ミックスボイスで女声目指すスレ

1 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:27:52.39 ID:cq/P6GWx.net

ミックスボイスを使って女声を出すスレです
裏声アプローチは他スレでお願いします

関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182

121 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:32:27.06 ID:d7bKGIrV.net

基本は喉仏上げだ。これで男成分を消す。慣れると喉仏を格納しっぱに出来る。
さらに完全閉鎖による声帯削減。これは喉を絞めずに声を細くする方法。
通常はヘッドの高音時に使用するもので声帯の一部を完全に密着させ振動を止めると
擬似的に短い声帯を作り声を細く高くできる。

まずはこの２つを意識して中性声を目指す。
絶対禁止は上向いたら発声が止まるタイプの喉絞め。キモ声の一番の原因になる。

122 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:45:41.59 ID:hPMqM/Hn.net

>>120
>>111さんの分類で言う天然だったからよくわからないんだ・・・　ごめん
裏声と地声に転換するポイントがないなーと探してたら今まで自分が裏声だと思ってたのがミックスボイスにだった感じ
本当の裏声は最近練習して出せるようになりましたがすごくだしにくいです

>>121
喉仏上げは女声目指していろいろなところみてきたので出来てる筈・・・
喉を絞めずに声を細くするっていうのは高い声とは違うんですよね、難しい
と思ったら下に書いてあった声帯をくっつける方法を使えば細い感じになった！
でも擬似的ってことは別のアプローチで細くしないといけないのかな？

123 ：選曲してください：2012/02/07(火) 17:57:31.87 ID:XuZwva6V.net

>>118
yubaは音階自体は非常に優秀なんだけどわかりやすくする為か理論が詳しく載ってないんだよね
だからyubaだけだとまず悪い癖を治さなきゃいけなかったり共鳴で特定の筋肉を鍛えるべきなのに気づけなくて
何を意識すればいいかわからないからいつまでたっても変わらないって人が多いと思う
ただyubaは地声のつもりの声でhiA(粉雪の最高音とか)が出せない人には非常に有効
ここまではただの筋力不足だから何も意識しなくてもyubaの音階で筋トレすれば出るようになる

そのあとにロジャーなりネットなりで知識を身につけて
何を意識すればいいかわかった人が特定の効果を狙った練習をする事でミックスができるようになるから
yubaだけって人は少ない、でもロジャーだけの人も多くはないと思う

大抵はネットの知識と自己流の試行錯誤でできるようになった人が多そう

124 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:13:28.80 ID:opDcHEMc.net

>>122
羨ましいかぎりです…

とりあえずユバ買ってレミボイスみてみます

125 ：122：2012/02/07(火) 18:22:25.53 ID:hPMqM/Hn.net

あ、そういう風に擬似的に作ろうってことかｗ
すいません自己解決しました；；

>>124
裏声が使いにくいってことはアニメ声やロリ声がさよならなんだぜ・・・
努力でなんとかなればいいけどなぁ
カラオケも地声高いがために低くてもmid1Eが限界
男性ボーカル歌えないしいつまでたっても中学生声だし今まで良いとこ無しだったorz

126 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:24:27.19 ID:6OnbRaTZ.net

>>120
うちもミックスはできてるけど
天然とは言えないし
常人とも違う感じ

中学生の頃から小田和正系の歌を歌ってた
高校生は女性ボーカルを聴きながら口ずさむ程度
大学でカラオケ覚えて小田系、高見沢系
大学から社会人で女性ボーカルメイン、っつっても高音じゃあない系とアニソン
を歌ってきたら、気がついたら境目のない無段階変速になってた感じ
でも、裏声がでないで苦しんでるのは>>122氏同様
裏声からヘッドを使えるようになれたらいいな、と思ってます

まあ、こんな経緯が何かの参考になれば…

127 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:31:57.90 ID:d7bKGIrV.net

>>122
擬似的ってのは声帯を短くする事に対してだから、それが出来れば問題無し。
主に裏声・地声・完全の３つの閉鎖の割合と強さで声質の調整が出来る。
完全部分は声の輪郭の太さ、地声部分は声の芯の太さ、裏声部分は輪郭のボヤけ具合を調整できる。
目指したい声をイメージすればその割合が掴めると思う。
とりあえず完全閉鎖で声の太さを調整して、裏声と地声の比率で柔らかさを調整すればいい。

しかし天然はそれだけで強い武器になるから羨ましいな。
天然で１つだけ注意するのは話声のままでも高音が出せてしまう都合
話声に強いアクセントを付けて歌声としてる人が居る事だな。
該当する場合は改善した方がいい。ミックス出来てるなら大丈夫とは思うが。

128 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:38:50.79 ID:opDcHEMc.net

>>126
わざわざ有り難うございます
お二人に共通しているのは高音域はデルが裏声が使いにくいということ
まんま111に書かれていることに当てはまりますね…

低い裏声を出し続けていこうと思います

129 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:41:45.08 ID:XuZwva6V.net

天然ミックスの人は最高音はどの辺りなのか聞きたい
hihiCくらい？

>>125
裏声がファルセットって意味なら出なくても問題ないと思う
女性はファルセット出せる人の方が少ないくらいだからあんまり練習する意味もないと思うよ

130 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:49:39.92 ID:6OnbRaTZ.net

