ミックスボイスで女声目指すスレ

1 ：選曲してください：2011/12/31(土) 21:27:52.39 ID:cq/P6GWx.net

ミックスボイスを使って女声を出すスレです
裏声アプローチは他スレでお願いします

関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182

510 ：伊藤：2012/10/01(月) 15:20:29.26 ID:i5SKBfLj.net

もえ！

511 ：伊藤：2012/10/01(月) 15:24:51.19 ID:i5SKBfLj.net

どやってリンク貼ればいいんですか？

512 ：選曲してください：2012/10/01(月) 15:41:52.13 ID:i5SKBfLj.net

ミドルできない人いる？

513 ：選曲してください：2012/10/01(月) 15:48:42.17 ID:UU9N0boj.net

残酷な天使のテーゼ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2255.mp3
ラスサビはなるべく裏声から出すようにしてる

514 ：選曲してください：2012/10/01(月) 15:52:04.06 ID:i5SKBfLj.net

口閉じて裏声出して鼻に響かせるようにする。喉ちんこあげりゃできるからね。裏声知らんて人は上向いて喉ちんこを上げてほーってかんじで息を強めに出す。そうすりゃ響く裏声でるから。喉ちんこ知らんて人はカエル声やれ。それで感覚掴める。

515 ：選曲してください：2012/10/01(月) 15:57:33.10 ID:i5SKBfLj.net

>>514
上に響かせるんじゃなくて息を下から出すイメージでやった方がいい気がする。ような気がする。ごめん。わかりにくいよね。必要以上に鼻に息を書けなくていいって感じっぽい。

516 ：選曲してください：2012/10/01(月) 16:09:45.97 ID:i5SKBfLj.net

これでいわゆるピュアヘッドが出るようになったら、エッジボイスをずっと続ける。これだけ。でも無意識でやるんじゃなくて、喉ちんこをがっつりあげることをイメージしてやれ。これでけっこう知らないうちにミドルが出るようになるから。俺はそうだった。

517 ：選曲してください：2012/10/01(月) 16:14:08.73 ID:i5SKBfLj.net

裏声エッジなんてどうでもいい。普通のエッジを重点的にやりゃいいから。音域を上げたいときはとにかくヘッドとか使って歌うこと。あと裏声練習かな。俺はむちゃくちゃなペースでやってたからあんま細かいこと覚えてない。

