ミックスボイスで女声目指すスレ

1 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:27:52.39 ID:cq/P6GWx.net

ミックスボイスを使って女声を出すスレです
裏声アプローチは他スレでお願いします

関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182

2 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:46:10.36 ID:NSEautY9.net

>>1
ミックスボイスだけでわざわざスレ立てるまでもない
女声スレ派生し過ぎて複雑になるだろ
本スレか限界スレでやれ(ただし仲良くな)

3 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:59:47.45 ID:cq/P6GWx.net

>>2
ミックス派のふりしたアンチですか？

4 ：選曲してください：2012/01/01(日) 11:04:38.02 ID:ag+LfQaL.net

本スレと限界スレの中間みたいなスレがあればと思ってたけどミックス限定となると厳しいんじゃないかな？

ミックススレも結構あるしミックスと限界で勉強させてもらって本スレで評価を乞うってのが今のところベターかと思ってる

実際はそれも微妙かもだけど
長文ごめんね
今年はみんなが女声うまくなりますように！

5 ：選曲してください：2012/01/01(日) 11:25:37.14 ID:ZD59cd+P.net

このスレに間違えてタイやトムが乱入してくると思うと胸が熱くなるな

6 ：選曲してください：2012/01/01(日) 12:48:54.06 ID:b2LXSwY5.net

裏声アプローチも結局はミックスに帰結する
地声派やら裏声派なんて言ってるが、全くとぼけたことに聞こえる
両方が合わさった物の素晴らしきこと

7 ：選曲してください：2012/01/03(火) 17:45:30.37 ID:pHsiLeKl.net

>>6
>地声派やら裏声派なんて言ってるが、全くとぼけたことに聞こえる
もう少し耳を鍛えた方がいいと思う

8 ：選曲してください：2012/01/06(金) 09:55:38.57 ID:usKrC7Po.net

>>7
kwsk

9 ：選曲してください：2012/01/06(金) 17:26:11.41 ID:OZPoP+E7.net

過疎ってるな

10 ：選曲してください：2012/01/09(月) 19:29:52.51 ID:B9M/0jdP.net

声変わりスルーした中性声の男が楽々と女声出すより、声変わりして声低めの男が裏声で気持ち悪いクロちゃんボイス出す方が魅力的だよな。

11 ：選曲してください：2012/01/09(月) 19:33:13.05 ID:uFjxbR0C.net

そなの？地声もあげたほうがいいってこと？

12 ：選曲してください：2012/01/09(月) 19:40:42.02 ID:RG7Fkaz8.net

魅力は主観的なものだから…

13 ：選曲してください：2012/01/09(月) 20:42:10.11 ID:qwsL8hYT.net

全てにおいて明らかに前者の方がいいだろ。キモ声の時点で何も良い所が無いし。
ただこのスレ的には地声太い人が努力で得た高レベルの女声は元々女声みたいな人のものより価値が高いと言える。

14 ：選曲してください：2012/01/09(月) 20:54:00.65 ID:aylFsqzG.net

>>13
おれも全く同じ意見だが
>>12のいうように、魅力は主観的なものだ

15 ：選曲してください：2012/01/09(月) 21:04:39.55 ID:qwsL8hYT.net

女顔の男が女装で完璧に可愛い女の子に見えるのと
キモ顔の男が女装で超絶キモいオカマになっても後者の方が良いと言うわけか。

16 ：選曲してください：2012/01/10(火) 00:42:27.41 ID:UDv99Cac.net

>>4
ミックス派はボイトレ派に追い出されたからな
で、ボイトレ派も向こうの住民にうざがられて叩き出された

17 ：選曲してください：2012/01/10(火) 00:49:32.73 ID:dIEcWhT1.net

このスレはミックス隔離のために仕組まれた罠なのですｗｗ

18 ：選曲してください：2012/01/10(火) 00:51:02.48 ID:dIEcWhT1.net

女声で限界感じたやつ集まれ part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751/262-263