>>128
うちの場合天然じゃないので高いとこもそんなに高くないところまでしかでないです＞＜
なので裏声がだせればと思ってるのですが
ムツカシイ

131 ：選曲してください：2012/02/07(火) 18:56:17.46 ID:d7bKGIrV.net

>>126
何事にも例外はあるな。身長180超えで地声が高い天然ミドルで裏声も楽に出せるチートみたいな人とか。
経緯からすると自然にミックスが出来た珍しいケースだろうな。

>>129
俺は表現力を上げる点に置いて裏声練習を推奨する。
まあ既にミックス出来ててある程度裏声っぽく歌えるなら必要性は低いが。

132 ：選曲してください：2012/02/07(火) 19:04:00.47 ID:hPMqM/Hn.net

最高音はhihiBですねー

133 ：選曲してください：2012/02/07(火) 20:16:51.46 ID:6OnbRaTZ.net

hiFとかhiGあたりな気がします。よくわかりません。ごはんはおかず？

134 ：選曲してください：2012/02/08(水) 18:32:42.11 ID:n3Yjh/RG.net

>>121
それを喉締めという。

135 ：選曲してください：2012/02/08(水) 18:42:01.72 ID:K9WMqXkl.net

どこにも喉閉め要素は無いと思うが。
もちろん男声用のミックスとしてはやる事ではないぞ。

136 ：選曲してください：2012/02/08(水) 23:09:54.39 ID:H8YtvGjl.net

練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。

137 ：選曲してください：2012/02/08(水) 23:56:39.01 ID:K9WMqXkl.net

押し付ける気は無いが他に方法が書かれないのも事実だし
少なくてもここはミックススレだから、それに合わせた発声方法を書いてるだけ。
逆にこれは違うとかこうやればもっとイイ的な事があれば具体的に書いてくれればいい。
ダメ出ししてるだけじゃ話にならん。別に音源はいらんから思った事を書けばいい。

138 ：選曲してください：2012/02/09(木) 00:20:09.32 ID:qaP52OAc.net

>ID:K9WMqXkl
>思った事を書けばいい。
じゃあ書くよ
君が一番他人の意見にだめ出ししてるようだがｗ
>>136は君に言ってるんだよ、ちゃんと理解してますか？
発声方法の方法論・定義は一つだけじゃないのだよ

139 ：選曲してください：2012/02/09(木) 00:31:37.08 ID:HtqPZpbk.net

そうゆうダメ出しだけの書き込みは要らん。
具体的にやり方を書いてくれ。否定するだけならサルでも出来るから。
それで俺の方法以外にどういったやり方がある？
一つだけじゃないと言うからには当然別の意見を持ってるんだろ？

ただミックスだけは絶対な。ここはミックス前提のスレなんだから。
それ自体が気に要らないなら限界スレに行ってくれ。

140 ：選曲してください：2012/02/09(木) 09:27:52.54 ID:W3ADfaMq.net

ここはミックス女声の話がしたいだけなんだよ
仲良くしろよ、できないなら2度とここや限界スレに来るな
mixiに帰れ

141 ：選曲してください：2012/02/09(木) 11:05:28.63 ID:7HqUvxE+.net

>>136に賛成。

ミックスといっても出し方は人それぞれ。
中立的に見て一番煽ってるのはどう見ても>>139だな。
俺はミックスはするが>>139を支持しません。
他板に出てってほしい。荒れるから限界スレに来ないでほしいです。

142 ：選曲してください：2012/02/09(木) 11:24:12.88 ID:HtqPZpbk.net

荒れた以降は限界スレでミックスの書き込みはしてないしする気もない。
そこはルールとして決めたからな。
あと否定派こそ癌だよ。否定して追い出す事だけで何の有益な情報もない。
それこそ理論で捩じ伏せてくれよ。それならトコトン相手してやる。
つかわざわざスレ分けしたのに文句だけ言いにくる奴の方が煽りだろ。

143 ：選曲してください：2012/02/09(木) 11:40:00.10 ID:TbvBxl2r.net

ルールとして決めた？何を？誰が？
俺はミドルだけでも、ヘッドだけでも女声ならどうとでもなると思うんだけど論理的に反論してくれ

まぁそれは置いといてミックスの練習法って人それぞれだからその辺りについて聞きたいね
特に声低い人でミックスできるひとがいるならぜひ意見を聞かせてほしい

144 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:03:14.79 ID:HtqPZpbk.net

>>143
散々嫌味言って人を限界スレから追い出しといて何だかなぁ。
さらに隔離スレにまで来てまた追い出そうって人間としてどうよって話。
ルールについて分からんなら少し前の限界スレ読み直せ。

＞俺はミドルだけでも、ヘッドだけでも女声ならどうとでもなると思うんだけど論理的に反論してくれ
ここは理論的な話だから反論しとく。まず基本になる音域の前提条件をしっかりする事。
常人ではミドルのみの習得は難しくそれだけでは音域が全く足りない。
さらにヘッドだけだけは低音が弱くてスカスカ声になる。
天然だとミドルと言っても実質チェストに近い。その場合最高音が少しだけキツい。
しかもヘッドのみはありえない。天然はヘッドが出来たら実質ミックス完成だから。
どちらにせよ全音域で安定して発声する為にミックスが必須と言える。

