ミックスボイスで女声目指すスレ

1 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:27:52.39 ID:cq/P6GWx.net

ミックスボイスを使って女声を出すスレです
裏声アプローチは他スレでお願いします

関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182

235 ：選曲してください：2012/02/16(木) 13:10:17.57 ID:at2JDNLg.net

裏声に地声を混ぜたらタラちゃんになりますた＾＾

236 ：選曲してください：2012/02/16(木) 13:13:26.92 ID:MLOTRw+9.net

>>235
ですよね〜。普通そうなりますよね・・orz

237 ：選曲してください：2012/02/16(木) 13:29:37.46 ID:Q7rB4hvG.net

>>230

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9328435

裏声と地声がいったりきたりする例ならこっちのほうが分かりやすいおｗ
この人もヘッドボイスはできてるｗ

238 ：選曲してください：2012/02/16(木) 13:32:17.58 ID:FNBt9MJd.net

録音してみて本当にタラちゃんそっくりに聞こえるなら
少し喉の使い方変えればそのまま女声になるんじゃないか？
ミッキーの声も女声練習にはいいっぽいし

ただやっちゃいけないのが喉絞め
まず根本的にミックスボイスにできないし、仮に女声になっても高音出せなくなるよ

239 ：選曲してください：2012/02/16(木) 13:34:54.49 ID:K85GvGp0.net

>>237
ごめん、申し訳ないけど爆笑してしまったｗｗｗ
いやいや、普通の男ならこうなりますってｗ
でも最高音部が出ているのがビックリ！

240 ：選曲してください：2012/02/16(木) 14:26:10.08 ID:HYdzwjM3.net

>>228
教材なんて出してたのか
知らんかった

でも女声で話すスレは別にあるから完全にスレチだぜ？

241 ：選曲してください：2012/02/16(木) 22:01:10.03 ID:XYZaKmF4.net

>>237
これはこれですごいと思う。こんな高い声出ねーよｗ

242 ：選曲してください：2012/02/17(金) 10:38:16.40 ID:XaDo/I8n.net

>>234
最初は閉鎖を意識すると喉に無駄な力が入りどうしても喉絞めになりがち。
だから閉鎖を行なうのではなく特定の声を出す事で自然に閉鎖が掛かるようにした方がいい。
地声を混ぜたければ地声を出すイメージ、完全閉鎖をするなら強いエッジボイスを出すイメージで声を出す。
やってるうちに特定の筋肉に力が入る感じが掴めるので、そこをさらに強く使うイメージをするといい。

>>235
タラちゃんは誰もが通る道だな。男が裏声で悪い喉絞めにより高い声を出すと大抵そうなる。
その状態で上向くと発声が止まるはず。

243 ：選曲してください：2012/02/17(金) 16:11:44.42 ID:FFB+5PAd.net

>>240
ミックス女声で話すなら完全にスレチではない

244 ：選曲してください：2012/02/17(金) 17:14:42.65 ID:XaDo/I8n.net

話声も歌声として流用できる部分はあるのでそれに対しての考察なら歓迎だな。
例えばメラニー法なら喉仏を上げまくる技術はそのまま歌でも使えるし
実際男成分を消すにはかなり有効な技術でもある。

245 ：選曲してください：2012/02/17(金) 18:20:45.83 ID:NN3fTcyb.net

B'zでミックス習得しますた。

246 ：126：2012/02/17(金) 19:21:33.15 ID:EwGPQxmJ.net

某所で某氏に音源聴いてもらったところ高音部がヘッドといわれたけどわからんちん
ヘッドって、今出てる声の、そのもっと先にあるんだと思えてならない…

247 ：選曲してください：2012/02/17(金) 20:59:32.35 ID:TX/CB92N.net

普通にヘッド発声ってhiAあたりからでしょ？
俺も出るけどhiD(裏声限界)あたりからもう一回裏声が裏返っちゃうんだ
あれどうやんの？
Bzみたいにつなげられない

