2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ガーミン】Garmin スマートウォッチ総合 15

1 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/16(土) 07:59:34.97 ID:ABHLfwJKd.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Suicaなどにも対応するGarminのスマートウォッチについて語りましょう

・公式サイト
https://www.garmin.co.jp/

・Garmin PayのSuica紹介ページ
https://www.garmin.co.jp/minisite/garmin-pay-suica/

・Connect IQ Store(アプリストア)
https://apps.garmin.com/ja-JP/

前スレ
【ガーミン】Garmin スマートウォッチ総合 14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1708813406/

【ガーミン】Garmin スマートウォッチ総合 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1697347590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

600 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 09:32:35.42 ID:x8HPo7I/0.net
私は睡眠スコアをかなり真面目に参考にしています。ボディーバッテリは気にしてませんけど

601 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3823-cK01):2024/04/21(日) 10:30:52.22 ID:tpy0q8nQ0.net
健康管理がメインで運動しない人は
一定期間ログ取ったら傾向判るし、いずれやめるだろう
スマホアプリとか安物トラッカーで十分だと思うね
毎朝毎晩血圧測ってる方がよっぽどいい

602 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0ef8-0UvB):2024/04/21(日) 11:02:27.13 ID:x8HPo7I/0.net
それならそもそもガーミン使わないでしょう

603 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1eb9-NCe6):2024/04/21(日) 11:21:08.77 ID:XUGWgteA0.net
今はスマホの健康管理アプリが充実してますからね

604 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 12:45:15.25 ID:qFJzr99C0.net
ボディバッテリーだけ頼りにして1日中付けてる
なんだかんだで休めてるかの指標に出来るから役に立ってる

605 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 12:48:15.78 ID:XUGWgteA0.net
たまに外さないと微弱には電磁波出てるからね
密着してるデバイスだし

606 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 12:50:39.27 ID:E9vgwwLa0.net
>>605
また子供みたいにムキになってオウム返しw

607 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 12:51:28.02 ID:XUGWgteA0.net
やべこいつオウム返しの使い方も知らないんか(笑)
やはり程度が……

608 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 12:54:01.20 ID:qFJzr99C0.net
ワイヤレスイヤホンとか使わない人?
そうでなくても公衆の電波がゆんゆん飛び交ってるこのご時世に

609 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 12:55:42.48 ID:3fx95Fyt0.net
>>607
もう効きすぎてなりふり構わないって感じだなこれw

610 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1eb9-NCe6):2024/04/21(日) 12:59:09.62 ID:XUGWgteA0.net
24時間、肌身に密着させてる点が大きく違う
あとは必要性の問題
本当に無くてはならないデバイスなのか?
という点
少しでも電磁波が気になって、なおかつマストアイテムにならないならわざわざ買う必要ないという結論に達しやすい

611 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5455-dITA):2024/04/21(日) 13:00:39.68 ID:3fx95Fyt0.net
>>610
イジメられるのにビビってレス付けられずに遠吠え来た来たw

612 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1eb9-NCe6):2024/04/21(日) 13:02:26.60 ID:XUGWgteA0.net
試しにNG入れてみた(笑)
すると不思議 
同じような内容のレスをしてくる別IPアドレスがそのうち出てくる(笑)

613 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5455-dITA):2024/04/21(日) 13:05:25.87 ID:3fx95Fyt0.net
>>612
言われて悔しかった煽りのオウム返ししかできないんだなぁw

614 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1eb9-NCe6):2024/04/21(日) 13:14:41.19 ID:XUGWgteA0.net
別スレで煽ってこなければわざわざ電磁波のこと言うつもり無かったんだよなぁ

整体院でもスマートウォッチを着けてると電磁波の影響で体が硬くなったり痛みが増したり、外すと前屈しやすくなるっていう記事載せたでしょ
人によって感受性は違うだろうけど。
根拠は不明だがそういう意見もあるということ

615 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5455-dITA):2024/04/21(日) 13:15:21.04 ID:3fx95Fyt0.net
>>614
精神年齢が小学校低学年で止まってるだろこの幼稚なジジイw

616 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 17:27:44.06 ID:t08S3mCm0.net
お願いだからまともなジャーナルの論文のリンクをエビデンスとして寄越して
1サンプルのしかも整体師のブログを指して"観測された"とか、修士以上の学歴だったらそんなこと言いませんよね?