145 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:07:35.31 ID:vD94nIYL.net

限界スレを散々荒らしたやつがこっちきてんのか
まず喧嘩腰の書き方から直したら？コミュニケーションとれない人みたいだよ

146 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:14:29.45 ID:HtqPZpbk.net

>>145
マジ単発ウザいからミックス女声の話をする気が無いなら限界スレに戻ってくれない？
しかし限界スレから消えたのに荒らす為だけにコッチへ来てるのか理解に悩む。
限界スレに居れば自分が気に入らない書き込みを見る事もないのに。

147 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:15:22.82 ID:HtqPZpbk.net

ミックスの練習法は大きく分けて２つ。
地声に裏声を混ぜて徐々に上げていく地声アプローチと
裏声に地声を混ぜるようにして全域を地声化する裏声アプローチ。

前者は地声が高い天然向け。喉を開いて歌ってたらそのうち高音が出るとか言ってるのコレ。
地声が高いので通常のミドル域をチェストで歌える。そのチェストに裏声を混ぜれば即ミドル完成。
特性上裏声が苦手なのでヘッドが難しいがヘッドが出来た時点で実質ミックス完成となる。

後者は地声が低い常人向け。裏声により広い音域を確保した上で地声化していく。
裏声と純粋なヘッドまで比較的簡単に出来るがチェストと繋ぐミドルが難しく
大抵の人はこのミドルが出来ずに上下が繋がらないまま。

148 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:17:03.45 ID:HtqPZpbk.net

ミックスの練習法は大きく分けて２つ。
地声に裏声を混ぜて徐々に上げていく地声アプローチと
裏声に地声を混ぜるようにして全域を地声化する裏声アプローチ。

前者は地声が高い天然向け。喉を開いて歌ってたらそのうち高音が出るとか言ってるのコレ。
地声が高いので通常のミドル域をチェストで歌える。そのチェストに裏声を混ぜれば即ミドル完成。
特性上裏声が苦手なのでヘッドが難しいがヘッドが出来た時点で実質ミックス完成となる。

後者は地声が低い常人向け。裏声により広い音域を確保した上で地声化していく。
裏声と純粋なヘッドまで比較的簡単に出来るがチェストと繋ぐミドルが難しく
大抵の人はこのミドルが出来ずに上下が繋がらないまま。

149 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:18:28.16 ID:HtqPZpbk.net

おっと余所見してて２回書き込んでしまった。
143も俺の理論レスに対してもっと理論で突っ込んでくれ。

150 ：選曲してください：2012/02/09(木) 12:50:58.81 ID:rWnSMQjE.net

てすてす

151 ：選曲してください：2012/02/09(木) 14:43:59.03 ID:BEHQcJjR.net

>>145
ID:HtqPZpbkは見えない敵と戦ってるようだな
たとえミックス派でも、こいつは異論にミックス否定派のレッテル張りしかできないし
喉締めに賛成してるあたり、たぶん女声の実力もたいしたことないだろう
プロ市民と同じで何を言っても理解しようとしないと思われる

>人を限界スレから追い出しといて何だかなぁ。
何か勘違いしてない？>>1はミックス派だぞ
お前が追い出されたのは、お前が限界スレを荒らしたからだろう
単発よりお前の連投のが迷惑だよ

152 ：選曲してください：2012/02/09(木) 15:37:50.98 ID:VPBpbTcj.net

この人はミックスと名のつくスレにはどこにでも出没する理論厨さんだよ
文体が説明的なのですぐわかる
別にうらみは無いけど地声が高い→天然のくだりは流石に意味不明

153 ：選曲してください：2012/02/09(木) 17:11:28.63 ID:3LP4psOR.net

>もっと理論で突っ込んでくれ。
何書いても「それもミックスだ」で押し切るつもりだろ？
地声アプローチと裏声アプローチを書いたのは
何でもありにするための保険なのがバレバレ

>>152
理論厨自体は別に構わんが、他人の意見を全否定するから
叩き出されたんだよな
で、限界スレのテンプレ>>1が全否定対策がなされた

154 ：選曲してください：2012/02/09(木) 18:11:11.00 ID:HtqPZpbk.net

ホント単発ばっかだなｗ
どっかのアホ１人に粘着されてるようなんでこの件に関してはもうスルーするわ。
結局理論的な返答一切無しで否定ばかりして話振っても意味無いしな。

155 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:03:02.71 ID:QMVLvm1r.net

>>154
純粋なヘッドがまるでだせないんだが…

156 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:06:42.40 ID:HtqPZpbk.net

>>155
裏声は出せるか？天然ではないか？まずはそこから。

157 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:19:53.17 ID:QMVLvm1r.net

天然ではない、mid2dあたりが喚声点みたい
裏声はもののけ姫が高音も低音も満足に出せないレベル

158 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:28:20.83 ID:QMVLvm1r.net

喚声点もっとずっと低かったすまん
mid2aぐらいだわ

159 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:35:57.49 ID:HtqPZpbk.net

最初のレスで至って標準的な音域かと思ったらmid2a？！
それは身長が２ｍ近くで無いなら実は無自覚オク上って事はないよな？

とりあえずヘッドの基本練習はこれ。
まずは裏声の為にYUBAメソッドにあるホーホーがオススメ。脱力して高音が出せる。
次に裏声状態でのエッジボイス。これにより閉鎖を鍛える。
とりあえず最初はこの２つで十分だ。それぞれの詳細はググれば分かるだろう。