248 ：選曲してください：2012/02/17(金) 21:01:44.74 ID:XaDo/I8n.net

非天然ならヘッドが出来るまでの時間はそんなに掛からんよ。
ただ低音でミドルに繋げる所で苦労する。
だからヘッドだけできてると高音はそれっぽいが低音が地声感の無いスカスカ声になる。

249 ：選曲してください：2012/02/17(金) 21:05:31.62 ID:XaDo/I8n.net

>>247
そこからは脱力による伸展の強化と強い閉鎖による声帯削減が必要。
特に女声は喉を締める為に固めがちになるので喉締めから閉鎖に移行して
脱力出来るようにする必要がある。

250 ：選曲してください：2012/02/17(金) 21:32:54.02 ID:TX/CB92N.net

>>249
まだ喉絞めに頼ってたってことでふぁ？

251 ：選曲してください：2012/02/17(金) 22:00:39.40 ID:q28phcAD.net

>>250
勘違いされやすいようだが、天然じゃなければ
ミックス女声に喉締めは必要な技術だよ
下手なのは絞めすぎなだけ

252 ：選曲してください：2012/02/17(金) 22:30:38.43 ID:XaDo/I8n.net

先に喉を絞めたり固めてしまうとそれ以上伸展や閉鎖が育たなくなる。
まずは完全閉鎖により声を細くするようにした方がいい。
それでも足りない時に喉絞めで補うようにする。
ナチュラル声であれば意外と喉絞めしなくても女声になる。

253 ：選曲してください：2012/02/18(土) 09:49:00.67 ID:WCb31h+J.net

喉締めの定義は人それぞれ
声帯閉鎖も喉締めに含める人もいる
>>249-252は自分の定義を押しつけずに仲良くしろ

254 ：選曲してください：2012/02/18(土) 10:04:48.97 ID:CQIszuha.net

さすがに声帯閉鎖は喉絞めと違うだろ。
ただ初心者が閉鎖をしようとして喉を絞めちゃう事はよくあるが。
女声だと喉仏上げや舌の根元を上げる事も喉絞めと言う人も居るな。
確かに喉絞めの定義はハッキリしてない。

255 ：選曲してください：2012/02/18(土) 13:38:03.33 ID:h4kB/3YS.net

喉絞めなかったミックスでは木村カエラやジャンヌみたいな声になる
ちょい喉絞めたらピコさんやお姉さんボイス
締めすぎたら幼女

256 ：選曲してください：2012/02/18(土) 20:48:31.23 ID:CQIszuha.net

ロリ声なんかは超喉絞めだな。
しかし完全閉鎖率高めでも結構行けそうな気もするが、そっち方向は目指してないから何とも言えん。
あとセリフっぽいものが入る歌は歌声だけだとキツいな。そこは話声も欲しくなる。

257 ：選曲してください：2012/02/19(日) 16:04:30.86 ID:2KA/B9cl.net

キモ裏声がファルセット
芯のある裏声(Dirの京やX JAPANのToshlみたいな声？)
がヘッドボイスってことでいいんかね？
ファルセットからは女声には近づけそうにないが、
ヘッドボイスからは一工夫で女声になるようなきがす。

258 ：選曲してください：2012/02/19(日) 18:38:38.81 ID:gk+hh7TS.net

女声はヘッド主体。
ただヘッドのみだと低音が弱いので結局ミックスまで必要になる。
ファルセットでは特定の声までは良いがナチュラルさに欠けるな。

259 ：選曲してください：2012/02/20(月) 16:34:05.94 ID:mT9FFjIv.net

>>258
ヘッド主体はどう考えても違うだろ
ここはミックススレだ

260 ：選曲してください：2012/02/20(月) 16:43:55.25 ID:IFJsd2XK.net

だから結局ミックスが必要と書いとろうが。
ただミックスの中でも使用部分の比率がヘッド発声寄り。
それはヘッドの完全閉鎖により声を細くする必要があるのと裏声部分の柔らかさが必要だから。
ミドルだと喉絞めしないと声が細くならんのと非天然は音域が全然足りない。