19 ：選曲してください：2012/01/13(金) 21:54:13.33 ID:GrXkrlTb.net

ミックスミックス

20 ：選曲してください：2012/01/13(金) 23:12:58.81 ID:G6HiocDB.net

どんなやつよりも女声で歌えるぜ
PCでアップできなくて残念だ

21 ：選曲してください：2012/01/14(土) 00:51:42.81 ID:9g1BcUw/.net

つっても、オタは極解して悪用してるだけだけどな。
結局一番おしいのは、ボイトレだろう。

テノールとバスを別けるように、人には向き、不向きがある。
アカペラで、パート別けるように。

22 ：選曲してください：2012/01/14(土) 23:55:57.91 ID:pgq++aFk.net

ミックススレにいる「おりっち」っていうミックス使いのコテも曲によっては女に聞こえる
残酷な天使のテーゼとか、本人は普通に歌ってるんだろうけど、声の低い女みたいだった

23 ：選曲してください：2012/01/15(日) 01:31:36.59 ID:ideSLu0Q.net

喉仏上げて地声感を薄めるたミックスだとあんな感じになりやすい。
つまりミックスを習得するだけでも随分女声に近付けるって事だ。
そこにさらなる喉調整と女歌唱を加えれば女声の完成になる。

24 ：選曲してください：2012/01/16(月) 19:00:53.46 ID:KbtneYV6.net

なら天然ミックスの俺は女声に挑戦する価値あるな。
ちょっと頑張ってみる。

25 ：選曲してください：2012/01/17(火) 20:30:18.86 ID:IcfNy7qx.net

歌ならミックスボイスで騙せるんだろうけど、女声で喋るには......どうすればいいんだ.....
裏声でそれっぽいの出るが、クロちゃん入ってくるしなぁ....

26 ：選曲してください：2012/01/19(木) 12:33:04.24 ID:yG7rq0cN.net

>>25
喋る時もミックスボイス応用できるけどな、歌うのとはまた別の難しさがある。

27 ：選曲してください：2012/01/19(木) 12:43:18.56 ID:lwHwVeVQ.net

オナキンすればいい

28 ：選曲してください：2012/01/20(金) 02:03:13.19 ID:y6KxjNGA.net

天然ミックスのオレは女声むいてんの？
裏声アプローチ試してみたが裏声が下までとどかず
限界を感じているんだが
やっぱミックスは男声になるんじゃないかと思ってミックスで女声は考えてなかった。

29 ：選曲してください：2012/01/20(金) 05:57:04.52 ID:jcu9n0Q+.net

スレチですみませんが、
まずもともとの地声の高さが全てなので、ミックスボイスがあろうがなかろうが関係ない。
裏声は論外。

30 ：選曲してください：2012/01/20(金) 08:19:34.51 ID:2MTjRlQI.net

裏声アプローチは容易に高音と低レベルな女声が出せる方法。
これを鍛えても高レベルな女声は難しい。
ミックスが自在に出来るならそれをベースにした方が最終的な完成度は上がる。

31 ：選曲してください：2012/01/21(土) 13:12:37.18 ID:dVGCuEzY.net

大塚愛の真似してたら出た

32 ：選曲してください：2012/01/22(日) 13:21:08.81 ID:sX0y4Kuj.net

c

33 ：選曲してください：2012/01/25(水) 19:00:16.12 ID:xNXebyNr.net

歌も喋りもかなり女っぽくできるようになったから、うpする。

34 ：選曲してください：2012/01/26(木) 12:45:39.72 ID:uYvem6Gt.net

>>30
ミックスなしで完成度高いナチュラルな人もいるよ
ミックスは方法論の一つにすぎない

35 ：選曲してください：2012/01/26(木) 17:42:58.94 ID:0+RnAWSf.net

>>34
全くその通りだな
ミックスの利便性はよく分かるが
そればかりが女声じゃない

極論ばかり振り撒くのはスレの性質上仕方ないけど
頭の硬い人だなと言わざるを得ない

36 ：選曲してください：2012/01/27(金) 02:50:33.44 ID:dfeBjZd6.net

このスレと場違いかもだけど、地声アプローチをやってるんだけど、高くなるにつれ地声のイガイガ？が増えてキモくなってしまうんだけど、これの解決方法あるかな？

37 ：選曲してください：2012/01/27(金) 10:19:44.01 ID:Sdw8ZT+J.net

>>36
ミックスボイス習得ガンバ

38 ：選曲してください：2012/01/27(金) 10:44:41.94 ID:whzeLnoA.net

>>34-35
ミックス否定も結構だが天然が地声でhi域出してるのも結局ミックスだから。
最初から出来てるから後から習得するかの違いでミックス使ってる事には変わりはない。
意識の違いだけでやってる事は同じだから。