518 ：選曲してください：2012/10/01(月) 16:19:24.51 ID:i5SKBfLj.net

女声で歌うときはミドルとかを出しながら、少し吐息を下の方に出せば、それなりに聞こえると思うけど。または、完璧に鼻にピンポイントで声を当てればなるでしょ。

519 ：選曲してください：2012/10/01(月) 17:51:58.14 ID:IyfpZHPE.net

ちんこスレかと思ったｗ
ミックスは体格やら身長やら骨格で出し方が変わるみたいね
女声だとまたガラリと変わるみたいだし

520 ：選曲してください：2012/10/02(火) 17:05:11.86 ID:ojty2ncO.net

>>512
ここはミックスのスレ。ミドルは関係ない。

521 ：選曲してください：2012/10/02(火) 20:03:36.99 ID:UtZk830t.net

ミックスとミドルの違いがわからん

522 ：選曲してください：2012/10/03(水) 21:08:07.28 ID:P4LJumCO.net

発声の方法と声域の違いと認識してるけど
流派？ によって言い方が違うだけのことでしょ

523 ：選曲してください：2012/10/04(木) 01:00:32.59 ID:3ITSAiFM.net

全然別物じゃなかった？＞ミックスとミドル
昔両コミュで聞いた気がする

524 ：選曲してください：2012/10/04(木) 03:09:47.26 ID:6HK0z7CC.net

誰が言ってた？

525 ：選曲してください：2012/10/04(木) 13:24:29.99 ID:lDzDS1nl.net

>>524
にゅう＠ルーシーかある塊じゃね

526 ：選曲してください：2012/10/07(日) 11:53:50.45 ID:uhkyw5bP.net

>ある塊
塊は違うと思う

「これが地声アプローチの女声」「これがミックスボイス」って
お手本言ってたけどまったく同じ声質で笑ったのを覚えてるｗ

527 ：選曲してください：2012/10/08(月) 04:23:37.18 ID:8klWmmZP.net

俺が女声できるようになったら、エロいセリフ言いまくる！

528 ：選曲してください：2012/10/24(水) 23:01:03.90 ID:UnzoZPO7.net

>>527
いいねえ。・・・というわけで練習がてらにセリフどうぞ！

529 ：選曲してください：2012/10/25(木) 21:14:55.35 ID:te4OU3/q.net

やっぱミックスは必須だねぇ
ミックスのレベルに比例して女声度も上がってきた
ミックスが完全になったらかなりレベルの高い女声が出来そうな予感
逆に言えばミックス出来ないと歌声としての女声は無理だ

530 ：選曲してください：2012/10/27(土) 16:10:48.60 ID:80n4PFfa.net

>529
そこに気づけない人があまりに多いと言うのが現実。
気付けたところで誰もが修得できるわけでもないが。
それでもそれまでよりもより質の高い声になることは確実なので練習に励むことは無駄ではない。

と思うがな。

531 ：選曲してください：2012/11/08(木) 16:33:49.42 ID:/YagObt/.net

>>529-530
まだそんな古い理論言ってるのかよ。
>>481が方法論の一つと結論出してるのに。

532 ：選曲してください：2012/11/08(木) 17:03:38.09 ID:NiB6ZWDR.net

扱える女声の種類が増えるのはいいことだろ

533 ：選曲してください：2012/11/08(木) 17:27:34.49 ID:/YagObt/.net

ミックス至上主義の意味の理解が人により違うのが根っこでしょ

534 ：選曲してください：2012/11/10(土) 12:05:49.80 ID:2mNQIRRz.net

>531
わざわざ出張ご苦労。
単に女性っぽい声を出すだけなら「方法論の一つ」って扱いでもいいが、こと歌に関しては基本としてミックスは必要なテクニックだ。
大体カラオケ板でミックスに異論を唱えるってどんだけ素人なんだ。
「私は歌下手でいいんです」って宣言してるようなもんだぞ。

535 ：選曲してください：2012/11/10(土) 12:45:55.38 ID:iMLhkCSM.net

やっぱり大御所あたりは、ミックスが自覚の有無にかかわらず出来ているしな。
登竜門なんでしょ。限界でもそのへんで限界突破出来るかもしれないのに
ミックスの話題をこっちにフルのはもったいないよな。
自分が出来ないから、そんなものは必要ないと思ってるなら重症。
出来るけど至上主義ではないという事は、ある種同情からなのか、ミックスを
会得する上で培った技術を盛り込んでいる事の自覚がないかのどちらかだな

536 ：選曲してください：2012/11/10(土) 13:02:52.10 ID:uTEdz0BX.net

ミックス至上主義が如何に無力かって事は、このスレにうまい女声があがらないことが証明している
一つの出し方に偏った練習してたら量産型で終わってしまう

ミックスしか言えない連中は、ご自慢のミックスボイスで音源あげてみろよ
ヘッド100％だったらその旨指摘するからそのつもりで

537 ：選曲してください：2012/11/10(土) 13:15:26.19 ID:HrxVwkg2.net

逆にミックス不要と言うなら何で歌うんだ？
否定するならまずそこを知りたいわ
上手い人は自覚無くてもまずミックス出来てるし
けど話声から来た人は別な
あれは声こそ女っぽいが小声でボソボソ朗読してるだけで全く歌声になってないので

538 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:50:36.89 ID:a2JvtNYR.net

ミックスが出来ない女声だと声量が出ないから
カラオケなんかだとマイク音量をかなり上げないと
音楽にかき消されてまともに聴こえないレベルの細い声だと思われ。

539 ：選曲してください：2012/11/11(日) 10:45:50.22 ID:CpWe1qUn.net

話すだけならどんな発声でも女に聞こえればいいが
歌うとなると声量が必要になるから裏声オンリーとかだと厳しいよな〜。
米良さん声でもいいなら
ファルセットを徹底的に鍛えればいいだろうけど。