261 ：選曲してください：2012/02/20(月) 20:31:23.99 ID:VyB/bFp5.net

そうそうにまた荒れてる・・・どうにかならんもんかね ... 結局スレ崩壊したな
彼がいる限りトラブルは続くよ。

262 ：選曲してください：2012/02/20(月) 21:59:40.27 ID:cBD88ZRD.net

ネガキャン乙だなー
俺のせいじゃないぜ？

263 ：選曲してください：2012/02/21(火) 00:07:08.41 ID:VyB/bFp5.net

>>261
言葉の定義で毎回荒れてるな
ここも何らかのルールが必要かと

264 ：選曲してください：2012/02/21(火) 00:21:53.56 ID:rjf7vQPy.net

普通にスルーすれば

265 ：選曲してください：2012/02/21(火) 03:36:56.86 ID:DY56tvX9.net

>>261,>>263
お前ID変わってないよｗｗｗ
自演までして何がしたいの？池沼なの？死ぬの？

266 ：選曲してください：2012/02/21(火) 09:24:37.45 ID:VrTRUPZH.net

以上>>265の自作自演でした

267 ：選曲してください：2012/02/21(火) 09:57:23.03 ID:pbSju3yT.net

自演バレたからってさすがにそのレスは見苦しいわ

しかし日跨いでもIDかわらない事もあるのか…自演するのにも注意しないとな

268 ：選曲してください：2012/02/21(火) 10:08:20.21 ID:0v0AvB9h.net

俺一度他者とID被ったことあるけど
本当に自演なの？
まぁどっちでもいいけど

269 ：選曲してください：2012/02/21(火) 10:16:32.66 ID:pbSju3yT.net

こんな過疎スレで同一IDの人が0時跨いだ直後に同一IDの人にレスしてるんだし自演を疑われてもしょうがない

まあどうでもいい事だわな

270 ：選曲してください：2012/02/21(火) 15:20:01.15 ID:DY56tvX9.net

>>266
お前気持ち悪いな
同じ話し繰り返して他スレとか荒らしてるのお前だろ早く死ねば？

271 ：選曲してください：2012/02/21(火) 15:46:50.07 ID:Mewmliu4.net

おまえらいい加減にしろよ
女声の話ができやしない

272 ：選曲してください：2012/02/21(火) 16:09:59.55 ID:0i1t953d.net

ヘッドボイスでたらミドル練習すればいいの？
それともファルセット強化？
あれだよねミックスって下から上までミドルにする感じでいいんだよね？

273 ：選曲してください：2012/02/21(火) 17:33:33.34 ID:34ZZGzY3.net

>>272
ミックスとミドルは同じだろ

274 ：選曲してください：2012/02/21(火) 17:51:38.01 ID:p3Yweclw.net

ミドルで少年声までならイケるけど女声にしようとすると喉絞めになって無理だわ…

275 ：選曲してください：2012/02/21(火) 18:17:05.46 ID:taeOGGdX.net

希に数日前と同じIDになる事がある。勿論被ったのではなく本人その物。
下手に自演してると思わぬところでバレるぞ。

>>272
ヘッドのみでは低音が裏声っぽくなるのでミドルと混ぜてミックス化する必要がある。
但し低音でも声を細くする為に完全閉鎖は続けるように。

276 ：選曲してください：2012/02/21(火) 19:59:33.60 ID:w+VpLXF6.net

>>275
わざわざ話題を蒸し返してやるなよ
しつこいお前の方が痛いわ

277 ：選曲してください：2012/02/21(火) 20:55:19.31 ID:CNm9xXrB.net

限界スレから来たのですが、ミックス習得しようと思い
久しぶりに高音で歌ってみました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33880.mp3
「いばらの道を越えましょう」はファルセットだと思うのですが、
「いつも気まぐれな〜」からは少し喉を締めた感じにしたら
クロっぽくなったけど芯が出たのです。これはヘッドなのでしょうか？
もともと地声が高い方で、低音部は地声で歌っているので、
このヘッドにつなげようかと思うのですが、うまくつなげられれば
ミックスということになるのだろうか・・・・
地声はこんな感じです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33881.mp3
女声も男声も地声で、男声はオク下で歌ってます。

