう。

少なくとも、コードを指したら動作する設定ができないとこの芸当はできません。
リモコン不対応で、スイッチがONで固定できる扇風機と
24時間タイマーでなしえる芸当です。

この芸当は「安いACでもできる」のではなく
「安い、スイッチが固定できるACじゃないとできない」芸当です。
勿論、スイッチが固定できるDCでもできるでしょうがね。

416 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 00:54:36.53 ID:YVZz2M5s0.net

>>406
>一方パナソニックは5年間無償修理、5年間は確実に使えるわ

もう一つ盲点。「修理中って代替品が出るんですかね？」

417 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 07:05:12.50 ID:YVZz2M5s0.net

>>407
ご自慢のパナソニック　消費電力22W　風速2.5m(説明書)

山善AC押しボタン　消費電力35w 風速4.3(mybest計測)
ttps://my-best.com/products/106217

消費電力の差は13w　風速はパナソニック弱すぎる


重要なのは元々のレス>>317の要求ポイント

>とにかく強風と、電気代安くに特化したら、何がおすすめですか？


もうね、目的に対する的確な回答で山善の勝利確定ですね。

418 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 07:22:13.86 ID:YVZz2M5s0.net

>>394
電気代15W24時間で9.3円なので、1W24時間なら0.62円です。

パナソニックの22W(風速2.5m)を仮に24時間365日なら
0.62x22x365日=4978.6円

山善35w(風速4.3m)を24時間365日
0.62x35x365日=7920.5円

年間あたりのこの条件での電気代差額は2941.9円です。
(大甘に風速を無視してあげてw)

このとき、両者とも８年目には電気代+本体で約７万を払うことになります。

ただし、前にも書いたようにこの現実無視の条件を１２時間に
すると16年、年間365日条件という条件も現実には無いでしょう。

419 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 08:14:45 ID:rNsqVCcG0.net

>>414
え？
8年間で1.４万だよ？
8年間でたったの
そんな少額でコスト云々言ってるの？
まさか高くて払えないとか言うの？w
8年間快適な環境が1.４万で手に入るとかめちゃくちゃ得だけど？w

420 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 08:15:24 ID:rNsqVCcG0.net

>>415
できるかはパナソニックに聞いてください
私はパナソニックの社員ではないので

421 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 08:18:13 ID:rNsqVCcG0.net

>>416
盲点？？
いやいや、それは山善にも言えるよね？
山善なら代替え品でるの？w
指摘する部分がズレてるよw

422 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 08:21:04 ID:rNsqVCcG0.net

>>417
何か勘違いしてない？
俺は強風で電気代特化の話なんてしてないよ？
だから話通じないよって一度君に警告したよね？
私の質問には一切答えないスタイルなんだね君w

423 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 08:37:25 ID:rNsqVCcG0.net

え？
山善はac、パナソニックはdcだよね？
なんで電気代の数式の電気代が同じになってるの？
君の数式じゃどちらも同じモーターの数式になってるよ？
君って数学苦手だよね？w

424 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 08:39:17 ID:rNsqVCcG0.net

>>418
要するに8年目で同額になるんだよね？
だから8年目から山善の方がコストが掛かるようになるって言ったよね？
聞いてる？w
それってコストで山善が負けてることになるじゃんww

ほんと君の理論は穴だらけだよね＾＾

425 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 08:51:15.49 ID:rNsqVCcG0.net

山善のacの方がコストで勝つとか本気で言ってるガイジがいてびっくりする
しかも部品は劣化していくので当然電気代も買った時とは変わってくる
同じ風量を回すのに部品劣化により余計に電力を使うわけだから
まー山善が勝ちならそれでいいんじゃない？
本体を10倍の値段で買ってることも気がつかないわけだから
別に俺が損するわけじゃないしw
山善使ってなさいw
俺は快適な環境で夏を過ごしますw

426 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:21:24.10 ID:YVZz2M5s0.net