160 ：選曲してください：2012/02/09(木) 19:39:03.56 ID:TbvBxl2r.net

mid2Aって流石に低すぎね・・・？
声が低くてネタにされまくる俺でもmid2C#かDくらいだぞ

たぶん歌の経験が浅すぎると思う
特に裏声がもののけ姫すら出ないってのは鍛えてれば基本的にあり得ないはず

161 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:01:51.13 ID:QMVLvm1r.net

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1950　小声でキモさがやばいけどこんな感じ、しっかり出しても変わらないと思うけど…
youtubeにあった声域確認ってやつです

162 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:07:23.04 ID:TbvBxl2r.net

>>144
ヘッドスレとか見てるとミドル出てないとかチェストと繋がってないくても力強いヘッドが出る人は結構いるし
実際シャウトの時だけヘッド出るなんて人は結構いるでしょ
ヘッドで低音スカスカなのはヘッドだけだからではなく元からスカスカなヘッドしかできてないから

ミドルだけできる様になった人は滅多に見ないが技術的に不可能って訳じゃない
現に俺が今そんな感じ
音域的にも大抵の女声曲をカバーする程度には出るから全く問題ない
ヘッドができる様になったら勝手に切り替わるんだろうなーとは思うけどミドルしかできてない段階なら裏声最高音付近までミドルだけで出る

あと天然は話声がミドルになってる人だと思うのでチェストに近いミドルという考えが理解できない
例外的に声変わり前から今に至るまでずっと歌い続けていて話声はチェストで歌はミドル、
なんて人もいるかもしれないがそういう人は8割型天然ミックスに進化してるっぽいしな

>>147
どういうアプローチがあるかを聞きたい訳じゃない
そんなの発声練習してれば誰でも知ってるし
ミックスできる人がそれぞれどんな練習をしたか、そしてその時に意識していたこと、効果がありそうだと思った練習を聞きたい

163 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:22:02.09 ID:HtqPZpbk.net

>>161
随分高くまで出てるから普通に高音出そうに思えるが。
ただ小声だと楽に上が繋がるので、オケで高音出ないなら喉がガチガチに固まってる可能性がある。
実際オケだとどんな感じだ？
最高音mid2Aでは１オクターブ内に収まる歌かオクオク下とかになるし。

164 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:25:31.01 ID:vD94nIYL.net

結局この教師面してる人の実力はどのくらいなの？
できないやつが書いてても信用できない

165 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:27:01.22 ID:HtqPZpbk.net

>>162
ヘッドを落としてもスカスカにならなきゃ地声が混じってるので実質ミドルも出来てる。
それでチェスト繋がらない方がおかしい。力強いヘッドには必ず地声を混ぜる必要があるから。
純粋なヘッドだと裏声に近い感じで地声感は皆無だ。強化ファルセットとか言われてるのがソレ。

天然は換声点がなく地声のまま伸展の限界近くまで上がって行く。
音域的にはミドルだが発声方法自体は完全にチェストでそこの裏声要素は０だ。
同じ人間なのに驚く程色々と違う所が多いので同列に考えると矛盾だらけになる。

練習方法に特別なものなんて無い。突き詰めて行くと結局そこらに書かれてる方法が最も効果的。
ただ誰もが同じ練習では上達しないし肝心な部分は自分で理解して見付けるしかない。
俺は裏声状態で地声を出すってのが一番シックリ来たけど。

166 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:29:11.05 ID:HtqPZpbk.net

>>164
別に無理してこっちのスレ来なくていいぞ。
理論のみの書き込みが信用できないなら音源必須の本スレか限界スレでいいだろ。
そのうちここまで音源必須とかバカな言い出すんじゃなかろうな？

167 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:34:26.98 ID:QMVLvm1r.net

>>163
mid2aのあたりで裏返ってるので大半の曲はキーを限界まで下げるかオク下でうたってる
裏声も161のようにhicいかないあたりで限界なので最高音がhiD#というもののけ姫はやっぱり歌えない
YUBAの奇跡をたまにやってるんだけどまだ全然練習不足ということなのかな

168 ：選曲してください：2012/02/09(木) 20:49:43.49 ID:HtqPZpbk.net

>>167
正直そこまで声の低い人間に会った事が無い。
カラオケ未経験者でもmid2D辺りまでは出るので。
サンプルが無いだけに本当に限界なのか発声に問題あるのか判断できんな。
ただ裏声の音域からすると発声の問題な気もするがどうしたものか。

169 ：選曲してください：2012/02/09(木) 21:00:53.70 ID:QMVLvm1r.net

やっぱりそもそも音を間違えてるっぽい、すまぬ…
学校で音楽真面目にやってればよかった
とりあえず正確な音階と裏声エッジしっかり調べてみるわ

170 ：選曲してください：2012/02/09(木) 21:20:40.42 ID:bAsAcskW.net

>>164
ID:HtqPZpbk君はまだ一人が叩いてると思ってるみたいｗ

・レッテル貼りを多用、そのくせ自分がレッテル張りされると
ミックス使ってる奴でも「一人で粘着」認定
・自分なりの結論が最初から出ていて、相手を口論で負かすことのみを考えている