278 ：選曲してください：2012/02/21(火) 21:28:28.89 ID:taeOGGdX.net

>>277
地声でこれだけ出せるって事は天然？
天然は地声でhiDくらい出せるのでミドルのみで歌えてしまうのが。
とりあえず地声と裏声の最低音と最高音は？

279 ：277：2012/02/21(火) 21:36:12.10 ID:CNm9xXrB.net

>>278地声ではmid2Gぐらいまでなので天然ではないと思います。
ボイトレして出るようになればよいのですが・・・・

280 ：277：2012/02/21(火) 21:49:47.05 ID:CNm9xXrB.net

連レスすみません
>>278　地声の最低音と裏声の最高音は分からないのですが、
地声の最低音は277で歌った地声のオク下男声ぐらいです。
hiAからは裏声になりますね。張り上げればhiCぐらいまではいけるかも
しれませんが、喉に負担かかるのでやってないです。

281 ：選曲してください：2012/02/21(火) 21:54:14.41 ID:taeOGGdX.net

微妙な高さだな。高いには高いが天然レベルの高さではないし。
すると現状の発声はなんだ？
エコーのせいかもしれんが地声とは言ってるものの裏声っぽくも聞こえる。
正直音源聞いても分からん。

282 ：選曲してください：2012/02/21(火) 23:38:01.25 ID:1S1/mbxy.net

>>277
�@〜�Dで男女声当てのクイズを出してくる人に声似てるなw
ていうか女声パートはすべて裏声に聴こえた。

283 ：選曲してください：2012/02/21(火) 23:50:33.07 ID:taeOGGdX.net

その音域で地声ベースならミドル主体になるはずなんだが、どうも地声感に乏しいのが。
男声でさえもそんな感じに聞こえるから本当に地声であればマイクや録音環境の問題とも言える。

284 ：277：2012/02/22(水) 08:53:05.38 ID:7cmeP/s5.net

レスありがとうございます！！
>>281　地声を高くしてるだけなので地声かと思っていましたが、
やっぱり裏声なのかな、声が裏返るところから、裏声ってことで
よいのですよね？
>>282　本人ですｗ　声を覚えているとかすごいですね！ちょっと
うれしかったりします＾＾ミックスやってる方に聞いたほうがよいかな
とおもってこちらにもアップしてみました。
>>283録音環境はカラオケボックスの空間録音です。
こんどラインで録音してみますね。

285 ：選曲してください：2012/02/22(水) 12:29:53.87 ID:OiXom8PR.net

>>277
全体的にクロっぽいかな

286 ：選曲してください：2012/02/22(水) 18:57:42.94 ID:zf3anazK.net

>>284
通常なら地声と裏声は明確に分かるものだが、どうも状況からすると天然の可能性大だ。
そもそも地声を上げていってこんな声が出るほど発声は簡単ではない。
多分現在の女声は天然ミドルベースのウィスパーボイスじゃないかと。
息が漏れて裏声っぽくはあるが単純な裏声とは違う響きがあるし。

287 ：選曲してください：2012/02/22(水) 20:12:32.23 ID:BH1CB3V+.net

>>286
まさかこのスレでそんな珍説にお目にかかるとはおもわなかった
286のいうそれは状況的にまさにミックスボイスだ
自分ができない＝天然 認定ｲｸﾅｲw

288 ：180：2012/02/22(水) 20:34:30.80 ID:I0RPjngp.net

自分ンも>>277は天然っぽい感じがする。
天然だと思う点：
ＨｉＡまで裏声っぽい声で歌っている。
地声と言っている部分が、自分のミドル+ウィスパーに近い
裏声っぽいのに「地声と高くしているだけ」表現。