>>422
最初の質問が>>317
回答した俺の>>318

かってに噛み付いてきた狂犬のお前の>>330

仮想だが具体的に計算してあげた俺の>>335


「横から噛み付いてきて返り討ち、弱い犬ほど良く吼える」

427 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:23:23.37 ID:YVZz2M5s0.net

さらに、

>>365

でコストとは全く関係ない感想に話を摩り替えている。

428 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:25:22.82 ID:YVZz2M5s0.net

>>423
DCでの消費電力とACでの消費電力は何か同じW単位でも違うんでしょうか？


さあ、逃げないでお答え下さい中学生。

429 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:34:37.96 ID:l8CHgWOg0.net

安物ジェネリック家電メーカーの扇風機は酷な使い方は避けた方がいいと思っている

430 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:42:23.98 ID:xPBqwQkIM.net

結局最的確は東芝三菱日立シャープの大手企業の名を使った機種だな
1万以下の価格帯からあるし

431 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:42:47.99 ID:YVZz2M5s0.net

>>429
使い倒して壊れても買い換えるのが苦じゃない点が大きい。

ただ火災とかに繋がる症状が出たら即交換。

432 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:44:56.25 ID:YVZz2M5s0.net

>>430
旧型のボタンが固定できるタイプをそれらのメーカが出してくれたら即買い。

何分、今の扇風機はスイッチが弱すぎる。

433 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 12:58:13.20 ID:YVZz2M5s0.net

しかし風速2.5メートルでは、体にぶち当てるなら兎も角

洗濯物の乾燥とかには不向きなのでは？

434 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 15:14:38.31 ID:rNsqVCcG0.net

>>429
まー山善とかは敬遠ですわな
所詮は山善なのでw

435 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 15:15:53.77 ID:rNsqVCcG0.net

>>430
そうか？
パナソニックのゆらぎはマジで快適だぞ？
ぐっすり眠れる
山善は音はうるさいし作りも安っぽいし買うやつがいるのか？って思うよw

436 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 16:10:32.77 ID:vIFbnEA+M.net

松下厨まだおるんか
死ねばいいのに

437 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 18:18:33.79 ID:rNsqVCcG0.net

>>431
買い足したらご自慢のコストが高くなるだろ、、、
しかも火災とかに繋がるとか、、、
安い扇風機買って火事になったらアホじゃん
まーあんたの行末が見えて笑えるけどw
おんぼろアパートに一人暮らし、扇風機による火災で焼死w

438 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 18:43:39.61 ID:rNsqVCcG0.net

あとで後悔するんやろな
安い扇風機で死ぬんだからw
たかが一万ちょいの差で命を落とすとか笑うw
安全や快適さを金で買えない愚かな人間だね＾＾

439 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 18:55:26.05 ID:rNsqVCcG0.net

dcモーターが主流な時代なのにacモーターを勧めてくるあたり笑えるよねw

煽り抜きで真面目な話高い扇風機を買う方が得だし割安なのよね
8年acモーターの扇風機を使うと電気代が13000円くらい
要するに３千円のゴミ扇風機を1.６万で買ったことになる
アホすぎだろw
16年使うとパナソニックとコストで追いつくわけだが16年経って手元に残るのがゴミ扇風機と最上位機種、あなたならどちらを選びますか？ってこと
安いacモーター dcの方がコストかかるので理解できないんだろうな

440 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 18:58:04.13 ID:/LqPYV8y0.net

パナソニックの壁掛け扇風機から出火、対象製品がリコール
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1040594.html

441 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 19:02:37.06 ID:rNsqVCcG0.net

acモーター dcは当然羽の数も少なく体へのダメージもでかい
そして部品劣化により消費電力が増す
当然電気代も高くなる
一方dcモーターは身体への負担の少ない風で、モーターも丈夫なので部品の劣化が少ないので買った当時の電気代を計算できる
acモーター dcは長く使うには不向きなのを理解してないからウケるよ
長年使うならdcモーターに軍配が上がるわけだから
ほんと笑えるのがコストいう割にコスト高になってることねw
本気で安いacモーター が最強だと思ってるとか頭沸いてるだろ＾＾