540 ：選曲してください：2012/11/11(日) 16:55:08.22 ID:S5LT+rhY.net

>>537を女声で話すスレに置き換えればこうなる。

＞メラニー不要と言うなら何で喋るんだ？
＞否定するならまずそこを知りたいわ

声優板にこんな奴がいたらフルボッコにされるだろうな。

541 ：選曲してください：2012/11/14(水) 22:19:03.95 ID:14EGzj0Q.net

異論を排除しようとしなければここまで叩かれなかっただろうに。

542 ：選曲してください：2012/11/15(木) 21:34:46.96 ID:CpbJsthZ.net

ミックスでって書いてる以上ミックス派以外はスレチにすればいいのにな

543 ：選曲してください：2012/11/16(金) 19:39:43.20 ID:v9FOyL6m.net

声帯の後ろを閉じる意識すると女らしい声になるよ

544 ：選曲してください：2012/11/17(土) 12:37:38.21 ID:TeIPmzvt.net

>>542
ミックス自体に否定的な奴はいないよ
537とかが正論ぶった非合理的かつ独善的な理屈を述べるばかりで
それが叩かれてるだけだし

545 ：選曲してください：2012/11/21(水) 11:08:32.82 ID:6QKTNiMr.net

最近ミドルでlow域が出るようになったんだけど 気のせいかな？
響きが地声かミドルかよくわからん感じですね

546 ：選曲してください：2012/11/21(水) 23:32:05.22 ID:G+0jzmXx.net

なんだか感覚は掴めた気がするんだけどヘッドにつなげられないし・・・
って感じなんだがミックスって声量ゲーなのか？　
なんかハスキーな感じになんだよね

547 ：選曲してください：2012/11/23(金) 16:52:35.88 ID:q9kBjL/o.net

ファルセットが以前のように出ない
出そうとすればミックスボイスになるんだけど。。

548 ：もつ ◆ThA9bGjAg2 ：2012/11/23(金) 23:31:35.68 ID:1y/jumfu.net

>>547　わかるわかる、声量を出そうとすると閉鎖がかかってしまうんよね

549 ：選曲してください：2012/11/24(土) 07:46:47.79 ID:97W7rcz1.net

ミックスに工夫を加えるのが難しい
一種類の声色しか使えなくて残念

550 ：選曲してください：2012/11/25(日) 10:50:43.13 ID:Lt+wQMc+.net

>>548
そうそう 高音鍛えすぎると 瞳の住人とか全部無意識に実声になっちゃうよね

551 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/25(日) 11:11:44.39 ID:LXdWQ2cI.net

楽器屋にあった地獄のボイトレ本に書いてあったが、パワーファルセットとかいうの習得したいよな
もはや地声のような声量、の裏声

552 ：選曲してください：2012/11/25(日) 12:19:04.54 ID:Lt+wQMc+.net

なんやそれww

誰の本？

553 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/25(日) 12:39:24.25 ID:LXdWQ2cI.net

>>552
ジャパメタ界の哀川翔ことNOVさんの本やで＾＾

AION NOVのレッスン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4750110

554 ：選曲してください：2012/11/25(日) 12:45:27.87 ID:udYSQHno.net

>>551
習得もなにも
ファルセットを強くしていけば普通に地声より強くなるぞ

555 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/25(日) 12:56:21.32 ID:LXdWQ2cI.net

>>554
例えばHIBRIAのユーリ・サンソンがtiger punchで使ってるサビ前の
assaaaaaaaaaaaaultの部分のパワーファルセットが出せないんやなー＾＾;
喉絞め高音になってしまう＾＾;

Hibria - Tiger Punch (Blinded By Tokyo)
http://www.youtube.com/watch?v=ChT402eyK0A
カラオケに入ってて挑戦したが、1番で死んだｗ

556 ：選曲してください：2012/11/25(日) 13:10:49.91 ID:WeScEy76.net

>>555
なんで喉絞めとかいう使い道のない発声するの？バカなの？おまえにゃ才能がないんだろうね

557 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/25(日) 13:16:26.34 ID:LXdWQ2cI.net

まーよｗ
高音域になればなるほど、キンキン喉絞めになるｗ

小野正利　 紅 kurenai
http://www.youtube.com/watch?v=x7JntkkaKo4

憧れるのは小野正利さんのXみたいな高音だよな＾＾
最高音でも全く喉絞めになってないｗすげぇ＾＾

558 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/25(日) 13:19:28.70 ID:LXdWQ2cI.net