天然ぽくない点：ヘッド（ファルセット）との換声点が低い。
しかし、ＨｉＡであんな感じだと、もっと閉鎖を強めればＨｉＣ-Dあたりまで届きそう。

結論としてアドバイスするとしたら、絞めずに閉鎖力をあげる、＋　裏声領域はもっと伸展
すればよさそう。

289 ：180：2012/02/22(水) 20:39:51.65 ID:I0RPjngp.net

非天然だと、ヘッドを習得して閉鎖を強めてくださいという表現になるかな

290 ：選曲してください：2012/02/22(水) 21:05:03.89 ID:zf3anazK.net

>>287
天然が天然と呼ばれる所以、つまり自然に出来てしまう事。
非天然が特別な意識もなくミックスが出来るはずもなく。
しかも本人は地声で出してると言ってるのが決定的。
それでも例外的な所もあるから絶対とも言えないところもあるから可能性大と書いた。
どちらにせよ現状がハッキリしないと具体的なアドバイスのしようが無い。

291 ：277：2012/02/23(木) 09:42:15.61 ID:+GuJbd+W.net

レスありがとうございます。
>>286　女声始めた頃は、男の地声では出ないものかと思っていて
ファルセットで歌っていました。実際地声で歌ってみたらそれなりに
女っぽく聴こえたので、最近は地声で歌うようになりました。
>>180　アドバイスありがとうございます！！喚声点が低いのが改善
出来れば一番最高なのですが、ハードルが高そうですね・・・・
張り上げればＨＩＣぐらいまではいけるかも知れませんけどやっぱり
自然に出したいですからね。やっぱり高音部はヘッドになってないのかな？
ヘッド習得と地声を上げるのと両方やってみます。
低いところもすべて裏声で歌うと喚声点はなくなるのですが、
低音部は苦しいし芯がなくてノッペリした感じになってしまうのですよね。

292 ：選曲してください：2012/02/23(木) 16:12:29.03 ID:UOM1oEEF.net

>>290
>天然が天然と呼ばれる所以、つまり自然に出来てしまう事。
それは単に成長が早い人

天然は普通に喋る（歌う）だけで女声の人

293 ：選曲してください：2012/02/23(木) 18:08:25.78 ID:4MPr7twP.net

女声としての天然はそうかもしれんが普通は男声高音発声の事だろ。
天然が必ずしも女声に向いてるわけではないが発声に関しては断然有利だからな。
非天然がミッチリ１年掛けてやる事を最初からできてるわけだし。
そして自然に出来る分上限の高さや安定性の高さもダンチだ。
だから同列で語ると矛盾が出るので先にどちらなのかハッキリさせてるわけで。

294 ：277：2012/02/23(木) 18:11:46.90 ID:+GuJbd+W.net

もう２年ぐらいやってるので成長は遅いと思う。
喋る時は低いので普通に男声です。高い音域で喋れば女っぽくなるかも
しれませんが、オカマっぽくなると思う。１年以上はファルセットで
歌っていて、半年ぐらい前に地声で歌うようになり、高い声で
歌うと277でアップしたような声になる。高い男性歌手が出すような声は
でないです。歌を始めたのも２年前なので、ファルセットで女声やる前
は普通の男性高音だったかもしれない。

295 ：選曲してください：2012/02/23(木) 18:44:54.20 ID:4MPr7twP.net

高い男声が出ないなら高音は裏声ベースのはずなんだが。
天然と疑ってるのがその地声感覚だから、それを除けばむしろ非天然なんだよな。
それぐらい感覚による天然判断が音源以上に重要なわけで。
音源のみで判断すると高音が出る非天然に思える。それなら閉鎖の強化をオススメするんだが。

296 ：126：2012/02/23(木) 18:52:01.25 ID:FiRgM7o7.net

>>294
一緒に閉鎖強化しよっか

297 ：180：2012/02/23(木) 19:33:48.58 ID:nKwJBLTk.net

>>126、>>277、閉鎖の練習用にイメージ音声です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=307
志村（絞め）と閉鎖は紙一重、
志村は、カエル声で「げーげー」という喉と顎と声帯の形で裏声を出す。
閉鎖は、喉と顎は力をかけずにカエル声の声帯の形だけで裏声を出す。
普通は、喉と顎に力が入るよね。だからほんのすこーしカエルにしてあとは、
腹から、息を顎の下面にそって息を押しだす感じ。
この過程で喉ぼとけを挙げる作用は必要なしです。（裏声を出す過程で挙がるので）
さらに挙げる必要なし。
がんばです。