こういう事があるから結局人格攻撃に走っちゃったりするんだろうな

>>166
お前の理屈が正しいという証明は誰がするんだ？

171 ：選曲してください：2012/02/09(木) 23:18:17.30 ID:QMVLvm1r.net

YUBAやり始める前はもっと裏声でたのになぁ
なんかやり方まちがってたんだろうな

172 ：選曲してください：2012/02/10(金) 00:44:04.25 ID:CAPG7Uas.net

ID:QMVLvm1rさんは地声の低音がどこまで出るのかが気になる
lowAくらいまで出るのなら、珍しいけどそういう声帯の声の低い人（女声は困難かも）
低音も出ないのなら、多分発声が物凄く悪いだけで声帯自体は普通
今はそれでもトレーニング次第で高音は伸ばせる

173 ：選曲してください：2012/02/10(金) 01:12:54.46 ID:+hJvby/n.net

身長２m超えてる馬場さんですらmid2Dはチェストで出ているよ
http://www.youtube.com/watch?v=mXfAuz_THps

174 ：選曲してください：2012/02/10(金) 07:56:10.33 ID:UWcd1HS2.net

凄いな馬場さん。普通に歌上手いわ。
元野球選手だけに天然ミドルな可能性も考えられなくもないが。
この辺りについては情報不足だが、やはり地声最高音がmid2Aってのは低過ぎだよな。
ただミドル的に考えるとその辺りから裏声が混じり始めるから
むしろ好都合と考えそのままミックス化目指した方が早いかもな。

175 ：選曲してください：2012/02/10(金) 10:45:49.34 ID:J3fMFSww.net

声の響きと言うか共鳴する空間がめっちゃ広そう
すごいな

176 ：選曲してください：2012/02/10(金) 11:59:30.94 ID:7svzJ9bp.net

連投野郎が理論的な返答しろとか言ってたから限界スレに書いてきた
あれでミックスが身につくように育つと思う

>>173
還暦か
年取ると声にどうしても低い響きが混ざるな
女声の限界は40歳くらいかね？

177 ：選曲してください：2012/02/10(金) 12:11:48.08 ID:UWcd1HS2.net

>>176
限界スレのはさすがにチート過ぎるｗ
歌の限界年齢はスポーツするのと同じくらいと思う。
ある程度スポーツできる体力があれば６０歳超えても行けるかと。
当然体力と同様に鍛え続けないと落ちてくるし老化による衰えもあるけど
実際プロで高齢だが美声を出せる人も多いし。

178 ：選曲してください：2012/02/10(金) 17:45:06.71 ID:HO+T5GsI.net

基本的に喉は衰えないっていうのが定説らしい
ポリープとかでなければ鍛えればまた若い頃の声が復活する
何もしなければ30くらいから衰え始めるけど日常的に声だしてる人なら限界なんてないんじゃないかね

それと、男は年を取ると普通は声高くなるぞ？

179 ：選曲してください：2012/02/10(金) 18:14:29.91 ID:X6P2CwAk.net

高くなるといっても年齢的に大抵は掠れたジジイ声になるのがオチだろ

180 ：限界の199：2012/02/10(金) 21:21:14.96 ID:rbpACqkV.net

Up少なくてさびしいので、とりあえず燃料投下します。

LOVE2000
「高音は＃C程度でミドルで引っ張れるたかさではあるけど、最高音でもないので、
時に優しさを演出するためにファルセットを絡めてミックスでミドルにつなげる。」
のていで歌いました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=2037
以下歌詞：ファルセットの箇所「」
あいはど「こ」からやってくるのでしょう　じぶんのむね「に」といかけた
ニセ「モノ」なんかきょうみはないの　ホントだけを見つめたい
かな「しいニュース」とどうでもいい話　朝からもうそんなのうんざりで
今日はいつもよりも風が気持ちイイからネ　楽しさに着替えてネ
気づけなかった　きっと甘えてたのかな(
だから自分愛して　「ヒ」トをあいし「てみたいの」　wミックスをみすったw)
ゆめは「いつ」でも膨らむばかりで　誰かの思いを無視してた
きっと「い」つかはわかってるのかナ　てばなしたふう「せん」とんでった

「まだまだあまいわー！」
「俺はヘッドでミックスするぜ」
などのコメント待ってます。
Upだとなおさら嬉しいです。

181 ：選曲してください：2012/02/10(金) 23:24:31.65 ID:kYFMXrOe.net

すげー
Xとか余裕ちゃう？

182 ：選曲してください：2012/02/10(金) 23:43:47.55 ID:UWcd1HS2.net

地声感も出てるし既に声自体はいいんじゃないか？
後は高音と安定性と歌唱力次第かと。
ちなみに天然？

183 ：選曲してください：2012/02/10(金) 23:56:31.39 ID:J3fMFSww.net

鼻にかけないで女声ってできるのかな

184 ：選曲してください：2012/02/11(土) 00:04:21.64 ID:hcoYtbGz.net

一番重要なのは声帯だから、あえて鼻に掛ける必要性が思い付かないな。

185 ：選曲してください：2012/02/11(土) 00:23:27.83 ID:PNMRDRFg.net

ホイットニー・ヒューストンなんかの力強くだせるタイプの声はミックス必須だよね…
海外ドラマのgleeってのでゲイの太った黒人がものすごく力強く歌いこなしててびっくらこいたわ