X JAPAN - 紅 -Kurenai- (Niigata 1991.08.06)
http://www.youtube.com/watch?v=U1rKgMkwB68

ちなみに本家は喉絞めだよなｗキンキンしてる＾＾
俺も歌ったらこうなるｗ綺麗な高音ではないんだよなー＾＾

559 ：もつ ◆ThA9bGjAg2 ：2012/11/26(月) 05:16:07.86 ID:DZjJuWjs.net

>>554 どんな声なんだろ。気になる。
>>555　まあまあ。うまい人でも、自分の出す限界を超えてのミドルや苦しい雰囲気を
出し時もあるし、高い曲うたいたいじゃん。現在の実力が足りないとしてもだ。

560 ：選曲してください：2012/11/26(月) 07:17:04.90 ID:IJnk4FhA.net

あれ なんか女声スレじゃなくなってきたね〜（＾ω＾）

561 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/26(月) 18:11:07.07 ID:KmLLroj7.net

メタラーでゴメンね＾＾
女声で憧れるのは陰陽座の黒猫さんだぜ＾＾

【歌詞−PV】 甲賀忍法帖〜陰陽座
http://www.youtube.com/watch?v=8CjTwOxgDko

562 ：選曲してください：2012/11/26(月) 18:28:38.17 ID:FlmRoHes.net

>>561は他スレでAA荒らしを繰り返しています
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320762182/646-651

荒らしに助言は不要、スルー推奨

563 ：選曲してください：2012/11/26(月) 18:48:57.81 ID:IJnk4FhA.net

私もめたらーだぉ
galneryus 好きだよ
ヒブリアもいいね とにかく歌うまい

564 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/11/26(月) 18:58:58.97 ID:KmLLroj7.net

>>562
のび太の癖に生意気だぞ
≡ 　　∧＿∧ 　∧＿∧
≡　　（#　・３・）⊃ ）Д｀）
≡　　/ニつ /　⊂　⊂/

>>563
君とは話が合いそうやな＾＾

565 ：選曲してください：2012/11/27(火) 07:21:18.87 ID:yjEDjici.net

Facebookに移動しませんか？
グループ作ります

566 ：選曲してください：2012/11/27(火) 09:18:21.95 ID:Z3od+ptZ.net

>>565
しません。

567 ：選曲してください：2012/11/27(火) 18:52:35.80 ID:VgV/MhI4.net

Facebookって、6,7年くらい前に登録だけしたけど、
mixiみたいにコミュとか誰かにメッセージ送ったりとか
そういったものが画面見ても見当たらなかったので
登録だけ終わったら何もすることなくなって
そのまま6,7年一度もログインせず放置してるw

568 ：選曲してください：2012/11/27(火) 22:42:27.13 ID:yjEDjici.net

グループ作成しますね
きてね

569 ：選曲してください：2012/11/28(水) 00:49:18.38 ID:ruLWor0b.net

最近わかった 小野正利やXよりキーは若干落ちるけどクリスタルキングの方がよっぽど難しい

570 ：選曲してください：2012/12/03(月) 22:14:19.15 ID:442h7rf3.net

ヘビメタ系はヘッドばっかで逆に楽な場合も多いけど、Xは難しいよ。
Rusty Nailを完璧に歌えてる人なんてまずお目にかかれない。

571 ：選曲してください：2012/12/05(水) 09:53:07.24 ID:aRPBolZt.net

小野さんのらすちねいる持ってるけどupできなかった

572 ：選曲してください：2012/12/07(金) 00:34:33.51 ID:Yih+2Bwh.net

ミックスで女声とか無理だからやめとけ
どんだけうまくしようと思っても普段の喋り声の時点で男女の違いが大きくあるんだから
いくらごまかそうと思ってもその点だけはぼかせない
細く高い声と女の声はまったく違う
声の厚みを維持して高くするには喉だけでは限界がある