298 ：180：2012/02/23(木) 19:38:09.46 ID:nKwJBLTk.net

よく音階を下げる（あげていって）ミックスの練習をしている練習法があるけど。
諸氏は試しているのでしょう。だからあえての同音階でやってみてください。
自分は天然と自分では思っているが、人によっては参考にならんと
おっしゃる方もいらっしゃるとは思うが、イメージは伝わるはず。

Mid2G〜HiＤ位までは、同音階内で、裏声⇔地声を行ったり期待できれば、
自由自在・応用自在ですね（昔こういう数学の参考書ありましたね。

299 ：選曲してください：2012/02/23(木) 20:14:15.53 ID:7Eglwqgo.net

>>292-293
荒れるからまた喧嘩すんなよ

>>297
今時カエル声なんて何年前の理論だｗ

300 ：180：2012/02/23(木) 20:32:24.26 ID:nKwJBLTk.net

>>299
出来ている人はいいけど。昔の講座動画でカエル声って書いているからカエル風になって
絞めて志村になる人も中にはいると思うんだよね。閉鎖の練習していてカエルになったん
じゃ本末転倒じゃん？イメージを伝えるのが難しいですね。

301 ：選曲してください：2012/02/23(木) 20:48:02.66 ID:p01mLTG/.net

180氏とは一度オフってみたいわー

302 ：選曲してください：2012/02/23(木) 20:54:04.05 ID:4MPr7twP.net

カエル声はガラガラなエッジ声から徐々に閉鎖を弱めて適度な地声にする練習法。
よく言う裏声エッジを分かり易い声に置き換えただけの事だ。
つまり誰にも分かり易く有効な方法ではある。

ちなみに話声でガラガラぐらいの強い閉鎖が歌声では丁度良いくらい。
だから小声で丁度良い声は声量を上げると閉鎖が足りず裏声になる。

303 ：180：2012/02/23(木) 21:57:53.15 ID:UQn7JA9s.net

>ちなみに話声でガラガラぐらいの強い閉鎖が歌声では丁度良いくらい。
>だから小声で丁度良い声は声量を上げると閉鎖が足りず裏声になる。

そうそうここ重要よね

304 ：277：2012/02/23(木) 22:11:20.04 ID:o6VtqhC7.net

>>180音源つきの解説すごく参考になります！！カエル声とか意識したこと
ないですが、閉鎖と志村が紙一重ってのが厄介ですね・・・
地声で歌っているときは特にどこかに力を入れている感覚はないのです。
喉締めだと顎を上に上げて歌うとうまく発声できなくなるとありますが
顎を上げても普通歌うことはできます。

305 ：180：2012/02/23(木) 22:21:57.89 ID:UQn7JA9s.net

>>277
いまの感じ（高さ）では絞めていないと思いますが、もう少し閉鎖がほしいですね。
前のレスで、ファルセットで女声をやるまえは、男で高音だった思うとありますが、
この時が、喉締めだったのか、綺麗な閉鎖だったのか気になる。
mid2G〜hiD位の間を閉鎖でうまく地声の延長的な感じで出せたらよいですね。

306 ：選曲してください：2012/02/23(木) 22:38:23.26 ID:rwOnFVju.net

やたらと天然認定したがる人が居る様だが
後天的に練習して天然と同じ状態になれないわけじゃないんだしなんの意味もなくね

307 ：277：2012/02/23(木) 22:38:43.29 ID:o6VtqhC7.net

>>180　閉鎖だったか喉締めだったかは、女声やる前はカラオケも
行かなかったし歌を歌ったことがなかったので、謎なのです。
ニコニコで男性が綺麗な女声で歌ってるのを聴いたのがきっかけで
歌を始めたのです。これからは297の閉鎖をイメージしながら発声
してみますね！！　ありがとうございました。