617 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 17:38:42.38 ID:cDrSaSxT0.net
>>616
フランスのスマホ規制の記事
スマートウォッチを実際に電磁波測定した記事
両者はファクトだよね

整体師のは根拠不明と注釈を書いてあるし。

ただ筋肉にとって有害なものに触れると収縮して保護しようとする性質があって、微弱な電磁波でも密着して長時間使用してたらそのように認識して体が硬くなる可能性は推測できるよね
 
まあ、信じるかどうか別にしてこんなのもあるよー程度に載せてるだけなので(笑)

618 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 17:51:52.79 ID:x8HPo7I/0.net
基準値はそれを超えるとリスクがあるという数字ではありません。
既知の有害事象(まだちゃんと見てないけど目の水晶体らしい)の数字をもとに、安全係数をかけてるようです。
日本の場合、頭部では50分の1。これが2W/kgなんだそうです(私は技術音痴なので質問には答えられません)。
無論、未知の影響は否定できませんがご参考まで。

619 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 17:52:27.14 ID:O7TerUBQ0.net
おまえの心拍計が壊れているのはもしかして電磁波のせいじゃないか?

620 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 17:55:24.68 ID:mLoqQjWC0.net
>>619
オコなの?W

621 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:01:33.67 ID:x8HPo7I/0.net
私は955を使ってます。オンラインの取説の仕様のとこを見ると、約1W/kgと記載がありました。
おそらくアップル始め、何らかの形で公表してると思います。

622 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:05:02.88 ID:vhNBEOAf0.net
>>616
そいつPubMedも知らないヤツだから言うだけムダだよ

623 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:05:28.34 ID:qFJzr99C0.net
リスクに言及するのは大いに結構なんだけど、じゃあAWを使うよねとか言われたらハァ?としかならない

ただの、ガーミンアンチとここで話すことはない

624 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:06:18.40 ID:vhNBEOAf0.net
電磁波がーいうやつは宇宙の背景放射浴びてさっさと死んで欲しいね

625 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:15:41.78 ID:cDrSaSxT0.net
あくまで参考まで

626 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:16:16.85 ID:hpLSNAU3d.net
>>589
ボディバッテリーについてはどうですか?

627 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:17:20.83 ID:hpLSNAU3d.net
>>593
それ何の意味があるの?シャアが何位だろうが電池持ちの悪いクソじゃん
製品として売るレベルに無いゴミなんだが?

628 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:20:51.48 ID:cDrSaSxT0.net
>>627
シャアwwwwwwwwwwwwwww

お前の脳みそがゴミで草

629 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:21:43.75 ID:cDrSaSxT0.net
スマートウォッチ市場シェアがアップルウォッチは9割って
問答無用で他はゴミって意味じゃんw

630 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:25:25.86 ID:mLoqQjWC0.net
>>629
>>628
負け犬の遠吠えw

631 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:25:48.89 ID:sXFpm03A0.net
>>627
>>626からの変り身w

632 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:27:27.87 ID:x8HPo7I/0.net
>>629
だったらゴミは相手にせず、アップルにモノを言うのが世の中のためになるのでは?

633 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:47:19.94 ID:yJV9EChQd.net
>>632
荒らしの相手になるのも荒らしだぞ

634 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:47:24.01 ID:cDrSaSxT0.net
>>632
なんで? 
個人情報を詮索しようと試みる姑息でダークなところは徹底的にやらないとね!