442 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 19:10:34.04 ID:rNsqVCcG0.net

>>440
ちなみにどのメーカーでも出火はある
そこを指摘しても無意味でしょ
山善が出火件数0ならわかるが

443 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 19:15:08.14 ID:tIgavwn+0.net

このスレ読むとパナクソニックだけは買いたくないと思える。ま、どの家電でも候補外だけどね。

444 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 19:22:16.03 ID:TJIpl2BM0.net

扇風機ウザおじ

445 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 19:25:37.32 ID:TJIpl2BM0.net

メーカーや製品の機能の違いで扇風機語るのはいいけど
コスパやランニングコスト熱弁されてもウザいだけ

446 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:07:03.02 ID:rNsqVCcG0.net

>>445
俺はコスパで選んでない
快適さ重視だから高い扇風機を買う
山善厨はコスパだそうです
３千円の扇風機を1.６万で買ってる事実を知らないらしいけどねw

447 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:07:56.05 ID:rNsqVCcG0.net

>>443
買わなくていいと思うよ
でもパナソニックだけが他社の扇風機と違う機能が付いてるんだけどね
快適に寝れる機能
快適さを求めてないなら買わなくていいよ

448 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:15:25.56 ID:3ba+8hXa0.net

別にパナのイメージは悪くならんけどパナが気の毒になった

449 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:29:07.18 ID:AG3z/Iaa0.net

パナ太君はただのかわいそうな子なので
ムキになって相手をせず
心静かにNGするのが良いかと

ちなみに私は三菱の全閉ACモーター機が好きです

450 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:46:20.40 ID:C/8Nkj3I0.net

>>448
気の毒かな？
俺がどうこう言ったところでパナソニックの
扇風機は1番だからさ
店員も言ってたよ、パナソニックの扇風機は他社と違うって作り込まれてて群を抜いてるってさ

451 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:47:11.67 ID:C/8Nkj3I0.net

>>449
可哀想とかじゃなく他社のモデルと比較しての事実かな
俺は事実を書いてるだけだよパナソニックの

452 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 20:51:13.53 ID:C/8Nkj3I0.net

他の家電のことは知らんが扇風機に関してはパナソニックが優秀だね
まー値段が高いから買う人はそんないないけどね
扇風機に関して言えば20年は使える家電だから高い機種を買った方がとかなのよね
単純な構造なので壊れにくいし

453 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 21:12:20.30 ID:C/8Nkj3I0.net

パナソニック、全てのユーザーの不満点を解消している作り、非の打ち所がない、5スター扇風機
シャープ、一見良さそうに見えるが詰めが甘い作り
音もうるさくタッチパネルが明るい
三菱、シーズンズが高さを変えるとき軸を取り付けないと高さを買えられないのが難点、高さがハイポジションか床のローポジしかない、さらに首回りが手動で強制的に切り替えられないので待つしかない
バミューダ、高いだけデザイン性無し
テクノス、山善、論外w

454 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 22:26:17.99 ID:YVZz2M5s0.net

>>441
>acモーター dcは当然羽の数も少なく体へのダメージもでかい

羽根の枚数でDCとACが違うんですか。ふーん。同じパナソニックのAC F-CV324も七枚ですが
ACじゃないんですね。いやー物凄い理論ですね。

まあ、ACでの10WとDCでの10Wでは消費電力が違うみたいですから貴方の理論だと。もう滅茶苦茶ですね～～～

>>423 名前：目のつけ所が名無しさん
>え？
>山善はac、パナソニックはdcだよね？
>なんで電気代の数式の電気代が同じになってるの？
>君の数式じゃどちらも同じモーターの数式になってるよ？
>君って数学苦手だよね？w