573 ：選曲してください：2012/12/07(金) 19:10:13.73 ID:LzXESoje.net

ミックスボイス自体を否定してる奴はほとんどいない

ミックス以外の出し方にケチ付けてまでゴリ押し、
挙げ句の果てに店長の音源を引き合いにしてどや顔する奴が叩かれてる

574 ：選曲してください：2012/12/07(金) 20:32:56.66 ID:MyllXV63.net

実際ミックス無しで出来てる人が全く居ない件について
仮にいたとしてもそれはもう地声チートレベル
地声がモロ男声でミックス無しに出来てる人が居たら凄いわ

575 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:02:16.41 ID:HE+HbFae.net

で、ミックスのお手本は？

576 ：選曲してください：2012/12/08(土) 15:05:25.83 ID:/+so7HGt.net

>>575
>>574かその仲間が出した苦し紛れの回答はこれ。

320 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:00:43.72 ID:xySuOc/I
>>316
ミックスのお手本
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18494251
俺も同等のミックスが出せる

577 ：選曲してください：2012/12/13(木) 01:38:26.19 ID:2uyu6DJt.net

天然のミドルヴォイスじゃないけども ただの地声で鍵盤の真ん中より2オクターブ上のミまで出せてました これは勘違いだったんですかね？

元々高いからかミドルの習得は数分で出来ました

578 ：選曲してください：2012/12/13(木) 06:09:22.87 ID:AExCbmUX.net

はい、勘違いです

579 ：選曲してください：2012/12/14(金) 22:55:39.57 ID:oEUg/d/+.net

rusty nail意外に難しいね 普段ガルネリとか歌ってるから余裕と思ってなめていた まぁ次は失敗しないけどな

580 ：選曲してください：2012/12/18(火) 10:22:50.59 ID:8F6XAK1Q.net

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581 ：選曲してください：2012/12/18(火) 15:45:42.05 ID:tDSL8Pqy.net

>>580
オフ会なら専用スレでどうぞ

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1316252970/

582 ：選曲してください：2012/12/18(火) 20:59:08.18 ID:vNX+SuUn.net

>>581
これのどこが女声オフなんだ？
君はオフスレ荒らしじゃないんかいな？

>>577
ミドル習得おめ！

583 ：選曲してください：2012/12/19(水) 18:02:15.59 ID:Bqmwa91X.net

女声ってハイラリ気味にすると出しやすい？

584 ：選曲してください：2012/12/20(木) 21:22:55.34 ID:Y2kNsZbr.net

>>580
これがオフ会・・・確かに思考はおっぱい

585 ：選曲してください：2012/12/21(金) 17:28:13.86 ID:o31467AE.net

>>583
ハイラリ気味の音源をUPするんだ！

586 ：選曲してください：2012/12/25(火) 02:00:50.46 ID:GEo3Q/Ba.net

咽頭共鳴腔を狭めると女声になるよ
声量は小さめだけど

587 ：選曲してください：2012/12/28(金) 12:51:26.69 ID:cZddcpGJ.net

ここ最近男声のミックスを重視して練習を重ねたら女声のキモ成分も格段に減ってきた
やっぱ基本は大切だねぇ
この調子で行けばかなりレベルの高い女声が出来そうな予感

588 ：選曲してください：2012/12/28(金) 14:47:23.03 ID:fUkTT7Tj.net

うpしてよー

589 ：選曲してください：2012/12/30(日) 22:15:00.22 ID:Wfb4NpMv.net

>>117
ロジャーはミックス否定だったよ

590 ：選曲してください：2013/01/04(金) 21:34:22.60 ID:y2DP8oPX.net

地声ミックスのチートになるにはどうすればいい？
手術以外の方法で

591 ：選曲してください：2013/01/04(金) 23:23:12.49 ID:W2ByV3ZU.net

のどしめろ

592 ：選曲してください：2013/01/04(金) 23:30:13.00 ID:yrepYwAc.net

それくびだろｗｗｗｗｗｗ

593 ：選曲してください：2013/01/04(金) 23:31:51.52 ID:W2ByV3ZU.net

どう違うんだ？あほか

594 ：選曲してください：2013/01/07(月) 14:45:55.20 ID:qqYs6N98.net

ささやき声ならいける

595 ：選曲してください：2013/01/27(日) 09:10:26.94 ID:J+JgsCuD.net

冨浦智嗣ってアイドルっぽいやつ、
まだ声変わり前の中学くらいのガキかと思ったら21才かよ。。。

完璧に女声だけどミックスとは違う感じ?
これは声変わりしないまま済んじゃったタイプかね?