186 ：選曲してください：2012/02/11(土) 00:26:13.62 ID:TVbo4/Be.net

必要性がないどころか程度の差はあれ普通の人の声は少なからず鼻にかかってるもんだから
必要以上に意識はしなくていいけど少しはかかってないと男声でも女声でも不自然な鼻声にしかならない

ここからは根拠ないけど鼻腔は一番大きい共鳴腔だから声量的にも倍音的にも重要な気がする
特に女性は口腔が小さいから鼻腔の倍音が大きく響いて、それが女性特有の声音を形成してる予感

187 ：選曲してください：2012/02/11(土) 15:52:56.09 ID:g/lGqjCk.net

＞最後の行
なるほど！その発想は無かった

188 ：選曲してください：2012/02/11(土) 16:58:35.60 ID:hcoYtbGz.net

倍音も元の発生源である声帯で作られてないものが共鳴だけで都合よく上がるとは思えないな。
どちらかと言うと声帯の使い方、具体的には地声と裏声の混ぜ具合にポイントがあるんじゃないかと。
そこでしっかり倍音を作ってからそれらの共鳴で増幅させるみたいな。

189 ：限界の199：2012/02/12(日) 02:04:42.92 ID:KiX7RlZv.net

>>182
天然の定義がよくわかりませんが。低い声ももちろんでます。ミドルらしきものは
むかしから意識しないで出せましたが、ボイスミックスを最近覚えました。
むかしは、ミドル⇔ファルセットは落差がありました。

歌詞みて気付いたのですが、キーとは別にイ行とオ行の言葉は、ファルセット気
味にすると女性らしくなる気がする。結果的になっているです。

190 ：選曲してください：2012/02/12(日) 02:11:10.82 ID:jyvFoHaP.net

日本語でおk

191 ：限界の199：2012/02/12(日) 02:14:23.28 ID:KiX7RlZv.net

すいませんw
ミドルだとイ行とオ行の歌詞は男性らしくなってしまうので、ファルセット気味
に歌った方がよいのかもねー。と思いました。既出＆当たり前でした？

192 ：限界の199：2012/02/12(日) 02:39:51.70 ID:KiX7RlZv.net

>>186>>188
鼻声に関して最近気付いて女声の質が改善したのだが、
自分では前から不自然な鼻声がいやだったんだけど。なかなか改善できな
かった。そこで考えてみた。
男性でもキーによって響かせる方向が違いますよね。
低音：顎、中音：口、中高音：鼻腔から額、超高音：頭頂からうなじ
これまで女声を歌う時に、女性にとっては中低音でも男性にとっては高音
だから自然と、鼻から頭部にあてていただんだけど。
女性なら多分、低音は顎の下方向に息をあてるんだよね。
→そうしたら女性らしさがでました。低音部のと息感とかそんな
のが出せるようになったよ。でも中音→高音はまだよくわからない。
喉の奥から頭頂に響かせていい時もあれば、響きが強すぎるときもあるし、

193 ：選曲してください：2012/02/12(日) 06:04:22.14 ID:9j/lcpAC.net

hihiE〜mid1Eの間なら普通に響かせても全部女声になる
チェストを思いっきり意識して歌わないと男声が出なくなってる
これってよくあること？

194 ：選曲してください：2012/02/12(日) 09:51:14.15 ID:ZHAh7VV0.net

>>189
そのミドルらしきものってのが天然部分だな。
普通はmid2E前後で引っくり返ってそれ以上は裏声でしか出せないが
天然だとhiD前後まで地声のまま上がって行くのが特徴。

>>193
それは素が女化してて逆に男側は意識しないと出せないって事か？
女声で生活するような人なら有り得そうだが趣味でやる分には無いな。

195 ：選曲してください：2012/02/12(日) 14:02:04.29 ID:VS9W4ysW.net

>>194
>趣味でやる分には無いな。
そもそも女声自体が特殊な趣味だし、人それぞれだと思うよ

196 ：選曲してください：2012/02/12(日) 18:11:53.41 ID:YjTgD1AP.net

>>194
天然部分って表現とかわけわからん
あなたの中で天然はどういう定義なんだ

元から声高い人じゃなくてもトレーニングすれば地声感覚でhiD出すくらい誰でもできる
そしてできたからといってそれがミドルでないこともあるぞ

>>193
発声が女性と同じなら高音部で女声になるのは普通、特にhihiA以上はたいていそうなる
だがmid1Eからというのは非常に稀、明らかに平均的な男の声帯ではない
女みてぇな声してんな！とか言われたことあるんじゃない？

197 ：選曲してください：2012/02/12(日) 19:08:53.12 ID:ZHAh7VV0.net

>>196
天然判断で一番分かり易いのは簡単に裏声を出せるかどうか。
常人は少しコツを掴めば一瞬で出せるようになるが天然は練習を重ねないと出せない。
その代わり地声で換声点を超えて高音を出せる。
もちろんこれが１００％当て嵌まるわけではなく例外は居る。