308 ：180：2012/02/23(木) 22:45:54.02 ID:UQn7JA9s.net

>>306
多分認定というよりは、アドバイスするうえで、考慮材料として認識しておきたい
という意味では、高音になったら勝手に閉鎖が始まるか、意識しないと閉鎖できない
か、前者ならファルセットから地声風にするには、伸展が必要だが、後者なら絞め
の少ない閉鎖が必要だから。misleadをなるべく防ぎたいから。天然かどうかという
より、閉鎖を無意識でやっているかどうか。ですね肝は。
まーあまり関係ないかもしれないけど。

309 ：180：2012/02/23(木) 22:47:44.13 ID:UQn7JA9s.net

ＲＯＭ専門の方もいるだろうから、自分と同じタイプなら成功体験を追走で
きるかもしれないしね。あくまで参考だけど。

310 ：選曲してください：2012/02/23(木) 22:48:29.50 ID:4MPr7twP.net

>>306
天然ってのは特性が違い過ぎるからそれをハッキリさせた上でアドバイスしないと変な方向に進んでしまう。
特に閉鎖状態は真逆で天然は強過ぎる閉鎖を緩める方向で練習する必要があるが
非天然は弱過ぎる閉鎖を強める必要がある。
これらを間違えて逆の事をしてては当然上達所か悪い方へ進んでしまうわけで。
その辺が自身で判断出来る人ならいいんだが。

311 ：180：2012/02/23(木) 22:53:02.37 ID:UQn7JA9s.net

>>310方向性合うねw

312 ：選曲してください：2012/02/23(木) 23:05:49.13 ID:4MPr7twP.net

>>311
発声の原理が分かり実践すればば自ずと理解出来る事だからな。
俺は語る事しかしないが出鱈目や妄想言ってるわけじゃない事は出来てる人なら分かって貰えるかと。
そのうちはもう少し女声寄りの話もしたいと思うが、今はまだその時ではないので。

313 ：選曲してください：2012/02/24(金) 00:17:26.19 ID:E5HlzGOk.net

天然１０００％な俺はどうすれば…

314 ：選曲してください：2012/02/24(金) 00:22:13.59 ID:D6gFcSNJ.net

>>306
元々中性的な声じゃないと、女声にするための作業が増える
いくら練習しても、作業が少ない奴（天然）並の女声にはならない

これは某ラスボスの受け売りだけどね

315 ：選曲してください：2012/02/24(金) 01:19:33.74 ID:FkeKi7Ky.net

男が女声とかきめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

316 ：選曲してください：2012/02/24(金) 01:30:58.88 ID:PRbw1GVk.net

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34038.mp3
この前IN　MY　DREAM歌ったものです、地声と裏声の区別なくしたいです。
地声でもっと出したいのですが、サビの最高音になると封鎖が足りてないのか
カスカスになる。
アドバイスお願いします！

317 ：選曲してください：2012/02/24(金) 01:34:28.95 ID:54oZthLQ.net

そうだね既出
新発見だと思ってはしゃいじゃったのかな？

318 ：選曲してください：2012/02/24(金) 01:43:06.23 ID:54oZthLQ.net

>>316
つか、喉痛めそう
ご自愛くださいませ

319 ：選曲してください：2012/02/24(金) 08:29:53.01 ID:Ymri0MEp.net

>>314
天然の定義が曖昧になってるな。
俺は男の歌声としての天然を言ってるが一部の人は女声そのものの天然と言ってるし。
女声天然は声帯自体の作りが違うから発声どうのとかって話じゃないし
そんな人は男声聞けば簡単に分かる。

320 ：選曲してください：2012/02/24(金) 08:45:17.97 ID:DuARupHW.net

>>319
天然の定義？そんなの一貫して
「声変わりを経ているか、経ていないか」
でFAだろ？
自分の能力･才能を基準にしたらいかんよ

321 ：選曲してください：2012/02/24(金) 09:09:31.48 ID:Ymri0MEp.net

>>320
本スレ系ならそれでもいいが、ここミックススレでは歌声としての天然判定が重要。
天然の有無でどれほど歌声に差が付くか分かってるか？
特別な練習無く歌ってるだけで地声がhiD以上伸びる。普通非天然ではhiAすら届かんよ。
ミックスを推してるのは女声以前に歌声にも重点を置いてるからだ。