635 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 18:50:25.23 ID:mLoqQjWC0.net
>>634
頭悪いのに逃げ足だけは速かったなw

636 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 19:49:57.04 ID:O7TerUBQ0.net
逃げ足が速いときは心拍が上がるよね
うそだと思ったら心拍計見てみな
あ、ごめん、おまえの心拍計壊れてるんだったw

637 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 19:50:23.93 ID:PIDR9Cvd0.net
>>636
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかw

638 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 20:06:42.05 ID:LwBpRLu/0.net
>>633
ごめんなさい

639 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 01:02:28.93 ID:mCkK7od+0.net
次スレはどんぐり入れようぜ

640 ::2024/04/22(月) 06:28:01.61 ID:6DTX7Xvj0.net
入ってない?

641 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 07:03:11.41 ID:jQem/3gv0.net
金払ってこんなゴミスレ使いたくないなぁ

642 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 08:28:43.44 ID:YcG4Ge1Pd.net
どんぐり無料だろ

643 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 09:43:43.11 ID:fnawodhx0.net
心拍計が壊れている人は有料になります

644 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 09:45:25.85 ID:msmz1GL70.net
>>643
顔真っ赤で子供みたいな幼稚なレッテル貼りしか返せないw

645 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 16:55:49.08 ID:VaTj64gZM.net
instinctを4年毎日使ってきたけど、もうギリ3日電池持つかどうか位になってきた
皆さんどう?

646 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 17:04:03.77 ID:h36G6SZ30.net
FENIX7 2年で朝晩2時間ずつのアクティビティつかって3日くらいしかもたなくなった

647 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 18:32:32.74 ID:GTUkdGN00.net
venu3買って2ヶ月くらいだけど3日くらいだよ
常時点灯してるし
ただ充電スピードが異常に速いから気にならないな

648 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 21:16:48.91 ID:uKIosrTkd.net
>>645
最初はどれくらい使えたの?
2週間くらいなのか1週間なのかで違いが大きいな

649 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 21:50:53.05 ID:YTawLFAB0.net
tactix7pro 2年経ったけど、バッテリーは全くヘタってないな
やはり充電回数が少ないからだろうな

650 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 02:03:58.95 ID:nWWQQDlQ0.net
アプリアップデートされた頃から観測の仕方少し変わった?
前までは昼寝してもストレスレベル青くならなかったんだけど、ちゃんとボディバッテリー回復するようになった。

651 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW aef3-Vqz9):2024/04/23(火) 07:14:49.49 ID:py4ekOyJ0.net
vivosmart5って運動自動検知機能ないんでしょうか?
レビューサイトみると自動検知機能がないのがデメリットってあるんだけど…
moveなんたらってのは検知機能じゃないってこと?

652 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 08:58:30.74 ID:zLowdgKFM.net
>>648
体感2週間はもってた運用が2,3日だから
1/4から1/5くらいのバッテリーもちかな
4年頑張ったとも言える

653 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 10:42:31.96 ID:aXTkRiipd.net
>>652
1回辺りのバッテリー使用時間が長い場合は充放電回数より経年劣化の寿命が先に来るんだな
当たり前と言えば当たり前だから4、5年が目安なのだろうね

654 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW f6a7-EaPl):2024/04/23(火) 12:41:27.76 ID:1pD4ayUk0.net
ウォッチフェイスとかアプリが裏でバッテリー食いまくってる可能性も無くはない

655 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 18:43:42.66 ID:2c2RqQ5G0.net
265丁度1年くらいだけどかなりヘタってる感じ
今はGPSオン2時間半走ってバッテリー30%弱小消費

656 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 22:20:03.91 ID:kRnEDyD10.net
vivo trendシリコンバンドからメタルバンドに変えたらおしゃれになったw
https://i.imgur.com/NLiggn9.jpeg

657 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 00:44:38.48 ID:OUySGYtP0.net
>>651
自動検知はあると公式の説明書サイトに書いてあるよ
https://www8.garmin.com/manuals-apac/webhelp/vivosmart5/JA-JP/GUID-42510BD5-3490-4AA5-8FED-3560D6AB5323-282.html

658 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 10:26:49.47 ID:TIN+/g4d0.net
ダメだ やっぱ一日中着けてられないわ
家に居る時は外そうぜ

659 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 10:56:57.26 ID:iRpuEh9N0.net
>>658
呼びかけるな
Garminは1日中着けてこそのモンだろ
ベルト替えたらどうだ

660 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b55c-3yGT):2024/04/24(水) 12:03:13.98 ID:v7KAczOU0.net
255で更新かかったら気温が小数点以下6桁まで表示されるようになった
何だこれ?