455 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 22:34:15.07 ID:YVZz2M5s0.net

>>437
>買い足したらご自慢のコストが高くなるだろ、、、

電気代の差額が24時間フル365日で3000円で、本体も
ほぼ3000円なのだから、電気代でのアドバンテージが
一年分減るだけだ。
逆に言うと、３万の機種は24時間フル365日条件で
1台で８年間使い続けないと追いつかない。

ちなみに設計標準仕様年数は一日８時間かつ
年間の使用日数110日となっている。(説明書23P)

何度も書くが、この話の基準は>>317
>とにかく強風と、電気代安くに特化したら、何がおすすめですか？
だからね。

456 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 22:37:10.69 ID:YVZz2M5s0.net

つまり>>317の話を基準にする限り、パナソニックは

・本体が高いので元を取るまでえらい時間がかかる
・強風という基準でも2.5m/sなのでちょっとあやしい
(山善は4.3m/s　参考ttps://my-best.com/products/106217)

コストも強風も疑問符が付き、ベストバイとはとても言えない。

457 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 22:49:22.01 ID:YVZz2M5s0.net

ああ、でも風量はなんかおかしいな。

どう見ても山善とパナソニックで差がありすぎる。
なにか計測の仕方のカラクリがあるのかもしれない。

風速計なのか、扇風機からの距離なのか。
ちょっとこれは山善押しのおれとしても何かおかしすぎる。

458 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 22:58:43.62 ID:C/8Nkj3I0.net

>>454
何を言ってるの？？
acモーター とdcモーターでは電気代違うんだよ？
あんたの計算式だと同じになってたけどね

459 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:00:40.27 ID:C/8Nkj3I0.net

>>455
何を言ってるの？？
俺説明したよ？あんたの計算式をもとに
1.６万円で３千円の扇風機買ってるのは理解できてるよね？

460 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:01:45.61 ID:C/8Nkj3I0.net

>>455
ん？
強風？電気代安く？？
俺はそれついて論じてないぞ？
俺は終始快適さで選ぶならと書いてる

461 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:08:15.19 ID:C/8Nkj3I0.net

>>318
え？
24時間9.3円なんだよな？
dcだと半分の4.7円だとして年間1700円
四年でdcに追い抜かれる計算
完全にacモーター扇風機負けやんw
何年かかるだろう？とかお前計算もできないのかよw
たったの四年でdcに追い抜かれるよw
頭悪すぎだろw
これでacモーター推したんだからバカとしか言いようがないだろ＾＾

462 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:09:13.07 ID:C/8Nkj3I0.net

>>324
そりゃそうだよ
でもacモーターを推す計算もできない奴が世の中いるのよ？

463 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:10:26.12 ID:C/8Nkj3I0.net

>>325
おっしゃる通り
電気代がぁーコスパ、コストでがぁーってacモーターで戦うのは無理w
コストだけ買うなら安いdcを買うのが最適解だからな
acモーターは論外w

464 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:11:32.00 ID:C/8Nkj3I0.net

>>333
それが全てを言っても過言ではない
パナソニックはゆらぎがついてるからマジで寝る時快適

465 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:13:44.92 ID:C/8Nkj3I0.net

>>337
もちろん持たないよ
なのにacモーターは8年もつって豪語してるから困るよな
しかも部品劣化で駆動効率悪くなって電気代余計にかかるのは目に見えてるし
クソみたいなモーター積んだ車で一生乗ろうとしてるのが笑えるのよね

466 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-QBlU)：2022/07/22(金) 23:20:49 ID:C/8Nkj3I0.net

読み返したら山善吉、完全否定されてフルボッコにあってるやんw
山善disってきてるやつにアンカ返さずスルーしてるのが笑えたw
そりゃそうだよな、acモーターの方がコストかからないとか笑われちゃうもんね
acモーターは長年使うものじゃないし、ランニングコストの面でね、割高になるし
コスト面だけで見たら安いdcを買うのが1番だし
ただ俺は快適に過ごしたいから高い扇風機買うだけ
快適さもない金も高くつくacモーターを薦めてくるとかマジで笑った
しかも山善とかギャグかよw
コストが1番なら自分でうちわでもあおいでろw