39 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:05:32.18 ID:jNrcapzb.net

>>38
hi域出すだけならヘッドでもファルセットでもミドルも張り上げでも余裕だろ
声高い人ならチェストでもいける
hi域出たら全部ミックスとかバカなの？

40 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:06:23.38 ID:jNrcapzb.net

あ、ファルセットは関係なかった
あれは裏声だな

41 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:13:47.60 ID:whzeLnoA.net

>>39
そんなもので女声やる気なのか？
しかもその程度でも誰もがhi域余裕だと思ってるのか？
天然は視野が狭過ぎる。人をバカ扱いする前に常識で物を考えてくれ。
どうも天然は自分が常に標準だと考えてる奴が多い。

42 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:26:42.43 ID:jNrcapzb.net

>>41
天然じゃねぇ
何年もかけてミックス練習してきて最近やっと身を結んできたところだ

チェストで叫んでる女はいる、ミドルで張り上げてる女もいる、チェストが出なくてヘッドだけで歌う女もいる、ミックスができない女だっていくらでもいる
なぜそんなもの呼ばわりできる？
発声の構造が同じである以上女声になりうる可能性は十分にある
なぜミックスが推奨されるのかも考えずに口を開けばミックスミックス

アホか

視野が狭いのはミックスしか言えない連中だ
ミックスに価値があるのは女の発声方法と同じだからであって高音が出るからじゃねぇよ

43 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:35:50.10 ID:whzeLnoA.net

おいおい、男と女じゃ音域全然違うだろ。
女のチェスト域を男がチェストで歌えるはずもなく最低でもミドルは必要だ。
何か言ってる事の前提がメチャクチャじゃないか？
男女じゃ同じチェストやミドル同士でも音域が全然違うのは常識だと思うが。
女性は男性に比べておおよそ半オクターブは高いわけで。

44 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:42:21.99 ID:jNrcapzb.net

>>43
ああ、表現が悪かったがミドルくらいは必須だとは俺もおもってるよ
チェストで女性並みの音域出せるのは声高い人以外は無理だしね

ただミックスは必須ではないって事ね
ミドルか、ヘッドの片方が出来るだけでも女声を出す為には十分

45 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:47:26.03 ID:PEr2RAoT.net

ミックスボイスとはATミッションフルードのようなものだ
人の声はオートマチックミッションに例えられる
ギアの一段一段がひとつひとつの声区にあたり
ギアの各段や声区を円滑に往き来する際の潤滑剤がATFでありミックスボイスである
声区をまたいでスムースに音域を上下できるのであれば、習得の程度、自覚の有無は問わず
ミックスボイス使用者であるといえる

AT機構やATFが劣化してくると変速ショックが大きくなるように
声区を円滑に往来できないと突如声が裏返ったり、声そのものが出ない音域が生じたりする

つまりミックスボイスを徒に否定したり持ち上げたりといった論説は甚だ不毛である

46 ：選曲してください：2012/01/27(金) 11:56:56.80 ID:whzeLnoA.net

女声に関係無く不完全な歌声で満足できるならミックスは要らんけどな。
俺からするとミドルのみヘッドのみなんてまともな歌声とは言えんよ。
ミドルのみなんて天然でなければチェストの張り上げでしかないし
ヘッドのみなんて低音がスカスカな裏声でしか出せないから。
少なくても天然でなければミックス出来ないと話にならない。