198 ：選曲してください：2012/02/12(日) 19:28:10.14 ID:dFnFJigv.net

どうやら天然認定されたようだ

199 ：選曲してください：2012/02/12(日) 20:44:50.45 ID:4GcpUiHd.net

嘘…ホイットニー死んじゃった…
目標の人が

200 ：選曲してください：2012/02/13(月) 10:33:31.03 ID:clgzDP5I.net

天然と非天然では驚く程喉の状態が違い、お互い簡単に出来る事と全然出来ない事がある。
ミックス習得云々でこの特性を考慮しないで会話すると全く噛み合わない事に。
特に天然はあまり難しい事を考えなくても意識してるだけで自然と出来る事が多いので
やってればそのうち出来ると言う人が多いが、非天然が同じように真似しても大抵出来ない事が多い。

と言う事で自分の特性を把握した上で会話をする時はこの事も考慮して話すべし。

201 ：選曲してください：2012/02/13(月) 12:49:10.42 ID:f+eExh6k.net

>>200
半チートと非天然もそうだな
非天然は女声にする為の作業が増えるから、いくら努力しても天然には勝てないだろう
と某半チートのラスボスが言ってた

202 ：選曲してください：2012/02/13(月) 13:07:33.75 ID:clgzDP5I.net

天然は開始数週間なのに数年やってる人より遥かに上手かったりして愕然とするが
そこは努力次第だと思いたい。
実際非天然は何百倍もの努力と時間が必要だが、そこまで出来る人も少ないのが事実。
ミックスが出来てようやく天然のスタートラインなぐらいだし。

203 ：180：2012/02/13(月) 15:21:01.64 ID:ihlNkxiS.net

>>197
ファルセットはむかしから普通にだせるから天然ではないかもなー。
良く考えると、はじめは喉締めチェスト張り上げ立った気もするし。
最近はなるべく脱力を心掛けているけど。

知り合いはもともと低いチェストしかでなくて、完全に後天的にミックスを会得してて
いる人いるが、その方のミドルは、平井や草野に近い感じで、そのままヘッドにつな
げていた。

その人のミドルはほぼもそのままでも女声のようだった。しかも高音もヘッドで綺麗に
だせていた。完全な非天然はそういう発展形態をとるのなかー。ヘッドができるって
うらやましい。天然より道のりはながいかもしれないが、えるものも多いのだろう。

204 ：選曲してください：2012/02/13(月) 16:20:45.50 ID:clgzDP5I.net

恐らく後天的にミックスを習得した人は高音が全体的に細くなる。
それは
地声が低いので裏声や閉鎖により地声感を薄めて高音を稼ぐ必要がある為。
だから女声には向いてるがＪＡＭプロ男性陣みたいな太い高音を出すのは難しい。
女声でも水樹奈々みたいな地声感の高い太い声も厳しいだろう。

205 ：180：2012/02/13(月) 18:01:07.14 ID:3ywu43zs.net

逆もしかりなのかもしれませんねー（天然は細い声が出しにくいとか）。
また純女も同様の特性（太く高音が出せないetc）をもっているので、個
性という意味で、別段出来なくても落胆する必要のないものかもしませ
んね。

206 ：選曲してください：2012/02/13(月) 18:59:42.71 ID:lNB1ku/J.net

>>200
天然はあくまで練習なしで伸展+閉鎖の発声をしてるだけだと思う
驚くほど喉の状態が違うとか真似してもできないとかは神格化しすぎ

>>201
半チートってどういう状態かわからないけど、天然でも女性でも人それぞれ声は違うんだから勝つ事なんて出来なくて当然だと思う
そもそも勝つって何を指してるんだろう

>>204
基本的に天然の方が声は細いよ

裏声であるかどうかは声の太さとは関係ない
一般男性特有の不完全な発声であるファルセットだと高音が強く出せないだけで
ミドルやヘッドが出来れば高音も天然と変わらないレベルで出せるはず
あと閉鎖は地声感を強めるものだ

閉鎖と伸展が天然と同じレベルで出来れば天然や女性より声帯がでかい分声は太くなる
まぁそれが難しいんだけどね

207 ：選曲してください：2012/02/13(月) 19:54:57.91 ID:clgzDP5I.net

天然は閉鎖力が全然違うんだよ。しかも換声点が無い。
だから限界まで地声で出せるわけで力入れないと逆に閉鎖を解除出来ない（裏声にならない）ぐらいで
力を入れないと閉鎖出来ない非天然とは真逆の特性。これが同じと言えるのか？

半チートは変声期をスルーしたと言われてる地声が子供みたいに高い人の事。
少し調整するだけでも余裕で女声に聞こえる。

声の太さとは明確に言うと芯の太さが違う。
輪郭になる裏声の太さは非天然の方が太いが芯の部分は細く、それを収束させると結果細くなる。
天然は輪郭はそれほど太くないが芯が太いのでそのまま太く出せる。
特に高音までしっかり地声閉鎖を保てるのが強みで地声感の高さは声の太さに繋がるから。
だから非天然は輪郭がボヤけた声か収束した細い声になり易い。

208 ：選曲してください：2012/02/13(月) 22:20:28.21 ID:nokQxO99.net

自分って声が低いなと思う。一生懸命歌っても少年のような声。
同じ音階を歌うのに、女声の上手いやつは声が高く聞こえる。
これは、響きの違いなんだなと思っている。
喋りは普通の男声なんだけど、歌うとたちまち違うヤツもいるしね。