467 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:28:50.92 ID:C/8Nkj3I0.net

>>455
だからその計算式違うって
単純計算だとacモーターの半分の電気代がdc
なのでdcは1日4.7円かける8年で約13000円
要するに本体３千円と電気代13000円がAC扇風機本体の値段になる
３千円の本体を1.６万で買うアホがどこにいんだよwあっ、ここにいたw
しかも1年で1700円余分にかかるから使えば使うほど割高になるacモーター
アホくさ
どちらも１６年使って手元に残るのがボロボロになったゴミAC扇風機か現役で使える最上位機種か
そんなの後者をとるわ
扇風機なんて20何は使えるわけだから

468 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:33:48.01 ID:C/8Nkj3I0.net

acモーター扇風機が最強とか頭沸いてる奴いて笑えるよな
久しぶりにこんなはちゃめちゃ理論振りかざす奴見たわ＾＾
まーacモーターでカネを浪費しなさい、部品の経年劣化でモーター性能ガタ落ちで電気代かかりまくる運命なんだからさw
電気代かけずに扇風機使う時代に敢えて電気代かけて扇風機使うとかマヌケすぎだろw
おもちゃで遊ぶな飽きたんでこの辺にしますわ
他の奴も山善君の理論を完全否定してるのがわかったし満足や
久しぶりに腹捩れて笑い転げたわ＾＾
さてと、寝ますかな

469 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/22(金) 23:55:16.38 ID:YVZz2M5s0.net

>>467
時そばじゃないんだよね。15Wの電気を一日使うと9.3円。
という事は9.3円÷15W=0.62円が1Wの一日の料金。

22Wのパナソニックの扇風機だと
0.62x22W=13.64円が一日24時間での料金
13.64円×365日で一年で4978.6円が年間の電気料金

山善は35Wだけど、貴方に合わせて15W差の37Wと仮定しよう。
0.62x37W=22.94円が一日24時間での料金
22.94円×365日で一年で8373.1円が年間での電気料金

差額は年間で8373.1-4978.6＝3394.5円
8年だと3394.5×8で27156円。この時点で、パナソニックと山善共に
本体+電気料金で約7万円になる。

470 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 00:07:56.94 ID:EQEDOv370.net

>>467
山善の本体は約3000円なので、一度買い換えると8年が7年になる。
電気料金の差額が3394.5円なので。

そしてこの現実離れした24時間条件を半分の１２時間
それでも、まだ現実離れしている365日条件にすると16年に延びる。

その場合、仮に山善が２台買い換えても1台のパナソニックは
14年使い続けないと(念を押すが365日の12時間で)コストで
山善に追いつけない。ｚ

標準仕様年数の年間110日使用時間一日8時間条件だとさらに酷い。
パナソニックは500.13円が年間の電気代、山善だと841.13円
差額は341円…70年かかりますね。

471 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 00:29:17.93 ID:EQEDOv370.net

>>468
ちなみに部品の経年劣化と言う場合、これは必ずしも山善が上とは俺も
思わないが、部品点数が多いほうが同時に弱点も多いという事になる。

例えば100個の部品を使っている製品と30個の部品を使っている製品なら
それぞれの部品が同じ質だと仮定すれば100個の部品の製品は
30個の部品の製品より確率として約3割故障する可能性が高い。

あくまで同じ品質の部品と言う仮定であり、流石に山善ACとパナDCが同じ品質とは俺も思わない。

で、DCは、まずACより部品点数が多くなる。なぜならDCは交流電源のままでは
動かないので必ず電源部を必要とする、単純にみてDCは電源部とモーター、さらには
まずある首振り用のモーター、そして電源の制御部も含めると弱点がACより多い。
つまり>>452の「単純な構造」とはACとの比較では間違いと言う事になる。