47 ：選曲してください：2012/01/27(金) 12:28:17.08 ID:jNrcapzb.net

そんなプロでも滅多にいないような完璧なミックス目指してんのかw

それなら女声スレよりミックススレにいくべきな気がするがまぁ頑張ってくれ

48 ：選曲してください：2012/01/27(金) 13:01:20.32 ID:Sdw8ZT+J.net

男はとにかく大塚愛の真似しまくれ。
いやマジで。

49 ：選曲してください：2012/01/27(金) 13:04:06.16 ID:Jx0vmSil.net

話してるのは可能かどうかであって
納得いくかどうかは別でしょ？

自分の求めてる領域が高い事は結構だけど
それに達しないものを否定するのはどうかと思う

ていうかそもそも
ミックスなんて歌の練習してれば身に着けたくなるし
その意識下であれば自然と身に着いてくるんだから
取り立てて話題にすることじゃないけどね

歌手や歌別にどういう歌い方すれば効果的かとか話し合った方が
幾分建設的だと思うよ

50 ：選曲してください：2012/01/27(金) 13:14:25.99 ID:whzeLnoA.net

>>47
程度はどうあれプロはミックス出来てるだろ。自分の持ち味を出す為にあえて崩してるだけで。
つか非天然でミックス習得中なのにその重要さが理解できてないようでは怪しいもんだな。
もともとが地声（話声）
で歌ってたような人ならミックス発声が全く別物なのが分かるし。
ミックスって単に高音出すだけのものじゃないんだが。

>>49
ここミックススレだから。
あとミックスが自然に身に付くのは子供の時にそういった環境に居た人だけ。
大人になったら相応の努力しないと習得出来んよ。
意識してるだけで誰でも身に付くようなものならこんな話題にはならない。

51 ：選曲してください：2012/01/27(金) 13:48:03.69 ID:vMXWog4W.net

男の場合わたしがオススメするのは、青江ミナ（古っｗ）→中島美嘉→鬼束ちひろ（宇多田ヒカルでもよいが難しい）の流れで物まねしていくとミックスボイスと女声の感覚が多少つかみ易くなると思われます
上で出ている大塚愛やYUIなんかは鼻にかかった裏声で終わる危険性がありますが練習にはなると思います
この系統だと中山美穂（古っｗ）とかはすぐそれっぽい感じにはなります

52 ：選曲してください：2012/01/27(金) 13:53:50.87 ID:Sdw8ZT+J.net

>>51
あなたは女性ですか？

53 ：選曲してください：2012/01/27(金) 14:09:01.30 ID:jNrcapzb.net

>>50
ミックスできてる人はいるけど張り上げてたり低音スカスカな人ばっかりじゃん
持ち味の為にあえて苦しそうに歌ったり、か細い声にする事は少ないと思う
低音がガンガン鳴り響くヘッドとまったく力まないミドル以外はまともな歌声じゃなくて話にならないなら大部分のプロは論外でしょ

>>51
YUIくらいになると特徴的になりすぎちゃうけど多少は鼻にかけるのも重要だと思う
バランスが難しい

54 ：選曲してください：2012/01/27(金) 14:42:55.96 ID:whzeLnoA.net

>>53
なんか色々と分かってない感じだ。もう少し視野を広げて歌の世界全体を勉強した方がいい。
あと上手い人の歌を生で聴く事もな。

55 ：選曲してください：2012/01/27(金) 14:56:42.76 ID:U+IDsaCb.net

このスレにミックス女声判定依頼投下する勇者はいないの？

56 ：選曲してください：2012/01/27(金) 15:00:37.50 ID:jNrcapzb.net

>>54
なんとなく日本の、主にJpopのイメージで話してたんだが
プロって声楽界とか海外勢も含めた話だったのか？それなら納得できるわ

57 ：選曲してください：2012/01/27(金) 15:24:52.31 ID:U+IDsaCb.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