自分はそういう「チート」でも「天然」でもないから分かんないけど、
響きが高い彼らにとって裏声やミドルは少し異質な感覚なのかもしれない。

そうじゃない奴らは
ミックスで女声に活路を見出すのもいいが、チェスト音域の響きの悪さに
足を引っ張られると苦戦を強いられそうだな。

209 ：選曲してください：2012/02/13(月) 23:27:27.48 ID:SiRE848D.net

何と戦っているんだ

210 ：選曲してください：2012/02/14(火) 00:39:55.98 ID:S469nNjU.net

>>207
構造としては同じ、発声の種類が違うだけ

非天然でも高音を出す時に伸展が出来てれば閉鎖にほとんど力はいらない
ブリッジがあるのも伸展が全く機能してないから
閉鎖は鍛えれば強くできるからスタートが少し違うだけ

逆に天然がファルセットや男らしいエッジを出せないのも使う筋肉が足りてないだけで鍛えれば出せるようになる
実際友人に低い曲ばかり歌ううちに男性曲がまともに歌えるようになった天然がいる

太い声についての話は輪郭とか芯があるって表現が感覚的な物だから確信を持って言えないけど、
芯の太さは閉鎖がどれだけピッタリ閉じてるかで決まるんだと思う
だから非天然でもヘッドが出来れば芯の強い声は出せる

半チートってそういう意味か
そういう人はただの天然以上に女性に近い構造だろうから確かに例外だな

211 ：選曲してください：2012/02/14(火) 00:48:30.74 ID:4shJ2pee.net

己の肉体

212 ：選曲してください：2012/02/14(火) 09:27:23.45 ID:uedvugvr.net

確かに肉体的構造もミックス化した時の発声も大差無い。
しかし閉鎖が強いという基本特性の違いから習得する過程がまるで違う。
天然は喉開くように歌ってれば特別な事をしなくても地声のまま音域が上がっていく。
だから天然の人に話しを聞いても大抵最初から高音出てて歌ってるうちに伸びたとしか言えない。
しかもミックスが出来てても、それをどう出してるかはサッパリ分からない。
こういった事からミックスについて同列に考えると話が噛み合わないって事だ。
だからミックスが出来た後であればほぼ同様に言える。

天然と同等なレベルまで高音域で地声感の高いミックスができるかどうかも理論上は可能だが
実際にできる人なんてそうは居ない。
それは腕を早く振れば誰でも160kmの豪速球を投げられるよと言うのと同じだ。それが出来るのなら苦労はしない。
ただ１０年単位で練習を重ねればある程度までなら出来ない事は無いとも言える。

213 ：選曲してください：2012/02/14(火) 20:01:22.86 ID:rj4Wbtgc.net

>半チート
地声に男成分が少ないって事じゃね
全くないのが完全チート

214 ：選曲してください：2012/02/14(火) 20:27:18.42 ID:8oAIEiVg.net

男成分って何だっけ
倍音の関係？

215 ：選曲してください：2012/02/14(火) 20:43:26.14 ID:uedvugvr.net

子供から声変わりで成長しきってない状態でしょ。
子供の声って男も女も差が無いし。
しかし普段の生活から子供みたいな声ってのもな。

216 ：選曲してください：2012/02/15(水) 08:41:13.40 ID:eNQpqXX9.net

>>215
>子供の声って男も女も差が無いし。
結構違うと思うが。
ミックスや女声以前に、もう少し耳を鍛えた方がいいと思うぞ。

217 ：選曲してください：2012/02/15(水) 10:17:24.63 ID:fueaYe9B.net

同じってのは話声でなく歌声な。
話声自体は話方自体が男寄りだから聞けば分かるが、同じ音域で歌うと差が無くなる。
特に発声が歌声寄りな外人は話声すら違いが分かり難い。
あと少年の声優を女性が行なう事も、それだけ近い事を示している。

218 ：選曲してください：2012/02/15(水) 11:07:18.89 ID:zK47ZppO.net

でも女性声優の少年声みたいな声の男の子って実際いないよね

219 ：選曲してください：2012/02/15(水) 11:14:49.65 ID:fueaYe9B.net

それは素でアニメ声の人居ないよねって話になる。
実際は居ないわけではないが、リアルであの声だと違和感が凄い事に。

220 ：選曲してください：2012/02/15(水) 12:29:44.28 ID:nXDezj1t.net

野沢雅子とか田中真弓あたりが確立した世界だからな〜ｗ

221 ：選曲してください：2012/02/15(水) 16:59:33.77 ID:rS9PkZcq.net

ミックス出来る人ってほとんどいないような気がする
ミックス出来てからの話っていうのが全く出てこない・・・
俺は、もちろんミックス出来ないから、まあいいんだけどね
ミックス出来れば女声の完成と考えていいのだろうか？
他スレの話だと、ミックス出来てもキモ声はキモ声らしいし、
センスのない奴は人に聴かせられるレベルまでにはなれないという話だった
スレの書き込みを見ただけなのでなんとも言えないけど、
本当にミックスの女声で歌うなんてできるのだろうか？
とりあえずミックス出来なきゃ話しにならないんだけどね
ネガティブな意見ですいません。