472 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 00:34:50.33 ID:0PcEX/IS0.net

例え客が気付かないとしてもリビングに山善なんて恥ずかしくて置けない

473 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 01:16:35.00 ID:FJ5360XJ0.net

全然恥ずかしくなんかないわ

山善（YAMAZEN）というメーカー・ブランドは、大阪に本社を置く日本のメーカー（商社）です。1947年に設立された老舗で、グローバル展開している会社です。会社の正式名称は株式会社山善で、ブランド名がYAMAZENです。

https://yublog-life.com/kaden/yamazen/

474 ：目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-e5pj)：2022/07/23(土) 02:29:21 ID:X8meszE5d.net

>>413レス有難う
質問しておきながらメーカー名抜けててすみません
どちらもコイズミのDCです
最弱微風は同じか下4段階が抜けた実質5なのかなあ
って不安なので実機展示あるとこ探してみます

475 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 02:46:24.87 ID:6xhU227A0.net

ブランドとメーカーと商社の区別もつかないなんて、無知を晒して可愛そう

476 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 07:48:31.13 ID:3c/Xj9Xo0.net

>>469
ACモーターとdcモーターで同じ電力を使った場合、dcモーターの方が電気代がかからないってのが前提条件としてあるんだよ？
しかもメーカーのW数は最大値ね
なんでその最大ワット数で計算式立ててるの？
どちらも同じ数値にして計算しようよ、、、
一般的にacモーターとdcモーターの電気代は約半分と言われてる
なので9.3の半分で計算するべき

477 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 07:54:46.55 ID:EQEDOv370.net

>>476
>ACモーターとdcモーターで同じ電力を使った場合、dcモーターの方が電気代がかからないってのが前提条件としてあるんだよ？

あなた、皮相電力と力率、消費電力の違いが分かっていないでしょう。
それに、>>317での基準と私は何度も言っているし、その話のなかで
貴方が噛み付いてきた。

最初に噛み付いてきた貴方が、反撃くらったからと言って>>317のルール変更するな。

20Wの消費電力と書いた場合、それがDCであろうとACであろうと
20Wで変わらない。こんなのは中学生どころか小学生でも理解できる。

478 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 07:58:44.66 ID:EQEDOv370.net

>>476

>>317
>とにかく強風と、電気代安くに特化したら、何がおすすめですか？

というお題なのでそれゆえに

>なんでその最大ワット数で計算式立ててるの？

これは当たり前だろ。
強風条件なんだから。


ルールを理解できないサルですか？

479 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 07:59:38.40 ID:3c/Xj9Xo0.net

>>470
何を言ってるの？？
もう数式はちゃめちゃだよね君
まー俺の指摘を完全無視してるからその計算式で語ってるみたいだけどさ
前も警告したよね？
人の話聞かないで自分語りしてたら話にならないってさ
あきれてるのわかる？
最初は24時間の計算式が12時間、8時間と使用時間が少なくなって言ってるし、、、
使用時間が短くなれば本体代が安い方がコスパ良くなるのは当たり前だよね？馬鹿なの？
あとacモーターが劣化して電気代がたくさんかかる俺の話は完全無視？盲点だと思うよ
なんで同じ品質の部品にするの？？
そこは違うでしょ
計算式や検証の条件が微妙に違うんだよな君って
同じ条件だから検証になるわけだからさ
基本の条件は同じにしようよ
それが違ってたら検証にならないから

480 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 08:01:29.73 ID:EQEDOv370.net

だいたい

>>330
>電気代の話がアホすぎるよ？
>計算してみ
>メーカーにもよるが24時時間つけた電気代はAC1.7円dc3.4円

ACとDC間違えたにしても、大嘘の計算だろ。
8時間じゃなくて24時間と書いてあるからな！

481 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 08:03:16.39 ID:3c/Xj9Xo0.net