322 ：選曲してください：2012/02/24(金) 09:20:13.63 ID:btzH/4yJ.net

>>321
だったらそれは「天然」以外の単語で独自に定義して広めればいいだろっていう話だ

323 ：選曲してください：2012/02/24(金) 09:31:16.98 ID:pCfo+uIb.net

>>321
歌にも話にも本スレがあってだな…
天賦とかギフトとかどうだね、名称として

324 ：選曲してください：2012/02/24(金) 09:37:28.21 ID:hW2ZFicQ.net

>>321
天然判定を重要視してるのは貴方一人みたいだけど
あと歌声が重要なのかどうかは人それぞれだ
俺はミックスで女声に聞こえることが大事で、ボイトレ的なことはどうでもいい

貴方一人の重点を押しつけるな

325 ：選曲してください：2012/02/24(金) 09:46:54.43 ID:Ymri0MEp.net

オケ板での天然は通常歌声の事を指し、女声天然の事だけを指してる人なんてまず居ないぞ。
明確に分けたいなら女声側を別の名称にした方がいい。
スレによって同じ言葉で意味が違うのは無駄な混乱を生むだけだ。
そもそも女声天然の人がココや限界スレに来るとは思えんけど。

326 ：選曲してください：2012/02/24(金) 10:01:30.72 ID:yIIwsOV5.net

天然にも天然ヘッド、天然ミドル、天然ミックス、天然女声がいてそれぞれ状態が違うしな
ミックスやれ と同じで曖昧すぎる表現

ちゃんと表記するか別の言葉を使えとは思う

327 ：nishigon ◆u3rRhCJytM ：2012/02/24(金) 14:11:57.00 ID:fzC7Vqln.net

>>297さんのやつをやってみました。
閉鎖が出来ているか教えて頂けたら幸いです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=353

328 ：選曲してください：2012/02/24(金) 14:16:18.65 ID:K4EBzCdY.net

>ID:Ymri0MEp
両声類の天然とは地声から女声の人をさす。
vip店長・東京タワーがその代表。
無駄な混乱してるのは君一人だよ。

あ、もしかして限界スレルール厨の方ですか？

329 ：選曲してください：2012/02/24(金) 17:32:13.47 ID:e/gzrtgK.net

>>326
>ミックスやれ と同じで曖昧すぎる表現
それはこのスレの否定だ

330 ：選曲してください：2012/02/24(金) 18:38:54.34 ID:yIIwsOV5.net

>>329
このスレはミックスをやれと言う為だけにあるのか？
だったらこんなスレ必要ないだろw

ミックスをやる上で何が必要か、ミックスが出来てからどう女声に持っていくかを話さないなら分化した意味がない

331 ：選曲してください：2012/02/24(金) 18:55:31.21 ID:Ymri0MEp.net

>>330
その通りだな。
まず基本としてのミックスの習得、さらに習得時に培った声帯コントロールを応用し女声にどう活かすかを考察する。

ただミックスとはなんぞとか超基本的な事は自力で検索して勉強して欲しい。
それくらいやる気がないと理解も出来なきゃ習得も出来ないから。

332 ：選曲してください：2012/02/24(金) 20:28:31.39 ID:GtECqHUd.net

ミックススレに逝って来ます

333 ：選曲してください：2012/02/24(金) 20:40:40.01 ID:dcNg2UzL.net

>>330-331
2垢で自演擁護乙www

334 ：選曲してください：2012/02/24(金) 21:47:18.66 ID:rGH+8coI.net

>>332
それはここですよ

335 ：選曲してください：2012/02/24(金) 21:56:23.93 ID:rGH+8coI.net

>>329-330
何回けんかしてるんだ、仲良くしろよ
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください

やっぱりローカルルールが必要だな・・・
※価値観の違うレスがあっても否定禁止
※同意乙以外の絡み禁止、とか