58 ：選曲してください：2012/01/27(金) 17:35:51.63 ID:vMXWog4W.net

>>52
あ、女性ではないです
地声は美川憲一ですｗ
ネタでよく女性歌手の物まねやるんで書き込みました
最終的にはsuperflyの物まねを目指しています

59 ：選曲してください：2012/01/27(金) 17:38:48.46 ID:0jvByzeg.net

>>53
限界スレだとミックスはボイトレ派の連中に押されてるんだな

60 ：選曲してください：2012/01/27(金) 20:04:03.04 ID:Jx0vmSil.net

確かに中島美嘉や鬼束ちひろなど、
比較的歌う音域が低いもので攻めるのがありだな

そして、地声と裏声どちらかが大部分を占める歌より
常に行ったり来たりする歌の方が
ミックスボイスを鍛えるのには効果的かもね

61 ：選曲してください：2012/01/27(金) 20:57:39.42 ID:PbSEJJlK.net

>>55
ここの判定人がミックス上手いとは
到底思えないんだよ。音源出さないし
偉そうに御託並べてるだけとしか

あと限界スレのウザい批評レスは
大体ここでミックスマンセーしてる人達
だとおもってるよ

62 ：選曲してください：2012/01/27(金) 23:15:25.13 ID:whzeLnoA.net

しかしミックス否定派はそれに変わる具体的な案を何一つ出さずして批判してるだけ。
それで偉そうとか言われてもな。否定するだけならガキでも出来るから。

63 ：選曲してください：2012/01/28(土) 00:11:01.64 ID:YG9gD+BT.net

>62
ミックスは女声の基本。出来なきゃ駄目
↓
じゃあミックスはどうやればいいんですか？
↓
ミックス板とかで自分で調べろ

大体の流れがこれ

定義がそれぞれ曖昧である事もさることながら
具体的な練習方法について何一つ言わずに
利点ばかりを口にしてるのは何処のドイツ？
ミックスがいいなんてガキでも言えるよ

ミックス派は建設的な奴がいない
まるで良さばかり言う押し売りのセールスマン
しかも売ったら最後
説明書も保証書もない
ケアもさないし責任も取らない
「良さは主張するけど、あんたのことは知らないよ」

そんな姿勢が見て取れる
だから嫌われるんだよ
ミックスを嫌ってるんじゃなくて
君達の人間性を嫌ってるの。いい加減気付け。

64 ：選曲してください：2012/01/28(土) 00:31:05.02 ID:khNDGEya.net

ミックス派は具体的な話を全く出さずに他を批判してるだけなんだけどその辺りわかってる？
否定するだけなら誰にでも出来るからw

65 ：61：2012/01/28(土) 01:03:20.48 ID:IO2KNufq.net

>>63
の提示した流れが限界スレで20分後に
再現されてて面白かった。
彼は多分善意なんだろうけども

>>62
他に該当しそうなレス無かったし俺宛てだよね

俺はミックスも使うから否定派ではないよ。
ここに音源挙げた際に判定下す人は
きっとミックスが上手くないだろう
と言ってる。

話をすり替えるのは意図的にやったら詐術だよ

66 ：選曲してください：2012/01/28(土) 01:35:39.77 ID:Kr5Ac89C.net

>>63
ミックスに関しては関連スレも多数あるし専用サイトもある。
自分で調べる事すら出来ない向上心の無い奴は何やっても上達せんよ。
高音曲を歌うのにミックスが必須な事に気付けない時点で終わってる。

>>64
他を批判と言う程ではないが、ダメな理由は具体的に書いている。
ミックス批判の方が何の理由も無く批判してるだけに過ぎない。

67 ：選曲してください：2012/01/28(土) 03:35:14.61 ID:khNDGEya.net

>>66
なんの為にこんなスレがあると思ってるんだ？
ミックスが女声に絶対に必要でそれを広めたいと思うならやり方も書けよ
俺はミックスで女声出たけどやり方は教えないし音源も上げませんっていうならわざわざ書き込まないでほしい

それか自分はミックスでできたと報告するだけで他の考えを批判するのはやめてくれ
もし批判するならミックスは基礎だから~とか曖昧な事言わないで他のやり方のどこがいけないのかを明確にしてくれよ
少なくとも俺には昨日の議論を見る限り具体的なダメな理由なんて一つも見つけられなかったぞ

68 ：選曲してください：2012/01/28(土) 03:45:02.18 ID:HN5H6ZwN.net

あっスマン限界のほうに、大ざっぱだけどやり方書いたよ。
このスレは終了でいいんじゃないかｗ

69 ：選曲してください：2012/01/28(土) 04:35:15.98 ID:N2c43+pq.net

テンプレここまで