>>472
ほんとそれな
山善はおんぽろアパート暮らしのおっさんが使う扇風機だしなw
作りを見てわかる通りほんとちゃっちいし首振りもガタガタとうるさい
おんぼろアパートに住んでる奴なら騒音とか気にしない奴だろうから山善でいいんだよな
閑静な住宅街に住んでて山善の扇風機使ってたら近所からうるさい言われるわw

482 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 08:06:35.67 ID:EQEDOv370.net

>>479
お前の計算式の出鱈目なところは
DCはACの半分だと言っているところ。

何度も書くが>>317は強風条件。

で、パナソニックは22Wで山善は35W
「DCはACの半分」とするならば


35Wの半分は17.5Wだが上記の通り現実は22Wなのでそれはない。


ホレ、すでに破綻しているぞ。

483 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 08:09:59.31 ID:3c/Xj9Xo0.net

>>475
それが山善信者だよw
山善にブランド力なんてないのにブランド名とか言っちゃうからね、そんなの知らんがな
おんぼろアパートに似合うのが山善
そんな山善を推してるって事は、、w
まー察しがつくよね？＾＾

484 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 08:29:59.10 ID:3c/Xj9Xo0.net

>>482
dcモーターは低パワーの時ほど消費電力が抑えられるの知らんのか？
俺は寝る時しか扇風機使わない、もちろん最弱
なので電気代はかなり低い

高い扇風機って弱でも涼しいのよね
しかもパナソニックはゆらぎがあるからほんと風が心地よい
一方安い扇風機はただ風が来るだけなので夜なんて寝苦しい
睡眠の質に差が出てくるしな
人生の3ぶんのいちは睡眠時間
ましてや夏場のクソ暑い時に快適に過ごすために金を使うのは当たり前
クソ暑い中エアコンもつけずacモーターの強風で汗だくで夜寝てるのが容易に想像がつく＾＾

485 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 499d-EEPB)：2022/07/23(土) 08:49:41 ID:3c/Xj9Xo0.net

六条一間の風呂なしアパートがコストかからなくていいとか言ってきそうだなコイツ＾＾

486 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 09:14:56.26 ID:Qfq6oNWD0.net

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485 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

オマエラ他所でやれや

487 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 11:19:04.31 ID:gmwsDAmI0.net

USB扇風機でもACよりDCモーターの方がメリットある？

488 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 11:37:47.12 ID:3c/Xj9Xo0.net

>>487
そこはUSBだろうがdcモーターの方が電気代はかからない
USBの扇風機は断線や故障があるから20年使うとかは無理なので安いのでいいと思うぞ
規格が変わってUSBをあまり使わなくなる可能性もあるし
５年で買え変える考えでいいと思う
あとは本体代金と電気代で決めればいい

489 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 11:40:56.47 ID:a4lFJA5Ua.net

そもそもUSB扇風機でACモーターの奴なんてあるんか？

490 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 12:18:30.89 ID:EQEDOv370.net

>>487
USB自体が直流(DC)なのでACを使うことにメリットは何も無い

491 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 12:22:23.13 ID:EQEDOv370.net

>>484
>dcモーターは低パワーの時ほど消費電力が抑えられるの知らんのか？

そんな話は前提でもないし強風条件にも合致しない
たんなる「あなたの勝手な想定」


「無知で馬鹿なくせに噛み付いてすいませんでした」ってさっさと謝ったら？


出鱈目な計算式、出鱈目な想定、勝手な言い分。
馬鹿な事しか言えないのなら、噛み付かないことだ。

492 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 12:24:11.64 ID:EQEDOv370.net

>>488
お前はUSBが直流ということも知らんのか？

もともとはパソコンの外部端子だから
DCしかありえない。

493 ：目のつけ所が名無しさん ：2022/07/23(土) 12:58:49.26 ID:2Z0zO7Ny0.net

5Ｖで羽を大きめ目にして音を小さけ風量は多きく
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