661 :目のつけ所が名無しさん (オッペケ Src1-EaPl):2024/04/24(水) 12:10:30.51 ID:tEjvZc4Hr.net
>>658
上の方にあった多汗症の人?

662 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM5e-P2lL):2024/04/24(水) 12:12:26.75 ID:jxxv/PfvM.net
instinctのバッテリーの件だけど、テスター買ってみた
使い方間違って途中でクリアしちゃったけど120mAhくらいは充電出来てる気がする
怪しい情報だけどアリエクで売ってるバッテリーは180mAhなのでそこまでひどい劣化じゃない気もする
スマホとの通信切ったりして色々試してみようと思います

663 :目のつけ所が名無しさん (オッペケ Sr88-eKj8):2024/04/24(水) 12:13:45.60 ID:eA8shHsPr.net
venu3昨日アプデ来てたからバージョンアップしたらアラームの設定が消えてやがった!10分遅れで目覚めたから良かったけど遅刻するかと思った

664 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 228e-3yGT):2024/04/24(水) 12:34:38.09 ID:BfTviGHF0.net
コネクトをアップデートしたら見難くなった
前のままか切り替えられるようにしてくれたら良かったのにな

665 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 18e0-JfpQ):2024/04/24(水) 12:38:55.49 ID:iRid3zki0.net
どうせ変わるの見越して先に慣れた

666 :目のつけ所が名無しさん (スップ Sd02-2k3F):2024/04/24(水) 12:39:14.47 ID:ynAhLGl9d.net
目覚ましが腕時計だけって危険すぎるだろ
俺はもしもの保険でスマホとテレビのアラームもかけてる

667 :目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd70-uhcU):2024/04/24(水) 12:43:38.95 ID:/5Rt3pMzd.net
ワイは+ママンにお願いしとる、それでも起きられん

668 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 14:12:38.88 ID:Ven6tibW0.net
目覚ましに頼ると起きられないから減らしたほうが良いよ

669 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 14:19:51.02 ID:NCkZC4yc0.net
>>667
ママとセックスしてるからだろ…

670 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 15:39:48.22 ID:5gf4xUu30.net
また心拍計が壊れてる人が暴れてるの?

671 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 15:40:21.61 ID:XIoVG3W70.net
>>670
あらら息の根止まっちゃったよw

672 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 15:49:02.68 ID:oCOY2lDv0.net
40秒後にレスわろたw

673 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 18:31:13.03 ID:yiSUa6Zr0.net
>>661
そうです。ワテがミスター多汗症です。

つか家にいる時ぐらいストレスフリーの方がええやん。 手首の出っ張りの骨に当たると痛いし。
みんなもホンマはそう思ってるはずだが、意地になって着けてるんやろ?

674 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 18:39:51.83 ID:C0+OtEST0.net
>>673
>手首の出っ張りの骨に当たると痛い

尺骨突起より肘寄りに適度に締めて着ければそんなことにはならないよ

675 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 18:59:50.05 ID:qtkRdtyd0.net
骨の出っ張りから指2本ぐらいが適正

676 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 19:12:48.77 ID:psw6nle80.net
そんなに肘側につけるのか

677 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3a08-ZD+H):2024/04/24(水) 19:48:19.90 ID:yiSUa6Zr0.net
ピッタリ着けると汗ばむわ~やし、少し緩めに着けると尺骨?ってのに当たって痛いやん…
え?だったらメルカリで売れって? Suicaと通知、ワンコの散歩とジム、ゴルフで使うから売らないけど…😝