596 ：選曲してください：2013/01/27(日) 12:21:12.50 ID:HC/3EbZh.net

>>595
ミックスチートのタイプだよ

597 ：選曲してください：2013/02/09(土) 22:22:10.70 ID:xBLeLoCV.net

ミックス習得するには強い裏声ができないとなんだよな？

強くもない裏声しか出せないままミックス出せたんだが汚くてね

598 ：選曲してください：2013/02/13(水) 10:10:43.09 ID:3LSs6CD3.net

天然の人に聞けばよくね？

599 ：選曲してください：2013/02/15(金) 19:39:56.79 ID:c6I/JV5/.net

ぶっちゃけると天然でも非天然でも女声の場合どうでもいいことだし
裏声使いやすい分非天然の方が便利

600 ：選曲してください：2013/02/16(土) 23:02:27.61 ID:2P+ZYwZK.net

ミックス女声専門の話題はここに集中して欲しい。
巡回するの面倒だし。

601 ：選曲してください：2013/02/17(日) 05:45:49.41 ID:Dj8hm5B5.net

>>600

それ、ここのスレで言っても意味ないだろ
むしろ巡回先で言ってくれw

602 ：選曲してください：2013/02/17(日) 16:17:34.38 ID:v2rI7KTO.net

ミックスというのがどういうのかわからないので比較音源とかないですか？
裏声、チェストはわかると思うんだけど、ヘッドボイスとミックスがどうも…
力のある裏声とかたまに聞くけどそれもまた違うものなのかどうかとか

ここで聞けばわかるかと思ったので。

603 ：選曲してください：2013/02/20(水) 12:39:13.45 ID:SkXpHnGJ.net

比較音源を聞いても分からないと思う
本人が地声の感覚で高い声を出せているかどうかの問題だから。

604 ：選曲してください：2013/02/20(水) 21:47:51.26 ID:Ta5zmnUh.net

男の一般的な声域よりも高い声を
”力を入れずに”＆”張り上げず”に出せてる歌手はだいたいミックスだろ。
小田和正とか槇原敬之はミックスだと思う。

古いが、カルロストシキもミックスじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=fbDqJYU18YE

605 ：選曲してください：2013/02/21(木) 06:22:28.69 ID:K9+JIdW6.net

映像、1986年当時の日本ではかっこよかったのかも知れないけど
今見ると、時代を感じさせるというよりは、
東南アジアか韓国人中国人のバンドが出てるそっちのテレビ番組かと思ってしまうなw

606 ：選曲してください：2013/02/21(木) 11:40:40.49 ID:n3JrKCYO.net

だってカルロスはブラジル人だもの。

607 ：選曲してください：2013/02/21(木) 18:37:19.18 ID:K9+JIdW6.net

いや、ボーカルだけの話じゃなくてよ?

608 ：選曲してください：2013/02/22(金) 14:20:41.66 ID:5jc4rx41.net

ミックス無しで女声目指してる人って真面目にやる気あるんかね？
男声では高音でないから裏声で歌える女声に逃げてきましたって風に見える
ミックスなんて高音の基本だから女声とか関係なく出来て当然な話だし

609 ：選曲してください：2013/02/22(金) 20:53:59.59 ID:AT1CuHWU.net

「ミックスボイス」という単語にこだわってる限りは成功しない。
ミックスボイスを出すという概念は捨て去るべき。

地声は上げる練習、裏声は下げる練習、双方をバランス良く行い
地声と裏声の境界をいかに違和感なくごまかすかということが
イコールでミックスを習得することなのですよ。

610 ：選曲してください：2013/02/23(土) 11:17:48.92 ID:ITvyrXwr.net

実際ぜんぜん自分は出来ないくせに偉そうにアドバイスしてるやつらが多すぎるよね
とにかく何か言いたいことあるんなら自分の声うpしてかにしろよってこと
俺の言ってること間違ってますか？