678 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cbf5-gkTK):2024/04/25(木) 20:00:25.19 ID:EWQhI6ML0.net
自分のガーミンの心拍計が壊れているからといって
他人のガーミンも壊れていると思うのは間違いだよ
壊れているのはおまえのだけ! ザマァ m9(^Д^)

679 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5455-dITA):2024/04/25(木) 20:05:22.00 ID:ejHvL81f0.net
>>678
完全論破された感じ?w

680 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW f482-uMoA):2024/04/25(木) 23:55:29.20 ID:+C8f3ezR0.net
チタンバンドってやっぱり重い?よな
シリコンバンドで少しかぶれ気味になったから試してみたくはあるんだが

681 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3a41-ZD+H):2024/04/26(金) 00:01:09.12 ID:1UjnMd2y0.net
こんばんは。「全日本家の中ではスマートウォッチは外そう連盟」の会長です。
随時会員募集してます。よろしくぅ。

682 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ be44-dITA):2024/04/26(金) 00:01:15.57 ID:mpJmrDo70.net
そんな重くないよ
カブれなくて快適

683 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 00:07:50.79 ID:FKii80/30.net
俺もシリコンすぐかぶれる。
二重抗菌の純正ナイロンバンドが最強やな。

684 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 01:26:21.79 ID:69DfnBzpd.net
日中はチタン、寝るときにシリコンでかぶれ問題は解決したな

685 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 03:07:54.07 ID:/dzm7xsb0.net
https://connect.garmin.com/status/
こんなのはじめてみた

https://i.imgur.com/6FKwi5w.jpeg

686 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3a41-ZD+H):2024/04/26(金) 03:52:35.13 ID:1UjnMd2y0.net
寝る時は外せ寝る時は外せ寝る時は外せ寝る時は外せ寝る時は外せ寝る時は外せ

687 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 07:33:40.20 ID:tD/dKLOy0.net
>>686
頭悪そう

688 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 09:48:52.65 ID:267Qvc/b0.net
睡眠計測するからやだ

689 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 10:06:09.05 ID:n9aN5Z/n0.net
500円ぐらいで買ったナイロンバンド3本ローテーションしてるわ

690 ::2024/04/26(金) 13:36:42.81 ID:sKtcLau00.net
おまえの心拍計は買った時から壊れているの?
ザマァ!m9(^Д^)

691 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 13:45:17.14 ID:UyvLShbB0.net
>>690
結局反論なし・・・
頭わるっ笑

692 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 14:12:27.39 ID:OO8afdGT0.net
純正のシリコンより中華製の1000円のシリコンの方がかぶれなかった

693 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 16:49:29.27 ID:9vCmatbi0.net
金属バンドってサイズ調整難しくない?
手首の太さって(物を握っただけでも)変わるものでキツいと壊死しそうだし緩いと計測してくれなさそうだし
バネとかで伸縮するタイプじゃないと使いにくい

694 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 16:51:16.31 ID:mpJmrDo70.net
コマ数で調整してピンの位置で微調整できるから
困ることはないと思うけど

695 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 17:57:56.45 ID:BQPDx8s7d.net
普通の時計と同じ、指1本入るくらいで測れてる
さすがに走るときはシリコンに変えてきつめだが、それ以外は緩めだな

696 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW acac-ZD+H):2024/04/27(土) 03:56:20.28 ID:RMM9+fnj0.net
寝る時は外せ寝る時は外せ寝る時は外せ寝るのは外せ

697 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/27(土) 07:05:39.16 ID:RMM9+fnj0.net
通貨危機目前だから家では外せよ

698 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/27(土) 07:30:56.61 ID:RMM9+fnj0.net
ほぼデフォルト状態になってんのもお前らが寝る時も着けてるからや 反省してすぐ外せ

あ、昼間はいいよ

699 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/27(土) 07:40:50.37 ID:d+1oFLjX0.net
充電完了通知アプリとかないの?

700 : 警備員[Lv.2][新][芽] (ワッチョイ 7c23-cK01):2024/04/27(土) 08:33:59.80 ID:Pj96PWJJ0.net
ある

総レス数 1001
250 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200